Комментарии: Российские интересы: Украина

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Российские интересы: Украина
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/09/2005, изменен: 17/02/2009. 10k. Статистика.

Аннотация:
Обсуждение статьи Мегабакса "Всегда в продаже Украина:преимущества розничной покупки". Окончание. Начало здесь и здесь

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
07:17 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
07:00 Бояндин К.Ю. "Ренессанс против диктатуры " (399/1)
06:15 Nazgul "Закон стремного времени" (334/1)
05:42 Туземковован "Чумов хватит на всех. Подарок " (12/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:22 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

()60. Короедов (sorokindt@yahoo.com) 2006/11/29 12:06
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

59. Кондратенко Евгений Викторович (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2006/11/29 11:38
  > > 58.Короедов
  >> > 57.Кондратенко Евгений Викторович

  >хе, еще один довольный своим очуркованием

  Это о чём Вы высоким слогом повествуете? Разъяснить способны? Или, как досточтимый Уинстон Пух, не любите длинные фразы?

58. Короедов (sorokindt@yahoo.com) 2006/11/29 11:24
  > > 57.Кондратенко Евгений Викторович
  >Ещё один русофоб объявился. И пошлая лексика всё та же, и азарт :)
  хе, еще один довольный своим очуркованием

57. Кондратенко Евгений Викторович (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2006/11/29 11:23
  > > 56.Короедов
  >> > 53.Волошин Виктор Винзор
  >>> > 51.OlegZK
  >Волошин вы опять влезли в дерьмо без сапог?))) Какие в жопу славянофилы в русском разделе?


  Ещё один русофоб объявился. И пошлая лексика всё та же, и азарт :)

56. Короедов (sorokindt@yahoo.com) 2006/11/29 11:19
  > > 53.Волошин Виктор Винзор
  >> > 51.OlegZK
  Волошин вы опять влезли в дерьмо без сапог?))) Какие в жопу славянофилы в русском разделе?

55. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/11/29 11:05
  > > 53.Волошин Виктор Винзор
  >Мне понравилось, что Николай косвенно признал геноцид.
  >
  - Виктор, дорогой, Вы опять за свое?
   Вас же за шулерство уже отлучали от этого раздела.
   Не пора ли еще?

  Без уважения,
  Нико

54. Кондратенко Евгений Викторович (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2006/11/29 10:58
  > > 53.Волошин Виктор Винзор
  >> > 51.OlegZK

  >действительно, я провоцирую.
  >Может ли шовинист признать то, что славянофильство на самом деле вылилось в геноцид?

  Вот здесь STOP! Это лейтмотив Вашего присутствия на СИ. Будьте добры объясниться. Или это очередное пёрышко в лужу, что столь свойственно западникам, когда они рассуждают о славянофилах.
  В чём идея славянофилов?
  Каким образом славянофильство вылилось в геноцид?

  А в ответ снова последует пустопорожнее :) и провокационное.

53. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2006/11/29 10:50
  > > 51.OlegZK
  >но провокатор - без сомнений...
  действительно, я провоцирую.
  Может ли шовинист признать то, что славянофильство на самом деле вылилось в геноцид?

  Мне понравилось, что Николай косвенно признал геноцид.
  А признавать геноцид надо, а инече слова про братство не будут сходится с делом. Нельзя оправдывать братоубийство.

52. *Кай Ольга (olga_kai@bk.ru) 2006/11/29 10:15
  > > 48.Резников Кирилл Юрьевич
  Насколько я знаю, предлагалось признать акт геноцида со стороны сталинской власти
  Кстати, на поволжье в то время тоже голод был...

51. OlegZK (zkor@pochta.ru) 2006/11/29 08:55
  > > 44.Волошин Виктор Винзор
  >
  >Ждём Россию, может исправится.

  Нелзя сказать, что Вы дебил... но провокатор - без сомнений...

50. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2006/11/28 21:50
  > > 48.Резников Кирилл Юрьевич
  >Тут поучительна тактика:
  >Акт первый.
  >Акт второй.
  >Акт третий.
  >Акт четвертый.
  >Акт пятый (прогноз).
  - Рыбонька, передайте талон на компостер.
  "Рыбонька - значит с рыба, рыба - значит с зубами, с зубами - значит собака,..."
  - Граждане, он меня проститкуой обозвал!!!

  Резников, украинофоб вы наш, про шлюху я ничего не говорил. Я лишь о рыбоньке.

49. *Кондратенко Евгений Викторович (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2006/11/28 21:49
  > > 48.Резников Кирилл Юрьевич
  >> > 44.Волошин Виктор Винзор

  >Акт пятый (прогноз). Оранжоиды официально требуют извинений от России и выплаты контрибуции (или передачу им газовых месторождений).

  Акт шестой (кроме шуток). Российские олигархи официально извиняются перед Украиной за то, что Россия не может передать ей их нефть. Скандализа, покраснев, соглашается с их доводами и приказывает прибалтам потребовать у России возвращение янтаря в обмен на ускоренные поставки памятников советским воинам-захватчикам. С этого момента предназначенные для России шпроты поступают только на Украину, а сало - в Прибалтику. Обнаружившееся посредничество Польши и эпидемия заворота кишок в двух подведомственных регионах повергает Скандализу в шок. Попасрацци шантажируют её снимками, на которых она запечатлена перечитывающей "Хижину дяди Тома" с жёлто-голубыми картинками на уркаинском языке - с помощью грузинского разговорника, продаваемого в Польше в комплекте с польским Боржоми. Саакакашвили раздумывает, на кого бы в тему наехать, но не разозлив Скандализу. После конвульсультацый требует отторжения от России в пользу Грузии Большой Грузинской улицы в Москве. Дворник тётка Тома, не краснея, посылает их всех в эрогенную зону, обещая каких-то уе и каких-то бать.

48. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2006/11/28 20:57
  > > 44.Волошин Виктор Винзор

  >Германия признала свою вину в геноциде ереев, цыган.
  >Турция - не признала свою вину в геноциде армян.
  >Россия - не признала свою вину в геноциде украинцев.
  >
  >Ждём Россию, может исправится.

  Тут поучительна тактика:

  Акт первый. Попытки Ющенко навязать закон о геноциде украинцев встречает сопротивление в Раде.
  Акт второй. Ющенко меняет тактику и говорит, что речь идет о геноциде украинцев со стороны ныне не существующего государства - СССР.
  Акт третий. Рада одобряет новый вариант геноцида.
  Акт четвертый. Волошин (и не он один) требует признания геноцида украинцев со стороны России.
  Акт пятый (прогноз). Оранжоиды официально требуют извинений от России и выплаты контрибуции (или передачу им газовых месторождений).

47. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2006/11/28 20:43
  > > 46.Бах Иван Севастьянович
  >Генноцид происходит на Украине ныне. Сейчас происходит Генацид, Сашацид, Викацид и так далее...
  Согласен. Януковичоцид.

46. Бах Иван Севастьянович 2006/11/28 20:35
  > > 44.Волошин Виктор Винзор

  Генноцид происходит на Украине ныне. Сейчас происходит Генацид, Сашацид, Викацид и так далее...

45. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/11/28 20:30
  > > 44.Волошин Виктор Винзор
  >Наконец: http://www.rambler.ru/news/events/ukraine/9197108.html
  >
  - Из старого анекдота незабываемых времен Майдана:
  "Украинская Рада после трехдневных прений признала, что она Рада. С перевесом в три голоса при сорока воздержавшихся".

  С улыбкой,
  Нико

44. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2006/11/28 20:26
  Наконец: http://www.rambler.ru/news/events/ukraine/9197108.html

  Верховная Рада Украины признала голодомор 1932-33 годов геноцидом украинского народа.

  Согласно закону, публичное отрицание голодомора 1932-33 годов в Украине запрещается и признается надругательством над памятью миллионов жертв голодомора, унижением достоинства украинского народа.

  Германия признала свою вину в геноциде ереев, цыган.
  Турция - не признала свою вину в геноциде армян.
  Россия - не признала свою вину в геноциде украинцев.

  Ждём Россию, может исправится.

43. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/05/23 09:01
  > > 42.Короедов
  >-братский народ, который в трудную минуту забудет все разногласия, и встанет на защиту своего брата, сняв с себя и отдав ему последнюю рубашку, если она понадобится тому для спасения-
  >Николай Яковлевич, а если без марсианских речевок, трудная минута - это какая именно минута? минута, когда русская санэпидстанция запрещает укр.молоко или минута, когда американская ядерная ракета падает на крещатике? и в какую из этих минут, по-вашему, украине больше поможет русская рубашка? еще вопрос умозрительный. из перечисленных вами людей. кто скорее поделится своей рубашкой с украиной: путин, рогозин, новодворская, березовский или басаев? еще более умозрительный вопрос. можно ли гипотетически считать трудной минутой выборы 2004 года, а последней русской рубашкой - глеба павловского и диоксин?
  >
  - Здравствуйте, Сергей Викторович!
   А кто сказал, что новодворские, басаевы и березовские - это Россия? Тот факт, что Россия временно оккупирована ничего не меняет. История ведь не измеряется периодами между двумя выборными балаганами, а оккупанты уже суетятся, предчувствуя свой логический конец.
   Какова будет трудная минута? Вспомните, как предавали Польшу. Вспомните, как Гитлеру отдали социально и цивилизационно близкую Чехословакию. Вспомните, кто именно отдавал.
   И что изменилось?
   Уроки Истории.

  С поклоном,
  Нико

42. Короедов (sorokindt@yahoo.com) 2006/05/11 00:47
-братский народ, который в трудную минуту забудет все разногласия, и встанет на защиту своего брата, сняв с себя и отдав ему последнюю рубашку, если она понадобится тому для спасения-
Николай Яковлевич, а если без марсианских речевок, трудная минута - это какая именно минута? минута, когда русская санэпидстанция запрещает укр.молоко или минута, когда американская ядерная ракета падает на крещатике? и в какую из этих минут, по-вашему, украине больше поможет русская рубашка? еще вопрос умозрительный. из перечисленных вами людей. кто скорее поделится своей рубашкой с украиной: путин, рогозин, новодворская, березовский или басаев? еще более умозрительный вопрос. можно ли гипотетически считать трудной минутой выборы 2004 года, а последней русской рубашкой - глеба павловского и диоксин?

41. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2006/05/11 00:19
http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/01a/a01a-s06.shtml - что же делает Россия? вопрос риторический.

39. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/03/23 10:20
  > > 38.Волошин Виктор В
  >Украина хочет быть России как Канада США, и она этого не скрывает.
  >
  - Да этого даже и не требуется. Украина и мощнее Канады и значимее для России.
  >К сожалению, Россия (в том числе и на газе) зарабатывает на Украине миллионы, а теряет миллиарды. :(
  >
  - Я и говорю: у нас несколько Россий - от России абрамовича/березовского до России Басаева, от России Новодворской до России Рогозина. А Путин - где-то между ними. Нет у нас четко обозначенных национальных интересов, отсюда нет и долгосрочной политики.

  С поклоном,
  Нико

38. Волошин Виктор В (vitea3v@rambler.ru) 2006/03/22 15:27
Украина хочет быть России как Канада США, и она этого не скрывает.
К сожалению, Россия (в том числе и на газе) зарабатывает на Украине миллионы, а теряет миллиарды. :(

37. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/02/01 12:11
  > > 34.Nina Bolshakova
  >"...местечкового галицийского национализма" Nonsense, even if you don't like Jews as much as you are. All Jewish shteatls were wiped out in WWII by local Ukrainians. There is no such thing.
  >
  - Здравствуйте, Нина!
   Это с какого-такого перепуга Вы взяли, что я не люблю евреев? Я не делю людей на евреев и гоев.
   Не люблю плохих людей. Хороших люблю, и очень.
  В отношении местечкового национализма завтра, возможно, поставлю отдельную статью.
   Следите за рекламой!

  С поклоном,
  Нико

36. Delta IV (DeltaFour@yandex.ru ) 2006/01/31 13:49
  Кстати, про РЛС СПРН:
  http://www.strana.ru/print/271948.html
   Рано или поздно, по мере создания у себя новых радиолокационных станций системы предупреждения о ракетном нападении, мы будем отказываться от тех станций, которые строились в советское время и сейчас находятся на территории стран СНГ, - сказал вице-премьер - министр обороны РФ после посещения РЛС высокой заводской готовности в населенном пункте Лехтуси.
   На очереди - Новороссийск.

35. *Товкач Александр Васильевич (tovkach@online.ua) 2006/01/27 11:54
  Вчера:

  http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml

  С уважением,
  Александр

34. Nina Bolshakova (kuzja14@yahoo.com) 2006/01/22 21:50
"...местечкового галицийского национализма" Nonsense, even if you don't like Jews as much as you are. All Jewish shteatls were wiped out in WWII by local Ukrainians. There is no such thing.

33. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/01/19 18:52
  > > 32.Березина Елена Леонидовна
  >Нико, прочла Ващу эту статью. Даже не знаю, что сказать: чтобы сделать свой комментарий кратким - много времени понадобилось бы.
  (...)
  >
  - Всё нормально, Елена. Один нюанс, который, возможно, следует учесть, это - режим оккупации, который в России сейчас ослаблен, но полностью еще далеко не сброшен. Отсюда, многие наши политические и другие решения отнюдь не соответствуют стратегическим интересам России. Отсюда осторожность по отношению к России того же Лукашенко. Отсюда же полнейшая неразбериха в наших отношениях практически со всеми соседями.
   Нужно внутреннее очищение России и четкое формулирование ее собственных, а не продиктованных кем-то, интересов.
   Спасибо за откровенность.
   Если не возражаете, углубляться не будем. Хорошо?

  С неизменным уважением и поклоном,
  Нико

32. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2006/01/19 18:22
  Нико, прочла Ващу эту статью. Даже не знаю, что сказать: чтобы сделать свой комментарий кратким - много времени понадобилось бы. Если не работать, отсекая все лишнее - много места. :)) Чего Вам для меня не жалко? :)) Начну, пожалуй, от печки: Вы, как понимаю, русский. Мне свою национальность определить трудно: отец мамы - латыш, мать ее - хохлушка. Отец отца - русский, мать отца наполовину русская, наполовину - караимка: ее мама, моя прабабушка - из крымских татар: в "шальварах", говорят, ходила и курила кальян. Вот и поди тут, разберись. :)) Это я к тому, что моей предубежденности в этом вопросе "по праву рождения" - ждать, вроде, не приходится. Ощущала я себя, родившись в Харькове, скорее русской, чем украинкой, на том основании, что родной язык - русский, да и республика Украина, как нечто отдельное от России в те времена не рассматривалась. Тем более, восточная. Мало того, когда после перестройки, начались разговоры о самостийности, мне они странными показались. Рассуждала примерно так: раз уж вместе в дерьме оказались, значит, вместе из него и выкарабкиваться надо. Первым делом. Ну, а потом, уже на твердой почве оказавшись, остальные проблемы решать. А поспешность новых национальных лидеров с вопросом отделения воспринималась мной, как уловка тех, кто, быстренько отделив себе овец из общего стада, стричь их в свои карманы стремится. Никогда не считала, что украинцы от власти страдали больше тех же коренных россиян. Так что, Вы понимаете, мне и сейчас претят разговоры о "коварных москалях". Тем не менее, Ваши слова о русских, готовых снять "последнюю рубашку" ради своего дорогого брата показались мне, как бы это выразиться... ну, принятием "желаемого за действительное" с вашей стороны. Сейчас, когда отделение двух стран - непререкаемая реальность, акценты сместились - с обеих сторон. Не скажу, что - кто-то прав, а кто-то - виновен, но...
  у обоих партнеров своя рубашка ближе к телу, похоже. Тем более и - в отношении Америки... Ну, с чего бы вдруг стали мы ждать от нее альтруизма? Америка демократична и хороша к своему собственному народу - заметьте, ко всем, без разбора, национальностям, которые ее населяют. Логично ли требовать от государства большего? Вобщем, наверное, Шахерезаде пора закончить "дозволенные речи", т.к. "основной поинт" Вы, я полагаю, вполне поняли, а говорить и далее на эту тему можно очень долго. В любом случае, благодарю Вас за то, что позволили мне ознакомиться с Вашим мнением, и - хорошо бы, чтоб две эти страны сумели бы найти разумный компромисс, на котором только и должны строиться отношения между цивилизованными странами.
  С уважением,
  Е.

31. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/02/01 13:36
  > > 29.Дубынина Инга Владимировна
  >В целом - согласна.
  >Хочу только внести небольшие уточнения, как человек не плохо знающий Украину и Польшу, а также разбирающийся в этнологии, благодаря знакомству с трудами выдающегося историка-этнолога Л.Н. Гумилева. Ещё добавлю: сама на четверть екатеринославская хохлушка, можно сказать - пол детства провела на Украине, да и сейчас каждое лето бываю там у мамы, понимаю ридну мову и более-менее говорю (не хуже Кучмы или Януковича); пять лет прожила в Польше - знаю польский менталитет, немного говорю и понимаю по-польски. Поляков уважаю, но считаю их чужими, как, например, немцев.
  >
  - Здравствуйте, Инга!
  Ну, при такой биографии Вы не тем занимаетесь! Вам в советники к Путину по этому направлению надо идти!
  >Уточнения:
  >- на Украине живут три основных народа (этносы): восточные украинцы (малороссы), русские (южная субэтническая группа), западные украинцы ("западэнцы") - все ВМЕСТЕ единую нацию они не составляли, и вряд ли когда будут представлять;
  >
  - Насколько я знаю, в этом вопросе есть (и всегда была) путаница. Этнос, нация, общество, государство... Лев Николаевич создал стройную теорию этногенеза, но не коснулся ни вопроса наций, ни вопроса государств, не говоря уж об обществе. Вообще, создается впечатление, что никто не знает, что это такое. Понятие "общество" нам усиленно подменяют понятием "гражданское общество", "государство" для нас вообще выставляется как главный враг индивидуя, ну, и так далее.
   Не знаете ли Вы, Инга, хорошей работы, в которой вопросы этноса, нации, государства, общества выстроены хотя бы близко к реальности?
  >- однако южные (украинские, окраинные) русские и восточные украинцы, объединённые одной православной верой, одним национальным мировоззрением, менталитетом и характером, а также единой исторической судьбой, ВСЕГДА ВХОДИЛИ и ВХОДЯТ В ЕДИНУЮ НАЦИЮ РУССКИХ, к ним примыкает небольшая субэтническая группа православных карпатских русинов (кажется, около 100 тыс. чел.); западные украинцы - униаты и католики - принадлежат западноевропейскому "христианскому миру" (по терминологии Гумилёва) и исторически являются сателлитами Речи Посполиты;
  >
  - Вот здесь-то и пригодилась бы моя ненаучная теория и понятие С-идеи!
  >- таким образом, РЕЛИГИОЗНО, ЭТНИЧЕСКИ и ИСТОРИЧЕСКИ Украина делится не на три, а только на ДВЕ ЧАСТИ; в настоящее время на Украине НЕТ единой "украинской нации" (и вряд ли это искусственное образование когда-нибудь появится в "живом виде", кроме бумаги), следовательно НЕТ и единого украинского государства;
  >
  - Пока не могу согласиться. Моя ненаучная теория гласит, что для наличия государства необходимо наличие общества и С-Идеи. Нации создаются в ходе исторического развития общества и государства. А что у нас сейчас, что на Украине ни об обществе, ни о государстве говорить не приходится. Есть пока атрибуты, многие - унаследованные от предыдущего. Переходный период.
   На Украине, правда, С-Идея нэзалэжности работает на единство общества и государства, но - "квартирный вопрос" испортил и их: продолжающася дележка собственности пока все портит.
  >- для того чтобы избежать бессмысленное славянское столкновение "на границе миров", как в Югославии, нам (русской нации и западэнцам) необходимо мирно разойтись навсегда: западные украинцы должны образовать новое, самостоятельное Галицко-Волынское государство (дело не в названии) со столицей во Львове, в которое войдут области Украины заселённые преимущественно западниками-униатами (около 30 % населения), это 5 областей - Львовская, Волынская, Ровненская, Тернопольская, Ивано-Франковская; Северная Бессарабия (Черновцы) и отдельные районы Закарпатской области могут быть переданы Галичине только в обмен на образование независимого анклава "Закарпатская Русь" (карпатские русины и гуцулы), которая должна войти, как автономная единица, в Восточную Украину; западных украинцев, так же как и поляков, уважаю, но считаю их чуждыми русской нации, и разделяю их желание приобрести государственную независимость (но только не за наш, русский, счёт);
  >
  - Ну, почему же разойтись? С-Идея коммунизма поднимала людей над их этническими и религиозными различиями, сплачивала в единое государство. То же было и у Чингис-хана. То же сделала С-Идея Ислама.
   Поэтому не надо искать путей для расхождения. Надо искать надконфессиональную и надэтническую идею для объединения. Иначе - пропадем все, и галичане, и русины, и малороссы. Возможно, и русские. Уровень пассионарности-то у нас, если верить Льву Николаевичу, не очень средний. Дальше - гомеостаз, то-есть, тишина.
  >- Нынешние РФ, Беларусь и Восточная Украина (с Малороссией и Крымом) ПО ЗАКОНАМ НАЦИОНАЛЬНОЙ И ИСТОРИЧЕСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ должны снова объединится в триединое государство. И это, БЕЗУСЛОВНО, СЛУЧИТСЯ ещё при нашей жизни.
  >- (Ведь не даром же русский национальный флаг трехцветный: Белый - Белая Русь, Синий - Малая Русь, Красный - Большая Русь, а вместе мы - Великая Русь. Наши предки знали что делали, когда создавали именно такой флаг, и именно такую Державу).
  >
  - Это отдельный вопрос, возможно вопрос этапа. Российская Империя - не случайное образование. Другое дело, что на прежней основе, будь-то самодержавие-православие-народность или пролетарский интернационализм и всеобщее равенство и братство, Россию не возродить. Нужна мощная надконфессиональная и надэтническая идея.
   А у нас пока удвоение ВВП, да увеличение зарплаты медсестрам. Дальше этого государственная мысль пока не идет. Ну, если не считать голубой мечты о доедании западных объедков.
   Такие вот дела, Инга.
   Очень рад, что Вы высказались!

  С поклоном,
  Нико

30. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/01/14 10:22
  > > 28.Обморшев М.
  >Нико, Вы в курсе, что Азия анонсировала свою валюту?
  >С 1 марта.
  >
  - Здравствуйте, дорогой Михаил Геннадьевич!
  Да, я читал про АКЮ и про отвязку юаня от доллара. Первые шаги!
  >Эта новость сейчас безусловно катализирует ВСЕ ПРОЦЕССЫ давления на Россию.
  >Куда сливать зелёную макулатуру? В Африку?
  >Я не ожидал, что это случится так скоро!!!!!!!!!!!
  >
  - Ну, до реальной изоляции доллара еще далеко, но цель обозначена очень ясно.
  >Не представляю совершенно последствия.
  >Они будут ужасными.
  >
  - Ну, почему же? Мир идет в направлении новой многополярности. Это хорошо. Место в этом новом мире для России пока не определено. Это плохо. Надо работать!
  >Сейчас обком экстренно совещается и скоро, наверное, попрёт уже и не только птичий грипп.
  >А что ещё? Не Иран же бомбить?
  >
  - Ну, Китай уже обозначил свою позицию по Ирану. Она не проамериканская.
  >Короче говоря, на этом фоне украинские или грузинские проекты обкома - форменное баловство... семечки...
  >
  - Да, с грузинским согласен. Украинский - важнее. Вывод из игры России пока задача номер один.
   Я так думаю.

  С поклоном,
  Нико

29. *Дубынина Инга Владимировна (IngaSuhova-2005@yandex.ru) 2006/01/14 08:50
  В целом - согласна.
  Хочу только внести небольшие уточнения, как человек не плохо знающий Украину и Польшу, а также разбирающийся в этнологии, благодаря знакомству с трудами выдающегося историка-этнолога Л.Н. Гумилева. Ещё добавлю: сама на четверть екатеринославская хохлушка, можно сказать - пол детства провела на Украине, да и сейчас каждое лето бываю там у мамы, понимаю ридну мову и более-менее говорю (не хуже Кучмы или Януковича); пять лет прожила в Польше - знаю польский менталитет, немного говорю и понимаю по-польски. Поляков уважаю, но считаю их чужими, как, например, немцев.

  Уточнения:
  - на Украине живут три основных народа (этносы): восточные украинцы (малороссы), русские (южная субэтническая группа), западные украинцы ("западэнцы") - все ВМЕСТЕ единую нацию они не составляли, и вряд ли когда будут представлять;
  - однако южные (украинские, окраинные) русские и восточные украинцы, объединённые одной православной верой, одним национальным мировоззрением, менталитетом и характером, а также единой исторической судьбой, ВСЕГДА ВХОДИЛИ и ВХОДЯТ В ЕДИНУЮ НАЦИЮ РУССКИХ, к ним примыкает небольшая субэтническая группа православных карпатских русинов (кажется, около 100 тыс. чел.); западные украинцы - униаты и католики - принадлежат западноевропейскому "христианскому миру" (по терминологии Гумилёва) и исторически являются сателлитами Речи Посполиты;
  - таким образом, РЕЛИГИОЗНО, ЭТНИЧЕСКИ и ИСТОРИЧЕСКИ Украина делится не на три, а только на ДВЕ ЧАСТИ; в настоящее время на Украине НЕТ единой "украинской нации" (и вряд ли это искусственное образование когда-нибудь появится в "живом виде", кроме бумаги), следовательно НЕТ и единого украинского государства;
  - для того чтобы избежать бессмысленное славянское столкновение "на границе миров", как в Югославии, нам (русской нации и западэнцам) необходимо мирно разойтись навсегда: западные украинцы должны образовать новое, самостоятельное Галицко-Волынское государство (дело не в названии) со столицей во Львове, в которое войдут области Украины заселённые преимущественно западниками-униатами (около 30 % населения), это 5 областей - Львовская, Волынская, Ровненская, Тернопольская, Ивано-Франковская; Северная Бессарабия (Черновцы) и отдельные районы Закарпатской области могут быть переданы Галичине только в обмен на образование независимого анклава "Закарпатская Русь" (карпатские русины и гуцулы), которая должна войти, как автономная единица, в Восточную Украину; западных украинцев, так же как и поляков, уважаю, но считаю их чуждыми русской нации, и разделяю их желание приобрести государственную независимость (но только не за наш, русский, счёт);
  - Нынешние РФ, Беларусь и Восточная Украина (с Малороссией и Крымом) ПО ЗАКОНАМ НАЦИОНАЛЬНОЙ И ИСТОРИЧЕСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ должны снова объединится в триединое государство. И это, БЕЗУСЛОВНО, СЛУЧИТСЯ ещё при нашей жизни.
  - (Ведь не даром же русский национальный флаг трехцветный: Белый - Белая Русь, Синий - Малая Русь, Красный - Большая Русь, а вместе мы - Великая Русь. Наши предки знали что делали, когда создавали именно такой флаг, и именно такую Державу).

28. Обморшев М. (if62@mail.ru) 2006/01/14 05:00
  Нико, Вы в курсе, что Азия анонсировала свою валюту?
  С 1 марта.
  Эта новость сейчас безусловно катализирует ВСЕ ПРОЦЕССЫ давления на Россию.
  Куда сливать зелёную макулатуру? В Африку?
  Я не ожидал, что это случится так скоро!!!!!!!!!!!
  Не представляю совершенно последствия.
  Они будут ужасными.
  Сейчас обком экстренно совещается и скоро, наверное, попрёт уже и не только птичий грипп.
  А что ещё? Не Иран же бомбить?
  Короче говоря, на этом фоне украинские или грузинские проекты обкома - форменное баловство... семечки...

  Ваш М.

27. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/01/13 23:30
  Кстати, о СПРН "Днепр" в Мукачево и Севастополе:
  http://lenta.ru/articles/2006/01/11/rls/

  В тот момент, когда нам понадобится информация по юго-западному сектору, мы ее не получим, передача ее из Севастополя и Мукачево на наш центральный командный пункт может быть заблокирована. Нельзя также исключить, что США могут пойти и на крайние меры, как это было в Латвии с РЛС в Скрунде, и добиться уничтожения этих станций", - заявил бывший командующий ракетно-космической обороны России генерал-полковник Вольтер Красковский. Передача станций США может произойти уже в 2006 году.

  Президент Виктор Ющенко уже передал госсекретарю США Кондолизе Райс пакет предложений о сотрудничестве в ракетно-космической сфере. После изучения этих документов эксперты подготовят соглашения, которые, как ожидается, могут быть подписаны уже в первом полугодии 2006 года.

  Так что маяк - семечки.

  > > 20.Товкач Александр Васильевич
  >Показательная статья, Николай Яковлевич. Весьма типичная сейчас:
  >http://www.inopressa.ru/sueddeutsche/2006/01/05/15:41:42/gaz
  >
  - Здравствуйте, дорогой Александр Васильевич!
  Эта статья в Инопрессе особого отношения к газу не имеет. Главное там, по мне, вот это:
  В России подрастает поколение молодых людей, которые очень мало знают об ужасах советского прошлого, но много слышат о гордости и величии России
   Чистая русофобия! Многим хотелось бы, чтобы мы посыпали голову пеплом и думать не смели о возрождении России. Не выйдет. Она уже возрождается. Осталось немного: принять определенную идеологию и очиститься от криминала. Это много. Но это выполнимо.
   Этого и боятся в Вашингтонском обкоме. Что мир перестанет быть однополярным, а шансы на Новый Мировой Порядок станут исчезающе малыми.
   Здесь главный вопрос.
  >>2. В мировой практике нормальные партнеры цену в пять раз не поднимают. Такого скачка никто выдержать не может.
  >В итоге европейцы пойдут на диверсификацию поставок. Ультиматум их испугал, и они примерили ситуацию на себя. Уже очертили направления: новые газопроводы в Среднюю Азию и на Ближний Восток, и, главное - терминалы для сжиженного газа, дабы не привязываться к каким-либо трубам. Дело времени, конечно, НО я не помню случая, когда у них что-либо не получалось
  >
  - Это нормально, нам этого бояться не следует. Наоборот, это поставит новые барьеры на пути бездумной и авантюристической политики Вашингтона на Ближнем Востоке. Только во благо.
  >>Райффайзенбанк на Украине.
  >Кстати, за время правления Ющенка Райффайзенбанк поднялся в Украине чрезвычайно: во всех крупных городах появились его отделения, но, главное - он купил на корню один из крупнейших банков Украины - Аваль. Сейчас работают параллельно их отделения, но вскоре запланировано слияние, останется один Райффайзен, проглотивший активы и развитую структуру Аваля. И вот теперь под их непосредственным контролем оказываются ВСЕ поставки газа для украинских потребителей. Бомба!
  >
  - Там не только это. Я приводил цитату из Радио Свобода. Райффайзенбанк - серьезная стурктура. Но они заявляют, что не являются прямыми участниками СП "РосУкрЭнерго", а всего-навсего представляют там интересы группы физических лиц со стороны Украины. Можно предположить, что интересы такой же группы лиц, точнее, шайки воров, представляет и Газпромбанк. Это известная схема крышевания.
  >>5. Я сильно сомневаюсь, что Газпром фактически получил свои 230. Кто и как это проверит? Скорее всего, это спасение лица по взаимной договоренности. Да и арифметика, вроде, при таком раскладе выходит ближе к 115-120.
  >Николай Яковлевич, а ЛЮДИ газпрома ЛИЧНО свое получат - подковёрное, миллиардное??? Наверняка! Это же такая восхитительная стиральная машина по отмывке денег!
  >
  - Это не люди Газпрома, Александр. Речь идет, скорее всего, о реальных хозяевах Украины и России.
   >ВЧЕРА фитиль УЖЕ подпален. Я, по наивности своей, думал что договор доживет до выборов и будет зависеть от их результата. Ан нет. Юля уже вчера пошла в атаку. Документы в суде. Со второго фланга атакует "Вече" - партия Богословской, за которой стоит Пинчук. Договор может быть объявлен недействительным в судебном порядке. Что будет дальше? Понятия не имею.
  >
  - Думаю, это будет предметом торга. Дальнейший скандал чреват многим.
   >>- Думаю, решение вопроса Украина-Россия лежит в другой плоскости. Создать собственную главную базу ЧФ (не уходя из Севастополя, конечно!). Продублировать радары СПРН. Форсировать собственную технологическую базу для стратегических ракет. Заморозить сотрудничество по танковым орудиям, боеприпасам, ПТУРС, боевой авиации (сейчас все это - российское). Убрать кровососов-посредников из стратегических направлений во взаимной торговле. Деньги на все это у нас есть, и пока с избытком.
  >Т.е. диверсифицировать вопросы нацбезопасности? Умно. Но будет ли сделано?
  >
  - Если бы Россия была свободной и независимой, имела внятную идеологию построения своего государства и общества, таких вопросов вообще не возникло бы. Пока же мы - в оккупации, хотя борьба за освобождение началась и пока идет неплохо. Но медленно.
   В любом случае, нормальные отношения возможны только тогда, когда точки над "и" расставлены, а головы не прячутся в песок.
  >>Как только у нас начнет налаживаться нормальная жизнь (хотя бы такая, как в Белоруссии)
  >Искренне завидую белорусам :-) и пускай не плачут, что у них нет политических свобод. Они еще не знают, каким боком эти свободы порой оборачиваются
  >
  - Ну, у них тоже есть озабоченная интеллигенция, непризнанные гении, душевнобольные правозащитники, пятая колонна, которую кормят из рук те, кто заинтересован в дестабилизации. Как везде.
   Жизнь сложнее учебников политологии, даже если они издавались под редакцией Фукуямы и Хантингтона.

  Счастливого Рождества, Александр!

  С поклоном,
  Нико

25. АГ (don_sokeyta|sobaka|nm.ru) 2006/01/06 14:38
  Спасибо за Стратфор, Николай Яковлевич! С наступающим Рождеством! И Кирилла Юрьевича, если заглянет, Товкача Саню, и вообще всех!

  Что до раскладок Стратфора, то для меня лично это достаточно очевидные вещи. Политика продолжение экономики, а именно с таковыми рычагами у США было здесь скудно. Доля в российской торговле с США - 4.5%, у Украины что-то столько же. Оплачивать их независимость они не сообирались, надеялись, в стиле Збига, что удастся возложит это на Россию. Ну и т.д. Что до диверсификации поставок, то повторю, вся штука в том, что у Европы просто нет альтернатив. На самом деле, все другие маршруты как раз под контролем США - и к тому же, они в регионах с куда более низкой стабильностью. Кто сейчас поверит в надежность газопровода через Курдистан? Сирию? Ирак? Прорвись США к украинской ГТС, как они договорились с Ющенко, - был бы тотальный санитарный кордон. Для США поражением было допустить любые соглашения при любых ценах, им нужен был затяжной кризис. Но даже с американской женой, Ющенко на это не решился, - вот тот случай, когда экономика и в т.ч. коррупционные личные интересы команды непреодолимы для любой резидентуры.
  А я рискну еще сделать прогноз. Очень вероятно, что теперь США примут в производство польский вариант. До этого они вместе с Россией стояли за единую Украину, т.е. имея в виду получить ее всю и тепленькую. Польша же (это они и у себя на форумах пишут, между прочим) до сих пор "согласна" "забрать" "свою" половину, а Юго-Восток спихнуть России. Теоретически, это для Америки тоже вариант, план Б - тоже транзит, тоже Украина, тоже возможность создать затяжной кризис, тоже возможность втереться посредником, - короче, тот же пасьянс, только на меньшей территории. Но если они возьмутся за реализацию плана "Самостийная Галиция", то их ждет много сюрпризов, о чем со своего позволения умолчу. Козлы они все-таки.

  И кстати, нота бене. Видел информацию (форум, без ссылки), что Польша просила Россию поставлять ей газ через Белоруссию.

24. Товкач Александр Васильевич (tovkach@online.ua) 2006/01/06 13:04
  > > 22.Николай Чуксин
  >>Это SratFor, GEOPOLITICAL INTELLIGENCE REPORT от 04.01.05

  Если я хоть что-то понял правильно, то господина Medvedev можно поздравить! Так? Ну вот и ясненько

  ==========================

  С наступающим Рождеством Вас, Николай Яковлевич!
  Счастья Вам, здоровья, удачи!

  С уважением,
  Александр

23. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/01/06 12:40
  > > 19.АГ
  >Вот текст договора. Ксерокопия (если не разводка)
  >http://obozrevatel.com.ua/news/2006/1/5/77250.htm
  >
  - Спасибо, дорогой Дон!
  Это фото. Судя по всему, быстренько пересняли, взяв почитать. Внешне очень похоже и объясняет цену в 95 долларов - у меня раньше по арифметике выходило 110-115.
   Но если не фальшивка - здесь столько материала для прокуратуры!

  С поклоном,
  Нико

22. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/01/06 12:21
  Не знаю, откроется ли. Очень авторитетный источник, очень интересный взгляд на проблему:
  http://mail.yandex.ru/msg?mesid=

  Нет, не открывается. Вынужден дать длинную цитату (часть статьи):
  Это SratFor, GEOPOLITICAL INTELLIGENCE REPORT от 04.01.05
  (...)
  Ukraine's position in the natural gas dispute has been to take advantage of the fundamental duality in Russian foreign policy. On one hand, the Russian leadership fully realizes just how critical Ukraine is to its national interests. But on the other hand, Russia must have at least relatively warm relations with the Europeans -- if for no reason other than to keep its options open.

  Ukraine has viewed the natural gas issue as an opportunity to present the Russians with a zero-sum game. Kiev did not see the need to agree to pay European price levels because its leaders knew that Russia could not afford to cut off supplies -- that would ruin relations with Europe. Additionally, encouragement from the United States -- the most enthusiastic supporter of Ukraine's Orange Revolution -- gave the Yushchenko government a bit of an invulnerability complex, and encouraged Kiev to push the Russians consistently and painfully.

  There was also a timing issue. Since the Orange Revolution, Yushchenko has been having a rocky ride, and his popularity is at an all-time low. With parliamentary elections scheduled for March, he needed an anti-Russian crisis in order to bleed support away from Yanukovich's party.
  (...)

  And now Ukraine's American-encouraged invulnerability complex has demonstrated an ability to endanger Europe's economic and personal well-being. However, unlike the Europeans, the Americans do not import so much as a molecule of Russian natural gas. For Washington, supporting Ukraine against Russia is a low-risk, high-payoff issue; for Europe, it is the reverse. When natural gas supplies dropped on Jan. 1, many Europeans were left wondering exactly what it was that they were supposed to get out of this revolution that the Americans were so excited about.

  The question for Europe now is simple: How to ensure that the Russians don't cut off the heat? The answer is equally simple: Take Russian interests in Ukraine to heart.

  (...)
  This is hardly the end of the matter. The way the Russians set up the final compromise deal on Jan. 4 also gives them heretofore unheard-of flexibility in pressuring Ukraine and Europe in the future.

  Up to this point, Gazprom has maintained a monopoly on natural gas exports from the former Soviet states to Europe, and only Turkmenistan was allowed to export natural gas to Ukraine. This derives from a longstanding Gazprom position: Because the company is required to supply natural gas to the Russian market at prices below the cost of production, Gazprom has jealously protected its monopoly on exports. Turkmenistan was granted an exemption to supply a few former Soviet republics because Moscow, in an effort to maintain political alliances, dictated that their supplies should be subsidized. Gazprom, therefore, had Turkmenistan sell to its regional undesirables for peanuts, while the company pocketed hard currency from European customers paying top dollar.

  Under the new deal, Turkmenistan, Kazakhstan and Uzbekistan will be able to sell natural gas directly to Ukraine at sharply higher rates than before. While that might seem like an improvement for Ukraine in terms of both political palatability -- the natural gas is not Russian -- and supply diversification, it is neither. Just as Russian natural gas must go through Ukraine en route to Europe, all Central Asian natural gas must go through Russia to reach Ukraine. The terms of the new agreement mean that Europe's natural gas supplies now will depend not only on the tenor of Russian-European and Russian-Ukrainian relations, but also on Russian-Kazakh, -Uzbek, and -Turkmen relations. Suddenly Europe has a vested, if reluctant, interest in ensuring that Moscow is satisfied with its level of influence in the bulk of the largest former Soviet territories.

  Such developments cannot come as much of a shock to the United States. Truth be told, American policy toward Ukraine has been a bit of a Hail Mary all along. Washington's tools of influence in Ukraine and Russia are few and far between, and it cannot even pretend to offer an alternative energy supplier for the Europeans or Ukrainians. In fact, some of Washington's policies have even encouraged Europe's dependence on Russian energy: The Continent's most viable alternative to Russian natural gas is Iran -- which, with President Mahmoud Ahmadinejad regularly shouting "Death to Israel," is hardly a place the United States wants the Europeans to foster warm relations.

  The elegance of Medvedev's strategy lies in the fact that simply causing the Europeans to think about Russian interests means that the Kremlin has driven a wedge not only between the Europeans and the Ukrainians, but between the Europeans and the Americans. If Russia is to recover what it has lost in geopolitical stature these past 15 years, this is precisely the sort of policy that will give it a fighting chance.
  (...)

  С поклоном,
  Нико

21. Товкач Александр Васильевич (tovkach@online.ua) 2006/01/06 10:02
  > > 19.АГ
  >(если не разводка)
  Вот именно! Если документ для внутреннего пользования, как он мог НЕМЕДЛЕННО попасть к Юле?

  >Поэтому все и довольны. А Юлю вычистили из схем, ну и.
  Проблема в том, что это НЕ ТА женщина, которую можно окончательно откуда-либо вычистить. Это человек-бумеранг.
  Кстати, "Обозреватель" - ее сайт
  Особенно примечательны там статьи Тани Коробовой :-)

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Российские интересы: Украина ()

Комментарии: Российские интересы: Украина
()