Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Моя вера. "Проект Россия" и его заинтересованная оценка
 (Оценка:7.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com)
  • Размещен: 14/06/2006, изменен: 12/10/2017. 24k. Статистика.
  • Статья: Публицистика
  • Аннотация:
    Продолжение. Начало здесь и далее
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    23:12 Никитин В. "Обращение к читателям" (1)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:47 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (259/4)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    48. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2006/06/24 23:15
      > > 46.Земляк
      >Ну, что Вы на всех темах про одно и то же?
      Не во всех. Но в основном веду дискуссии только по этому вопросу и научным (как, напр., у вас по демографии).
      
      >Самого себя, похоже, убеждаете.
      вообще-то - других.
      просто именно в таких этнических отношениях я вижу главную проблемму распада СССР (и Югославии тоже), и именно поэтому первую чеченскую войну сами чеченцы русских не поддерживали.
      И именно эти проблеммы вместо сближения стран СНГ, в основном происходит лишь дистанцирование.
      остальное - как, напр., коррупция, ваш. обком - вторично.
      Хочу заметить, Фар говорит о том же, только с другой стороны границы.
      И не только он.
    47. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/06/24 20:26
      > > 44.Far
      >Прочитал... Как там говорит молодежь, ... прикольно.
      >
      - Да, жизнь богаче любых придуманных ситуаций.
      > Вот это немного... Жизнь рядом с СОСЕДЯМИ всегда в какой-то степени 'хлопотно'. То не шуми, то не сори, то не ...
      >Но можно и без соседей... Плохо, если молодежь, без мудрого слова старших, вынуждена будет делать выбор... на свой страх и риск.
      >
      - Думаю, это невозможно. Жить в обществе и быть от него свободным? Не получится. Ни у кого не получалось, даже у Билла Гейтса.
       Есть монахи-отшельники, есть дервиши, есть сектанты - но это не правило, это редкое исключение.
       Хотя - да, это всегда выход, когда общество начинает слишком давить.
      А про старших - не будет молодежь сейчас слушать старших. Не заслужили они этого, авторитета нет. Да и в целом, это явление биологическое. Вот и у птиц даже: вывелись, чуть оперились - и сразу из гнезда, подальше от дома, инстинкт гонит.
      >>Я работал в Черногории, и нормальные политики говорили откровенно: мы понимаем, что мы и сербы - один народ. Но сейчас мы для решения любого вопроса платим взятки дважды: у себя в Подгорице местным вожакам, а еще в Белграде, вожакам тамошним. Зачем нам это? Будем платить своим, независимым.
      >
      >Нико, разве Вас сразу не насторожили слова 'нормальных политиков': платим взятки..., будем платить своим... ???
      >Какие же это 'нормальные политики'?
      >
      - Нормальные, увы! Такова реальность. По нынешним временам, по безвременью, точнее. Отсутствие идеологии, отсутствие более высокой цели, чем обогащение любой ценой - здесь многие причины, в том числе, причины, ведущие к росту национализма и сепаратизма.
       А ненормальные есть и там: твердят о правах, свободах, и прочем, хотя суть-то вот она: взятки и их размер. Кстати, нормальные используют ту же риторику: демократия, право на самоопределение, исторические корни. Жулики и придурки. Есть еще и наивные, но они долго не живут.
      >>Весь этот их госнационализм культивируется искусственно нефтяными хорьками...
      >Кто там что 'откопал', я не знаю... Дайте ссылку на этот форум. Я лично от нефти ничего не имею и иметь не буду. Я не чиновник, не бизнесмен... похоже, я просто 'любитель'? (своего народа, добавлю)
      >
      - Так они и говорят: нефтяные хорьки используют по полной программе интеллектуалов, направляют их озабоченность по определенному руслу. А национальные чувства возбудить легче всего.
       Это здесь:
      www.projectrussia.ru/forum
      
      С поклоном,
      Нико
    46. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2006/06/24 16:10
      > > 45.Волошин Виктор Винзор
      >
      > Можно ли завидовать русским в Латвии. Оказывается можно, к тому же (!)целым народам в РФ.
      
      Виктор Винзор!
      Ну, что Вы на всех темах про одно и то же? Такое впечатление, что это у Вас от внутренней неуверенности.
      
      Самого себя, похоже, убеждаете. Ту-ту-ту... Ду-ду-ду... Играете сами с собой, как теннисист у стенки. А собеседники Вам нужны в виде зеркала. Рикошетировать Вам ваши же высказывания. Так оно выглядит.
      
      ЕК
      
      
      
    45. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2006/06/24 15:46
      > > 33.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >Для всех господ националистов! Очень рекомендую:
      >http://www.zhurnal.lib.ru/k/komanda_k/000000000000000008700-1.shtml
      шовинистическая шутка. для таких же шовинистов расчитана.
      
      я предлагаю лучшую статью: http://fandas-safiullin.ru/?topic_id=3&id=57 - Коренные нерусские народы России еще долго будут завидовать русским в Латвии
      
      Одно название чего стоит! Можно ли завидовать русским в Латвии. Оказывается можно, к тому же (!)целым народам в РФ.
    44. Far (farkant@gmail.ru) 2006/06/24 14:24
      > > 34.Николай Чуксин
      >> > 20.Far
      
      
      Прочитал... Как там говорит молодежь, ... прикольно.
      
      А если считать, что устами младенца... не в обиду Кочевникам...и рассматривать эссе как аллегорию...
      
      > доставляло нам в итоге меньше хлопот
       Вот это немного... Жизнь рядом с СОСЕДЯМИ всегда в какой-то степени 'хлопотно'. То не шуми, то не сори, то не ...
      
      Но можно и без соседей... Плохо, если молодежь, без мудрого слова старших, вынуждена будет делать выбор... на свой страх и риск.
      
      Лично я на месте Фарида вернулся бы из этого 'вечного' Кочевья домой, хату отремонтировал, да и просто хозяйский взгляд всегда нужен...
      
      >И главное - один ли Бог для всех религий или же разный, а если для всех разный, то где же тогда истинный настоящий Бог???
      
      Бог-то один... Пророки и божьи слова, передаваемые через них, разные. Пророку Мохаммеду в какой-то степени 'не повезло', что через него Бог послал ПОСЛЕДНЕЕ предупреждение всем нам, Фариду, мне, Вам, и Кочевникам тоже...
      
      >Я работал в Черногории, и нормальные политики говорили откровенно: мы понимаем, что мы и сербы - один народ. Но сейчас мы для решения любого вопроса платим взятки дважды: у себя в Подгорице местным вожакам, а еще в Белграде, вожакам тамошним. Зачем нам это? Будем платить своим, независимым.
      
      Нико, разве Вас сразу не насторожили слова 'нормальных политиков': платим взятки..., будем платить своим... ???
      Какие же это 'нормальные политики'?
      
      
      >Весь этот их госнационализм культивируется искусственно нефтяными хорьками...
      
      Кто там что 'откопал', я не знаю... Дайте ссылку на этот форум. Я лично от нефти ничего не имею и иметь не буду. Я не чиновник, не бизнесмен... похоже, я просто 'любитель'? (своего народа, добавлю)
      
      С уважением
      
    43. Крем Брюлёв 2006/06/23 20:20
      > > 41.Волошин Виктор Винзор
      >вы меня считаете апостолом? :)
      >
      Напросились на ответ.
      Я Вас считаю молодым недоучкой, продуктом эпохи "оранжада", дитём Майдана, правда, не лишенным задатков и прочитавшим две-три книги. Когда прочитаете хотя бы двести-триста, вполне можете отречься и от Майдана. Это нормальный процесс. Только выбор книг должен быть достаточно широким.
      
      Надеюсь, Вам повезёт.
      
      
      
    42. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/06/23 19:40
      > > 36.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >Нико, привет! Хотел бы знать твое мнение по поводу этой статьи:
      >http://www.vz.ru/columns/2006/6/22/38595.html
      >
      - Здравствуй, дорогой Михаил!
      Спасибо! Ну, если ты и Кирилл рекомендуете, значит, статья нужная. Прочитаю, отзовусь, чуть позже, ладно?
      
      С поклоном,
      Нико
      
    41. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2006/06/23 19:38
      > > 32.Far
      Спасибо большое за ответ.
      
      > > 31.Крем Брюлёв
      >Ничего, ничего! Апостол Петр тоже отрекался, даже трижды.
      вы меня считаете апостолом? :)
      
      >То есть, Вы считаете русских враждебным этносом, а не частью населения независимой Украины?
      я вам такого не говорил. Даже не считаю так.
      Правда Россия (её власти) с середины 2004 делают всё от неё зависящее для того, чтоб сделать русских в Украине враждебными. В том числе щедро одаривает внутренние силы, готовые расколоть за деньги страну.
      Надеюсь, ни одним, ни другим это не удастся.
      
      Если вы хотите продолжить дисскуссию, прошу перенести её в другой раздел, чтоб я не злоупотреблял гостепреимством Нико.
    40. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/06/23 19:36
      > > 37.Кондратенко Евгений Викторович
      >Основной ориентир правильный. Работа своевременная и полезная. >Спасибо, Нико.
      >
      - Спасибо, Женя!
      По антисемитизму я тебе сегодня чуть позже отвечу, ладно?
      
      С поклоном,
      Нико
      
      
      
    39. Кондратенко Евгений Викторович (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2006/06/23 16:42
      > > 38.Резников Кирилл Юрьевич
      >> > 36.Гнитиев Михаил Юрьевич
      
      Здравствуйте, Кирилл Юрьевич и Михаил Юрьевич!
      Вот ещё интересные вещи где периодически бывают:
      http://rusk.ru/
    38. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2006/06/23 16:13
      > > 36.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >Нико, привет! Хотел бы знать твое мнение по поводу этой статьи:
      >http://www.vz.ru/columns/2006/6/22/38595.html
      
      Добрый день, Михаил Юревич,
      
      Это хорошо, что Вы вышли на Иванова. Я его оценил года два назад и даже немного помог с правкой (на английском) одной из его статей. Человек и журналист он очень толковый, хотя излишнее увлечение логикой может подвести при прогнозах - в мире слишком много абсурда.
      Николаю я в свое время об Иванове писал.
      
      Михаил Юрьевич! Если найдется время, посмотрите мою статью "Мифы о демократии как оружие против России". Я ее недавно разместил, потому что в вопросе о демократии много путаницы.
      
      С уважением,
      Кирилл Резников
      
      
    37. Кондратенко Евгений Викторович (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2006/06/23 16:05
      Основной ориентир правильный. Работа своевременная и полезная. Спасибо, Нико.
    36. Гнитиев Михаил Юрьевич 2006/06/23 15:53
      Нико, привет! Хотел бы знать твое мнение по поводу этой статьи:
      http://www.vz.ru/columns/2006/6/22/38595.html
      
      Это ссылка на статью Иванова, которую он исправил и продолжил. Будет время, - прочти и дай свою оценку. Мне кажется, что это важно.
      С ув.
      Михаил.
    35. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/06/23 13:17
      > > 33.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >Для всех господ националистов! Очень рекомендую:
      >http://www.zhurnal.lib.ru/k/komanda_k/000000000000000008700-1.shtml
      >
      - Здравствуй, дорогой Михаил!
      Спасибо тебе за ссылку! Ребят-то я давно знаю, а вот не удосужился прочитать у них что-то, кроме путешествий и птиц. Выходит, зря не удосужился!
       Объявляю себе устное замечание, на первый раз без занесения.
      
      С поклоном,
      Нико
      
      
      
    34. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/06/23 14:49
      > > 20.Far
      >>единая Россия или сорок-пятьдесят государств-карликов.
      >На национальных сайтах эту 'теорию' территориальной целостности давно уже называют Великой Русской Идеей.
      - Здравствуйте, Фарит!
      Извините, я опять путешествовал, отвлекся от разговора.
       Дело не в названиях. А идее этой уже много сотен лет, просто события последних пятнадцати лет шли по другому руслу. Катились даже. Вот и докатились.
      >Странно это, Нико, слышать от Вас. Почему Вы, едва тема уходит от Природы, снова возвращаетесь в черно-белый мир (или-или), а как же вся Божья палитра? Разве не останется Россия единой, если в ней будут не только губернии, но и максимально (до 'разумных' пределов) самостоятельные национальные образования? Или она не будет единой, если 40-50 самостоятельных 'штатов' будут жить конфедеративно? Ни один вариант не нарушает принципы общего Государства.
      >
      - Да нет, Фарит, думаю, что не страдаю односторонним подходом и уж тем более, черно-белым мышлением.
       Нет, не останется, тем более, в виде 40-50 конфедеративных штатов. Помните, при развале Союза нам твердили то же самое: "Вот, будет Содружество Независимых Государств". Ну, и где оно, содружество Армении с Азербайджаном, Беларуси с Литвой, России с Украиной?
       То же самое, но с гораздо большими потерями, будет при "конфедерации". Даже, если на время отвлечься от внешних факторов, а их минимум два, и они очень мощные: Халифат и Вашингтонский Обком. Внутренних проблем хватит, чтобы пролились реки крови.
      >Главное, чтобы каждый народ осознанно, добровольно, изо всех сил работал на благо Страны. Такую позицию каждого народа может обеспечить НОВАЯ, лучшая позиция Русского народа (и только его), что мы все и ждем уже который год. Татарский народ тоже чувствует свою причастность и ответственность за всю эту страну, от Польши и до Тихого океана. Когда-то и наши предки 'объединяли' эти территории. Это время ушло, ну и что же? Большинство сильных народов того времени здравствуют до сих пор, несмотря ни на что.
      >
      - Это очень трезвая позиция, Фарит. Главное - всем работать на благо единой России. Главное, чтобы в новой России и русский, и еврей, и татарин чувствовали себя, как дома: я в Казани или Бугульме, Вы в Иваново или в Гудермесе. Сохраняли и умножали национальные традиции, культуру, словесность. В них - богатство всей России.
       Пока этого нет.
       На другом форуме мы обсуждали эту же проблему. Вот мнение одного из моих оппонентов:
      "Культуру, кстати, никто не сворачивает вообще. Ее просто не развивают. Сами же татары и не развивают. Потому что это тяжелейший неблагодарный и чаще всего неоплачиваемый труд. В Советском Союзе нац культуры и образование, да и масс-медиа гораздо лучше себя чувствовали. И ни о какой отдельной татарской государственности речь не шла вообще. Весь этот их госнационализм культивируется искусственно нефтяными хорьками, поскольку чуют они приближение Суда, пока еще не Господнего, но человеческого. И пытаются всеми силами соскочить. Армию болванов идеологизированных барьером выставляют. Не поможет".
       Есть в этом что-то. Я работал в Черногории, и нормальные политики говорили откровенно: мы понимаем, что мы и сербы - один народ. Но сейчас мы для решения любого вопроса платим взятки дважды: у себя в Подгорице местным вожакам, а еще в Белграде, вожакам тамошним. Зачем нам это? Будем платить своим, независимым.
       То есть, существует масса вопросов, решение которых давно перезрело, которые никто не решает, многие из них усугубляются. Именно поэтому я так ухватился за "Проект Россия". При всех его ошибках, а их я перечисляю, Вы знаете, это первая попытка в чем-то разобраться чуть глубже, чем удвоение ВВП или вступление в ВТО. Начался очень важный процесс.
      >А Вы:
      >> одно право: умереть за Россию.
      >Что же Вы так-то. Обрекать народ на безысходность... Пора бы уже хотя бы 'думающей' части нации определиться, на каком из стульев усесться более основательно.
      >
      - Вы меня не поняли, Фарит. Я имел в виду, что у русских нет ни одной привилегии по сравнению с другими народами России. Скорее, наоборот.
       Кстати, что Вы думаете вот по этому поводу:
      http://zhurnal.lib.ru/k/komanda_k/000000000000000008700-1.shtml
      
      С поклоном,
      Нико
      
    33. Гнитиев Михаил Юрьевич 2006/06/23 11:50
      Для всех господ националистов! Очень рекомендую:
      http://www.zhurnal.lib.ru/k/komanda_k/000000000000000008700-1.shtml
    32. Far (farkant@gmail.ru) 2006/06/23 08:41
      > > 23.Волошин Виктор Винзор
      Уважаемый Волошин Виктор Винзор,
      
      Много рассказать сам лично не смогу, как там? - 'напряженка заедает'. Общая ситуация - идет свертывание (мытьем или катанием) всего национального. Государственности, образования, культуры, масс-медиа и т.д.
      
      Подробности Вы сможете найти в http://www.tatforum.info/forum/index.php?act=idx . Там большинство коммов на русском. Там есть все, что Вас может заинтересовать. Слабонервных в СИ прошу не беспокоиться, сайт националистический.
      
      Татарский Интернет - очень большой. Посмотрите ссылки в http://www.tatforum.info/forum/index.php?showforum=26 но это лишь малая часть.
      
      По татарскому языку в быту и общественных местах: конечно, мы стараемся дать детям максимум того, что в силах. В общественных местах то же, но- максимум 'политкорректности' по отношению к тем, кто не знает татарского. Вообще-то, татары, по моему мнению, довольно скромный народ. К другим народам со своим уставом (проблемами) стараемся не лезть, в отличии от 'некоторых'.
      
      Единственное, что мы требуем от Москвы (не от отдельно взятого русского человека, там все нормально) - оставьте нас в покое, дайте возможность заниматься нашими государственными и национальными проблемами НАМ САМИМ. Не впутывайте нас в свои авантюры, типа того же газового, нефтяного противостояния с Украиной. Я, татарин, не хочу душить ни Украину, ни Грузию за то, что они отдаляются от Москвы. Я убежден, что это дистанцирование - ПРАВИЛЬНО для этих государств, на данный момент. И я, татарин, не враг Польши, Прибалтики и т.д. Какого ... , Москва так некрасиво ведет себя, выражая, якобы, и мнение татарского народа. У нас другое мнение!
      
      Вектор России - буря... Москва (при поддержке русских шовинистических слоев) идет в тупик. Впечатление такое, что у всех у них шоры на глазах. Весной чуть адыгов не подняли, хорошо, что Путин дал задний ход.
      
      А сейчас, посмотрите
      http://www.bashnews.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1978&mode
      
      Башкиры - ЕДИНСТВЕННЫЙ народ, который МАКСИМАЛЬНО добровольно вошел в состав России. Москва хотела первым числом обкатать свой проект именно в Башкирии, надеясь создать ПРЕЦЕДЕНТ. Но даже башкиры, которые в следующем году собираются торжественно отметить юбилей союза с Московой, против такого...
      
      О чем это говорит? Кто ведет нас в тупик?
      
      Мне остается только пожелать украинскому народу ПОСКОРЕЕ оказаться под крылом НАТО. А потом, в спокойной обстановке, не торопясь, совещаясь друг с другом, при взаимоуважении, решить свои проблемы и с татарами, и с русскими, со всеми.
      
      С уважением
      
    31. Крем Брюлёв 2006/06/22 21:30
      > > 30.Волошин Виктор Винзор
      >>Как видите Вы, майданники, будущее крымских татар?
      >знаете, я примерно такой же майданник, как и вы путиноид.
      >
      Ничего, ничего! Апостол Петр тоже отрекался, даже трижды. Правда, раскаивался - жуть!
      >>Какова ваша политика в этом вопросе?
      >примерение и процветание. какое же ещё? (хотя обычно всё заканчивается на разбазаривании)
      >
      Это не политика, это кусочек лозунга.
      >>Создав прецедент для одного этноса, не создадите ли вы опасность гораздо бо'льшую?
      >А разве русских репатриировали? Их никто не заставлял презжать в Крым. И никто их там насильно не держит.
      >
      То есть, Вы считаете русских враждебным этносом, а не частью населения независимой Украины? Гитлер вот тоже к евреям примерно так относился. Славненькая смычка!
       Впрочем, принципы работы с массой у Гитлера были достаточно "оранжевыми". Может, кто возьмется за эту тему? Интересные параллели!
      
    30. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2006/06/22 19:48
      > > 29.Крем Брюлёв
      >Как видите Вы, майданники, будущее крымских татар?
      знаете, я примерно такой же майданник, как и вы путиноид.
      Я не имею никакого отношения к украинской власти.
      
      >Какова ваша политика в этом вопросе?
      примерение и процветание. какое же ещё? (хотя обычно всё заканчивается на разбазаривании)
      
      >Создав прецедент для одного этноса, не создадите ли вы опасность гораздо бо'льшую?
      А разве русских репатриировали? Их никто не заставлял презжать в Крым. И никто их там насильно не держит.
      А вообще-то опасность уже свершилась, если вы не заметили.
      Сталин вывез всех(!) кр. татар с полуострова и пусто место не бывает. Всё их добро отдали.
      Теперь кр. татары действут подобным образом.
      Не буду говорить, что это лучший выход из положения, но именно его реализовывают Меджлис.
      Как только будут урегулированны земельные вопросы (а сейчас земля на ЮБК ой как дорогая), тогда земельный вопрос будет снят с повестки дня.
    29. Крем Брюлёв 2006/06/22 19:26
      > > 28.Волошин Виктор Винзор
      >удовлетворены?
      >
      - Не очень.
      Как видите Вы, майданники, будущее крымских татар?
      Какова ваша политика в этом вопросе?
      Создав прецедент для одного этноса, не создадите ли вы опасность гораздо бо'льшую: то, что положено крымским татарам, может быть распространено и на русских?
      Национальные меньшинства равноправны, так, кажется, говорит Лундская декларация пресловутого ОБСЕ?
      
      
      
    28. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2006/06/22 19:12
      > > 27.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >Просто интересно, как с правами крымских татар... Вы вот составили вопросничек по Татарстану, так сами по нему ответьте относительно крымских татар... Разве это сложно?
      
      Права у них есть.
      Выигравшие партии - пророссийские лобби крайне негативно относятся к кр. татарам.
      не урегулированны земельные отношения.
      На полуострове не то что крымско-татарском от чиновников слова не добъёшься, даже на украинском - невозможно.
      Это при том, что так три гос. языка про Крымской Конституции.
      Газет на кр.-татарском примерно столько же, как и на украинском - может одна-две.
      Представители Меджлиса прошедшие в ВР АРК не допущенны не то что к власти исполнительной, им фактически заблокировали доступ к законодательной.
      Вместо того, того, чтоб заботится о кр.-татарском языке в Крыму истерика на счёт руского языка (видимо им мало быть первым гос. языком в автономии, им ещё региональную, второй гос.,....).
      Кроме того, ВР АРК не хочет заниматься и другими миноритарными языками - караимским, крымчаксим,...
      
      Зато у кр.-татар есть Меджлис (незаконный орган), и он имеет вес.
      Так как власть сейчас в автономии находится полностью в руках криминалитета (Партии Регионов), 5й коллоны Кремля (ПСПУ Витренко) и главной силы Кучмы ("Не так!" СДПУ(о)), то ожидать уменьшение напряжённости не стоит.
      Тем более что криминалитет будет вести разборки с оранжевым правительством и президентом.
      
      удовлетворены?
    27. Гнитиев Михаил Юрьевич 2006/06/22 18:57
      > > 26.Волошин Виктор Винзор
      >
      >я вроде бы недвузначно написал "Татарстан".
      >А кто хочет видеть в белом чёрное - тот на голову больной. Сори.
      >Михаил, я так понял, это к вам тоже относится.
      ----------------------------------------
      Виктор, что вы сразу в бутылку полезли? Просто интересно, как с правами крымских татар... Вы вот составили вопросничек по Татарстану, так сами по нему ответьте относительно крымских татар... Разве это сложно?
      
      
      
    26. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2006/06/22 19:00
      > > 24.Крем Брюлёв
      >Это Вы про крымских татар? Кстати, как проблема крымских татар видится через оранжевые очки?
      я вроде бы недвузначно написал "Татарстан".
      А кто хочет видеть в белом чёрное - тот на голову больной. Сори.
      Михаил, я так понял, это к вам тоже относится.
      
      Какая именно проблемма кр. татар вас интересует?
      Этот народ - исконный народ Крыма.
    25. Гнитиев Михаил Юрьевич 2006/06/22 18:51
      > > 24.Крем Брюлёв
      >> > 23.Волошин Виктор Винзор
      
      >>
      >Это Вы про крымских татар? Кстати, как проблема крымских татар видится через оранжевые очки?
      --------------------------------------
      Да никак он не видит. У него в глазу оранжевое русофобское бревно.
      
      
      
    24. Крем Брюлёв 2006/06/22 18:33
      > > 23.Волошин Виктор Винзор
      >А интернет сектор большой татароязычный?
      >А газет много татароязычных?
      >А чиновники разговаривают на татарском?
      >
      Это Вы про крымских татар? Кстати, как проблема крымских татар видится через оранжевые очки?
    23. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2006/06/22 18:52
      > > 20.Far
      Фар, вы можете мне на мыло или здесь рассказать о языковой политике в Татарстане?
      
      Говорят ли депутаты на татарском, а представители в Совете Федерации,а телевидение есть татароязычное, а фильмы дублируют (хотя бы на телевидении, не говоря уж о кино) или субтитрируют на татарский?
      Что изучают больше татарский или русский в школах? А неязыковые предметы на каком преподают? А в ВУЗах?
      А интернет сектор большой татароязычный?
      А газет много татароязычных?
      А чиновники разговаривают на татарском?
      А люди на улицах Казани (и др. населённых пунктов) разговаривают на каком?
      Как относятся к тому, что Россия до сих пор не утвердила хартию о региональных языках (её даже Латвия ратифицировала)?
      Как относятся к тому, что запрещают переходить на латиницу?
      
      кстати, почему http://www.gossov.tatarstan.ru/ только на русском, если
      Статья 8 (Конституция Республики Татарстан)
       1. Государственными языками в Республике Татарстан являются равноправные татарский и русский языки.
       2. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях Республики Татарстан государственные языки Республики Татарстан употребляются на равных основаниях.
    ?
    22. Ив Де Гри (ives-de-gris@list.ru) 2006/06/20 00:32
      > > 16.Николай Чуксин
      >> > 13.Ив Де Гри
      Здравствуйте, Нико!
      
      >- Ой, на даче! Там птички-цветочки, соседи-соседки. Я бы не смог читать. Может, поэтому у меня дачи нет.
      Соседи уехали, птички вымерли, дача-то - одно название. Городской дом с некоторых пор... Так что прочитал я этот интересный текстик... Пожалуй, некоторый смысл там есть, но в большей степени все сводится к построению карточных домиков в масштабах страны... И от всяческих высказываней про "сионистскую мафию" как-то нехорошо становилось...
      
      >- Во времена СССР нам подбросили идею "независимости России". Теперь вот очередная разрушительная идея - "государство русских". А я русским считаю каждого, кто говорит по-русски и считает интересы России выше собственных интересов. Ни форма носа, ни разрез глаз, ни что иное не имеет никакого значения.
      
      Я придерживаюсь того же взгляда. И вообще не понимаю самоубийственное стремление устроить раскол по национальному признаку...
      
      >- Ну, нет! У монархии много сторонников. Ельцину вот старались подбросить эту идею, возили к нему всяких кандидатов, Никита Михалков суетился. Да и в среде казачества монархические традиции еще живы.
      В этом как раз и есть нечто тревожное. С одной стороны, монархия не может, по крайней мере сейчас, быть некой объединяющей идеей. Как минимум потому, что форма правления сама по себе ближе к средству реализации некой предположительно жизнеспособной идеи, чем к самодостаточной идее, а что именно надо реализовывать - пока не очень понятно. И не так мало людей, для которых монархия по тем или иным причинам неприемлема. С другой - и сторонников не так мало. А уж с какими идеями монархия часто идет "в комплекте" - это вообще страшно.
      
      
      >- Ну, "скрытая подача" там присутствует, но как раз она малопрофесиональна.
      > Хотя все это зависит от целевой аудитории. Та аудитория, на которую расчитана работа, возможно, воспримет скрытые моменты. Но опять же - для такой аудитории работа слишком тяжеловесна и слишком объемна.
      > Мне так кажется.
      Вот я и хочу изучить повнимательней...Так сказать, с разных сторон. Я сам еще с институтских времен излишне обращаю внимание на некоторые моменты, и мне иногда бывает трудно понять сразу, что могло быть "протащено незаметно", а что не очень.
      Но на кого рассчитан этот труд мне, признаться, не очень понятно...
      >
      С уважением,
      Ив.
      
      
    21. АГ (don_sokeyta|sobaka|nm.ru) 2006/06/19 12:18
      > > 19.Николай Чуксин
      >- Ну, тогда понадобится что-то масштаба серийных взрывов в Москве и победоносного наведения конституционного порядка в какой-нибудь из окраин.
      
      Ну, Нико... Этого и тогда не требовалось, по большому-то счету. Просто наше начальство, тут Вы правы, плохо чувствуют и понимают Страну. Политтехнологи, даже реальные, те, что делают игру, плохо понимают, как все это на самом деле работает - ну, оно и к лучшему, что не понимают, не положено им знать эти материи.
      На самом деле Путину будет достаточно дать понять, кто у него выбран наследником, народ соориентируется. Да и не так уж важна персоналия. Я хоть к ЕБН гамму чувств вполне четкую испытываю, но не был он самодержцем и значил меньше, чем принято думать. Когда решили, что хватит - убрали. Значит, было кому решать. Не Путин же сам себя назначил. Просто в спорте кроме плеймейкера\капитана видно и команду, а здесь она в тени. Но играет-то команда, а не распасовщик в одиночку. То, что про эту реальную команду известно еще меньше, чем про Мировую закулису, меня лично радует - значит, действительно умные люди, вааще не светятся.
      
      Кстати, версия про заказное вторжение в Дагестан мне видится обоснованной, а вот про взрывы в Москве - крайне сомнительной. Это как минимум было излишне.
      И больше оптимизма - враг будет разбит, победа будет за нами.
      
    20. Far (farkant@gmail.ru) 2006/06/19 07:48
      > > 11.Николай Чуксин
      >> > 8.Far
      
      
      >единая Россия или сорок-пятьдесят государств-карликов.
      
      На национальных сайтах эту 'теорию' территориальной целостности давно уже называют Великой Русской Идеей.
      Странно это, Нико, слышать от Вас. Почему Вы, едва тема уходит от Природы, снова возвращаетесь в черно-белый мир (или-или), а как же вся Божья палитра? Разве не останется Россия единой, если в ней будут не только губернии, но и максимально (до 'разумных' пределов) самостоятельные национальные образования? Или она не будет единой, если 40-50 самостоятельных 'штатов' будут жить конфедеративно? Ни один вариант не нарушает принципы общего Государства. Главное, чтобы каждый народ осознанно, добровольно, изо всех сил работал на благо Страны. Такую позицию каждого народа может обеспечить НОВАЯ, лучшая позиция Русского народа (и только его), что мы все и ждем уже который год. Татарский народ тоже чувствует свою причастность и ответственность за всю эту страну, от Польши и до Тихого океана. Когда-то и наши предки 'объединяли' эти территории. Это время ушло, ну и что же? Большинство сильных народов того времени здравствуют до сих пор, несмотря ни на что.
      
      А Вы:
      > одно право: умереть за Россию.
      Что же Вы так-то. Обрекать народ на безысходность... Пора бы уже хотя бы 'думающей' части нации определиться, на каком из стульев усесться более основательно.
      Уже на сайтах 'патриотов' говорят: 'уж лучше война, чем эта неопределенность, но с чего же начать? На букву А есть несколько народов, кто первый?... а далее по списку...' Вот такие дела
      
      Да и что делать, если 'Русская мысль' оставляет им только один выбор - право умереть! Где альтернатива для Русского народа, господа? (Только просьба, не смешивайте понятия НАРОД и ГОСУДАРСТВО.)
      
      Монархия, Империя, Революция, Сталин, застой, развал... Повторить для русских все по новой, кто возьмет на себя такой грех?
      
      
      
    19. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/06/18 22:20
      > > 17.АГ
      >> Зря он выдвигает слабого Медведева и Иванова, не имеющего перспектив из-за случая с сыном, который, кстати, неплохой мальичшка.
      >Насчет персоналий - еще вопрос, Иванов ли с Медведевым претенденты. Есть версия, что это типа отвлекающие фигуры, а настоящих пока не светят. На форумах в таком качестве Собянина и как-то раз нашего Трутнева поминали. Собянина, между прочим, тюменцы хвалят вроде. Что за человек, Вы не в курсе?
      >
      - Ну, тогда понадобится что-то масштаба серийных взрывов в Москве и победоносного наведения конституционного порядка в какой-нибудь из окраин.
       Разговоров много. Трутнев - симпатичный мужик, если не пьет. Собянина я не знаю вовсе. Есть еще полпреды, есть Абрамов, бывший премьер Чечни, есть Владислав Сурков. В принципе-то народ есть.
       Вопрос не в этих фигурах. Главное - не допустить олигархического переворота под видом какого-нибудь очередного "оранжада". А фигура должна быть трезвой, лично честной и порядочной, с быстрым мышлением и чувством юмора, а еще - стойкой к лести.
       А главное - любить и понимать Россию.
       Этого достаточно.
       Я так думаю.
      
      С поклоном,
      Нико
    18. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2006/06/18 21:37
      > > 17.АГ
      >Есть версия, что это типа отвлекающие фигуры, а настоящих пока не светят.
      http://zhurnal.lib.ru/w/woloshin_w_w/vibory2008.shtml
    17. АГ (don_sokeyta|sobaka|nm.ru) 2006/06/18 17:44
      > > 15.Николай Чуксин
      
      > Зря он выдвигает слабого Медведева и Иванова, не имеющего перспектив из-за случая с сыном, который, кстати, неплохой мальичшка.
      
      Насчет персоналий - еще вопрос, Иванов ли с Медведевым претенденты. Есть версия, что это типа отвлекающие фигуры, а настоящих пока не светят. На форумах в таком качестве Собянина и как-то раз нашего Трутнева поминали. Собянина, между прочим, тюменцы хвалят вроде. Что за человек, Вы не в курсе?
      
    16. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/06/18 08:29
      > > 13.Ив Де Гри
      >Здравствуйте, Нико!
      >
      - Здравствуйте, Ив!
      >>- А Вы еще вот это прочитайте. Это в чем-то мощнее, но тоже не так однозначно.
      >> http://zhurnal.lib.ru/k//kuznecow_w_i/msword-6.shtml
      >Обязательно почитаю на досуге. Благо на даче без Интернета досуга оказывается не так мало - в самый раз для вдумчивого чтения.
      >
      - Ой, на даче! Там птички-цветочки, соседи-соседки. Я бы не смог читать. Может, поэтому у меня дачи нет.
      >>- Главная проблема в том, что в нынешней России Православие не может быть государственной религией. Это уже азбука.
      >> Вера в идею. Это не обязательно должна быть идея Бога. Коммунисты мобилизовали гигантскую энергию масс под идею Светлого Будущего. Правда, они же эту идею потом испохабили, но не в этом суть. Главное, они доказали, что религия - не единственный канал для мобилизации энергии.
      >Вот именно. Идея должна быть общей... не для всех - так не бывает, но для большинства, а не для какой-то "избранной" части. И вообще по логике этого "Проекта" получается при "правильном" развитии событий, что распад России на составные части неизбежен. Хотя они, кажется, этого не заметили.
      >
      - Во времена СССР нам подбросили идею "независимости России". Теперь вот очередная разрушительная идея - "государство русских". А я русским считаю каждого, кто говорит по-русски и считает интересы России выше собственных интересов. Ни форма носа, ни разрез глаз, ни что иное не имеет никакого значения.
      >>- Вера в монархию у нас заложена с царя Салтана! Ну, принцы там всякие, принцессы - их без монархии не бывает. Если, только дочки водочных королей, но это ведь не то! Возвышенного хочется.
      >Мы с сестрой тоже пришли к такому выводу, когда решили проанализировать, с чего бы на ровном месте появились такие убеждения. Наш романтизм, конечно, не отменяет и плюсов системы, но вот так вот легко отмахиваться от недостатков тоже нельзя. К тому же на данный момент мало кто воспринимает монархию как приемлемую форму правления - просто приемлемую, а не желательную, - и вот так вот лихо и немотивированно провозглашать идеалом то, что народ не поддержит - это довольно жалко смотрится. Конечно, умелая пропаганда может рано или поздно принести свои плоды... Но на мой взгляд только в том случае, если это действительно осуществляется при поддержке "сверху".
      >
      - Ну, нет! У монархии много сторонников. Ельцину вот старались подбросить эту идею, возили к нему всяких кандидатов, Никита Михалков суетился. Да и в среде казачества монархические традиции еще живы.
      >>- Мыслей там много, но не все они актуальны, и - не очень хорошо оформлены.
      >Бесспорно. Впрочем, меня еще настораживает явный профессионализм авторов. Неувязки в концепции - это одно, способы подачи - другое. Любопытно посмотреть, какие идеи там протащили или постарались протащить незаметно. Это, конечно, во многом из области предположений - что случайные иллюстрации и не имеющие большого значения дополнения, а что читатель, по замыслу авторов, должен был запомнить и принять со временем за свою мысль.
      >
      - Ну, "скрытая подача" там присутствует, но как раз она малопрофесиональна.
       Хотя все это зависит от целевой аудитории. Та аудитория, на которую расчитана работа, возможно, воспримет скрытые моменты. Но опять же - для такой аудитории работа слишком тяжеловесна и слишком объемна.
       Мне так кажется.
      
      С поклоном,
      Нико
    15. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/06/17 20:09
      > > 14.АГ
      >Вот еще инфа. Наткнулся на интересный материал, - кстати, это сайт, кажись, моих земляков.
      >http://malchish.org/index.php?p=163
      >Русский медведь очнулся
      >
      - Здравствуйте, дорогой Александр Михайлович!
      Да, это очень интересно. Осторожно, чтобы не напугать смотрящих от Вашингтонского Обкома, медленно, чтобы не наломать дров, но неуклонно Путин строит новую Россию. Зря он уходит в этой ситуации. Зря он не выгнал в свое время Грефа-Кудрина-Христенко-Швыдкого и прочих, кого гнать надо было уже давно. Зря он выдвигает слабого Медведева и Иванова, не имеющего перспектив из-за случая с сыном, который, кстати, неплохой мальичшка.
       >Помните, мы эту статью Игнатова с месяца 2 назад тоже обсуждали, стало быть, недаром она всплыла в сети. Там хоть и глупости есть - не знаю, искренние или для антуража, но линия, надеюсь, отслежена правильно - "широкомасштабный процесс объединения в промышленности и добывающих отраслях с созданием крупных национальных концернов при большом участии государства".
      >
      - Конечно, помню. Редкой смелости мужик!
      А про Путина - я давно говорю: памятник на Лубянке надо ставить. И не один.
      
      С поклоном,
      Нико
    14. АГ (don_sokeyta|sobaka|nm.ru) 2006/06/17 09:35
      Вот еще инфа. Наткнулся на интересный материал, - кстати, это сайт, кажись, моих земляков.
      http://malchish.org/index.php?p=163
      Русский медведь очнулся
      
      "... Процесс приватизации пошёл вспять, государство кропотливо скупает контрольные пакеты акций тех эффективных предприятий, которые ранее были приватизированы командой Ельцина на ура. Основным орудием в этом деле выступает государственный 'Внешторгбанк", а команда Грефа, до сих пор пытающаяся заниматься приватизацией, остаётся не у дел. Наблюдается широкомасштабный процесс объединения в промышленности и добывающих отраслях с созданием крупных национальных концернов при большом участии государства. Это путь Южной Кореи и Японии по созданию национальных экономик и он безусловно перспективен. Общая продуманная стратегия власти по подъёму экономики с чётко выраженными национальными интересами совершенно ясно просматривается и остаётся только вопрос - а была ли эта стратегия как-то сформулирована и опубликована? Оказывается была. Это статья генерального директора информационного аналитического агентства при Управлении делами президента РФ Александра Игнатова 'Стратегия 'глобализационного лидерства' для России', которая была опубликована ещё в 2000-м году."
      
      Помните, мы эту статью Игнатова с месяца 2 назад тоже обсуждали, стало быть, недаром она всплыла в сети. Там хоть и глупости есть - не знаю, искренние или для антуража, но линия, надеюсь, отслежена правильно - "широкомасштабный процесс объединения в промышленности и добывающих отраслях с созданием крупных национальных концернов при большом участии государства".
      
      "Вопрос возникает лишь о времени начала осуществления программы. Программа, опубликованная шесть лет назад, проявилась в практических действиях президентской команды только в течении последнего года. Что послужило тормозом?"
      
      - а вот это наивный вопрос. И кстати, еще момент. Если это действительно сознательно проводимая стратегия (я только не думаю, что именно Игнатова послушали), то я Путина похвалю как раз за то, за что его костерят левые радикалы: что хапнутое на халяву он не национализирует прямым образом (что юридически нетрудно - придраться всегда есть к чему, и к тому же справедливо по отношению к ограбленному народу), а выкупает за деньги. Хватит уж революций, лучше откупиться. Просто дешевле выйдет.
      
    13. Ив Де Гри (ives-de-gris@list.ru) 2006/06/17 00:50
      > > 12.Николай Чуксин
      >> > 10.Ив Де Гри
      Здравствуйте, Нико!
      
      >- А Вы еще вот это прочитайте. Это в чем-то мощнее, но тоже не так однозначно.
      > http://zhurnal.lib.ru/k//kuznecow_w_i/msword-6.shtml
      Обязательно почитаю на досуге. Благо на даче без Интернета досуга оказывается не так мало - в самый раз для вдумчивого чтения.
      
      >- Главная проблема в том, что в нынешней России Православие не может быть государственной религией. Это уже азбука.
      > Вера в идею. Это не обязательно должна быть идея Бога. Коммунисты мобилизовали гигантскую энергию масс под идею Светлого Будущего. Правда, они же эту идею потом испохабили, но не в этом суть. Главное, они доказали, что религия - не единственный канал для мобилизации энергии.
      Вот именно. Идея должна быть общей... не для всех - так не бывает, но для большинства, а не для какой-то "избранной" части. И вообще по логике этого "Проекта" получается при "правильном" развитии событий, что распад России на составные части неизбежен. Хотя они. кажется, этого не заметили.
      
      
      >- Вера в монархию у нас заложена с царя Салтана! Ну, принцы там всякие, принцессы - их без монархии не бывает. Если, только дочки водочных королей, но это ведь не то! Возвышенного хочется.
      Мы с сестрой тоже пришли к такому выводу, когда решили проанализировать, с чего бы на ровном месте появились такие убеждения. Наш романтизм, конечно, не отменяет и плюсов системы, но вот так вот легко отмахиваться от недостатков тоже нельзя. К тому же на данный момент мало кто воспринимает монархию как приемлемую форму правления - просто приемлемую, а не желательную, - и вот так вот лихо и немотивированно провозглашать идеалом то, что народ не поддержит - это довольно жалко смотрится. Конечно, умелая пропаганда может рано или поздно принести свои плоды... Но на мой взгляд только в том случае, если это действительно осуществляется при поддержке "сверху".
      
      >- Значение этого "Проекта" огромно. Первая ласточка. Работа началась.
      Началась. И явно всерьез.
      
      >- Мыслей там много, но не все они актуальны, и - не очень хорошо оформлены.
      Бесспорно. Впрочем, меня еще настораживает явный профессионализм авторов. Неувязки в концепции - это одно, способы подачи - другое. Любопытно посмотреть, какие идеи там протащили или постарались протащить незаметно. Это, конечно, во многом из области предположений - что случайные иллюстрации и не имеющие большого значения дополнения, а что читатель, по замыслу авторов, должен был запомнить и принять со временем за свою мысль.
      
      > Спасибо, Ив!
      > За неравнодушие, в первую очередь.
      Не за что. Равнодушным как-то в последнее время быть не получается.
      
      С уважением и благодарностью за пищу для размышлений,
      Ив де Гри.
      
      
    12. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/06/16 12:29
      > > 10.Ив Де Гри
      >Доброго времени суток, Нико!
      >
      -Здравствуйте, Ив!
      Рад Вас видеть!
      >Вот я и добрался, наконец, до Сети, могу тоже присоединиться к обсуждению. Впечатления странные. Подозреваю, что мне эту книжицу стоило бы перечитать еще раз, прежде чем делать какие-то выводы - слишком она профессионально написана.
      >
      - А Вы еще вот это прочитайте. Это в чем-то мощнее, но тоже не так однозначно.
       http://zhurnal.lib.ru/k//kuznecow_w_i/msword-6.shtml
      >По сути же... Выпячивание религии мне кажется совершенно излишним и неоправданным, да еще с внутренними противоречиями - то самоотречение идет от Бога, а атеист на него не способен, то вдруг оказывается способен, но по непонятным совершенно причинам, но ничего хорошего у него все равно не получится. Не скажу, что мне, как атеисту, такой подход неприятен. Скорее дело в том, что происходит подмена понятий - некой внутренней иррациональности человека (той же любимой авторами готовности к самопожертвованию в том числе), которую объяснить сложно, ее прямым, но необязательным следствием - верой.
      >
      - Главная проблема в том, что в нынешней России Православие не может быть государственной религией. Это уже азбука.
       Вера в идею. Это не обязательно должна быть идея Бога. Коммунисты мобилизовали гигантскую энергию масс под идею Светлого Будущего. Правда, они же эту идею потом испохабили, но не в этом суть. Главное, они доказали, что религия - не единственный канал для мобилизации энергии.
      >Если к этому добавить какую-то неумеренную идеализацию гипотетического прошлого "золотого века", картины грядущего конца человечества - впечатление, бесспорно, сильное, но слишком притянуто за уши. "Логика", вроде, на первый взгляд и логичная, но это строительство воздушных замков на основе произвольных допущений.
      >
      - Да, этим "Проект" грешит.
      >Рассуждения о монархии вообще произвели на меня странное впечатление. Я вообще-то монархист (это родом из детства и в значительной степени иррационально), но обоснование монархии в "Проекте" вообще ни в какие ворота не лезет. Все спорные и сложные вопросы, все неизбежные минусы аккуратно или неаккуратно обходят.
      >
      - Вера в монархию у нас заложена с царя Салтана! Ну, принцы там всякие, принцессы - их без монархии не бывает. Если, только дочки водочных королей, но это ведь не то! Возвышенного хочется.
      >Собственно, это вообще характерно для отношения авторов ко всем неудобным "частностям".
      >
      - Как всегда. Дьявол в деталях.
      >Причем нельзя сказать, что ничего толкового нет. Есть. Но выводы из этого делаются слишком лихо. Опять же, оценка явлений меняется в зависимости от того, что выгодно авторам.
      >
      - Значение этого "Проекта" огромно. Первая ласточка. Работа началась.
      >Пока все слишком сумбурно. Перечитывать буду.
      >
      - Мыслей там много, но не все они актуальны, и - не очень хорошо оформлены.
       Спасибо, Ив!
       За неравнодушие, в первую очередь.
      
      С поклоном,
      Нико
    11. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/06/16 11:28
      > > 8.Far
      >И сколько же их, людей, способных подняться выше этой плоскости этнического эгоизма, особенно среди Русского народа? Вы, Нико, лично, и еще 1,2 - 100? согласились бы признать татарский народ тоже государствообразующим, отказаться от исторических клише, признать татарский язык в качестве государственного в России?
      >
      - Здравствуйте, Фарит!
       Дело не в количестве людей. Дело в идее. Пророк Мухаммед был один. Сначала. Но уже через пару десятилетий идея Ислама охватила значительную часть населения Востока.
       Никто не отрицает глубоких корней, самобытности и богатого культурного наследия татарского народа. Впрочем, и любого народа России. Вопрос не в этом. Все вопросы, в том числе, и вопрос государственного языка, упираются в главное: единая Россия или сорок-пятьдесят государств-карликов.
       Для меня ответ однозначен, по крайней мере, исходя из прогнозируемой ситуации на пятьдесят-сто лет вперед: единая Россия.
       Значит, интересы России должны быть на первом месте.
       Конечно, вопросы национального развития должны решаться, дискриминация, там, где она есть, должна устраняться, все права и свободы, допустимые на данном этапе, должны быть реализованы.
       При условии, что это не нарушает единство России.
       Здесь вопрос, Фарит.
      >А остальная масса населения? На эту работу, даже в условиях всесторонней гос. поддержки нужны десятилетия. А у нас есть эти десятилетия?
      >
      - Такой же вопрос задавался в конце восьмидесятых-начале девяностых годов, была даже программа "500 дней" у кого-то из оголтелых демократов. После того, что произошло, нет смысла говорить о времени: у нас его нет.
      >Решение проблемы по предлагаемому Вами пути возможно только при ОТКАЗЕ остальных народов страны (в пользу русского народа) от большинства прав наций, самообречении себя на 'тихую' ассимиляцию в условиях предлагаемой нам 'полной культурной и конфессиональной автономии', без собственной территории и реальных органов управления. Кто 100 % пойдет на это? Как их уговорить? Если даже 5-10% какого-либо народа будет против, то этого вполне достаточно для неповиновения всего этого народа. Вы об этом думаете?
      >
      - Не надо уговаривать. Не надо замазывать, манипулировать сознанием. Надо предложить идею, в которой каждый увидит решение для себя и для своего народа. Такую идею, чтобы за нее на смерть шли, как шли камикадзе, как Александр Матросов, как шахиды сейчас идут в Ираке.
       >Реально, мне кажется, Татарский народ способен отказаться от некоторых своих прав, ради сохранения страны. Готов ли Русский народ?
      >
      - У русского народа осталось одно право: умереть за Россию. Других прав я не вижу.
      
      С поклоном,
      Нико
      
      
    10. *Ив Де Гри (ives-de-gris@list.ru) 2006/06/15 21:53
      Доброго времени суток, Нико!
      
      Вот я и добрался, наконец, до Сети, могу тоже присоединиться к обсуждению. Впечатления странные. Подозреваю, что мне эту книжицу стоило бы перечитать еще раз, прежде чем делать какие-то выводы - слишком она профессионально написана.
      
      По сути же... Выпячивание религии мне кажется совершенно излишним и неоправданным, да еще с внутренними противоречиями - то самоотречение идет от Бога, а атеист на него не способен, то вдруг оказывается способен, но по непонятным совершенно причинам, но ничего хорошего у него все равно не получится. Не скажу, что мне, как атеисту, такой подход неприятен. Скорее дело в том, что происходит подмена понятий - некой внутренней иррациональности человека (той же любимой авторами готовности к самопожертвованию в том числе), которую объяснить сложно, ее прямым, но необязательным следствием - верой.
      
      Если к этому добавить какую-то неумеренную идеализацию гипотетического прошлого "золотого века", картины грядущего конца человечества - впечатление, бесспорно, сильное, но слишком притянуто за уши. "Логика", вроде, на первый взгляд и логичная, но это строительство воздушных замков на основе произвольных допущений.
      
      Рассуждения о монархии вообще произвели на меня странное впечатление. Я вообще-то монархист (это родом из детства и в значительной степени иррационально), но обоснование монархии в "Проекте" вообще ни в какие ворота не лезет. Все спорные и сложные вопросы, все неизбежные минусы аккуратно или неаккуратно обходят.
      
      Собственно, это вообще характерно для отношения авторов ко всем неудобным "частностям".
      
      Причем нельзя сказать, что ничего толкового нет. Есть. Но выводы из этого делаются слишком лихо. Опять же, оценка явлений меняется в зависимости от того, что выгодно авторам.
      
      Пока все слишком сумбурно. Перечитывать буду.
      
      С уважением,
      Ив де Гри.
    9. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2006/06/16 12:47
      > > 8.Far
      > Вы, Нико, ... согласились бы признать татарский народ тоже государствообразующим, отказаться от исторических клише, признать татарский язык в качестве государственного в России?
      Фар, вы наивны. Вам же автор ответил однозначно "уходить от местечкового национализма".
      
      >Решение проблемы по предлагаемому Вами пути возможно только при ОТКАЗЕ остальных народов страны (в пользу русского народа) от большинства прав наций, самообречении себя на 'тихую' ассимиляцию в условиях предлагаемой нам 'полной культурной и конфессиональной автономии', без собственной территории и реальных органов управления.
      А это и есть авторское "поднятие чуть выше, из плоскости (национального) эгоизма".
      Вы думаете, что вам удастся сохранить хотя бы культурную автономию? вы ещё и оптимист!
      Вот реальность - http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/600/53570/ :
      Еще в апреле 2004 г. в администрацию президента РФ поступил документ о новом территориально-административном устройстве России... Например, Татарию объединить с Ульяновской областью и назвать Волго-Камской республикой, столицей же оставить Казань...Если проанализировать все 28 новых образований, то так или иначе в каждой из них (кроме европейской части России) национальный автономный регион вливался в регион с преобладающим российским населением.
      
      > Кто 100 % пойдет на это?
      Фар, вы наивны. Те кто против уже отделились. У остальных уже нет выбора.
      
      > Готов ли Русский народ?
      в России это неважно. Важно готова ли рос. власть. Насколько я в курсе - не готова.
      
      > Наоброт - расцвет и сближение!
      суть ответа, написанного вам в следующем:
      На вопрос: 'Одобряете ли вы возрождение калмыцкого языка?' - все хором ответили 'Да'. Выяснилось, однако, что лишь двое из них реально говорят на калмыцком языке, а на вопрос: 'Что вы сами делаете, чтобы знать калмыцкий язык?' - остальные ответить не смогли: они никогда об этом не задумывались. То есть абстрактные красивые лозунги все принимают, но воплощать их в жизнь никто не спешит.
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"