222. (tchijik@juno.com) 2006/04/07 05:24 221.Резников Кирилл Юрьевич
У Вас, Кирилл Юрьевич, по-моему та же болезнь, что и у Сталина. Я только удивляюсь, почему США не закатали под асфальт Россию 1991-3 годах. Тогда это было намного удобнее. А вот перенести столицу из Москвы в другое место это правильное решение. В Новосибирск не следует, так как 50% американских ракет сегодня нацелено на Москву, а остальные 50% на Новосибирск, как на ее потенциально запасной вариант. (Они и об этом знают!) Я предлагаю перенести столицу в село Большие Говнецы. Найти это село на карте практически невозможно, так что в случае термоядерной войны правительство окажется там в большей безопасности, чем даже в подмосковных и новосибирских тоннелях. Зато как на дрожжах расцветет жизнь вокруг новой столицы - лучше, чем в Сибири! Потому что вокруг нее в изобилии сами понимаете чего. А вот с Китаем никаких союзов заключать не рекомендую. У нас уже был с ними один. Дело все в том, что в китайском языке слова "честь", "порядочность" и "выгода" обозначаются одним и тем же иероглифом.
221. (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2006/04/07 00:52 >>220.Грог А-Др
>
Все правильно, у России уже нет выхода. США открыто ведут гонку вооружению, включая массовое производство термоядерного оружия. Настроены закатать Россию под асфальт.
Все же принципиальны два момента: 1. Перенос столицы в Новосибирск, 2. Официальный и открытый договор о взамопощи с КНР и странами Шанхайской группы.
Назарбаев - самый умный из политиков бывшего СНГ, он не побоялся перенести столицу из южной, обрамленной горами красавицы Алма-Аты в пустые сибирские степи, где была создана Астана. Пора российскому президенту быть ему по плечу. Перенос столицы спасет для России Сибирь, он вызовет перемещения туда части активного населения. И чем больше, тем лучше. Потому как у Европейской России шансы быть выжженой до тла с каждым годом будет больше (у Эуропы и, тем боле неньки, тоже, но это их выбор).
А признать независимость, для начала Осетии и Абхазии, стоит. Все равно добром с США и Эуропой дело не сварить. Но начинать надо с военного союза с Китаем.
220. (a-grog@mail.ru) 2006/04/06 23:41
"...Очевидно, что косовский прецедент может отразиться не только на решении проблемы Южной Осетии, но и решении проблем Приднестровья и Абхазии. Тем более, что в настоящий момент ситуация в этих непризнанных республиках обострена, и Россия выступает против Грузии и Молдавии на их стороне. Реальна ли перекройка российских границ и могут ли данные республики быть присоединены к России? Ответить на эти вопросы МиК попросил Игоря Панарина, профессора Дипломатической академии МИД РФ, д.п.н.:
- Я еще осенью говорил о том, что если американцы поднимают вопрос о Косово, а они на это идут с точки зрения нарушения всех резолюций ОНН и норм права, и если они требуют предоставления независимости Косово, то почему мы в ответ не можем поставить вопрос об этих трех республиках?
...если Запад идет на предоставление независимости Косово, то Россия имеет полное право на то, чтобы прислушаться к мнению народов. И мне кажется, это абсолютно правильная позиция. И в этом контексте я полностью поддерживаю недавнее заявление Геннадия Букаева по Южной Осетии и считаю, что он высказал мнение, доминирующее сегодня в высшей российской политической элите.
Сегодня крайне необходимо запустить юридические механизмы, которые бы определили статус этих территорий, причем начать нужно будет именно с Южной Осетии, потому что здесь в юридическом плане будет меньше всего проблем. Затем надо будет заняться Абхазией, потому что ни Абхазия, ни Южная Осетия не входили в состав Грузии. Поэтому, если мы сегодня отталкиваемся от правопреемства Российской империи, то в данном случае мы имеем все юридические права.
Потом надо будет заняться Приднестровьем, а после него я бы поставил вопрос о юридическом статусе Крыма. Особенно после того, как господин Ющенко своим решением уже создал специальный орган, который должен заниматься интеграцией Украины в НАТО. Тем самым он полностью нарушил все юридические соглашения, которые были достигнуты между Россией и Украиной в обмен на политическую лояльность Украины к России. То есть, это был явно недружественный шаг, который перечеркивал все ранее существовавшие договоренности. Тем самым он перешел в разряд стратегических противников России.
Таким образом, Крым - это четвертая территория после Приднестровья, Абхазии и Южной Осетии, юридический статус которой необходимо будет рассматривать, и которая может быть присоединена к России. И, с моей точки зрения, этот вопрос должен решаться достаточно быстро. Особенно, по Южной Осетии. И идеальным вариантом был бы такой, при котором уже в мае или июне по Южной Осетии в рамках действующих механизмов Государственной Думы и Совета Федерации этот вопрос был бы вынесен на рассмотрение до окончания весенней сессии. То есть, необходимо, чтобы в нашем парламенте был поставлен вопрос о вхождении Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья уже осенью этого года в состав России. И это вполне возможно.
- Ну разве власти Грузии с этим согласятся? А потом, президент Путин сам говорил о признании целостности Грузии. К тому же, позиция Запада в данном вопросе не будет безразличной. Это видно по тому, как активно страны Евросоюза участвуют в разрешении нынешнего приднестровского конфликта. Значит, нас ждет новый виток серьезной конфронтации? Между Россией и Западом, с одной стороны, и между Россией и ее соседями, с другой?
Я бы не согласился с тем, что это новый виток, на самом деле эскалация напряженности уже давно началась, и не с российской стороны. В данном случае действия России имеют чисто оборонительный характер. После вопиющей информационной атаки, которая началась в начале 2006 года на сессии ПАСЕ, на которой России были предъявлены чудовищные и совершенно необъективные требования, сегодня эти требования продолжают нарастать. Из всего этого я могу сделать вывод, что это вовсе не политика Европейского союза, а скорее, политика американского лобби в Европе, которое управляет частью европейской политической элиты.
В данном случае нелишне вспомнить, что господин Саакашвили находится на полной дотации Соединенных Штатов Америки, и Грузия сегодня - единственное государство в мире, член ООН, руководство которой получает заработную плату в Соединенных Штатах Америки. О какой суверенности после этого можно говорить?
И территориальную целостность Грузии мы не можем соблюдать потому, что практически нет суверенной Грузии. И в этих условиях отсутствия суверенитета Россия просто предпринимает дополнительные усилия по обеспечению именно прав народов, которые раньше входили в Россию, и прежде всего, прав на жизнь и на нормальное развитие.
Также я напомню, что 95% населения Южной Осетии и Абхазии, и около 60% населения Приднестровья - это граждане Российской Федерации. Поэтому мы имеем полное законное право на обеспечение безопасности своих граждан так, как это делают Соединенные Штаты Америки в любой точке земного шара. А это - исконные территории России.
Поэтому, на мой взгляд, разговор надо переводить не в ту плоскость, что напряженность развязывается по нашей инициативе, а надо говорить, что против нас развязана грязная информационная война! И на эту войну необходимо отвечать, тем более, что это соответствует чаяниям не только России, но и чаяниям братских народов Южной Осетии, Абхазии и Приднестровья..."
219. (vitea3v@rambler.ru) 2006/04/06 17:33 >>218.Кондратенко Евгений Викторович
>Самый главный вопрос для меня: как быть с русским национальным образованием? Почему у всех наций есть национальные представительства в РФ, а у русских нет?
>Потому что власть антирусская.
я об этом написал в 169 комменте к этому эссе.
не по этому. Потому что для того чтоб поглотить другие народы, русские должны отказаться от своей культуры.
Зато поглотят другие народы, путём их руссификации (в том числе и насильтвенной - хотя сейчас такого почти нет), и путём нигилированния месных культур.
При этом окажется, что общесто не имеет собстенную культуру, зато все разговаривают по русски.
То есть надэтнос (или как говорит Нико, суперэтнос) будет создан.
США-2 русского разлива.
А на счёт того, кто пришёл к власти в 1917 в (!)России - это были нелюди. А нелюди не бывают прорусские или антирусские.
218. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2006/04/06 14:29 >>216.Волошин Виктор В
Самый главный вопрос для меня: как быть с русским национальным образованием? Почему у всех наций есть национальные представительства в РФ, а у русских нет?
Потому что власть антирусская.
217. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2006/04/06 14:27 >>215.Mikle5
>>>213.АГ
>>>>212.Ник. Арагуа
Миша, Марина Бонч-Осмоловская не против всех евреев, не против всего народа. Ты это знаешь. Она за: то, чтобы о перевороте 17-го года люди знали больше. Она права.
Пришедшие к власти в 17-м ненавидили всё русское. Миша, скажи, это так или нет? Это так? Иначе ты выглядишь убегающим от неудобных вопросов и вырывающим у оппонентов строчки из контекста.
216. (vitea3v@rambler.ru) 2006/04/06 14:16 Вот вчера сказали, что ожидается уничтожение ещё двух атономных округов в РФ.
У меня только два вопроса - зачем?
(чуствую скоро в РФ останется только одна федерация - РФ :) )
Второй - так как быть с региональными языками?
Они ведь до объединения были вторыми гос. языками в АО и республиках?
215. (Mikle5@got.mmtel.ru) 2006/04/06 13:07 >>213.АГ
>>>212.Ник. Арагуа
>>>>199.Mikle5
>>Михаил, скачайте новые мелодии для своей шарманки, а? -) И ликование поумерьте,
>
>А я над Мишиными текстами ухохатываюсь. Ну, то, что он сам в "русских хыыщников" не верит, это, по-моему всем понятно. А невозможно ведь всерьез проводить "линию партии", если сам не веришь. Вот у него и срабатывает рефлекс пародиста. То есть он, может, и сам того не сознает, а психика свое берет. Всерьез эти все "антифашистские разоблачения" читать невозможно, а как пародии - вполне.
Ребята, я бы рад писать на эту тему пародии, но такое НЕ ПЕРЕШИБЕШЬ:
"Нет, евреев в руководстве было не весьма много, а их было абсолютное большинство. Пора, наконец, поставить точки над i: большевики - это сплоченная мафия, банда, говорящая в основном на идише. Идиш они хотели сделать государственным языком. Их очень устраивал Ленин в руководстве: с одной стороны, он - прямой внук раввина, он был женат на еврейке, Крупской, дома говорил на идише, ненавидел Россию, а, с другой стороны, - имел русские корни и мог быть всегда выдвинут вперед для показа прорусского большевистского лица".(c) Бонч-Осмоловская
Я понимаю - ВАМ стыдно. Если бы такое писала не, говоря словами Жени Кондратенко, "милая русская женщина", а еврейка в адрес какого-нибудь народа, то мне было бы стыдно.
Чуксин и Резников считают, что тема исчерпана и пора обратить взгляд на идеи "Русского Народного (читай: православного) Собора", мол-де, он наполнит общечеловеческие ценности либерального общества истинной верой и смыслом. Мне это кажется странным, ибо общечеловеческие ценности - это, прежде всего РАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОЕ осмысление человеческого бытия, а вера - ИРРАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОЕ. Как это можно совмещать - уму непостижимо. Налицо претензия Веры на роль Идеологии.
Бонч-Осмоловская же продолжает раскопки прошлого, и если бы она была не столь одержима и одиозна, то это гораздо более полезная работа, хотя мальчик Ара и называет сие спамом. Для того чтобы двигаться вперед, надо разобраться в своих корнях, в своих ошибках, успехах и трагедиях. Самоидентификация нации без этого невозможна. Так вот, Бонч-Осмоловская утверждает, что Россию разрушили банды евреев-большевиков. Конечно, наследнице имени знатного рода приятно так думать, а то, что эти знатные рода внесли решающую лепту в создании революционной ситуации, этого она не знала и знать не хочет. Испокон веков, как местные князьки, так и князья "общероссийского значения" мучили, истязали и грабили свой народ. Ни в одной стране Европы крепостничество не знало такого лютого беспредела. Чуксин потомственный крестьянин, пусть он скажет, с чего началось разрушение русской деревни: с большевиков или гораздо раньше? Талантливый русский режиссер Тарковский показал в гениальном фильме "Андрей Рублев" все бесправие о нищету русского народа, предательство и вероломство русских князей. Вспомните, как в эпизоде "Осада православной церкви татарами" на стороне хана выступил брат князя, чьи люди прячутся в церкви. Его дружина грабила и насиловала своих же русских людей. Вспомним более поздние времена, когда русский народ пошел с хоругвями и песнями на поклон к царю, чтобы рассказать Отцу Родимому, как издеваются над простыми русскими людьми помещики и прочие хозяева жизни. С песнями и хоругвями, а встретили их пулеметным огнем. Так что даром, что ли, Николай был назван Кровавым? Пусть Бонч-Осмоловская скажет спасибо свои предкам и остальным знатным родам, которые довели русский народ до точки кипения. Евреи же были средством, а не организаторами и целью русского свирепого бунта. Сначала их использовали князья, чтобы ограбить свой же народ, а потом свалить все на жидов проклятых. Потом уже сам народ, поняв, что перст указующий направляет гнев народный не в ту сторону, сам обратился к инородцам-евреям за помощью, ибо умом последних Бог не обидел. Да, евреи плохо работали на земле и на заводах, но тяга к знаниям у них была неуемной. Недаром в русском народе, наряду с "жидовской мордой" бытует и такое понятие, как "еврейская голова". Возьмем хотя бы многие матчи на первенство мира по шахматам, а? Или литературу: три великих русских поэта Пастернак, Мандельштам и Бродский признаны во всем мире. Двое из них - лауреаты Нобелевской премии. Ни у татар, ни у цыган, ни у немцев, ни у других малых народов России нет такого результата. А кто работал рядом с Сахаровым над водородной бомбой? а с Курчатовым - над атомной, а с Королевым - над ракетным щитом страны? Конечно, у евреев от самомнения голова идет кругом, и то, что они большие выскочки, которые лезут и туда, куда бы и не следовало, и то, что они начинают учить людей с другим менталитетом тому, что лучше подходит только для них самих, никто отрицать не будет. Я не хочу никого обелять, но мне нужна правда, а не односторонний взгляд на эту тему. Бонч-Осмоловская видит ситуацию односторонне, опираясь только на факты какой-то американской комиссии, истинность этих фактов никто не доказал, а фальшифки, а-ля "Протоколы сионских мудрецов", известны всему миру. Пусть Бонч-Осмоловская подает иск в любые международные суды и инициирует разбирательство. Я готов принять любую правду, какая бы горькая она для меня не была, а не пустопорожние излияния эмоциональной и упертой женщины, не подкрепленные международным и беспристрастным расследованием. Кстати, на мою цитату из Достоевского, который намекнул на бесчестные законы, издаваемые русскими князьями, вступившими в преступный сговор с умными еврейскими выскочками, мне никто ничего возразить не смог.
214. (sorokindt@yahoo.com) 2006/04/06 12:27 Николай, а как вы относитесь к Новодворской?
213. (don_sokeyta \at\ nm.ru) 2006/04/06 10:06 >>212.Ник. Арагуа
>>>199.Mikle5
>Михаил, скачайте новые мелодии для своей шарманки, а? -) И ликование поумерьте,
А я над Мишиными текстами ухохатываюсь. Ну, то, что он сам в "русских хыыщников" не верит, это, по-моему всем понятно. А невозможно ведь всерьез проводить "линию партии", если сам не веришь. Вот у него и срабатывает рефлекс пародиста. То есть он, может, и сам того не сознает, а психика свое берет. Всерьез эти все "антифашистские разоблачения" читать невозможно, а как пародии - вполне.
212. (nik_aragua@mail.ru) 2006/04/05 22:02 >>199.Mikle5
>>>194.Ник. Арагуа
>>>Но никто на весь мир не кричит, что их страну погубила какая-то нация или о международном заговоре против них, кроме русских.
>>
>>Бродит по СИшному туману ёжик, печально вопит: "Антисеми-и-иты!!! Юдофо-о-о-обы!!! Кто здесь кричит о еврейском заговоре?!!!"
>
>А как много страусят-то бегает. Например, страусенок Ара спрятал головку в песок, а попку выставил наружу. Страусеночек, вытащи головку, закрой ротик и нацепи очки:
>
>И это далеко не все, или ты думаешь, что ежиков еще много и чернокожих зверюшек тоже, до старусенка, пишущего стихи и гордящегося своими дворянскими корнями, не дотянутся...Дотянутся, дотянутся...Ежики исчезнут, потом чернокожие зверюшки, а питаться-то хыщникам надо...Хто у нас тут внутренний враг? Кто на новенького?
Снова за свое. Еще про дрожащие комочки забыли сказать. Михаил, скачайте новые мелодии для своей шарманки, а? -) И ликование поумерьте, а то прохожие не поверят, что вам по-взаправдашнему за державу и малые народы больно, а не только за себя, великолепного.
Что там еще в репертуаре? Попки, головки, детсадовские подначки... Злой скинхед ползет на берег, ужасный Слободан, пьяные русские дураки... Спам. А тиражировать спам - дело дурное. Он уже и так в изобилии сыплется в наши черепные коробки, по миллиону тонн ежедневно. Потому разрешите откланиться, дабы, следуя разумному совету хозяина раздела, не уводить разговор в до тошноты знакомые дебри, перетоптанные насквозь.
А напоследок расскажу историю про другого страуса, который прятал свою голову не в песок а, пользуясь пелевинской терминологией, в Шлем Ужаса. Надев его, наш герой чувствовал себя Тесеем, который бродит по бесконечным закоулкам Гестаповских Подвалов. Где-то там его поджидало злобное чудовище по имени MinotauRUS - красно-коричневое, в лаптях и нацистком мундире, с рогатым шлемом викингов на голове. Его символ - свастика, которая одновременно есть и карта лабиринта, который был построен ни кем иным, как Адольфом Шикельгрубером на случай ядерной бомбежки. Каждый год, еще со времен Ивана Грозного, Минотау-русу приносят в жертву семь прекрасных девушек и юношей из нацменьшинств. Но герой наш верит, что победит монстра и положит конец кровавому ритуалу. Наконец, он встречается с чудовищем лицом к лицу, и видит, что рога на шлеме похожи на торчащие вверх пейсы, а сам Минотавр - на отражение Тезея в зеркале, в которое он смотрит сквозь дырочки в Шлеме Ужаса. И вдруг он понимает, что нет ни подлых евреев, ни хищных москалей, ни наглых киевлян, нет ни демократии, ни тирании. С ужасом Тезей осознает, что его драгоценный лабиринт никому на фиг не нужен, ибо существует только в Шлеме Ужаса, который уже не снять с головы, ибо он давно находится в ней, вырабатывая и страуса, и его страусиное мировоззрение. Герою обидно сидеть одному под бесполезным Шлемом - и он зовет к себе других, благо шлемы такой модели сейчас особенно популярны...
Да простят меня Шикьямуни и Виктор П. за этот мерзкий фан-арт. -)
211. (vitea3v@rambler.ru) 2006/04/05 20:30 >>207.Резников Кирилл Юрьевич
> А вот выступление митрополита Кирилла на Всемирном Русском Соборе - это крупный духовный и идейный прорыв.
наверное поэтому превратили украинское православье в секту. И уже униаты переезжают из Львова в Киев.
Киев - место крещения Руси - стала границей православия. :(
от так от.
210. * (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2006/04/05 20:23 >>209.Николай Чуксин
>>>207.Резников Кирилл Юрьевич
>- Так называемый еврейский вопрос вообще не главный. Его нам навязывают, как только становится ясно, что мы начинаем заниматься реальными проблемами и нащупывать подход к их решению.
так было и так будет. Поэтому точки над i фактологически, и всё на этом. (а на самом деле, на время:)
209. * (nick1159@hotmail.com) 2006/04/05 19:43 >>207.Резников Кирилл Юрьевич
> Мне кажется, все не о том дискуссия идет. Не самое для нас главное, даже Великий еврейский вопрос. :))
>
- Так называемый еврейский вопрос вообще не главный. Его нам навязывают, как только становится ясно, что мы начинаем заниматься реальными проблемами и нащупывать подход к их решению.
Впрочем, это же относится и ко ксенагогии/ксинагогии.
> А вот выступление митрополита Кирилла на Всемирном Русском Соборе - это крупный духовный и идейный прорыв. Наконец-то Россия противопоставила ИДЕИ уже почти ее удушившему (и проплаченными с Запада СМИ и НПО, и мессионерами, и оранжадом, и базами НАТО) либеральному интернационалу.
>
- Ну, не прорыв, а его попытка. Робкая пока.
Я поставил к себе в раздел полный текст доклада митрополита Кирилла. Это здесь:
Заходите!
С поклоном,
Нико
208. * (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2006/04/05 19:13 >>207.Резников Кирилл Юрьевич
Поддерживаю. Но это всё же отдельная тема. Впервые в "российских" СМИ прошла информация об этом Соборе. Знак. Вынужденная уступка.
207. (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2006/04/05 19:17 Мне кажется, все не о том дискуссия идет. Не самое для нас главное, даже Великий еврейский вопрос. :))
А вот выступление митрополита Кирилла на Всемирном Русском Соборе - это крупный духовный и идейный прорыв. Наконец-то Россия противопоставила ИДЕИ уже почти ее удушивему (и проплаченными с Запада СМИ и НПО, и мессионерами, и оранжадом, и базами НАТО) либеральному интернационалу.
Отложим украинцев, им надолго самих себя хватит есть, но подумаем о тех экуменических, в масштабах Евразии, идеях, которые развивал метрополит Кирилл. Ведь идеи эти близки и мусульманину, и буддисту, и иудею (если иудей этот считает себя частью России).
Думаю, переместиться стоит в другой раздел Н. Чуксина - "Русский Собор".
205. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2006/04/05 18:28 Нико, увидев твой ответ и следуя за Мишей Гарцевым, у которого, как ты говоришь, надо учиться :), вынужден опять же из раздела Марины Бонч-Осмоловской транслировать свой крутой слог:
>Недоуменно: Женя, я имела в виду примеры некоторых людей, но совершенно не имела в виду Гарцева. Или Резниченко. Или Оболенскую (как ее родичи присвоили себе эту знаменитую русскую фамилию?) Люди, которые вместо обсуждения важнейших вопросов, ругаются как базарные торговки, в само пошлом, гнусном стиле, никогда не будут считаться ни благородными, ни порядочными. Свое право на бесчестье они уже выбрали.
Это с наших позиций если рассудить, то они выбрали бесчестье, Марина. Со своих позиций они герои. Поймите это.
Но и между ними есть расхождения. Это всё разные люди, пусть и одного корня.
Для примера возмём русских патриотов. Кого тут только нет! По идее, я не должен большинство из них принимать за своих...
А кто мои? Не жидовствующие. Т.е. монархисты. А много я знаю монархистов на СИ? Всего двоих. Вы, Марина, не монархистка.
Но раз уж если мы, единомышленники в некоем основном (перейду на условности), меж собой с трудом можем разобраться, как же мы можем быть категорчны по отношению к тем, кто кому-то из нас показался врагом. Кому-то, а не всем?
>Я имела в виду, в частности, Михаила Назарова, еврея, занимавшегося сбором подписей на запрещение в России Шулхан Арух, как учебника идеологии фашизма, используемого в русскоязычных еврейских школах. Как известно, число подписей от 500 быстро превратилось в 15.000.
Мне близка Ваша позиция: есть евреи чистые душой. Я только добавлю: евреи -- изначально не единородны. В прямом и переносном смысле слова.
Большинство евреев заражены этническими и культурными особенностями хананейских племен (принадлежащих к хамитической группе народов, по библейской терминологии), живших в Древней Палестине. История борьбы с ними древнееврейского народа описана в Ветхом Завете Библии. Евреи должны были уничтожить хананейцев, но варвары оказались сильнее, это то, что на самом деле. Отсюда и пошло: еврей по матери (это от блядства с иноплеменниками, извините, Марина, за выражение), отцы нередко были именно хананейцы. Отсюда пошло: не Пятикнижие закон, а то, что скажет равин. Мусульмане этому у них научились -- перевёртывать, перекручивать.
Почему, с наших позиций, это тоже левая религия (Коран -- довольно смешная книга, говорю об этом один раз, и всё на этом пока что:). ОТсюда много что пошло, вплоть до слияния кагалов с масонскими ложами, что вообще трагикомедия земного масштаба.
Отсюда и доисторическое изгнание Христом евреев из Израиля и проклятие на них. Отсюда и "Вставай, проклятьем заклеймённый"...
Но есть ведь и потомки настоящих евреев среди "евреев". Они не только видят, они генетически чувствуют, что что-то не так в их королевстве. Хананейская природная педерастия, хананейская любовь к злату, хананейская любовь к крови (в том числе и христианских младенцев) -- это настоящих евреев выводит из себя.
Ну и в конце концов, люди-то умные, видят, что всякие проходимцы прикрываются еврейским народом, как щитом, а евреи пусть-де терпят все удары.
Это крайне интересная информация. И то, что она пока что весьма дозирована, говорит о силе хананейства и масонства.
Посмотрите на учебники истории и исторические монографии и статьи. Неопровержимый факт: декабристы -- это масоны. Где-нибудь об этом после 1917-го года хоть полстрочки есть? А ведь источники доступны всем.
Например, в 1816 г. в России был учреждён "Союз благоденствия" (существоваший и после закрытия масонских лож в 1922 г. в России после того, как в 1822 г. в Вероне состоялась встреча европейских монархов, о которой тоже молчок сейчас, хотя событие уникальное). В составе "Союза..." все известные вам декабристские "лица" (скоро вывешу об этом у себя в разделе информацию).
Казалось бы, интересно, завораживает пипл и т.п. А никто об этом. Где этот побздюх Радзинский, любитель истории? Нет его. То ли ложа, то ли кагал разрешения не дали. Молчит любитель исторических забытностей. Интересный факт: одним из расстрельщиков Августейшей семьи был Родзинский. Кровно ли, духовно ли -- связаны эти умельцы.
>Нам, простите, от этого не легче. Такими словами Вы оправдываете все, что угодно, в том числе и любые возможные преступления, говоря: ну что же поделть, они такие. А если какой-нибудь Чикотилло окажется на их месте, Вы тоже скажете: ну ладно, пусть его режет, он иначе не может...
Не оправдываю, Марина. Вы должны бы уже понять. Я очень не люблю эмоции, они -- слабость. Эмоции в отношении всех евреев -- это слабость. Евреи неоднородны. Многие из них -- наши союзники. А порицать всех из-за многих -- это лишиться друзей, настоящих и в перспективе. Кстати, на разрыв нормальных русских с нормальными евреями нацелено немало в планах врагов России.
Вы говорите "пора поставить точки над i". Это очень важный момент. Чтобы ставить точки на i, нужно подавать обществу необходимую информацию, а не свои суждения. Общество само должно расставить точки, а не Вы и не я. Иначе это будут точки над Ё. Здесь важно учитывать психологию восприятия. А Это целая наука.
Нынешняя оппозиция может быть только ГУМАНИТАРНОЙ. В полном смысле слова. Несмотря на все позитивные подвижки в России.
204. (tchijik@juno.com) 2006/04/05 18:08 197.Николай Чуксин
1) "Я бы сказал: 'Во многих войнах...'" -- Настаиваю на своей формулировке, так как иногда для ее исполнения требуется ощутимый период времени. Из свежих, самый показательный пример: СССР-Германия.
2) "Да уж! Трудно ожидать: прочитали изголодавшиеся по истине народы вещую фразу Валерия Александровича и уверовали. С одной стороны - Сталин. С другой-то кто?" -- Человек разумный тем отличается от социального животного, что ищет истину и мудрость, а не зарплату повыше и покровительство могущественного феодала.
3) "Значит, нет национального чванства. И где они теперь, эти варяги? А русские - вот они. Идут!" -- Идут? Дружно, молча, взявшись за руки? Без всякого нацчванства? А ВОТ И ВАРЯГИ: американцы, немцы, китайцы, грузины...
203. Far (farkant1@rambler.ru) 2006/04/05 15:15
>Посмотрим. Если нужно пройти очищение огнем - значит пройдем достойно и это.
Жаль... Это будет последнее 'очищение огнем' русского народа. Потом сил (времени) подняться уже не будет.
> Но до последнего момента нельзя останавливаться в поисках истины: не нам, так потомкам она очень пригодится.
Ау-у-у! Господа Русская Интеллигенция!
Стране нужны:
1. Новая Русская Идея.
2. Межконфессиональное (межэтническое) соглашение на основе Русской Идеи.
3. Надконфессиональная (надэтническая) Идея.
Тогда мы придем к НАШЕЙ ИСТИНЕ. Или хотя бы оставим ее для истории.
202. (Mikle5@got.mmtel.ru) 2006/04/05 14:45 >>198.Волошин Виктор В
>>>197.Николай Чуксин
>>Дискуссию бросает из крайности в крайность, и она порой далеко уходит от темы статьи. Тем не менее, обмен мнениями показал, что не только местечковый национализм, но и его сиамский близнец, шовинизм - живуч, и он принимает форму не только т.н. великорусского шовинизма, но и формы шовинизма более мелкого, но не менее опасного.
>Хотя может вы не заметили мой пост. Слово "местечковый" не что иное как проявление шовинизма!!!
>а какие ещё были формы шовинизма?
>шовинистичны ещё евреи и американцы. Вроде они не присутсвовали в беседах, а даже если и присутсвовали, своего шовинизма не высказывали.
>
Да, Нико, если человек что-то говорит - он должен подтверждать свои слова. Может быть, ты мне покажешь постинги евреев или других инородцев, которые в адрес русского или какого иного народа постили подобное:
'Моя же мысль в том, что такая однотипность (разных) индивидуумов не может быть случайной игрой физиологии. Ведь благодаря ей евреи выполняют важнейшую роль в обществе: они разрушают его изнутри. И хотя их численно очень мало, но при такой невиданной одинаковости они постепенно достигают своей цели. Иное дело, что разрушение любого общества может быть вредно всем и им в том числе, но фишка видимо в том, что программа, по которой развивается у разных индивидуумов почти полная идентичность мышления, заставляет их быть орудием, возможно, во многом слепым орудием в той разрушительной миссии, которую невозможно не заметить. И, кстати, в этом контексте становится понятным мнение многих людей о том, что они выполняют, несут на практическом, жизненном уровне функцию зла, если угодно, сатаны, так сказать обслуживают его задачи'.? Бонч-Осмоловская
Если не можешь, то должен признать, что великорусский шовинизм подавляет своей мощью МЕЛКОШОВИНИСТИЧЕСКИЕ инвективы других шовинистов: еврейских ли, американских ли... И даже словечки из словаря якобы либерала-демократа, придуманные, кстати, духовным родственником этой тетеньки, не дотягивают до ее потрясающих откровений в адрес народа, который ты тут называешь БОГОИЗБРАННЫМ, как я понимаю, не без иронии. Розенберги и геббельсы кончили плохо, сдается мне, что ее тоже можно только пожалеть: такое украшение русской нации и как мало у нее открытых неофитов. Она это объясняет трусостью, а я это объясняю стыдливостью и брезгливостью, которая все-таки не чужда русскому народу, иначе бы он в Октябре 17 г. пошел бы за 'Союзом Русского Народа' или 'Союзом Михаила Архангела', а не за большевиками.
201. (nick1159@hotmail.com) 2006/04/05 12:51 Из не устаревающего пока словаря Ивана Русрефова:
БЫДЛО - существо, не являющееся сторонником СПС или Яблока. БЫДЛО - виновник всех несчастий РАШКИ.
РАШКА - страна проживания БЫДЛА.
ИНТЕЛЕКТ (варианты написания: ИНТИЛЕКТ, ИНТИЛЛЕКТ ) - то, чего не хватает БЫДЛУ для присоединения к числу сторонников СПС или Яблока.
КОММУНИСТ - человек, не являющийся сторонником ЛИБЕРАЛИЗМА.
НАЦИОНАЛИСТ ( ШОВИНИСТ ) - не совсем вменяемый человек, не согласный с самоочевидным утверждением о том, что почти все россияне являются БЫДЛОМ, а РАШКА - страна БЫДЛА.
ПАТРИОТ - умственно-отсталый, нелепый и крайне невежественный представитель БЫДЛА, близок к НАЦИОНАЛИСТАМ.
ФАШИСТ - НАЦИОНАЛИСТ и сторонник СОЦИАЛИЗМА одновременно. Близок к ПАТРИОТАМ.
Весь словарь здесь:
С поклоном,
Нико
200. (Mikle5@got.mmtel.ru) 2006/04/05 12:26 >>197.Николай Чуксин
> Думаю, надо сделать перерыв до поступления новых идей или наступления новых событий,
На той неделе произошло много событий. Всех не помню, но вот некоторые: полоснули ножом по горлу в Питере маленькую девочку-мулаточку. Нападавшие действовали в соответствии с инструкциями, опубликованными на сайтах скинов. Избили Министра культуры Кабарды Тутова и репортера НТВ "азера" Мирзоева...Вчера во время проведения "Русского собора" выступил один их крупных чинов церкви и обвинил во всем художников антиклерикалов - организаторов выставки "Осторожно религия" и...правозащитников. Завтра церковь огласит новый кодекс поведения человека, где либеральные ценности будут скорректированы или наполнены смыслом православия. Интересно.
199. (Mikle5@got.mmtel.ru) 2006/04/05 11:45 >>194.Ник. Арагуа
>>Но никто на весь мир не кричит, что их страну погубила какая-то нация или о международном заговоре против них, кроме русских.
>
>Бродит по СИшному туману ёжик, печально вопит: "Антисеми-и-иты!!! Юдофо-о-о-обы!!! Кто здесь кричит о еврейском заговоре?!!!"
А как много страусят-то бегает. Например, страусенок Ара спрятал головку в песок, а попку выставил наружу. Страусеночек, вытащи головку, закрой ротик и нацепи очки:
И это далеко не все, или ты думаешь, что ежиков еще много и чернокожих зверюшек тоже, до старусенка, пишущего стихи и гордящегося своими дворянскими корнями, не дотянутся...Дотянутся, дотянутся...Ежики исчезнут, потом чернокожие зверюшки, а питаться-то хыщникам надо...Хто у нас тут внутренний враг? Кто на новенького?
198. (vitea3v@rambler.ru) 2006/04/05 11:37 >>197.Николай Чуксин
>Дискуссию бросает из крайности в крайность, и она порой далеко уходит от темы статьи. Тем не менее, обмен мнениями показал, что не только местечковый национализм, но и его сиамский близнец, шовинизм - живуч, и он принимает форму не только т.н. великорусского шовинизма, но и формы шовинизма более мелкого, но не менее опасного.
Хотя может вы не заметили мой пост. Слово "местечковый" не что иное как проявление шовинизма!!!
а какие ещё были формы шовинизма?
шовинистичны ещё евреи и американцы. Вроде они не присутсвовали в беседах, а даже если и присутсвовали, своего шовинизма не высказывали.
>>я ещё хочу добавить, что подобный русский - надэтнос России.
>- Виктор, этнос не субъект образования государства. Эта роль принадлежит обществу. Общество же должно располагать идеологией. Это как дважды два. Надэтнос - этого даже Гумилев не вводил. У него есть понятие суперэтноса.
а разве есть какие-то отличия между суперэтносом и надэтносом?
Я не совсем понял, зачем вы придрались к слову :(
основной пост шёл ниже, сразу после фразы сдесь приведённой.
197. * (nick1159@hotmail.com) 2006/04/05 10:43 Дорогие друзья!
Дискуссию бросает из крайности в крайность, и она порой далеко уходит от темы статьи. Тем не менее, обмен мнениями показал, что не только местечковый национализм, но и его сиамский близнец, шовинизм - живуч, и он принимает форму не только т.н. великорусского шовинизма, но и формы шовинизма более мелкого, но не менее опасного.
Шовинизм, если помните, это крайняя форма национализма, проповедь национальной исключительности, противопоставление интересов одной нации интересам всех других наций, распространение национального чванства, разжигание национальной вражды и ненависти. Все пути шовинизма ведут к одному: к рекам крови. Победа шовинизма означает, что на шею народу сядет местная знать и международный капитал, и защиты этому народу искать будет уже не у кого.
В принципе, основные идеи участниками дискуссии, мне кажется, высказаны. Думаю, надо сделать перерыв до поступления новых идей или наступления новых событий, иначе разговор переходит в стычки амбиций и уязвленных самолюбий. Такой разговор никакой пользы поискам истины не дает, правда, очень способствует пиару моего раздела, за что отдельное спасибо.
Коротко по отдельным заинтересовавшим меня комментариям.
>>195. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com)
(...) Поэтому-то воевать бессмысленно. Потому что в любой войне всегда побеждает побежденный. (...)
>
- Я бы сказал: 'Во многих войнах...'
>>194. Ник. Арагуа (nik_aragua@mail.ru)
>>Но никто на весь мир не кричит, что их страну погубила какая-то нация или о международном заговоре против них, кроме русских.
>Бродит по СИшному туману ёжик, печально вопит: "Антисеми-и-иты!!! Юдофо-о-о-обы!!! Кто здесь кричит о еврейском заговоре?!!!"
>
Да уж! Помните, Воланд говорил о квартирном вопросе, который что-то испортил. Так и вечный вопрос: уводит в сторону от истины. Кому выгодно?
>>193. Грог А-Др (a-grog@mail.ru)
>Мне очень нравится эссе Ивана Зорина. Лучше не скажешь:
>Русский человек - чувствует себя русским не по крови, а по мировоззрению. Множество русских (едва ли не большинство) потеряли это право, это звание. Возможно, не меньшее количество его приобрело. Человек любит Родину не потому, что она чем-то хороша для него (чаще жестока), а потому, что он устроен иначе остальных.
>
- Я говорил выше, что отношу к русским любого человека, говорящего по-русски и считающего интересы России выше своих собственных и любых других интересов.
> Россия - когда-то громадная страна, столпотворение племен, языков, обычаев - планета на планете. Что объединяло и все еще объединяет этот основательно обгрызенный с краев Вавилон? Что может превратить его население в народ, который ощутит себя единым? Сколько людей задается сейчас этим вопросом...
>
- Сверхидея. Надо выйти за пределы сиюминутных потребностей, за пределы потребления, за пределы потребностей тела. За пределы крысиных гонок и потреблятства. Ее нельзя выдумать в кабинетах или на кухнях, эту идею. Определенная масса людей должна направлять к ней свои мысли, и она - явится. Здесь классический пример - обращение Апостола Павла.
> В Европе тесное соседство породило близость мироощущений, единый психотип, в России огромный разброс в миропредставлениях. Немцы, которым не дают забыть их вины, которые даже спустя шесть десятилетий выплачивают огромные контрибуции государству, взявшему на себя роль арбитра их вины, опять кропотливо восстановили свой дом, сделали его самым сильным в Европе - молча, без метаний. Не потому ли, что в каждом немце заложен некий идеал Порядка, небесный архетип их общества? В России все по-другому. Словно она еще не остывший вулкан - этнос бурлящий, и неизвестно, где произойдет следующий выброс лавы. Святые соседствуют с негодяями, бессребреники с барышниками, трудолюбцы с лентяями. Здесь постоянно пытаются менять, разрушать еще не сформировавшееся: устои, мораль... навязывать новые. Европеец знает, чего хочет, что можно, ему не надо ничего объяснять, знание коренится у него в генах, передается с молоком матери. Россия - белый лист, на котором чернила не успевают застыть, и новый текст пишется поверху, оставляя разводы. Трагедия России в непрестанных обрывах времен. Здесь уничтожаются объединяющие начала - будь то православие, собирательство земель или коммунистическая утопия. Русскому человеку для деятельности нужен миф, его иррациональность требует иллюзии. Это его почва под ногами. Множество государств приложили руку к тому, чтобы уничтожить миф последний. Вряд ли им это удалось, если бы не государство, скрытое в государстве, целенаправленно превращающее ее обитателей в иванов не помнящих родства. Русские в большей степени, чем все другие, внушаемы: неистребимая вера в слова кидает их в крайности - от речей или вырастают крылья, или опускаются руки, вслед за чем переходит безразличие, в абсолютное равнодушие к своей судьбе. Русские - дети. Племя, называющее себя русским, открыто всем ветрам, стоит в поле незащищенное и беспомощное, легко поддающееся внушению. Ему оставлена и ущербность знания, будто они добились этой свободы сами - свободы ветра на пепелище. Русские - посторонние, гости в собственном доме. Власть не доверяет народу, народ - власти. И это явление превращается в некую вечность для России.
>
- Да, Александр, обрывы времен. Многие Ваши мысли совпадают с моими, с тем, что я писал в главе 'Народ-богоносец' работы 'Россия и ее выбор'. Это здесь:
И все-таки, и все-таки я не верю ни в обреченность России, ни в вечность ее страданий. Детство не может быть вечным. Остается одно: что возродившись на новой основе, Россия получит достаточный исторический срок, чтобы обрести взрослую устойчивость. Так должно быть. Так будет.
>> 192. Mikle5 (Mikle5@got.mmtel.ru)
>Сильные люди не будут искать стрелочников, алкать отмщения, тем более среди тех, кто количественно значительно уступают им. Они скажут: МЫ САМИ ВИНОВАТЫ, -засучат рукава и начнут работать...Да так, что все заткнуться. И только слабые люди все ноют и ноют, требуют мщения... тьфу...
>
- Да, Михаил, это классика. 'Настоящий профессионал в случае неудачи прежде всего ищет собственную вину или ошибку'. Подробности здесь:
>>191. Mikle5 (Mikle5@got.mmtel.ru)
>(...).Да, Нико Чуксин проявил оригинальность, мол-де, он с Мариной не согласен по поводу того, что евреи - это насекомые, которые присосались к большому организму (из статей, кстати, Геббельса)и пьют кровь его и соки, а....ФЕРМЕНТ...
>
- А чего ты обиделся-то? Когда говорят, мол, закваска не та (или та) - это нормально. По моей ненаучной теории общество есть организм (государство тоже!), и когда мы начинаем говорить в этих терминах, то это чистый анализ, а не навешивание ярлыков: теория-то ненаучная, и ее терминология пока не устоялась.
'Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло все' (Мф. 13, 33). 'Смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддуккейской' (Мф.16,6). Вот две крайности в ферментах - от Царства Небесного до фарисейства.
>>189. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com)
> 4) Я тут высказался по поводу сталинской гениальности, но участники каждый так заняты сами собой, что даже не потрудились вдуматься. Вот это печально.
>
- Да уж! Трудно ожидать: прочитали изголодавшиеся по истине народы вещую фразу Валерия Александровича и уверовали.
С одной стороны - Сталин. С другой-то кто?
>>188. Кондратенко Евгений Викторович (evgenij-kondratenko@yandex.ru)
>Миша, не совсем верно ты отобразил. Я тебе многожды говорил о необходимости в России русских евреев. Приводил исторические примеры. Рассказывал о том, что была историческая встреча Николая II с видными представителями еврейского народа. Что евреи были и среди черносотенцев, которых большевики после придумали называть убийцами евреев (а евреев-черносотенцев записали в первых же советских словарях в немцы). Что масса евреев служили в белых армиях. Что многие эмигрировали вместе с остатками белых армий, и дети русских и евреев в изгнании учились в одних и тех же школах. Что даже среди власовцев в самой верхушке были евреи.
>
- Женя, я тебе даже больше скажу: Один известный геополитик наоборот, считал, что: "Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства". Ферменты-таки!
>>187. АГ (don_sokeyta \at\ nm.ru)
>Типа чтоб "великорусского шовинизма" избежать.
>
- Я вот читаю высказывания в дискуссиях в моем разделе и все больше склоняюсь к мысли, что 'великорусский шовинизм' в чем-то сродни ксенофобии: начнешь чуть поглубже разбираться, ан, оказывается, это и не ксенофобия вовсе, а ксендзофобия и ксеногогия, плавно переходящая в ксинагогию.
Определения, если помните, здесь:
>>180. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com)
> 1) "Русские - удивительно цельный народ..." -- Конечно! Настолько цельный, что для прекращения межплеменных войн и объединения был вынужден призвать варягов - как об этом упоминается в древних рукописях. (...)
>
- Значит, нет национального чванства. И где они теперь, эти варяги? А русские - вот они. Идут!
>> 179. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com)
>А загадывать о развале России на удельные княжества особо не советую. Пока процесс идет совсем с другим знаком.
>
- Правильно, Кирилл!
И развал на княжества мы уже переживали - этот случай уже третий, и Великую Смуту. Переживем и либеральную демократию. Все к этому идет.
>>176. *Мюллер Катарина-Жорж (mueller@medienagentur-mueller.de)
> Русские - удивительно цельный народ.
> Не заметила (по крайней мере за 20 лет проживания в Питере). У нас в институте было несколько приезжих - абсолютно другие люди. По духу, характеру, манерам. Вроде говоришь с ними по-русски, а все равно непонятно. У них совсем другие ценности и представления о жизни, и это нормально.
>
Думаю, Вы не правы, Катарина-Жорж. Ну, если речь не идет о ценностях типа тряпок-шмоток.
>Плохо, когда всех русских объединяет одна цель - покорение Москвы и бегство из родных земель. Пока что в этом их целостность очень даже чувствуется:)
>
- Самоутверждение в столицах характерно не только для русских или для России. А что бегут - надо спросить у тех, кто разрушил страну, почему они бегут. Впрочем, и этот ответ известен.
>>173. АГ (don_sokeyta \at\ nm.ru)
>>Представте себе, еще ученые прошлого века отмечали удивительной единообразие русского языка. Разница говоров поморов и терских казаков минимальна. Антропологически тоже различия не велики (не считаю смешанных вариантов в Башкирии и Сев. Кавказе). Русские - удивительно цельный народ.
>Кирилл Юрьевич, Вы правы на тыщу процентов. Я бы к этой целостности добавил еще удивительную целостность русского сознания. Собираюсь (ох, когда и доберусь) статью по вопросам сознания, там поподробней.
>
- Александр Михайлович, дорогой! Народ в моем лице ждет от Вас не сиюминутных, хотя и блистательных, побед на форумах: пустое все это, вода в ступе. Народ ждет базисных работ, на которые Вы способны.
Добирайтесь быстрее, боюсь не дожить!
>>172. Far (farkant1@rambler.ru)
>>>Николай Чуксин
>>> Кстати, русским я считаю человека, говорящего по-русски и считающего интересы России выше личных интересов. Все просто.
>Я говорю (неплохо) на русском языке, я считаю МОИ личные интересы НИЖЕ интересов СТРАНЫ (не данного государства) и его народов, но я не русский человек. Моя кровь (ее голос?) четко мне говорит об этом.
>
- Я не верю в чистоту крови. Вообще, в значение крови. У каждого из нас, даже у тех, кто считает себя этнически чистым, намешано 5-6 этнических компонентов.
И это только за последние тысячу-две лет. А глубже? Если от Адама и Евы?
> Я считаю приведенную цитату глубоко ошибочным, более того, трагически ошибочным.
>
- Я считаю ее основой, на которой мы можем воссоздать страну и сделать ее богатой, процветающей и свободной. Возможно, это даже единственный вариант.
>>170. *Мюллер Катарина-Жорж (mueller@medienagentur-mueller.de)
>>>160.Николай Чуксин
>>> Русский народ должен перестать считать своей страной всю Россию? Думаю, это ошибка.
>А я думаю - нет.
>Как раз наоборот: "местечковый" - это вовсе не национализм, потому что распространяется только на свой город, а не на всю страну. А вот когда начинается "моя страна - единый народ - единый рейх - единый фюрер" - это уже национализм.
>
- Возможно, Вы различаете национализм-шовинизм-расизм-нацизм?
> То же самое касается и России. Нет такого народа "русский": слишком велика территория, на которой он живет. Наверняка в городе Х есть - или по крайней мере, был - свой язык или наречие. Были какие-то ремесла, за счет которых этот город жил, которые он продавал, а значит, в других городах таких не было. Вовсе не обязательно быть "центром" культуры, достаточно просто иметь свою, которой больше нигде нет.
>
- Вы, наверное, знаете, что я не считаю ни один этнос государствообразующей категорией. Этносы образуют государства через общества. Общество - это идеология. Захотите подробности - это здесь:
>Если бы каждый был "националистом" в масштабе своего городка, пытался сохранить его культуру и пополнял бы ее, предлагая все больше и больше "своего", то отпала бы необходимость в мифах и в борьбе за бытие "центром".
>
- Это совершенно разные процессы, Катарина-Жорж.
>>169. Волошин Виктор В (vitea3v@rambler.ru)
>>> 160.Николай Чуксин
>>> Кстати, русским я считаю человека, говорящего по-русски и считающего интересы России выше личных интересов. Все просто.
>я ещё хочу добавить, что подобный русский - надэтнос России.
>
- Виктор, этнос не субъект образования государства. Эта роль принадлежит обществу. Общество же должно располагать идеологией. Это как дважды два. Надэтнос - этого даже Гумилев не вводил. У него есть понятие суперэтноса.
>>166. раф 2006/03/31 16:37
>>> 161.Far
>>>национальные республики большевиками, начиная с 1920 года, были созданы и для тюрков, путем разделения и расчленения этого народа на столько "национальностей", сколько существует тюркских племен.
> типичный великотатарский шовинизм. Татарские националисты всегда стремятся навязать башкирскому народу свою гегемоннию отрицают его самобытность и право быть самостоятльным народом. у башкир простой лозунг "русских в рязань татар в казань" . не хотим поддаваться на сладкие татарские сказки про тюрко-татар. Почему в Башкирии на всех должностях татары а не башкиры у татар есть своя республика
>
- Вот именно поэтому мы все не должны допускать доминирования в России того самого местечкового национализма, о котором говорится в статье. Вместо обретения каким-то этносом счастья, создав общество на националистической идее и реализовавшись в мини-государство, он обретет кровь и хаос. Факт.
Еще раз спасибо за дискуссию. Думаю, сделаем перерыв на обдумывание, обретение новых мыслей и поступление новых событий.
С поклоном,
Нико
196. * (nick1159@hotmail.com) 2006/04/05 09:17 >>165. Far (farkant1@rambler.ru)
>Дорогой Нико,
>Мне 53. Вам, я думаю, где-то 57-60, не более. Отпущенное время, о чем Вы говорите! Умирают среднестатически только те, кто упал духом, кто живет без духовной сверхцели. Вы только подошли к времени мудрости, когда на мир можно уже смотреть ну не сверху, так со стороны. Когда этому взгляду не мешают ни воспоминания детства, ни желания юности, ни тревоги зрелости.
>
- Здравствуйте, дорогой Фарид!
Мне 58 лет. В этом возрасте потрясающая прелесть: почти все знаешь, почти все умеешь, и ничего не боишься. Можно быть самим собой.
>Еще раз прошу, не возвращайтесь к своим прежним вещам, ни к сырым, ни к совершенным. Пройденный этап. Не останавливайте свое движение, вперед и вперед... И тогда судьба подарит Вам еще много радостей и свершений.
>
- Посмотрим. Все в руках Аллаха! Вчера вот участвовал в работе Русского народного собора - впервые после распада Союза почувствовал себя не таким одиноким.
> А пока... К сожалению, мне остается только роль созерцателя. По моим предположениям уже этой весной полыхнет на Кавказе. Что дальше, в руках Аллаха. Остается только просить Его пощадить наши народы, раз они сами этого не хотят.
>
Посмотрим. Если нужно пройти очищение огнем - значит пройдем достойно и это. Но до последнего момента нельзя останавливаться в поисках истины: не нам, так потомкам она очень пригодится.
> Я не прощаюсь и буду заглядывать сюда.
>
- Буду искренне рад видеть Вас в любом из своих разделов.
С поклоном,
Нико
195. (tchijik@juno.com) 2006/04/05 04:53 192.Mikle5
"Это удел слабых..." -- Здесь Вы тоже неправы со своим культом силы. В истории как раз выживают слабые, а не сильные. Хотите примеры? Поэтому-то воевать бессмысленно. Потому что в любой войне всегда побеждает побежденный. Русские достаточно храбрый и отчаянный народ. Силы и упорства тоже не занимать. Дело здесь совсем в другом.
194. (nik_aragua@mail.ru) 2006/04/04 21:21 >Но никто на весь мир не кричит, что их страну погубила какая-то нация или о международном заговоре против них, кроме русских.
Бродит по СИшному туману ёжик, печально вопит: "Антисеми-и-иты!!! Юдофо-о-о-обы!!! Кто здесь кричит о еврейском заговоре?!!!"
193. (a-grog@mail.ru) 2006/04/04 20:34 >>192.Mikle5
>Но никто на весь мир не кричит, что их страну погубила какая-то нация или о международном заговоре против них, кроме русских.
Т.е., дым без огня?
Мне очень нравится эссе Ивана Зорина. Лучше не скажешь:
Русский человек - чувствует себя русским не по крови, а по мировоззрению. Множество русских (едва ли не большинство) потеряли это право, это звание. Возможно, не меньшее количество его приобрело. Человек любит Родину не потому, что она чем-то хороша для него (чаще жестока), а потому, что он устроен иначе остальных.
Россия - когда-то громадная страна, столпотворение племен, языков, обычаев - планета на планете. Что объединяло и все еще объединяет этот основательно обгрызенный с краев Вавилон? Что может превратить его население в народ, который ощутит себя единым? Сколько людей задается сейчас этим вопросом...
В Европе тесное соседство породило близость мироощущений, единый психотип, в России огромный разброс в миропредставлениях. Немцы, которым не дают забыть их вины, которые даже спустя шесть десятилетий выплачивают огромные контрибуции государству, взявшему на себя роль арбитра их вины, опять кропотливо восстановили свой дом, сделали его самым сильным в Европе - молча, без метаний. Не потому ли, что в каждом немце заложен некий идеал Порядка, небесный архетип их общества? В России все по-другому. Словно она еще не остывший вулкан - этнос бурлящий, и неизвестно, где произойдет следующий выброс лавы. Святые соседствуют с негодяями, бессребреники с барышниками, трудолюбцы с лентяями. Здесь постоянно пытаются менять, разрушать еще не сформировавшееся: устои, мораль... навязывать новые. Европеец знает, чего хочет, что можно, ему не надо ничего объяснять, знание коренится у него в генах, передается с молоком матери. Россия - белый лист, на котором чернила не успевают застыть, и новый текст пишется поверху, оставляя разводы. Трагедия России в непрестанных обрывах времен. Здесь уничтожаются объединяющие начала - будь то православие, собирательство земель или коммунистическая утопия. Русскому человеку для деятельности нужен миф, его иррациональность требует иллюзии. Это его почва под ногами. Множество государств приложили руку к тому, чтобы уничтожить миф последний. Вряд ли им это удалось, если бы не государство, скрытое в государстве, целенаправленно превращающее ее обитателей в иванов не помнящих родства. Русские в большей степени, чем все другие, внушаемы: неистребимая вера в слова кидает их в крайности - от речей или вырастают крылья, или опускаются руки, вслед за чем переходит безразличие, в абсолютное равнодушие к своей судьбе. Русские - дети. Племя, называющее себя русским, открыто всем ветрам, стоит в поле незащищенное и беспомощное, легко поддающееся внушению. Ему оставлена и ущербность знания, будто они добились этой свободы сами - свободы ветра на пепелище. Русские - посторонние, гости в собственном доме. Власть не доверяет народу, народ - власти. И это явление превращается в некую вечность для России.
>Сильные люди не будут искать стрелочников, алкать отмщения, тем более среди тех, кто количественно значительно уступают им. Они скажут: МЫ САМИ ВИНОВАТЫ, -засучат рукава и начнут работать...Да так, что все заткнуться. И только слабые люди все ноют и ноют, требуют мщения... тьфу...
Да, вы совершенно правы, стрелять вас бессмысленно - на этом примере видно очень характерное: не только вывернетесь, переставите с ног на голову, но и будете командовать расстрелом...
192. (Mikle5@got.mmtel.ru) 2006/04/04 19:41 >>190.Резников Кирилл Юрьевич
>>>189.Чижик Валерий Александрович
>>186.Резников Кирилл Юрьевич
>Представьте себе, большинство талантливых, иногда гениальных, европейцев и русских (от Пушкина до Менделеева и Чехова), евреям, мягко говоря, не симпатизировало. Толстой был исключением, но он во всем был наперекосяк, хотя бы в оценке Шекспира (автора "Венецианского купца").
>
Да, не любили, а кого любили? Немцы, например, снимают фильмы о французах, где французы показаны идиотами. В свою очередь, французы снимают фильмы о немцах, где те показаны в очень смешном виде. Может быть, немцы любят англичан или наоборот?
Но никто на весь мир не кричит, что их страну погубила какая-то нация или о международном заговоре против них, кроме русских.
Когда я учился в школе, то у нас в классе была девочка, которая все время ныла, что против нее заговоры кто-то замышляет. Чем больше ныла, тем больше замышляли. Это удел слабых. Сильные люди не будут искать стрелочников, алкать отмщения, тем более среди тех, кто количественно значительно уступают им. Они скажут: МЫ САМИ ВИНОВАТЫ, -засучат рукава и начнут работать...Да так, что все заткнуться. И только слабые люди все ноют и ноют, требуют мщения... тьфу...
191. (Mikle5@got.mmtel.ru) 2006/04/04 18:40 Ах, Валерий Александрович, Валерий Александрович, а шо им отвечать, когда и отвечать то нечего. Вот и пишут что-то невнятное, типа "неинтересно" или, в духе монархиста Кондратенко и масона Гайворонского, "есть жиды и есть евреи", ведут душеспасительные беседы с зоологической антисемиткой Бонч-Осмоловской и даже не стыдно...ну-ну...Да, Нико Чуксин проявил оригинальность, мол-де, он с Мариной не согласен по поводу того, что евреи - это насекомые, которые присосались к большому организму (из статей, кстати, Геббельса)и пьют кровь его и соки, а....ФЕРМЕНТ...
Чай, мои деды, ушедшие добровольцами и сложившие головы на поле боя, и не предполагали, что их потом назовут ферментом, да и отец, всю жизнь проработавший в ВПК, воевавший с немецким нацизмом, окончивший Жуковку, адъюнктуру при ней, заработавший со своим коллективом гос. премию за одно изделие (чай, не хуже, чем у здешнего Земляка, у которого тоже что-то лётает и попердывает), тоже совсем не предполагал, что о не честно служит своей родине России, а выполняет фуккции некоего фермента...Нехорошо, Нико, от тебя не ожидал...Я понимаю, конечно, кормящая мамаша, писательница...но надо и меру знать, и оборвать ее бредовые человеконенавистнические излияния...
Впрочем, я это уже говорил, и не раз...Эх, Валерий Александрович, потому и херово живем, являясь богатейшей страной в мире, ибо не в самих себе причину ищем, а все стрелочников им подавай...ВОТ ПОТОМУ И В ГОВНЕ...
190. (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2006/04/04 18:25 >>189.Чижик Валерий Александрович
>186.Резников Кирилл Юрьевич
>>Сам же тезис, что талант и антисемитизм несовместны, на мой взгляд, довольно глупый, потому как опровергается массой фактов...
>Смотря что считать талантом: ставить планку на уровне Льва Толстого или Михаила Веллера и Эдика Лимонова. И чем мерить.
Все таки втягиваете меня в дискуссию.))
Не втянусь, но тут Вы прямо пальцем в небо. Представьте себе, большинство талантливых, иногда гениальных, европейцев и русских (от Пушкина до Менделеева и Чехова), евреям, мягко говоря, не симпатизировало. Толстой был исключением, но он во всем был наперекосяк, хотя бы в оценке Шекспира (автора "Венецианского купца").
Дров я подбросил, Дальше занимайтесь сами. Участники для дискуссии, уверен, найдутся. А меня увольте, плииз.
189. (tchijik@juno.com) 2006/04/04 18:06 186.Резников Кирилл Юрьевич
1) Наверное, описались? -- Да, оговорился. Представление об эгрегорах вытекает из пантеизма. Это все равно, что сказать: "Бог живет в душе каждого". У кого живет, а у кого еще не родился или уже умер - как у Ницше.
2) Сам же тезис, что талант и антисемитизм несовместны, на мой взгляд, довольно глупый, потому как опровергается массой фактов... -- Смотря что считать талантом: ставить планку на уровне Льва Толстого или Михаила Веллера и Эдика Лимонова. И чем мерить. У нас на Руси чаще всего меряют популярностью, а теперь даже - финансовым успехом.
3) Ну что Вы, Кирилл Юрьевич, как первоклассник: "Интересно - не интересно...".
4) Я тут высказался по поводу сталинской гениальности, но участники каждый так заняты сами собой, что даже не потрудились вдуматься. Вот это печально.
188. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2006/04/04 16:12 >>184.Mikle5
>Из моей дискуссии с Е. Кондратенко
Миша, не совсем верно ты отобразил. Я тебе многожды говорил о необходимости в России русских евреев. Приводил исторические примеры. Рассказывал о том, что была историческая встреча Николая II с видными представителями еврейского народа. Что евреи были и среди черносотенцев, которых большевики после придумали называть убийцами евреев (а евреев-черносотенцев записали в первых же советских словарях в немцы). Что масса евреев служили в белых армиях. Что многие эмигрировали вместе с остатками белых армий, и дети русских и евреев в изгнании учились в одних и тех же школах. Что даже среди власовцев в самой верхушке были евреи.
Миш, я тебя не понимаю. Какие ещё доводы нужны? Что я могу ещё сказать, если ты стремишься читать между строк, а не сами строчки?
187. (don_sokeyta \at\ nm.ru) 2006/04/04 13:09 >>181.Mikle5
>>>173.АГ
>>>>171.Резников Кирилл Юрьевич
>> Эта целостность становится особенно заметной в сравнении - ну, не буду уточнять в сравнении с кем.
>
>Ну, что Вы, Саша, кряхтите, жметесь, а выдавить не можете. Смелее надо быть. Берите пример с русской женщины Бонч-Осмоловской. Вот кто умеет резать правду-матку - любо-дорого-смотреть.
Нет, Миша, не угадал. Я вполне конкретно украинское сознание в виду имел, оно разорванное и противоречивое очень, а иногда просто патологичное - я с форумов очень много материала имею. Но не стал писать, чтоб лишний раз русско-украинскую тему не поднимать. Типа чтоб "великорусского шовинизма" избежать. Что до еврейского национального сознания, то я о нем представления не имею. Материал же надо набрать сначала, иврит выучить, по израильским форумам (как минимум) полазить - на хрена оно все? Ну, а чисто из головы можно как раз обратное предполагать - как раз четкую самоидентификацию, вы ж 2000 лет в рассеянии, а национальное единство сохраняете, берется же откуда-то. Так что не ищи кошку в пустой комнате.
186. (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2006/04/04 02:07 >>185.Чижик Валерий Александрович
>182.Резников Кирилл Юрьевич
>2) "Андреев (сын) придавал Экгрегору мистическое толкование..." -- Я отлично знаком с современной теорией эгрегоров и историей ее возникновения. Спасибо за ссылки, но не стоит думать, что вы умнее всех. Это мой вывод на основании ее изучения.
Упаси меня Бог, считать себя умнее кого-нибудь. Мне лишь удивило, что Вы написали, что уважаете Л. Андреева. Но ведь эгрегор (коллективный разум) пропагандировал в России его сын, Даниил. Наверное, описались?
>3) А вот с МИКЛЕ5 я вполне согласен. Не встречал ни одного порядочного русского, который был бы антисемитом. Достоевский и Розанов - талантливые писатели. Но вся их эстет-руссофильская публицистика (типа "Красота спасет мир" и т.п.) - это чушь, лишенная всякой логики и морали.
О-ох, опять на евреев свернули. До чего же нудная тема.(( Я ведь ни пол-словечка о них не писал. Сам же тезис, что талант и антисемитизм несовместны, на мой взгляд, довольно глупый, потому как опровергается массой фактов. Но опять же заниматься этой разборкой у меня интереса нет.
185. (tchijik@juno.com) 2006/04/04 00:57 182.Резников Кирилл Юрьевич
1) "Вы полагаете нынешняя эмиграция есть ум, честь и совесть России?" -- Нет, конечно. Многие из них точно также безжалостно эксплуатируют и обкрадывают своих соплеменников. Но со стороны всегда виднее.
2) "Андреев (сын) придавал Экгрегору мистическое толкование..." -- Я отлично знаком с современной теорией эгрегоров и историей ее возникновения. Спасибо за ссылки, но не стоит думать, что вы умнее всех. Это мой вывод на основании ее изучения.
3) А вот с МИКЛЕ5 я вполне согласен. Не встречал ни одного порядочного русского, который был бы антисемитом. Достоевский и Розанов - талантливые писатели. Но вся их эстет-руссофильская публицистика (типа "Красота спасет мир" и т.п.) - это чушь, лишенная всякой логики и морали.
184. (Mikle5@got.mmtel.ru) 2006/04/04 00:27 Из моей дискуссии с Е. Кондратенко
Гарцев
>>Бонч-Осмоловская говорит как раз про "черную кровь", т.е. ей самоидентификация человека глубоко по барабану.
Кондратенко
>Отнюдь не по барабану. "Чёрная кровь" -- это враги русского народа. Врагов много, таковые есть и среди русских же. Сейчас в России антирусская власть, в ней много евреев. Олигархи -- сплошь евреи. Это победившая нация. Реакция Марины вполне понятна. Моя реакция такая же. Мне нужны русские олигархи, мне нужны русские в телеэкране, мне нужны русские власти.
Гарцев
>Ты, Женя, противоречишь самому себе в своем же одном постинге. Хорошо, предположим, олигархи - евреи, А ВЫСШИЕ ЧИНОВНИКИ СТРАНЫ?
Ты тут же заявляешь следующее:
Гарцев
>Горбачев, Ельцин, Путин, Черномырдин, Сосковец, Миронов, Бородин, Шумейко, Патанин, Аликперов, Сечин... конечно же - евреи.
Кондратенко
>Мне без разницы, кто какой национальности, Миша, ещё раз говорю. Среди этих перевёртышей нет чукчей? Вот за чукчей я рад! Говорю без иронии.
Гарцев
>Женя, мне стыдно за своего друга. Кто же пойдет за проповедником монархизма, противоречащего себе в одном и том же своем постинге.
>Если олигархи - евреи, то хочу русских олигархов, а если чиновники -русские, то хочу любить чукчей...Смешно. Достоевский - рупор всех нынешних антисемитов - обличая жидовский дух, писал как бы между строк, что еврейские дельцы становятся лучшими друзьями русских князьков и сообща наеЪвырают русский народ. Играя на грешках и пагубных увлечениях великого писателя, око государево, в приватном разговоре с ним, указующим перстом советовала писателю направлять гнев народный в нужное русло, но честность художника не дала ему возможности замолчать всю правду. Так кто хуже: ТЕ, КТО, КАК ШАХМАТИСТ, ПО ПРЕДЛОЖЕННЫМ ИМ ПРАВИЛАМ (ДОПУСТИМ, ЧТО ХРЕНОВЫМ) ИГРАЕТ И ВЫИГРЫВАЕТ, ИЛИ ТЕ, КТО НА ЭТОМ НАЖИВАЕТСЯ, ОБВОРОВЫВАЯ СВОИХ ЖЕ С ПОМОЩЬЮ УМНЫХ ВЫСКОЧЕК, А ПОТОМ ГНЕВ НАРОДА НАПРАВЛЯЕТ НА
ИГРОКОВ?
********************************************************************
Увы, Женя так и не нашелся, что мне ответить. Может быть, среди вас найдутся желающие?
Макашов, выстроил всю свою предвыборную программу на этой же лжи, мол-де, российский капитал в руках одной национальности. Подлая ложь, которую тиражируют и тиражируют, а когда ставишь вопросы ребром, выясняется, что и ответить то нечего. И это называется русская интеллигенция...ЭЭЭХХХХ...
183. (Mikle5@got.mmtel.ru) 2006/04/03 23:59 >>175.Кондратенко Евгений Викторович
>По поводу интеллигенции. Вспомним Ф.М.Достоевского, хотя бы пару фраз из "Дневника" (извините, по памяти):
>
>Первое. "Жидовство погубит-таки Россию". Это, разумеется, от понятия "жидовствующие".
>Второе. "Мы в своей просвещённости оторвались от народа и улетели на Луну, и теперь не найдём дороги вернуться". Это, разумеется, о псевдонаучности наших познаний, о толпизме интеллигенции.
>Я не очень к Тургеневу, но роман "Дым" -- рекомендую, господа.
>"...И действительно, вся деятельность евреев в этих наших окраинах заключалась лишь в постановке коренного населения сколь возможно в безвыходную от себя зависимость, пользуясь местными законами. О, тут они всегда находили возможность пользоваться правами и законами. Они всегда умели водить дружбу с теми, от которых зависел народ, и уж не им бы роптать хоть тут-то на малые свои права сравнительно с коренным населением..." (c) Достоевский
***************************************************
А действительно, какого черта Достоевский не указал, откуда взялись эти МЕСТНЫЕ ЗАКОНЫ, чай, не за красивые глаза ВОДИЛИ ДРУЖБУ с жидами эти крутые русские паханы, как "местного", так и "всероссийского" масштаба?
Увы, это типичное явление, и писатели намного умнее и талантливее нынешних, меркнут и вянут под взором 'государственных мужей', которые, играя на их разнообразных страстишках, требуют от них помощи в направлении народного гнева в 'нужное русло'. Уверен, что корни антисемитизма таких апостолов литературы, как, например Достоевский или Розанов, кроются в тех же слабостях и несовершенстве человеческой природы, как и примитивных нынешних.