Комментарии: Гулаг - право на репрессии

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Гулаг - право на репрессии
(Оценка:**3.30*17**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/10/2012, изменен: 17/10/2012. 9k. Статистика.

Аннотация:
Цифры и факты о репрессиях в монографии Олега Мозохина "Право на репрессии"

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:10 "Форум: все за 12 часов" (224/101) 11:10 "Технические вопросы "Самиздата"" (176/39) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (176/39) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 11:10 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (584/2) 11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2) 11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2) 11:04 Чваков Д. "Шлак, версия" (3/2) 11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3) 11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1) 11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17) 11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1) 11:02 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17) 10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34) 10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1) 10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1) 10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

171. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2021/02/28 18:23
  > > 170.Владимир НИКОЛАЕВ
  >> > 169.Винокур Роман

  >Общество без гулагов в РФ существует уже не один десяток лет, в РФ в настоящее время работает ФСИН и численность осужденных за последние годы сократилась в разы.

  Это - хорошо.
  Но совершенство ещё не достигнуто, судя по многим статьям уважаемого Чуксина и другой информации.

  >В РФ в основном создана экономика, где люди работают за интерес.
  >Причем, интерес там выше, где государство имеет интерес (извините за каламбур).
  >В частных компаниях денежное содержание наемных работников, как правило, скромнее, (руководство и владельцев выводим за скобки), поскольку издержки собственники оплачивают из своего кармана, не в пример госкомпаниям.

  Почему же толковая молодёжь массово эмигрирует, причём далеко не всегда с возвратом?
  Значит, проблемы ещё есть.
  Поработав в США много лет, полагаю, что ещё есть неиспользованные возможности в России.

  >>Хочется, чтобы и в России был найден оптимальный вариант экономики, построенный на самоокупаемом трудовом энтузиазме.

  >Самоокупаемый трудовой энтузиазм в России (насколько мне известно, что и в других местах глобуса) характерен для инициаторов, т.е. собственников бизнеса, поскольку наемные пролетарии (хоть физ, хоть умственного труда) трудово самоокупаться не будут, поскольку это противоестественно.

  Я так не думаю.
  Сейчас чистых пролетариев (по определению Маркса) - нет.
  Любой рабочий владеет теми или иными акциями, причём немало отставных рабочих - миллионеры (суммируя стоимость имущества, накопленных денег и пенсии).

  >>Иначе молодёжь будет либо уезжать в другие страны, либо уходить во внутренние силовые структуры, но не в производство.

  >Молодежь разная, одна, заточенная на уехать, уезжает, другая остается - выбор, слава богу, есть.

  Это - правда. Соотношение, как мне кажется, 40:60 среди инженеров и учёных.
  Остаются в основном пожилые. Молодые ребята чаще настроены на выезд для прогресса в работе и карьере.
  Девушки уезжают в основном для устройства личной жизни в более комфортабельных условиях для семьи.

  >Кстати, тут забавный случай был: г-жа Матвиенко, спикер верхней палаты,

  Я не занимаюсь критикой чиновников в других странах.
  :)

  >>P.S. Думаю также, что без помощи Запада Россия обойтись не сможет.

  >В любом деле только обоюдная выгода приносит результат.
  >До тех пор, пока запад штампует санкции и менторски учит жизнь мой народ, ни одной ни другой стороне пользы это не приносит.

  Я смотрю с точки зрения научно-технического прогресса.

  >>Опора на Китай - тоже вариант, но более опасный в перспективе: такое впечатление, что в конце концов успешная организация, контролируемая китайцами, постепенно становится состоящей в основном только из китайцев.

  >Да, менталитет у китайцев совершенно иной, чем у россиян.

  Скорее всего, здесь вы - правы.
  :)

172.Удалено написавшим. 2021/02/28 18:43

173. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2021/02/28 18:59
  > > 172.Владимир НИКОЛАЕВ
  >> > 171.Винокур Роман
  >>Значит, проблемы ещё есть.

  >Проблем нет только на кладбище, да и лишь у тех, кто там на ПМЖ.

  Звучит философски, но я - за практические решения вне кладбища.

  >Спасибо западу за санкции в первую очередь от меня лично, поскольку с ростом запретов востребованность в специалистах и сохранившихся производствах усилилась многократно.

  То есть, вы поддерживаете санкции и их дальнейшее расширение?!
  Является ли такое мнение типичным среди россиян?
  :)

  >>Остаются в основном пожилые. Молодые ребята чаще настроены на выезд для прогресса в работе и карьере.

  >Будет со временем и здесь уровень комфорта не хуже, хотя в крупных городах он уже аналогичный европейскому.

  Вы знаете лучше.
  Надеюсь, что и более точно.
  На самом деле, в среднем богатые россияне живут комфортнее богатых американцев. В частности, редко кто в США держит дома постоянную прислугу и охрану.

  >>Я смотрю с точки зрения научно-технического прогресса.

  > (хотя страной быть довольным невозможно хотя бы из-за того, что страна любит получать от меня налоги, а я не люблю ей отдавать свои деньги из-за неэффективного на мой взгляд их применения страной).

  В США тоже многие уклоняются от уплаты положенных налогов.
  Лично я этого не делаю, отчасти потому что мои доходы легко просматриваются государством. Но и есть и этические причины.
  :)

174. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2021/02/28 19:09
  > > 168.Nazgul
  >>- К военным я отношусь с гораздо большим уважением, чем к интеллигентам. Тем более, к "эффективным менеджерам" из нынешних.
  >К сожалению, я отношусь к категории, которую не любят сами военные.
  >Я разработчик военной техники.
  >
  - Наш человек! Когда-то я был близок к вашему брату. На макете Ил-86, который стоит у меня на компьютере, благодарственная надпись от коллектива ММЗ имени Ильюшина, подписанная Генеральным конструктором академиком Генрихом Васильевичем Новожиловым, сменившим самого Ильюшина. Такой же макет Ту-22 на полке в другой комнате.
   И есть автограф ещё одного академика, Игоря Дмитриевича Спасского (ЦКБ МТ Рубин):
   http://samlib.ru/img/c/chuksin_n_j/autograph/aut_16.jpg
   (...)
  > Отчего современные военные, больше всего на свете - боятся настоящей войны.
  >
  - И всё-таки рвутся в Сирию, что отрадно.
  https://www.kommersant.ru/doc/4704060?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr
  >
  >Моё личное отношение к профессиональным военным - изложено вот здесь:
  >http://samlib.ru/k/kucher_p_a/001_prisjaga.shtml
  >Подборка текстов "Русские военные присяги двадцатого века".
  >С комментариями. Там немного. Можете сразу с "Эпитафии" начинать...
  >
  - Будет возможность - начну читать. Пока не читаю ничего серьёзного.
   А к профессионалам я отношусь с уважением - независимо от того, в какой области деятельности они профи. Кстати, "Настоящий профессионал в случае неудачи ищет прежде всего свою вину или ошибку". Мало у нас настоящих профессионалов, мало!
  >> Авиапром загубили и хотят добить:
  >> https://www.mk.ru/politics/2021/02/23/ocherednaya-reforma-serdyukova-grozit-pokhoronit-nadezhdy-na-razvitie-otechestvennogo-aviastroeniya.html
  >Вопрос дискуссионный.
  >Наш современный авиапром - изрядно сгнил и разложился. Нужно чистить.
  >
  - Он не сгнил. Его уничтожили "эффективные менеджеры". Сознательно. В угоду Западу. Одна история "Суперджета 100" чего стоит! Ну, и назначение Сердюкова командовать ОАК...
   Чистить надо.
   Но начинать сверху.
  >Семашко, в своё время, совершил подвиг. Не оцененный по сей день. А не любимый вами Коминтерн, через секцию Советского Красного Креста - создал ПАРАЛЛЕЛЬНУЮ обычной (платной) систему бесплатной советской медицины, оздоровительных санаториев и детских лагерей отдыха. Даже знаменитый Артек - тоже часть этого коминтерновского проекта. Запала хватило на 50 лет. Собственность Коминтерна конфисковали в 39-м году.
  >
  - Я? Не люблю Коминтерн? Ни разу! Даже ни два, не погружался в эту тему..
  >Сумлеваюсь. Я ваши труды почитал и не дочитал. Так что - мы квиты...
  >
  - А мои труды - они для будущего, для обоснования необходимости поставить памятник на Хмелинском кордоне в Тамбовской области, где я родился и вырос.
   http://samlib.ru/c/chuksin_n_j/kordon11.shtml
  >> Извините за многословие, дорогой Павел Алексеевич. Дорвался до трибуны, блин!
  >Человек жив, пока способен чего-то хотеть. Как перестал - сразу всё.
  >
  - Хочу "Chivas Regal 12", но мне нельзя! Да и пенсия у меня где-то 15 тыс. и не долларов, и рублисов. И лекарства...
   Есть вопросы, друже!
   Спасибо за поддержку!
  С поклоном,
  Нико

175. Артем 2021/02/28 19:12
Ну конечно. Все умерли, свидетелей нет, можно писать что угодно. Авыдокажите. Право на репрессии -- в каком смысле? Репрессия это психологический термин, пишите правильно -- политические и классовые репрессии. То есть, по признаку принадлежности к тому или иному политическому движению либо классу. Меньшевик, или интеллигент, пожалте бриться, 5 лет лагерей. Не, если вам нормально, то и сегодняшнее состояние России это именно то, чего вы заслуживаете, как наследники ВЧК/ГПУ. Тогда туда вам и дорога, собственно.

176.Удалено написавшим. 2021/02/28 19:26

177. dmitriy 2021/02/28 23:24
  Заступники кнута и плети,
  О знаменитые князья,
  За все жена моя и дети
  Вам благодарны, как и я.
  За вас молить я бога буду
  И никогда не позабуду.
  Когда позовут
  Меня на расправу,
  За ваше здравие и славу
  Я дам царю мой первый кнут.

178. Грог Александр (a-grog@mail.ru) 2021/03/01 10:21
  Здравствуй, Нико! Пока вижу лишь три варианта:

  1. Усыпить и расстрелять.

  2. Лепрозорий (но ложится на плечи общества, а это нехорошо)
  2,5 - лепрозорий полного самообеспечения (пусть устраивают свою жизнь в автономии как хотят) - но не выпускать!

  3. На химию - вредные производства.

  Пятая колонна должна знать - за что рискует.

179. Грог Александр (a-grog@mail.ru) 2021/03/01 10:22
  > > 168.Nazgul

  >Моё личное отношение к профессиональным военным - изложено вот здесь:
  >http://samlib.ru/k/kucher_p_a/001_prisjaga.shtml
  >Подборка текстов "Русские военные присяги двадцатого века".
  >С комментариями.

  Поздравляю! Замечательное исследование. У меня было в нескольких работах (том числе и худ.прозе), но поверхностное - из-за того, что заинтересовала пара моментов. Как показалось, вы их упустили. Или не сделали акцента, а он важен. Равно как в народе звали присяги: "Сталинская", "Хрущевская"...

  https://zen.yandex.ru/media/id/5ff47aa623f591067e9610af/evoliuciia-i-degradaciia-prisiagi-6001e4e8d0d4386c9fc5752b

  "Эволюция и деградация ПРИСЯГИ"

180. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2021/03/01 10:26
  > > 178.Грог Александр
  >Здравствуй, Нико! Пока вижу лишь три варианта:
  >
  - Здравствуй, дорогой Александр!
   Не поверишь - их больше.
  >1. Усыпить и расстрелять.
  >2. Лепрозорий (но ложится на плечи общества, а это нехорошо)
  >2,5 - лепрозорий полного самообеспечения (пусть устраивают свою жизнь в автономии как хотят) - но не выпускать!
  >3. На химию - вредные производства.
  >
  - Мой вариант лучше.
   Они там, в Латинской Америке, конечно, будут рыпаться. И это позволит выявить "пятую колонну" здесь, которая тоже будет рыпаться, плюс их каналы связи, плюс материал для легализации приговора перед предстоящим исполнением.
   А уж расстрелять можно будет гораздо более потом. Куда спешить-то? Причём, как в Китае, в присутствии родственников и выявленных связей.
  >Пятая колонна должна знать - за что рискует.
  >
  - Да. С самого начала.
  С поклоном,
  Нико
  P.S. Ты когда? Сегодня Всемирный день кошек, так что подержи на руках, скажи - от Нико.

181. Грог Александр (a-grog@mail.ru) 2021/03/01 10:40
  > > 180.Николай Чуксин

  > Они там, в Латинской Америке, конечно, будут рыпаться. И это позволит выявить "пятую колонну" здесь...

  Нико! Ты верно забыл историю с "еврейским пароходом", а про него голливуд даже кино снял.

  Это когда пароход с еврейскими беженцами отказались принять страны Латинской Америки, и его пришлось завернуть обратно в Германию. Тогда наиболее четко сформулировала свой отказ Аргентина:
  "Везите нам сельскохозяйственных рабочих, а ростовщиков, лавочников и адвокатов у нас своих хватает..."

  И отсюда мы переходим к более расширенному понятию "пятая колонна" - это переизбыток лиц (часто за счет искусственно созданных "должностей и "профессий"), которые ничего не производят, а удлиняют цепочки посредничества. А тем самым ложатся нагрузкой на остальных.

182. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2021/03/01 10:48
  Дорогие друзья!
   В силу известных обстоятельств я вынужден резко сократить своё присутствие в Сети, поэтому не смогу ответить на комментарии последних дней, хотя прочитать успел все.
   Спасибо за ваше активное участие, за неравнодушие, за понимание проблемы и за соображения по анализу причин, анализу текущей ситуации и предложения по путям выхода. Это очень ценно, это необходимо, это - движение мысли и повышение напряжённости того самого информационного биополя Земли, о котором я говорю в моих работах в рамках ненаучной теории типа вот: http://samlib.ru/c/chuksin_n_j/gos_ants_1.shtml
   Не со всеми вашими соображениями я согласен, да и вряд ли кто сейчас способен претендовать на роль пророка Моисея. По крайней мере, я сам на это не способен, а к тем, кто выступает как пророк, отношусь с недоверием, с иронией и со скептицизмом.
   Буду рад, если дискуссия продолжится. Сейчас время анализа произошедшего с Россией, объективного анализа текущей ситуации, рассмотрения разных вариантов представлений о будущем и путей их реализации с наличным составом человеческого материала. Путей преодоления попыток Запада уничтожить Россию, в том числе, методами "гибридной войны", которая против нас давно ведётся, и которую мы пока проигрываем с огромными потерями.
   Пожелайте мне здоровья и не застрелиться раньше времени. Хотя вот Леонид Шебаршин застрелился в 77 лет, а мне пока только чуть больше, чем 72.
   Ещё раз - спасибо за ваше неравнодушие!
   С поклоном,
   Николай Чуксин (Нико)

183. Владимир НИКОЛАЕВ 2021/03/01 23:09
  > > 182.Николай Чуксин
  Дорогой Нико!
  Здоровья тебе, здоровья и еще раз ЗДОРОВЬЯ!
  А паразитам - никогда!
  С неизменным уважением,
  В.Н.

184. Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2021/03/05 05:35
  > > 182.Николай Чуксин
  > Буду рад, если дискуссия продолжится. Сейчас время анализа произошедшего с Россией, объективного анализа текущей ситуации, рассмотрения разных вариантов представлений о будущем и путей их реализации с наличным составом человеческого материала. Путей преодоления попыток Запада уничтожить Россию, в том числе, методами "гибридной войны", которая против нас давно ведётся, и которую мы пока проигрываем с огромными потерями.

  Думаю, что вы заблуждаетесь.
  В настоящее время Запад скорее занят самоуничтожением, чем уничтожением России.
  Безусловно, что первая проблема волнует меня гораздо больше.
  И не только меня.

  > Пожелайте мне здоровья и не застрелиться раньше времени. Хотя вот Леонид Шебаршин застрелился в 77 лет, а мне пока только чуть больше, чем 72.

  Используя статистический метод, рекомендуемый для американских пенсионеров при планировании денежных ресурсов, я оценил свой срок жизни: от 82 до 92 лет (то есть, в среднем - 87 лет).
  Стреляться не планирую, рассматривая это как слабость.
  Чего и вам желаю.
  :)

185. Рановит 2021/03/01 20:08
  >> > 182.Николай Чуксин
  >> Сейчас время анализа произошедшего с Россией
  Звучит как посмертный диагноз...

186. Держи $ ! 2021/03/05 07:32
  > > 184.Винокур Роман
  >> > 182.Николай Чуксин
  >Думаю, что вы заблуждаетесь.
  >В настоящее время Запад скорее занят самоуничтожением, чем уничтожением России.
  >Безусловно, что первая проблема волнует меня гораздо больше.
  >И не только меня.
  Обязательно подчеркнет свою американскую сущность и ехидненько уколет, паразит.

187. Владимир НИКОЛАЕВ 2021/03/05 09:24
  > > 186.Держи $ !
  >> > 184.Винокур Роман
  >>> > 182.Николай Чуксин
  >>Думаю, что вы заблуждаетесь.
  >>В настоящее время Запад скорее занят самоуничтожением, чем уничтожением России.
  >>Безусловно, что первая проблема волнует меня гораздо больше.
  >>И не только меня.
  >Обязательно подчеркнет свою американскую сущность и ехидненько уколет, паразит.
  У России, слава богу, пока что есть "последний аргумент королей", то есть РЯО.
  Партнеры из САСШ, правда, в применение его не верят, поскольку и деньги в их сберкассе часть нашей "элиты" хранит и детей-внуков там рожает, но ведь есть и другая часть элиты, у которой деньги в других активах сохраняются и детей-внуков они рожают не на территории САСШ.
  Т.ч. поживем - увидим, кто кого круче перепугает.
  Сотрудничать гораздо выгоднее, чем пугать др.др., но пока РФ заокеанцы всерьез воспринимать не желают и предпочитают учить жизни, параллельно пугая и нагло вмешиваясь в наши внутренние дела, а европейцы им подпевают.
  Ладно, коли так, насильно мил не будешь - продолжим работать на другом контуре, а там видно будет, как карта ляжет.
  :))

188. Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2021/03/05 11:03
  > > 187.Владимир НИКОЛАЕВ
  >>> > 184.Винокур Роман
  >>>Думаю, что вы заблуждаетесь.
  >>>В настоящее время Запад скорее занят самоуничтожением, чем уничтожением России.

  >У России, слава богу, пока что есть "последний аргумент королей", то есть РЯО.

  И кому это применение окажется выгодным?
  Какие проблемы решит?

  >Сотрудничать гораздо выгоднее, чем пугать др.др., но пока РФ заокеанцы всерьез воспринимать не желают и предпочитают учить жизни, параллельно пугая и нагло вмешиваясь в наши внутренние дела, а европейцы им подпевают.

  Не смешно ли это читать вам самому?
  Лично я уверен, что у России есть ресурсы поднять экономику на такой уровень, что её будут уважать. Вы не согласны?
  Что касается РЯО, его имеют многие страны, а те, что не имеют, рано или поздно это сделают. Например, Турция уже заявляла о такой возможной программе для себя, если Иран сделает свою атомную бомбу.

  P.S. Здесь я - недостаточно компетентен, поэтому не могу продолжать диспут.
  :)

189. Владимир НИКОЛАЕВ 2021/03/05 13:33
  > > 188.Винокур Роман
  >> > 187.Владимир НИКОЛАЕВ
  >>>> > 184.Винокур Роман
  Добрый день, Роман!
  :)
  >>>>Думаю, что вы заблуждаетесь.
  >>>>В настоящее время Запад скорее занят самоуничтожением, чем уничтожением России.
  >
  >>У России, слава богу, пока что есть "последний аргумент королей", то есть РЯО.
  >
  >И кому это применение окажется выгодным?
  Разве вы увидели в моем тексте слова о выгоде применения этого аргумента?
  >Какие проблемы решит?
  Этот аргумент не решает проблем, этот аргумент объясняет, что в отношении моей страны поступать так, как это было сделано с Югославией, Ираком, Ливией, Сирией и т.д. нельзя.
  >>Сотрудничать гораздо выгоднее, чем пугать др.др., но пока РФ заокеанцы всерьез воспринимать не желают и предпочитают учить жизни, параллельно пугая и нагло вмешиваясь в наши внутренние дела, а европейцы им подпевают.
  >
  >Не смешно ли это читать вам самому?
  А вам не смешно такое писать?
  Или вы не в курсе, что мою страну учат жить и как поступать в том или ином случае посредством пропаганды таких рупоров демократии, кот-е принадлежат вашему государству, как радио Свобода, как Fasebook, что рекомендует ваш Госдепартамент и ваши представители в ООН?
  Может быть вы не в курсе, что уже с 2014 года мою страну обвиняют в агрессии против соседнего гособразования, в котором ваша страна подготовила переворот (и ваша страна это не скрывает) и под руководством вашей страны вводятся санкции против моей страны вплоть до использования для этого идиотские поводы вроде дела скрипалей или берлинского поциента?
  Я прекрасно понимаю, что вы смотрите на эти события как житель США, страны, которую вы считаете второй родиной.
  Это нормально.
  Но я житель другой страны, против которой ваша страна не только проводит подрывную деятельность (это обычное дело для любого мало-мальски существенного государства), но официально объявила мою страну своим противником (синоним противника - враг).
  И, как житель своей страны, у меня взгляд жителя своей страны, которую ваша страна считает врагом.
  РФ, ввиду слишком серьезной зависимости от вашей страны ввиду известных вам исторических причин, не может (во всяком случае, пока), ответить аналогично и объявить США противником.
  Но я не государственный чиновник и имею полное право считать вашу страну своим врагом, тем более, что после введения санкций после крымских событий многие частные компании понесли убытки и вынуждены были искать выход из сложившейся ситуации, т.е. "любить" вашу страну у меня нет причин хотя бы поэтому.
  Не будь у РФ РЯО, нас давно бы вбомбили бы в земной шар ваши доблестные ВС и это для меня очевидно, поскольку геополитика - это конкурентная борьба государств за рынок, называемый земным шаром и, после развала СССР добить правопреемника в лице РФ - дело святое и, более того, необходимое.
  Это не фантазии, это реальное понимание бизнеса любого рода, где одна из десяти заповедей звучит как "если ты не уничтожил конкурента, ты проиграл".
  Что помешало вашей стране добить РФ окончательно в "святые 90-е", я могу только предполагать, но то, что ваша страна совершила ошибку, не сделав это, есть факт. Теперь это сделать можно только изнутри, но гораздо дороже и не факт что получится.
  >Лично я уверен, что у России есть ресурсы поднять экономику на такой уровень, что её будут уважать. Вы не согласны?
  А я не согласен с этим, я по мере сил этим и занимаюсь еще с середины 90-х.
  И в том, что добить мою страну стало гораздо дороже, есть и моя доля труда.
  >Что касается РЯО, его имеют многие страны, а те, что не имеют, рано или поздно это сделают. Например, Турция уже заявляла о такой возможной программе для себя, если Иран сделает свою атомную бомбу.
  >
  >P.S. Здесь я - недостаточно компетентен, поэтому не могу продолжать диспут.
  >:)
  Извините, но "за всю Одессу" я не специалист.
  Светлого и легкого будущего для моей страны я особо не вижу, но в заключение своего доклада :)) отмечу, что и далее буду стараться, чтобы никто и никогда не пытался учить меня и моих соотечественников учить жизни в том числе и пользуясь принципом "добрым словом и кольтом".
  :))
  Желаю вам, Роман, а так же вашей стране процветания и прагматизма, чтобы не овладела умами народов вашей страны никакое "единственно верное учение", которое на деле оказывается банальной гордыней.
  :)
  В.Н.

190. Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2021/03/05 18:29
  > > 189.Владимир НИКОЛАЕВ
  >> > 188.Винокур Роман
  >>Какие проблемы решит?

  >Этот аргумент не решает проблем, этот аргумент объясняет, что в отношении моей страны поступать так, как это было сделано с Югославией, Ираком, Ливией, Сирией и т.д. нельзя.

  Я такое даже предположить не могу.
  А что есть предвестники?

  >>Не смешно ли это читать вам самому?

  >А вам не смешно такое писать?
  >Или вы не в курсе, что мою страну учат жить и как поступать в том или ином случае посредством пропаганды таких рупоров демократии, кот-е принадлежат вашему государству, как радио Свобода, как Fasebook, что рекомендует ваш Госдепартамент и ваши представители в ООН?

  Честно говоря, не слушаю радио и редко бываю на Facebook.
  В ООН подавляющее большинство резолюций - против Израиля. К этому все привыкли и считают традицией. Разве не так?
  Тем не менее Израиль продолжает процветать. Причём живущие в нём арабы имеют в среднем более высокие доходы и льготы, чем в любой из пограничных арабских стран.
  Что касается 'учить жить', я могу слушать, а могу и не слушать.

  >Может быть вы не в курсе, что уже с 2014 года мою страну обвиняют в агрессии против соседнего гособразования, в котором ваша страна подготовила переворот (и ваша страна это не скрывает) и под руководством вашей страны вводятся санкции против моей страны вплоть до использования для этого идиотские поводы вроде дела скрипалей или берлинского поциента?

  Я закончил школу на Западной Украине, поэтому знаю, что мягко говоря, там местные не очень любят русских, евреев и поляков.
  Это было ещё с тех времён, когда США вообще не существовали.

  >Я прекрасно понимаю, что вы смотрите на эти события как житель США, страны, которую вы считаете второй родиной.
  >Это нормально.

  Я - гражданин только одной страны, США, поэтому она у меня - не на втором, а на первом плане. Ну и что?
  Подавляющее большинство граждан США вообще не интересуется внешней политикой. В это нелегко поверить, но это - так.

  >Но я житель другой страны, против которой ваша страна не только проводит подрывную деятельность (это обычное дело для любого мало-мальски существенного государства), но официально объявила мою страну своим противником (синоним противника - враг).

  Это было до развала СССР, причём на взаимных условиях.
  Сейчас я не в курсе, но думаю, что основная военная опасность - от Китая. По крайней мере, так полагал Трамп.
  Отношение к России и к 'русским' среди моих знакомых американцев - скорее уважительное и доброжелательное.

  >Но я не государственный чиновник и имею полное право считать вашу страну своим врагом,

  Это - ваше личное право как частного лица.
  Лично я имею иные хобби.

  >Не будь у РФ РЯО, нас давно бы вбомбили бы в земной шар ваши доблестные ВС

  А почему же они это не сделали раньше - до создания первой советской атомной бомбы (не без помощи американских учёных, сообщивших нужную информацию)?
  США - это не монолитная политическая организация.
  Хотя в остальном это (на мой взгляд) - социалистическая держава, похожая на бывший СССР, но уже построивший материально-техническую базу коммунизма.
  :)

  > и это для меня очевидно, поскольку геополитика - это конкурентная борьба государств за рынок, называемый земным шаром и, после развала СССР добить правопреемника в лице РФ - дело святое и, более того, необходимое.

  Россия - не экономический конкурент для США, судя по имеющейся информации.
  Основной конкурент - Китай.
  Об этом открыто заявлял Трамп.

  >Это не фантазии, это реальное понимание бизнеса любого рода, где одна из десяти заповедей звучит как "если ты не уничтожил конкурента, ты проиграл".

  Ерунда.
  Где бы я ни работал, всегда имелась конкурирующая фирма, и взаимные отношения скорее напоминали спортивное соревнование, чем войну.
  Даже выявленных 'агентов' не наказывали, а просто увольняли без выходного пособия.

  >Что помешало вашей стране добить РФ окончательно в "святые 90-е", я могу только предполагать, но то, что ваша страна совершила ошибку, не сделав это, есть факт. Теперь это сделать можно только изнутри, но гораздо дороже и не факт что получится.

  Не фантазируйте.
  В это время в США наоборот гораздо больше опасались распада России и попадания атомного оружия в руки террористов. Да и сейчас этого опасаются.

  >>Лично я уверен, что у России есть ресурсы поднять экономику на такой уровень, что её будут уважать. Вы не согласны?

  >я по мере сил этим и занимаюсь еще с середины 90-х.

  Наконец слышу речь не мальчика, но мужа.
  :)

  >>P.S. Здесь я - недостаточно компетентен, поэтому не могу продолжать диспут.
  >>:)

  >Извините, но "за всю Одессу" я не специалист.
  >Светлого и легкого будущего для моей страны я особо не вижу, но в заключение своего доклада :)) отмечу, что и далее буду стараться, чтобы никто и никогда не пытался учить меня и моих соотечественников учить жизни в том числе и пользуясь принципом "добрым словом и кольтом".

  Опасная у вас работа.
  Лично я оружия дома не держу, хотя неплохо стреляю иногда в тире.
  Соседи имеют, в случае чего поделятся.

  >Желаю вам, Роман, а так же вашей стране процветания и прагматизма, чтобы не овладела умами народов вашей страны никакое "единственно верное учение", которое на деле оказывается банальной гордыней.

  У нас сейчас фактически два учения, и оба - для внутреннего использования.
  Надеюсь, что со временем придём к более или менее единому мнению.
  Что касается России, то она никак не влияет на этот процесс, даже если якобы вмешивается в выборы.
  :)

191. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2021/03/05 20:01
  Здравствуйте, дорогой Владимир!
  Здравствуйте, дорогой Роман!
   Лишён возможности полноценно участвовать в обсуждении, но постарался прочитать наиболее существенные коммы. Очень рад, что ваша дискуссия приобрела характер цивилизованного обмена мнениями. Посчитал необходимым вмешаться всего по одному вопросу: о роли США.
   Ещё в 2005 году я написал и опубликовал работу о Вашингтонском Обкоме, который я определяю как:
   "Динамическая система надгосударственных и наднациональных сетевых структур, результат взаимодействия множества игроков, обладающих экономическими, финансовыми, политическими, военными и другими ресурсами мирового масштаба, интересы которых в установлении Нового Мирового Порядка совпадают".
   Работ, детализирующих понятие "Вашингтонской Обком" и "Новый Мировой Порядок" у меня много. Приведу ссылку на три, которые достаточны для понимания текущей ситуации как в России, так и в США:
   http://samlib.ru/c/chuksin_n_j/obkom.shtml
  http://samlib.ru/c/chuksin_n_j/obkom_41.shtml
  http://samlib.ru/c/chuksin_n_j/russia_2.shtml
   Будет желание - посмотрите, там не так много.
   А США - США сами жертва установок Вашингтонского Обкома на Новый Мировой Порядок, хотя в чём-то их внешнеполитические интересы иногда совпадают.
  С поклоном,
  Нико

192. Владимир НИКОЛАЕВ 2021/03/05 23:10
  > > 190.Винокур Роман
  >> > 189.Владимир НИКОЛАЕВ
  >>> > 188.Винокур Роман
  >>>Какие проблемы решит?
  >
  >>Этот аргумент не решает проблем, этот аргумент объясняет, что в отношении моей страны поступать так, как это было сделано с Югославией, Ираком, Ливией, Сирией и т.д. нельзя.
  >
  >Я такое даже предположить не могу.
  >А что есть предвестники?
  Добрый вечер, Роман!
  :)
  О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут,
  Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный господень суд.
  Но нет Востока, и Запада нет, что племя, родина, род,
  Если сильный с сильным лицом к лицу у края земли встает?(c)
  :))
  Мне кажется, что данную дискуссию лучше завершить конечным четверостишьем известной баллады Киплинга.
  В.Н.

193. Земляк (mkbf89@mail.ru) 2021/03/06 21:19
  > > 192.Владимир НИКОЛАЕВ
  >> > 190.Винокур Роман
  >>> > 189.Владимир НИКОЛАЕВ

  >>>Какие проблемы решит?

  Треугольные колеса не крутятся. Но и предлагаемые квадратные крутятся хреново.

  "Всё просто - как спирт." (с)
  Рано или поздно, но Россия тоже придет к круглым колесам.

194. Владимир НИКОЛАЕВ 2021/03/06 21:15
  > > 193.Земляк
  >> > 192.Владимир НИКОЛАЕВ
  >>> > 190.Винокур Роман
  >>>>Какие проблемы решит?
  >Треугольные колеса не крутятся. Но и квадратные крутятся хреново.
  >Надо ехать как весь мир, на круглых колесах.
  Не знаю, на каких квадратно-гнездовых колесах едете вы, я лично прекрасно еду как и мои предки - на круглых.
  :))
  >"Всё просто - как спирт." (с)
  Все просто, как половой акт!
  :)

195. Владимир НИКОЛАЕВ 2021/03/06 21:17
  > > 191.Николай Чуксин
  >Здравствуйте, дорогой Владимир!
  Здравия желаю, дорогой друг Нико!
  :)
  Весна на дворе, как бы ни злилась зима!
  А это значит, что жить - будем!
  И этой благой вести УРА! УРА! УРА!
  Здоровья тебе прежде всего!
  С неизменным уважением,
  В.Н.

196. Земляк (mkbf89@mail.ru) 2021/03/06 21:35
  > > 194.Владимир НИКОЛАЕВ
  >> > 193.Земляк

  >Не знаю, на каких квадратно-гнездовых колесах едете вы, я лично прекрасно еду как и мои предки - на круглых.
  Нет, Николаев. Все Ваши за последний год дискуссии (иногда и в паре с более 15 лет мне знакомым и мной уважаемым Нико) фактически сводятся к поиску "последней уникальной и недостающей шестеренки", после установки которой "мОбиле", по Вашему, должно "заперпЕтить."
  Ничего, однако, не выходит и не выйдет из этой Вашей затеи. Природу не обманешь и шире ж^пы не пёрнешь. (((

197. Владимир НИКОЛАЕВ 2021/03/06 21:57
  > > 196.Земляк
  Не возражаю против вашей точки зрения, Земляк!
  У нас свобода слова.
  Но уж простите за прямолинейность (я могу себе это позволить): не нужно учить меня жить, поскольку ваша точка зрения это подход замполита, у которого оральный труд, к коему имею идиосинкразию.
  Ничего личного.
  Управление моей страной мне не очень нравится, но революций, пережив одну, я более не желаю.
  Если вы ожидаете очередного машиаха, это ваше право.

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Гулаг - право на репрессии (Оценка:3.30*17,)

Комментарии: Гулаг - право на репрессии
(Оценка:**3.30*17**,)