Комментарии: Всегда в продаже

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Всегда в продаже
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/09/2005, изменен: 16/11/2017. 15k. Статистика.

Аннотация:
Конспект одной статьи в попытке разобраться. Продолжение здесь.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
11:14 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (2/1)
11:14 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (304/30)
11:13 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (262/21)
11:13 Михайловский В.В "Путин патриот России или её " (12/9)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:15 "Технические вопросы "Самиздата"" (177/40) 11:14 "Форум: все за 12 часов" (221/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:16 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:15 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (177/40) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 11:10 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (584/2) 11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2) 11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2) 11:04 Чваков Д. "Шлак, версия" (3/2) 11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3) 11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1) 11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17) 11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1) 11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17) 10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34) 10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1) 10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1) 10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2005/09/13 20:06
  Вот, пытаюсь разобраться. Помогайте!

  С поклоном,
  Нико

2. Кирилл Юрьевич Резников 2005/09/13 22:32
  > > 1.Николай Чуксин
  >Вот, пытаюсь разобраться. Помогайте!
  >
  >С поклоном,
  >Нико


  Очень хорошая статья, Николай. Но ...для русских. Ты вот попробуй ее хотя бы на нашем добром друге Александре Товкаче и, думаю, ответ будет негативный. Потому как Александр, один из достойных и типичных СЕГОДНЯШНИХ украинских интеллигентов, пуповину, связывающую Украину и Россию, для себя разорвал. И он будет голосовать против любого кандидата, сторонника конфедерации Украины и России, даже в том случае, если при нем украинцам будет лучше жить. Это уже было. Александр понимал преимущества Януковича, но голосовал за Ющенко.
  А нас, русских, чего убеждать. ))
  С поклоном,
  Кирилл

3. *Каневский Александр 2005/09/14 01:07
  > > 1.Николай Чуксин
  >Вот, пытаюсь разобраться. Помогайте!
  Николай Яковлевич, если хотите разобраться, не читайте всяких чернушных статей. И сами не пишите. А то лет через 5-10 вам ( может быть ) будет стыдно.

  > > 2.Кирилл Юрьевич Резников
  >Очень хорошая статья, Николай. Но ...для русских.
  И тоже не для всех. Только для "избранных" :)

4. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2005/09/14 09:07
  > > 2.Кирилл Юрьевич Резников
  >Очень хорошая статья, Николай. Но ...для русских. Ты вот попробуй ее хотя бы на нашем добром друге Александре Товкаче и, думаю, ответ будет негативный. Потому как Александр, один из достойных и типичных СЕГОДНЯШНИХ украинских интеллигентов, пуповину, связывающую Украину и Россию, для себя разорвал. И он будет голосовать против любого кандидата, сторонника конфедерации Украины и России, даже в том случае, если при нем украинцам будет лучше жить. Это уже было. Александр понимал преимущества Януковича, но голосовал за Ющенко.
  >
  - Здравствуй, Кирилл!
  Ну, в той ситуации разобраться было трудно, как у нас в 1996 году, когда голосовали сердцем за человека, который был при смерти.
   Я и хочу разобраться для себя, в первую очередь. Режим оккупации, установленный Вашингтонским обкомом для России и для Украины, разный. И это понятно. Сил для того, чтобы сбросить эти режимы нет ни в той, ни в другой стране. Нет и представления о том, а что, собственно, делать на другой день после освобождения, куда идти. Беда в этом. Помимо разного режима, есть еще разница в составе местных пособников оккупантам: у нас они антигосударственны и антинациональны. На Украине - нет, или в гораздо меньшей степени.
   Лозунг единения трех славянских народов на этом этапе просто вреден, и Лукашенко это понимает лучше всех. При объединении на этом этапе будет доминировать антигосударственная и антинациональная тенденция абрамовичей, чубайсов и им подобных, тот же совок, но в гораздо более опасном варианте.
   Единение после освобождения от оккупации может и не наступить: слишком далеко будут разведены эти три народа.
   Нужно ли оно в идеальном варианте развития геополитической ситуации? Нет, не нужно. Каждый народ вполне сформировался в нацию (по моей ненаучной теории образовалось совокупное биополе, создан организма общества, найдена С-Идея, породившая государство, и два организма вступили в симбиоз).
   Можно ли ожидать наступления этого идеального варианта? Нет, это иллюзия. Равновесие, разрушенное с разрушением СССР, еше не восстановлено и восстановлено не будет в ближайшие десятилетия. Борьба за передел мира идет, и исход ее пока непредсказуем. Значит, встанет вопрос: с кем и против кого. Здесь закавыка.
  >А нас, русских, чего убеждать. ))
  >
  - Не скажи! У нас пока еще каша в голове и розовые иллюзии. Ну, и амбиции несоразмерные. Что есть, то есть.
   Очень рад тебя видеть, Кирилл! Я слышал, ты приезжаешь в Москву? Надеюсь, в этот раз я не буду занят в трудовыми подвигами, и мы сможем-таки съездить в Переславль-Залесский и не только!

  С поклоном,
  Нико

5. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2005/09/14 10:14
  > > 3.Каневский Александр
  >Николай Яковлевич, если хотите разобраться, не читайте всяких чернушных статей. И сами не пишите. А то лет через 5-10 вам ( может быть ) будет стыдно.
  >
  - Читать надо весь спектр, а не только указания Вашингтонского обкома.
  Здесь выставлено более двухсот моих работ, пока ни за одну мне не стыдно. Надеюсь, и не будет.

  Нико

6. *Ахметов Рахмет (_ra_@rambler.ru) 2005/09/14 10:28
  > > 4.Николай Чуксин
  >> > 2.Кирилл Юрьевич Резников
  Здравствуйте, Николай Яковлевич!
  можно вопрос?
  вот этот Ваш тезис:
  > Лозунг единения трех славянских народов на этом этапе просто вреден, и Лукашенко это понимает лучше всех. При объединении на этом этапе будет доминировать антигосударственная и антинациональная тенденция абрамовичей, чубайсов и им подобных, тот же совок, но в гораздо более опасном варианте.
  правильно ли я понял, что вредность фактического объединения трех народов на данном этапе заключается в том, что, с объединением территорий, экономик, указанные Вами абрамовичи и прочие получают доступ к новым ресурсам, освоение которых будет происходить по известному сценарию?

  И я все пытался понять, в чем же Вы хотите разобраться?))
  Кажется, разгадка вот здесь:
  > Нужно ли оно в идеальном варианте развития геополитической ситуации?
  >Нет, не нужно. Каждый народ вполне сформировался в нацию (по моей ненаучной теории образовалось совокупное биополе, создан организма общества, найдена С-Идея, породившая государство, и два организма вступили в симбиоз).
  > Можно ли ожидать наступления этого идеального варианта? Нет, это иллюзия. Равновесие, разрушенное с разрушением СССР, еше не восстановлено и восстановлено не будет в ближайшие десятилетия. Борьба за передел мира идет, и исход ее пока непредсказуем. Значит, встанет вопрос: с кем и против кого. Здесь закавыка.

  Что по мне, то я, возможно, согласился бы с Вашим выводом об отсутствии необходимости воссоединения славянских народов в случае идеального варианта развития геополитической ситуации, если бы еще было понятно, а что Вы подразумеваете под этими словами?..)
  Складывается впечатление, что это вариант, исключающий возможность передела мира. А это, действительно, иллюзия, и дело здесь не только в развале СССР. Дело в человеческой природе, в первую очередь... А в условиях сокращения природных запасов и увеличения численности населения Земного шара и потребностей этого населения, необходимость в переделах мира будет только увеличиваться...
  А раз так, то Ваш вопрос "с кем и против кого" вполне закономерен, и непонятно, в чем тогда закавыка?
  Нынешняя - реальная - геополитическая ситуация делает объективно необходимой интеграцию, объединение разных стран. Примеров тому много, я не буду повторяться... Одни мы только делимся. Но говорить здесь о каком-то объективизме, по-моему, глупо... Можно говорить об интересах нескольких сотен людей (кажется, у Вас где-то я это тоже встречал).

  Автор приведенной Вами статьи дает вполне разумные рекомендации, способствующие такому объединению. Упустил он только одну вещь, которую Вы как-раз отметили. Вот здесь:
  > Единение после освобождения от оккупации может и не наступить: слишком далеко будут разведены эти три народа.

  Я имею в виду то, что вы называете "оккупацией".
  Автор, мне кажется, умышленно упустил этот аспект в своем разборе ситуации, потому что производит впечатление умного человека...)
  Конечно, в условиях "оккупации", ни одно благое для оккупированной страны начинание не пройдет.
  Не на это ли намекал автор, когда говорил, что только доброй воли, только намерения политиков достаточно для того (а стало быть - не хватает сейчас), чтобы процесс воссоединения, кажущийся таким сложным, а то и невозможным, пошел, наконец, и завершился успешно? Я думаю, именно на это...
  Вот где заковыка! Пока нами (и украинцами) управляет Вашингтонский обком, пока этот обком держит за горло Лукашенко, ничего хорошего нашим трем странам не светит...
  "Техническая" же сторона воссоединения лично мне не кажется очень уж сложной. Частично (и достаточно полно) она описана в приведенной Вами статье.
  Пропаганда - великая вещь! И в США это знают очень хорошо! И в СССР знали не хуже...
  Так что же мешает сейчас? Только отсутствие доброй воли политиков... И, в связи с этим, воздействие на умы людей тоже пропагандисткими методами, но в абсолютно другом направлении....
  Вот такое мое мнение.

  С уважением, Рахмет.

7. *Каневский Александр 2005/09/14 15:10
  "Сравнительную легкость, с которой произошла "оранжевая" революция,..." - ничего себе легкость, чуть до гражданской войны не дошло.
  А что, Николай Яковлевич, надо было бы двинуть танки не Киев, а ? Как когда-то в Чехословакию, Венгрию... и всех к ногтю ! Все-таки слабоват этот Путин, вот у товарища Сталин рука бы не дрогнула. Он бы быстро всех отправил за колючую проволоку во имя братства народов. Верно ведь ?

8. Кирилл Юрьевич Резников 2005/09/14 15:29
  > > 4.Николай Чуксин

  > .. Я слышал, ты приезжаешь в Москву? Надеюсь, в этот раз я не буду занят в трудовыми подвигами, и мы сможем-таки съездить в Переславль-Залесский и не только!

  Спасибо, дорогой Николай, за приглашение. Ездить с тобой по России - приятнее и интереснее трудно придумать. Правда, в Переяславль к дочкиной свекрови не получится. Она теперь бывшая. Ну ничего, можно и без свекрови. А буду я в России полгода - с апреля по сентябрь. У меня будет план и наполовину написанная книга, расчитанная на коммерческий интерес. Хочу попробовать заинтересовать издательства, чтобы не получилось как с "Лукошком" - литературный успех есть (в правлении СП прочитали и сходу приняли), а коммерческий организован не был.
  Так что до встречи. Поклон Валентине Алексеевне.
  Твой,
  Кирилл

9. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2005/09/14 18:35
  > > 6.Ахметов Рахмет
  >Здравствуйте, Николай Яковлевич!
  >можно вопрос?
  >
  - Здравствуйте, Рахмет!
  Конечно, зачем спрашиваете?
  >вот этот Ваш тезис:
  >> Лозунг единения трех славянских народов на этом этапе просто вреден, и Лукашенко это понимает лучше всех. При объединении на этом этапе будет доминировать антигосударственная и антинациональная тенденция абрамовичей, чубайсов и им подобных, тот же совок, но в гораздо более опасном варианте.
  >правильно ли я понял, что вредность фактического объединения трех народов на данном этапе заключается в том, что, с объединением территорий, экономик, указанные Вами абрамовичи и прочие получают доступ к новым ресурсам, освоение которых будет происходить по известному сценарию?
  >
  - Конечно! Но не только. Я сказал, что режим оккупации для Украины и России различен. Белорусия пока вообще только окружена и блокирована, но режим оккупации там ввести не удалось. Зачем ей лезть в оккупацию?
  >И я все пытался понять, в чем же Вы хотите разобраться?))
  >Кажется, разгадка вот здесь:
  >> Нужно ли оно в идеальном варианте развития геополитической ситуации?
  >>Нет, не нужно. Каждый народ вполне сформировался в нацию (по моей ненаучной теории образовалось совокупное биополе, создан организма общества, найдена С-Идея, породившая государство, и два организма вступили в симбиоз).
  >> Можно ли ожидать наступления этого идеального варианта? Нет, это иллюзия. Равновесие, разрушенное с разрушением СССР, еше не восстановлено и восстановлено не будет в ближайшие десятилетия. Борьба за передел мира идет, и исход ее пока непредсказуем. Значит, встанет вопрос: с кем и против кого. Здесь закавыка.
  >
  >Что по мне, то я, возможно, согласился бы с Вашим выводом об отсутствии необходимости воссоединения славянских народов в случае идеального варианта развития геополитической ситуации, если бы еще было понятно, а что Вы подразумеваете под этими словами?..)
  >Складывается впечатление, что это вариант, исключающий возможность передела мира. А это, действительно, иллюзия, и дело здесь не только в развале СССР. Дело в человеческой природе, в первую очередь... А в условиях сокращения природных запасов и увеличения численности населения Земного шара и потребностей этого населения, необходимость в переделах мира будет только увеличиваться...
  >А раз так, то Ваш вопрос "с кем и против кого" вполне закономерен, и непонятно, в чем тогда закавыка?
  >
  - Ну, почему же? Всегда есть соблазн лечь под сильную сторону и заработать на этом больше, чем праведным трудом. Эгоизм на уровне государства, оно же живое!
   А при объединении один из вопросов - в энергетике масс. В конечном итоге, все успехи государства и общества сводятся к суммарной энергии населения и способности использовать эту энергию во благо с максимальным кпд. Энергетика населения Украины объективно высокая. Энергетика России была до какого-то момента величиной отрицательной, сейчас, играя на патриотизме, группировке Путина удалось несколько поднять этот уровень. Но - это не тот масштаб, не тот проект. Если Россия сможет подняться до масштабной идеи, которая объединит ее население, резко поднимет его энергетику хотя бы до уровня энергетики населения Украины, тогда - да.
   Но я уже сказал, что с затягиванием этого вопроса разлом будет нарастать - тоже по объективным причинам. Отсюда и закавыка.
  >Нынешняя - реальная - геополитическая ситуация делает объективно необходимой интеграцию, объединение разных стран. Примеров тому много, я не буду повторяться... Одни мы только делимся. Но говорить здесь о каком-то объективизме, по-моему, глупо... Можно говорить об интересах нескольких сотен людей (кажется, у Вас где-то я это тоже встречал).
  >
  - Не помню, я же их не считал. В любом случае, та сотня, которая у нас на виду, не хозяева, а представители хозяев, уполномоченные, от имени и по поручению. Хозяева высовываются редко.
   Да, геополитическая ситуация делает объективно необходимой интеграцию. Украина Ющенко решила интегрироваться в рамках другой системы. Последствия этого для Украины, скорее всего, будут более тяжелыми, чем при интеграции в рамках естественной семьи. Но - эгоизм, он и у людей иногда является доминантой поведения. Да и мы говорили, что интегрироваться в естественной семье неразумно, пока там не будет наведен порядок.
  >Автор приведенной Вами статьи дает вполне разумные рекомендации, способствующие такому объединению. Упустил он только одну вещь, которую Вы как-раз отметили.
  >
  - Автор не совсем ясно выражает свои мысли - эмоции захлестывают. Я об этом буду говорить в продолжении, в следующих статьях.
  >Не на это ли намекал автор, когда говорил, что только доброй воли, только намерения политиков достаточно для того (а стало быть - не хватает сейчас), чтобы процесс воссоединения, кажущийся таким сложным, а то и невозможным, пошел, наконец, и завершился успешно? Я думаю, именно на это...
  >
  - Здесь он не прав. Пока, например, итоги приватизации рассматриваются обществом как криминальные и у нас, и на Украине, процесс передела собственности будет продолжаться и доминировать во внутренней политике. Никакое единство при этом невозможно. Не говоря уж об отсутствии сверхпроекта, в рамках которого нужно объединяться.
  >Вот где заковыка! Пока нами (и украинцами) управляет Вашингтонский обком, пока этот обком держит за горло Лукашенко, ничего хорошего нашим трем странам не светит...
  >
  - Да. Освобождение от режима оккупации - первоочередная задача. Но она не имеет решения в рамках существующей у нас системы.
  >Так что же мешает сейчас? Только отсутствие доброй воли политиков... И, в связи с этим, воздействие на умы людей тоже пропагандисткими методами, но в абсолютно другом направлении....
  >
  - Так пропаганда - инструмент по продвижению в умы людей какой-то идеи. Удвоение ВВП никаким инструментом продвинуть нельзя, да и незачем: под такую идею высвобождения энергии не получится.
  >Вот такое мое мнение.
  >
  - Спасибо, что высказались, Рахмет!

  С поклоном,
  Нико

10. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2005/09/14 21:24
  > > 7.Каневский Александр
  >"Сравнительную легкость, с которой произошла "оранжевая" революция,..." - ничего себе легкость, чуть до гражданской войны не дошло.
  >
  - На таких крутых поворотах истории могла бы быть и гражданская война. Ситуацию раскачали достаточно сильно. Но - было понятно, что речь идет, в первую очередь, о переделе собственности. За чужую собственность народ почему-то не очень охотно идет на баррикады. Это тоже важный момент статьи Мегабакса: выбор состоялся до "оранжевой" революции.
  >А что, Николай Яковлевич, надо было бы двинуть танки на Киев, а ? Как когда-то в Чехословакию, Венгрию... и всех к ногтю ! Все-таки слабоват этот Путин, вот у товарища Сталин рука бы не дрогнула. Он бы быстро всех отправил за колючую проволоку во имя братства народов. Верно ведь?
  >
  - Товарищ Сталин защищал систему. А нашему всенародно избранному царю, государю батюшке, отцу родному пока защищать нечего: идеологии нет, почти всё материальное порушено и повывезено, а сотни миллардов, заработанные на нефти, лежат в Америке. Уж они-то надежно защищены от своего народа, который их больше никогда не увидит.
   Но Кучма, как настоящий демократ, просто обязан был разогнать Майдан: ни о какой свободе выбора в условиях такого давления толпы речи идти не могло. Отсюда и шаткая легитимность "оранжевых", и неокончательность любых решений, в том числе, и по собственности. Они обязательно будут оспариваться.
   Я так думаю.

  С уважением,
  Нико

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Всегда в продаже ()

Комментарии: Всегда в продаже
()