Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Российские интересы: Украина
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com)
  • Размещен: 19/09/2005, изменен: 17/02/2009. 10k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Обсуждение статьи Мегабакса "Всегда в продаже Украина:преимущества розничной покупки". Окончание. Начало здесь и здесь
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    05:42 Туземковован "Чумов хватит на всех. Подарок " (12/1)
    05:41 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
    03:59 Странникъ "Остановитесь" (443/3)
    03:43 Франц А. "Беспредел и Тирания. Историко-" (205/1)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    190. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/01/08 23:31
      Прочитал у Димы Вернера:
      
      Евросоюз обратился в ООН с просьбой объявить ХОЛОДОМОР в Европе актом геноцида со стороны Украины.
      
      Запутался я с этими новостями. Сектор Газа - он в Израиле или на Украине?
    189. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/09/02 15:46
       "Именно это можно наблюдать на Украине, где ставшая 'суверенной' бывшая партноменклатура вовсю использовала идеологию украинского национализма для упрочения собственной власти. По сути, реализуется масштабный проект, конечной целью которого является создание такой 'украинской идентичности', в основе которой лежит набор антироссийских мифов, что должно в будущем исключить возможность политического воссоединения Украины с Россией. 'Кто контролирует прошлое - тот контролирует будущее', - эти слова Дж. Оруэлла кажутся в данном случае как никогда уместными".
      
      "Ярким воплощением направленности этого проекта являются украинские учебники истории. Историческое мифотворчество на Украине побило все рекорды: представленная в учебниках 'история' является невероятной, поистине фантастической историей фантастической страны, никогда не существовавшей в реальности.
       При этом все, что происходило в границах современного украинского государства, объявляется 'украинской' историей. 'Древнейший период в истории украинского народа продолжался более 140 тысяч лет', - утверждает учебник истории Украины для 7-го класса. 'Украинцами', таким образом, оказываются уже неандертальцы (если они жили, конечно же, на Днепре - тем, кто разбил свои стоянки несколько восточнее, не повезло). Этот принцип выдерживается и дальше, для последующих исторических периодов: 'украинцами' объявляются все, кто родился и жил на территориях, входящих сегодня в состав современного Украинского государства.
       Несостоятельность такого подхода с научной точки зрения очевидна, однако авторов учебников это не смущает. При изложении событий XVIII-XIX веков, например, они с серьезным видом занимаются подсчетами численности 'украинцев': 'Если в конце XVIII века на подвластных России землях Украины 89% населения составляли украинцы, то спустя сто лет доля украинцев снизилась до 72,6%' (учебник для 9 класса, авторы Ф. Турченко и В. Мороко). Каким образом исчислены эти проценты, невозможно понять, поскольку для людей XVIII века не существовало даже названия 'украинцы'.
       Интересно, как те же учителя объясняют ученикам, почему Н. В. Гоголь вложил в уста героя своей бессмертной повести 'Тарас Бульба' слова о 'русском товариществе', которому нет примера у других народов? Объявляют писателя 'агентом Москвы', творившим по заданию и под контролем проводившего русификаторскую политику царского правительства? Вообще, жалобы и стенания по поводу тяжелой судьбы 'украинцев', с незапамятных времен постоянно притесняемых и угнетаемых, составляют лейтмотив подавляющего большинства учебников"...
      
      Читайте всю статью, это здесь:
      http://www.gazeta.ru/comments/2008/09/02_a_2828381.shtml
       Кстати, стоит обратить внимание: "Газета.Ру" - либеральный орган, когда-то принадлежавший Невзлину и сейчас занимающий вполне либеральную, часто антироссийскую позицию.
      
    188. *Хома Брут 2007/03/07 20:29
      > > 183.Волошин Виктор Винзор
      >> > 179.Хома Брут
      >> Тема Голодомора для них - верный способ получить свои кормовые гранты.
      
      >ага, а евреям и армянам - свои.
      
      У тех есть основания. Турки резали армян, немцы уничтожали евреев. А национал-майдауны увидели очередную возможность халявы и решили и тут понадкусывать.
      
      
      >>Лгущий лжец - просто лжец. А лжец, призывающий добиваться правды - лжец вдвойне.
      
      >почему вдвойне? А разве русские историки не призывают добиваться правды?
      
      Русские историки не лгут о голодоморе как "геноциде". К ним по этому вопросу и претензий нет. Истина конкретна.
      
      >>Я вас просил хоть какие-то тексты историков
      
      >http://ru.wikipedia.org/wiki/Голодомор%20на%20Украине
      >там есть "Альтернативные точки зрения и полемика относительно Голодомора" Основная статья основывается на трудах УКРАИНСКОГО историка. (по крайней мере по заявлениям Википедии)
      
      Там никто не отрицает факт голодомора как массовой смерти от голода. Так что таких русских историков не оказалось. Что и следовало ожидать.
      
      >> Или приведите подтверждение вашего заявления, что факт голодомора отрицается хоть какими-то российскими историками, или честно признайтесь, что очередной раз покривили душой в свой привычной манере неподкрепленных заявлений.
      
      >пока труды историков ищу,
      
      Отрицание голодомора как массовой гибели от голода вы не найдете у российских историков. А если вы определите голодомор как сознательное выморивание голодом и как геноцид - то это как раз и подлежит обсуждению. И такой голодомор, разумеется, будут отрицать все честные историки. Как вы это слово определите - такой результат и получите.
      
      
      >а пока на счёт официальных властей РФ:
      >Bсех переплюнул глава МИД: http://observer.sd.org.ua/news.php?id=10754
      >Сучасна Російська Федерація устами свого міністра Лаврова заявила, що вона ніколи не визнає голодоморного геноциду: 'Да, голод был, Голодомора не было'.
      
      Не надо подтасовывать смысл. И тут, и в прочих ваших ссылках, отрицается голодомор в смысле геноцида, а не в смысле факта массовой смерти от голода.
      
      >(там есть ещё одна очень интересна фраза, нужнающаяся в проверке, а именно: 'Мы сознательно пошли на голод' - признавався ще один воєначальник К. Ворошилов, тобто організували його. )
      >http://www.regnum.ru/news/550262.html/
      
      Голод и голодомор - отнюдь не одно и то же. Вы же сами это не раз говорили.
      
      
      >там явно сказано: трагедия произошла, но никак не преступление против человечности, как мы с вами дошли.
      >http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/39444.html - ещё одно мнение властей.
      
      У большевистского режима были свои преступления против человечности. Но они носили социально-классовый, а не национальный характер.
      
      
      >>>сколько из голодающих по вашим оценкам в Украине было неукраинских сёл.
      >>>2%? 10%?
      >>Сколько бы ни было - это значит, что голод не был национально направленным. Что и требовалось доказать.
      
      >логика отсутвует. Немцы убивали не только евреев. Однако глупо отрицать Холокост.
      
      Логика присутствует. Немцы убивали евреев именно как евреев. Это и есть Холокост. А украинцы умирали от голода не как украинцы, а как жители деревень, наряду с другими жителями деревень. И умирали не по причине действия русских, а по причине большевистской интернациональной политики.
      
      
      
      >>А моральные (пока только моральные, то ли еще будет) претензии - к России.
      
      >а к кому вы предлагаете? К Израилю? К США? К Британии? К Франции? К Финляндии? К Польше?
      
      К своему собственному правительству. К наследникам Косиора и Чубаря. К Кравчуку. К законам природы. К Господу Богу. Мало ли инстанций. Причем здесь Россия?
      Просто разберите ситуацию объективно без пустых моральных и прочих претензий к соседней стране.
      
      >мы споминаем установку Сталина за забор сала и картошки и недоумеваем выбором.
      >> В Поволжье власти забрали только зерно
      
      >ссылочку можно? Из "Дуэли" не предлагать.
      
      
      Вот выписка из Википедии.
      Поволжский голод 1933 года напоминает украинский 1932 года. В обоих случаях у крестьян забирали все зерно - основной продукт питания. Тем не менее в хорошо поставленных крестьянских усадьбах оставался домашний скот и птица, а также незерновые продовольственные продукты продолжительного хранения - сало, картофель, лук, свекла, сушенья и т. п.
      Осенью 1932 года на Украине и на Кубани у тех, кто не выполнил хлебозаготовительного плана, то есть у подавляющего большинства крестьян, эти запасы продовольствия были конфискованы. В результате голод перерос в голодомор. Такой конфискации незернового продовольствия, то есть террора голодом, в других регионах СССР не наблюдалось.

      
      
      >> И хотя вы вырезали мою ссылку на то, что эта власть проводила в то же время антирусскую кампанию коренизации, так что ее нельзя заподозрить в русском уклоне, я это повторю.
      
      >вспоминаем, что политика коренизации проводилась в рамках всего СССР, и этот шаг был одобрен Москвой. Поэтому не надо про "антирусскую".
      
      Именно антирусскую - с одобрения Москвы. В Москве ведь сидели отнюдь не русские националисты. Тщательней изучайте историю. Большевики после прихода к власти проводили кампании коренизации, давая отмашку местным большевистским властям на изничтожение русской культуры. А те и рады стараться. Так города Украины искусственно украинизировались еще в двадцатые годы. Именно эти же люди на местах проводили политику, вызвавшую голодомор.
      
      >К тому же как раз в то время, по всему СССР политику корренизации повернули вспять. Кровавыми методами.
      
      Опять подтасовка. Что значит повернуть вспять коренизацию? После того, как она была успешно проведена? Сфера украинской культуры и языка в Украине оставалась той же. Украинские вывески нигде русскими не заменялись. В школах язык не переводился снова на русский. Значит, никакой декоренизации не было. И люди у власти оставались те же самые.
      
      
      >И если мы вспомним о том, что приняла Рада, там есть упоминание, что не только кулачество как класс был уничтожен, но и интеллигенция как класс.
      >Да, интеллигенции меньше было, чем кулаков раза в 3-5, но это не значит, что их вообще не было.
      
      А это уже классовые разборки - борьба с местной небольшевистской интеллигенцией - чисто идеологические прибамбасы, естественные для большевизма везде.
      
      
      
      >> В масштабах голодомора в Украине виноваты прежде всего местные украинские власти. Это доказанный факт.
      
      >естественно, воруют руки. Голова редко способна на кражу. Только вот и голова и руки принадлежат одному человеку.
      
      Это в случае одного человека. А в случае общества у "рук" есть собственная голова, автономная в рамках их компетенции. Как известно, истина в нюансах. А нюансы определяется на местах.
      
      
      
      >>В статье Википедии приводятся ссылки на тексты историков. Там как раз сравнительные цифры о смертности по площадям.
      
      >давайте
      
      Оттуда же.
      
      Срез общесоюзной картины голода определяется лидерством Украины и, в определенной мере - Северо-Кавказского края. Если бы можно было бы выделить Кубанский округ, то его показатели приблизились бы к украинским. В этой таблице кубанские показатели растворяются в показателях пяти других округов Северо-Кавказского края.
      В двух поволжских краях, которые охватывают территорию современных пяти областей (Волгоградская, Оренбургская, Пензенская, Самарская и Саратовская) совокупной площадью 435 тыс. кв. км., от голода умерло, по расчетам московского историка В.Кондрашина, 366 тыс. человек. На Украине, площадь которой до 1939 года составляла 450 тыс. кв. км., от голода умерло 3 238 тыс. человек.

      
      
      >>>> А раз их надо похвалить за то, что они так мало соврали, то и большевиков надо похвалить за то, что они так мало переморили.
      >>>так так же и делают.
      >>Вы заявили, что депутатов Рады, принявших решение о голодоморе, надо похвалить за то, что они так мало соврали.
      >да.
      >> В ответ я резонно заметил, что тогда и большевиков надо поблагодарить за то, что они так мало переморили.
      
      >абсолютно нерезонно. Вы подменили понятия.
      >Я похвалил депутатов, за то что они мало соврали. проитив коммунистов
      >Значит надо похвалить, за то, что они и мало соврали за коммунистов.
      >Про что я и сказал, что в благодарность за смерти, предлагается восстановить герб УССР.
      
      Увы, но логика у вас тут сильно страдает. Если антикоммунистов надо хвалить за то, что они мало соврали против коммунистов, то их этого никак не следует, что их надо хвалить за то, что они мало соврали за коммунистов. Это логический нонсенс. Они ведь вообще, может, и не собирались врать ЗА коммунистов. К тому же ваши депутаты соврали на "против коммунистов", а за геноцид.
      Но если лжецов надо хвалить за то, что они мало соврали, тогда и воров надо хвалить за то, что они мало украли, и убийц хвалить за то, что они мало убили. Вот реальная логика, вытекающая из вашего заявления.
      
      
      >> Так что это ваше, а не мое лекало.
      >да, но я не хотел акцентировать внимание, что вы подменили понятия.
      >Я вас понял, и это для меня было главное. Но раз вы специально подменили понятия - совсем другое дело.
      
      Отнюдь не подменил, как показано выше. Всё как есть.
      
      
      >>А национал-майдауны придумали новый способ подружиться - совершить преступление, обвинить в нем других и требовать от них ради дружбы покаяться.
      
      >так это майдауны уничтожили крестьян и интеллигенцию.
      >А я то думал, коммунисты.
      >Каюсь....
      
      Раз майдауны - наследники первого незалежного президента Кравчука, а зав отделом ЦК по пропаганде Кравчук - наследник тех, кто проводил голодомор, то и это наследство придется принять. А не хотите принимать всё наследство - возвращайте Крым обратно. А то интересно у вас получается. Крым от России приняли как ни в чем ни бывало, и ее же обвиняете в голодоморе. Зачем же принимать такие дорогие подарки от такой нехорошей страны, не отказываясь от претензий по ее адресу? Где ваша принципиальность?
      
    187. Хома Брут 2007/03/07 15:48
      > > 186.Короедов
      >> > 184.Хома Брут
      
      Короедов, если ты педераст, отсасывай частным образом. Не приставай к нормальным мужикам. Попкой тоже вертеть не надо. Тебя отымели среди своих - скажи спасибо и не бегай по всему сайту с глазами, полными счастья. Педикам тут не место.
    186. Короедов (sorokindt@yahoo.com) 2007/03/07 15:13
      > > 184.Хома Брут
      >> > 182.Короедов
      >Короедов, вынь из своей парадигмы инструмент предыдущего посещения. А то он мешает работать с нею другим и очередь стоит без движения. Нехорошо.
      упарился, дурачок?)) думал пахан вот-вот подойдет и тебя, миньончика верного, защитит весомым коммунистическим баном? а пахан сам на дежурном отсосе в кремле задержался, на сеансе ротового НЛП у ВВП. так что придется тебе еще пару часов в партере постоять за всю Россию
      
      
    185. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/03/07 14:10
      а вот и данные Демоскопа: http://demoscope.ru/weekly/2003/0101/tema02.php
      
      http://www.rg.ru/2006/12/06/golodomor.html - та статья, про которую я говорил.
      
      ещё на счёт официоза:
      http://glavred.info/archive/2006/11/15/103005-0.html
      Впрочем, Россия никак не хочет 'убеждаться'. Посол Виктор Черномырдин, как известно, отсылает Украину с претензиями к Грузии, поскольку 'Сталин был грузином'.
      Последним прецедентом межгосударственного 'диалога' на эту тему стал комментарий российского МИДа от 25 октября, вызвавший резкую отповедь ... 'А как понимать кавычки, в которые взяты слова Голодомор и геноцид?', - поинтересовались на Михайловской площади(МИД).

    184. Хома Брут 2007/03/07 13:23
      > > 182.Короедов
      >> > 181.Хома Брут
      
      >ты, упыренок, сколько бы слов не выписал из статьи на букву П, все равно останешься в позе к верху парадигмой.
      
      Короедов, вынь из своей парадигмы инструмент предыдущего посещения. А то он мешает работать с нею другим и очередь стоит без движения. Нехорошо.
    183. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/03/07 13:21
      > > 178.Короедов
      >Пример дружбы с Россией это вы, Виктор. Ни свет ни заря, а вы уже наших русских упырей покормили))
      а русские по большей части этого не понимают.
      и не хотят, что грусно.
      
      
      
      > > 179.Хома Брут
      > Тема Голодомора для них - верный способ получить свои кормовые гранты.
      ага, а евреям и армянам - свои.
      
      >Лгущий лжец - просто лжец. А лжец, призывающий добиваться правды - лжец вдвойне.
      почему вдвойне? А разве русские историки не призывают добиваться правды?
      
      >Я вас просил хоть какие-то тексты историков
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Голодомор%20на%20Украине
      там есть "Альтернативные точки зрения и полемика относительно Голодомора" Основная статья основывается на трудах УКРАИНСКОГО историка. (по крайней мере по заявлениям Википедии)
      
      > Или приведите подтверждение вашего заявления, что факт голодомора отрицается хоть какими-то российскими историками, или честно признайтесь, что очередной раз покривили душой в свой привычной манере неподкрепленных заявлений.
      пока труды историков ищу, а пока на счёт официальных властей РФ:
      Bсех переплюнул глава МИД: http://observer.sd.org.ua/news.php?id=10754
      Сучасна Російська Федерація устами свого міністра Лаврова заявила, що вона ніколи не визнає голодоморного геноциду: 'Да, голод был, Голодомора не было'.
      (там есть ещё одна очень интересна фраза, нужнающаяся в проверке, а именно: 'Мы сознательно пошли на голод' - признавався ще один воєначальник К. Ворошилов, тобто організували його. )
      http://www.regnum.ru/news/550262.html/
      там явно сказано: трагедия произошла, но никак не преступление против человечности, как мы с вами дошли.
      http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/39444.html - ещё одно мнение властей.
      
      >>сколько из голодающих по вашим оценкам в Украине было неукраинских сёл.
      >>2%? 10%?
      >Сколько бы ни было - это значит, что голод не был национально направленным. Что и требовалось доказать.
      логика отсутвует. Немцы убивали не только евреев. Однако глупо отрицать Холокост.
      
      >А моральные (пока только моральные, то ли еще будет) претензии - к России.
      а к кому вы предлагаете? К Израилю? К США? К Британии? К Франции? К Финляндии? К Польше?
      
      >У этой власти был выбор для тактического маневра в рамках общей стратегии. Так что она не была совершенно безвольной. Либо забрать все припасы и обречь местное население на гарантированную смерть от голода, либо забрать только зерно и дать шанс выжить на прочих припасах.
      мы споминаем установку Сталина за забор сала и картошки и недоумеваем выбором.
      > В Поволжье власти забрали только зерно
      ссылочку можно? Из "Дуэли" не предлагать.
      
      > И хотя вы вырезали мою ссылку на то, что эта власть проводила в то же время антирусскую кампанию коренизации, так что ее нельзя заподозрить в русском уклоне, я это повторю.
      вспоминаем, что политика коренизации проводилась в рамках всего СССР, и этот шаг был одобрен Москвой. Поэтому не надо про "антирусскую".
      К тому же как раз в то время, по всему СССР политику корренизации повернули вспять. Кровавыми методами.
      И если мы вспомним о том, что приняла Рада, там есть упоминание, что не только кулачество как класс был уничтожен, но и интеллигенция как класс.
      Да, интеллигенции меньше было, чем кулаков раза в 3-5, но это не значит, что их вообще не было.
      
      > В масштабах голодомора в Украине виноваты прежде всего местные украинские власти. Это доказанный факт.
      естественно, воруют руки. Голова редко способна на кражу. Только вот и голова и руки принадлежат одному человеку.
      
      
      >В статье Википедии приводятся ссылки на тексты историков. Там как раз сравнительные цифры о смертности по площадям.
      давайте
      
      >>> А раз их надо похвалить за то, что они так мало соврали, то и большевиков надо похвалить за то, что они так мало переморили.
      >>так так же и делают.
      >Вы заявили, что депутатов Рады, принявших решение о голодоморе, надо похвалить за то, что они так мало соврали.
      да.
      > В ответ я резонно заметил, что тогда и большевиков надо поблагодарить за то, что они так мало переморили.
      абсолютно нерезонно. Вы подменили понятия.
      Я похвалил депутатов, за то что они мало соврали. проитив коммунистов
      Значит надо похвалить, за то, что они и мало соврали за коммунистов.
      Про что я и сказал, что в благодарность за смерти, предлагается восстановить герб УССР.
      
      
      > Так что это ваше, а не мое лекало.
      да, но я не хотел акцентировать внимание, что вы подменили понятия.
      Я вас понял, и это для меня было главное. Но раз вы специально подменили понятия - совсем другое дело.
      
      >А национал-майдауны придумали новый способ подружиться - совершить преступление, обвинить в нем других и требовать от них ради дружбы покаяться.
      так это майдауны уничтожили крестьян и интеллигенцию.
      А я то думал, коммунисты.
      Каюсь....
    182. Короедов (sorokindt@yahoo.com) 2007/03/07 12:40
      > > 181.Хома Брут
      >> > 180.Короедов
      >Извините, Короедов, но с Волошиным полемизировать концептуально интересно, поскольку он в доказательной парадигме.
      ты, упыренок, сколько бы слов не выписал из статьи на букву П, все равно останешься в позе к верху парадигмой.
      
    181. Хома Брут 2007/03/07 12:19
      > > 180.Короедов
      >> > 179.Хома Брут
      >>> > 175.Волошин Виктор Винзор
      >>Очень хочется кушать национал-майдаунам. Тема Голодомора для них - верный способ получить свои кормовые гранты.
      >ну вот, Виктор, первого нетопыренка уже подманили своим утренним кормовым грантом. а вскорости и оберупырь прилетит, будет нас пугать волосатыми ушами
      
      Извините, Короедов, но с Волошиным полемизировать концептуально интересно, поскольку он в доказательной парадигме. А у вас пока уровень показывания языка, причем даже он не творческий, а детско-попугайный. Вы только зря засоряете ленту комментариев.
      Хотя лично я вовсе не против - по мне, так можете продолжать. В полемике должны быть паузы.
      :)
      
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"