Комментарии: Лестница из терновника

Далин Максим Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Лестница из терновника - 1
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/08/2011, изменен: 09/06/2015. 429k. Статистика.

Аннотация:
Планета Нги-Унг-Лян - эволюционный курьез. Высшие организмы, обитающие на ней, не знают земного деления на два пола, совмещая признаки обоих в одном теле. Мир - настоящий биологический рай... работу земных ученых осложняет одно: венец нги-унг-лянской эволюции, при всех фундаментальных физиологических отличиях слишком похож на земного человека...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)
02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7)
02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29)
02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/7) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. Дарья (dashabogd@mail.ru) 2011/08/17 22:54 [ответить]
Нги-Унг-Лян и ее обитатели дивно хороши. А вот земляне... Меня, признаться, смущают господа прогрессоры: они изображены в тексте пока только штрихами, но зато - исключительно черными. Я бы поняла, будь они, к примеру, агентами корпораций, которые искали бы источники прибыли на той планете, но - организация, основанная на идеологии? Причем - такой, опасно близкой к фашизму, идеологии? Я, признаться, не вполне уверена, что в условиях мирного сосуществования видов (то бишь - отсутствия "звездных войн"), и, как следствие, хотя бы декларируемой толерантности прогрессоры вообще могли бы существовать и действовать законно.

12. Ханнах 2011/08/18 22:12 [ответить]
  Освети звездой Вас, Макс, ну почему у меня так не выходит! Прелесть, что за...

  > > 11.Дарья
  >Нги-Унг-Лян и ее обитатели дивно хороши. А вот земляне... Меня, признаться, смущают господа прогрессоры: они изображены в тексте пока только штрихами, но зато - исключительно черными. Я бы поняла, будь они, к примеру, агентами корпораций, которые искали бы источники прибыли на той планете, но - организация, основанная на идеологии?

  Чаще всего именно такие организации и действуют подобным образом.

   > Я, признаться, не вполне уверена, что в условиях мирного сосуществования видов (то бишь - отсутствия "звездных войн"), и, как следствие, хотя бы декларируемой толерантности прогрессоры вообще могли бы существовать и действовать законно.

  Ну... сейчас мы имеем хорроший пример - в Лондоне. И я могу припомнить несколько аббревиатур, чья деятельность впо-олне подпадает под термин "законная"... и тем не менее. Да хоть та же "Черная вода", к примеру. Да и прогрессорство в ТАКОЙ форме еще не забыто. Пару десятков лет назад легко было встретить на улице такого "прогрессора"

13. Главнигра 2011/08/18 22:25 [ответить]
Уважаемый автор, мое ниггерское косноязычие не дает мне как следует выразить восхищение этой книгой. Поэтому просто благодарю :)

14. Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2011/08/18 23:14 [ответить]
   Дорогие друзья, спасибо всем, страшно рад, что вещь нравится.
   Леди СН, Мария Зиновьевна, спасибо - вычитал, поправил. Квадратиков, правда, не заметил - но впервые увидал, что здешняя программа может не только дублировать куски текста, но и вставлять или выкидывать слоги))) Если вдруг кто заметит опечатку, ткните пальцем, пожалуйста)))
   Константин, я читал)) Мария Зиновьевна, это я, вроде как, тоже читал)) Но, вообще-то, Николай сравнивает с Землей только "уровень НТП", если можно так сказать: в других-то мирах ни античной культуры не было, ни христианства. Возможно, у жителей Шиенны не было особого стимула чиститься - ну а у нги-унг-лянцев не было возможности пачкаться))
   Дарья, Леха, "кровавая гэбня", да))) Но многие вещи еще разъяснятся по ходу дела, я обещаю. Ханнах, мне кажется, изрядно предвидит - Ханнах, страшно рад, что вы вернулись!! И еще - Дарья, я вас уверяю, никаких Пандор не будет)))
   Deus insania, так и тянет спойлернуть))) Но - не буду. Скажу только, что синопсис продолжения уже существует и есть довольно серьезные наброски)) Правда, эта вещь пишется очень долго и тяжело - намеренно избегаю классических "попаданских" ходов сюжета, квестов и прочей попсы, к тому же культура вельми необычная - но я постараюсь ускорить работу, насколько смогу без ущерба для качества))
   Уважаемый Главнигра, здорово, спасибо))
   Валерия, помнится, кто-то поминал уже "Левую руку тьмы" еще в разговоре о "Времени Любви". Надо, в конце концов, ее прочесть - а то все руки не доходят))

15. М. Ровная (mr42103@rambler.ru) 2011/08/19 00:05 [ответить]
Касательно "пачкаться" и "чиститься" - хорошо показано в "Сёгуне": вшивые вонючие голландцы и японцы, ежедневно моющиеся. Конечно, Нги-Ун-Лян никоим образом нельзя сравнивать с Европой. А вот с Японией моей любимой - полно аналогий.
В "Левой руке тьмы" можно с некоторой натяжкой усмотреть сходство с Нги-Ун-Ляном в двух деталях. Первая - Ле Гуин тоже пишет этнографическую фантастику (что неудивительно, если вспомнить, что её отец - выдающийся антрополог). Вторая - обитатели планеты Зима тоже гермафродиты, хотя у них деление на мужчин и женщин проимходит только на период гона - кеммера и случайным образом. Но у Ле Гуин это экзотическая деталь, будь Терем Харт рем ир Эстравен просто женщиной - на идею, сюжет и прочее практически не повлияло бы. (И, кстати, на мой взгляд, ей не хватило воображения: её андрогинам вовсе не обязательно уклоняться в женскую или мужскую сторону; было бы куда гармоничнее и эволюционно грамотнее, если бы они осуществляли свою любовь, работая каждый и за папу, и за маму, как наши улитки, например). В "Лестнице" же изначальная андрогиния - сюжетообразующий фактор. А всё остальное - сюжет, фабула, образный ряд, культура, философия, герои, отношения, идеи, этика, свет, дыхание, ритм - в "Левой руке" и "Лестнице" категорически, до полярности, разные.

16. Дарья (dashabogd@mail.ru) 2011/08/19 00:06 [ответить]
Во всяком случае, если верить событиям "Времени Любви", Нги-Унг-Лянцы всё-таки вышли в космос, оставшись при этом самими собой, что, конечно, радует.
Макс, спасибо за обещание, я запомню ;)

17. ladyCH 2011/08/19 12:05 [ответить]
  Добрый день, всем!

  Для любителей азиатской культуры, для вдохновения и просто всем кто любит красивые восточные картинки, вот тут http://goldenwind.ucoz.org/publ/pionovaja_besedka/1-1-0-86
  Четыре новеллы (сам текст весьма традиционный), но очень красивые стилистические японо-китайские картинки.
  Эстетическое удовольствие от разглядывания гарантировано:))
  Скачать можно абсолютно бесплатно.
  У кого есть такие же темы, киньте, очень люблю традационные и стилизованные под Японию-Китай-Корею картинки:))

18. Ханнах 2011/08/20 03:10 [ответить]
  > > 15.М. Ровная
  >Касательно "пачкаться" и "чиститься" - хорошо показано в "Сёгуне": вшивые вонючие голландцы и японцы, ежедневно моющиеся. Конечно, Нги-Ун-Лян никоим образом нельзя сравнивать с Европой. А вот с Японией моей любимой - полно аналогий.

  С Китаем - не меньше, если не больше)))
  Макс, "Увядшая ветка в прозрачной..." - Цзян, Пин, Мэй?)))

  >В "Левой руке тьмы" можно с некоторой натяжкой усмотреть сходство с Нги-Ун-Ляном в двух деталях. Первая - Ле Гуин тоже пишет этнографическую фантастику (что неудивительно, если вспомнить, что её отец - выдающийся антрополог). Вторая - обитатели планеты Зима тоже гермафродиты, хотя у них деление на мужчин и женщин проимходит только на период гона - кеммера и случайным образом. Но у Ле Гуин это экзотическая деталь, будь Терем Харт рем ир Эстравен просто женщиной - на идею, сюжет и прочее практически не повлияло бы. (И, кстати, на мой взгляд, ей не хватило воображения: её андрогинам вовсе не обязательно уклоняться в женскую или мужскую сторону; было бы куда гармоничнее и эволюционно грамотнее, если бы они осуществляли свою любовь, работая каждый и за папу, и за маму, как наши улитки, например).
  Для меня сходство Зимы и Нги-Ун-Лян несколько в ином. Не формальные признаки - но проникновение в культуру, выстраивание культуры. Строгая, утонченная детализация. Внутренняя логика.Наверное, можно сказать... адекватность? Да, адекватность, ПРАВИЛЬНОСТЬ.
  А идея с улиточной беременностью - вряд ли. Все наше прямохождение, здесь Макс прав.

19. Ханнах 2011/08/20 04:05 [ответить]
  Макс, просили собак ловить - держите:
   Даже Ник не успел среагировать. Ширма упала с грохотом. Придворные отшатнулись, кто-то вскрикнул. Гвардейцам потребовались секунды три, никак не меньше, чтобы схватить Ра за руки - такой прорвы времени ему хватило рассмотреть своего Официального Партнёра хорошо.
   Государь остановился в дверях, глядя на Ра, как удивлённый кот. В чёрном и алом - цветах Луны Плача Государева Дома - тощий, бледный, с ассиметричным жёстким лицом, бесцветными глазами и бесцветной косой. Если бы не это удивлённое выражение, смягчившее резкие черты, показался бы совершенно отталкивающим, пришло Ра в голову. ледныйча Государева Дома - , глядя на Ра, как удивлённый кот. Партнёра хорошо.будет снят траур...у, что
   Но реакция у Государя оказалась лучше, чем у гвардейцев. Во всяком случае, взгляд - острее, а разум - более маневренным.

20. Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2011/08/20 20:37 [ответить]
   Ханнах, спасибо за выделенную опечатку. Ну что ты будешь делать - сбивается при загрузке и все(( Надо будет еще повычитывать.
   Ханнах, Мария Зиновьевна, заинтриговали. Теперь уж точно надо сходить Ле Гуин почитать - любопытно.
   И да, отсылки к Китаю там тоже есть, Ханнах права ("Увядшая ветвь в прозрачной таре" и пр.))) Честно говоря, и к некоторым не особенно попсовым местам в европейском средневековье тоже)) Но вообще - это так, чуть-чуть, "для запаха": слишком уж отличающийся мир.
   Леди СН, очень красиво, спасибо. Но - давайте с картинками переместимся в Балаганчик?))

21. Ханнах 2011/08/20 22:18 [ответить]
Эйе, Макс, и еще блоха. В сцене свадьбы старшего Л-Та отсеченную часть уносят, чтобы закопать в саду у родного дома, а в дальнейшем есть упоминание о том, что сей девайс передают в храм. Тут уж - или-или. И меня заинтересовал такой вопрос: а бывают ли на Нги-Ун-Лян близнецы? И если - да, каков будет их статус? Особенно, если близнецами окажутся дети четвертого рождения (сколько понимаю, четверо - предел?) Будут ли близнецы благословением богов, либо же проклятием?

22. Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2011/08/20 22:59 [ответить]
  > > 21.Ханнах
   Неа, не блоха.
   В храм - часть "государынина тела", существует некий специальный обряд, жертва Небесам от Дома Государева. Может, стоит описать поподробнее (хотя в начале второй книги некоторые суеверия, связанные с Четой Государевой, упомянуты). А в сад - для простых смертных))
   Четыре - не предел. Просто совпадение. А насчет близнецов... почему бы и нет? Случается. Дело редкое, но не сверхъестественное. В Семье тогда статусы - Левый и Правый, скажем, Третьи Братья. Другое дело - скорее всего, в силу анатомического строения, "условная женщина" близнецов количеством больше двух не выносит. Вот это уже настоящее несчастье - но не проклятие, а жестокая неудача.

23. *Клеандрова Ирина Александровна (ikleandrova@mail.ru) 2011/08/21 00:31 [ответить]
  Очень интересный мир. Заманчивая идея по поводу распределения ролей, земным феминисткам такое даже и не снилось )))))) Признаться, не отказалась бы ввести подобные порядки и в родных пенатах - со скидкой на уровень развития цивилизации, естественно... а то несостоятельные "командиры" вызывают чувство глубокого когнитивного диссонанса ;))
  Славно было помечтать, каково оно - по-честному определять, кому настоящая жизнь, а кому пресловутые "три К". Все же наша стабильность в сравнении слишком скучна... и не вполне справедлива :))

  Если чуть серьезнее - спасибо, Макс! Захватывающий сюжет, слишком живые герои... все в традициях, в общем. Было радостно пожить немного в иных реалиях, следя за событиями и судьбами глазами по-человечески симпатичных персонажей. Отдельное мерси за образ незабвенного Ар-Неля... душка Арамис всегда был моим любимчиком ))))))))))

  Ле Гуин тоже усиленно рекомендую. Оно имхо того стоит :))

24. М. Ровная (mr42103@rambler.ru) 2011/08/21 00:47 [ответить]
  > > 18.Ханнах

  >Для меня сходство Зимы и Нги-Ун-Лян несколько в ином. Не формальные признаки - но проникновение в культуру, выстраивание культуры. Строгая, утонченная детализация. Внутренняя логика.Наверное, можно сказать... адекватность? Да, адекватность, ПРАВИЛЬНОСТЬ.

   Совершенно верно. Свойства (и достоинства) правильной этнографической фантастики.

  >А идея с улиточной беременностью - вряд ли. Все наше прямохождение, здесь Макс прав.

  Дорогая Ханнах, я никоим образом не предлагала Максиму Андреевичу улиточный вариант: в его мире метаморфоз в женщину - не просто сюжетообразующий фактор, но стержень общественных, семейных, личных отношений.

25. Кальтманн Евгения Игоревна (eshu_char@mail.ru) 2011/08/21 09:00 [ответить]
  Как бы тут поадекватнее сформулировать...
  Нет, не придумаю.
  В общем, спасибо.
  Кажется, придется мне не день и не два отходить, за одну ночь это оказалось передозировкой))

  К слову, Леди, новелл таки штук восемь или девять, если мне не изменяет память. Реально найти на английском, например. Прошу прощения за кусочек оффтопика у Максима Андреевича и на этом умолкаю и ухожу отходить. Дурацкий каламбур вышел, правда.

26. Ханнах 2011/08/21 09:13 [ответить]
  > > 24.М. Ровная
  >> > 18.Ханнах

  >Дорогая Ханнах, я никоим образом не предлагала Максиму Андреевичу улиточный вариант: в его мире метаморфоз в женщину - не просто сюжетообразующий фактор, но стержень общественных, семейных, личных отношений.
  Речь шла о мире Ле Гуин. Ведь и предположение ваше относилось к миру Зимы? Кстати, для меня там интересней температурная составляющая, которая для сюжета не менее определяюща, нежели полиморфизм в семейной жизни. Хотя последние годы госпожу Урсулу заносит, да... Слишком уж... феминистка.

27. Siringa 2011/08/21 12:35 [ответить]
  Замечательная вещь! Теперь, конечно, замучаюсь в ожидании продолжения ))) хотя будет время еще раз перечитать остальные ваши романы.

  Вот в комментариях постоянно ссылки на Ле Гуин - а мне бы хотелось провести параллель с мирами братьев Стругацких. Особенно с "Трудно быть богом", ну и само по себе прогрессорство - очень прямая ссылка на весь их цикл "Полдень - XXI век".

  Мир в "Лестнице из терновника" самобытный, идея - интересная, поэтому нетерпением жду следующей части!

28. М. Ровная (mr42103@rambler.ru) 2011/08/21 14:16 [ответить]
  > > 26.Ханнах

  >Речь шла о мире Ле Гуин. Ведь и предположение ваше относилось к миру Зимы? Кстати, для меня там интересней температурная составляющая, которая для сюжета не менее определяюща, нежели полиморфизм в семейной жизни.

  Конечно. Ле Гуин вообще любит ставить социум и персонажей в экстремальные ситуации, иногда даже в надуманно, условно (без обоснования - таковы правила игры, и всё) экстремальные. Но для чего ещё нужна фантастика? Именно для изучения человека и общества в нестандартных ситуациях.

  >Хотя последние годы госпожу Урсулу заносит, да... Слишком уж... феминистка.

  Да! Именно! После темпераментных, с заносом, дискуссий о "Времени любви" я уж боялась и заикнуться, Вы отважней меня. Феминизм, перекосы и заносы с излишне нервным, до искажения, восприятием отношений полов сквозят в большинстве текстов Ле Гуин. Тексты же Далина в этом гармоничны, идеально естественны и чисты. Благородная норма, особенно очевидная в "Слугах зла", "Времени любви" и "Лестнице".

  >>27. Siringa 2011/08/21 12:35 ответить

   >Вот в комментариях постоянно ссылки на Ле Гуин - а мне бы хотелось провести параллель с мирами братьев Стругацких. Особенно с "Трудно быть богом", ну и само по себе прогрессорство - очень прямая ссылка на весь их цикл "Полдень - XXI век".

  Стругацкие - наше всё. Можно сказать, их тексты (впрочем, не только их) стали частью Текущей Реальности, мира, из которого мы черпаем темы, сюжеты, реалии, образы и сравнения.
  Правда, у Максима Андреевича прогрессоры, то есть сотрудники Комкона-1, гора-аздо больше напоминают сотрудников совсем другой, полярной организации - Комкона-2.
  И ещё вроде бы небольшая, но существенная разница. Среди персонажей АБС, чья работа связана не с наукой-техникой, а с обществом и человеком, один-единственный настоящий профессионал, и тот не землянин: Феликс Рыбкин. Прочие удручающе некомпетентны. В текстах Далина и непрофессионалы компетентны, открыты новому и стремительно обучаются. Проще говоря - мудры.

29. Siringa 2011/08/21 14:55 [ответить]
  > > 28.М. Ровная

  Этнограф в романе - вообще прекрасный персонаж, который готов изменить свое мнение, если мир не отвечает его представлениям, поставить себя на место аборигенов. Хотя, по-моему, для настоящего ученого он порою даже слишком человечен ))

30. Маленький Торин 2011/08/21 14:58 [ответить]
  > > 29.Siringa
  >Хотя, по-моему, для настоящего ученого он порою даже слишком человечен

  Для настоящего ученого он отмороженный как доктор Менгеле. Сначала переопределяет политику государства путем черной магии, потом жалуется что прогрессоры бяки, лезут в дела аборигенов.

31. Niry 2011/08/21 20:59 [ответить]
  Очень сильно!
  Пробирает до косточек.
  впрочем как всегда :-)
  С нетерпением буду ждать второй книги.

32. Ханнах 2011/08/22 03:24 [ответить]
  > > 29.Siringa
  >> > 28.М. Ровная
  >
  >Этнограф в романе - вообще прекрасный персонаж, который готов изменить свое мнение, если мир не отвечает его представлениям, поставить себя на место аборигенов. Хотя, по-моему, для настоящего ученого он порою даже слишком человечен ))
  Оха... Этнограф как раз - достаточно НЕПРОФЕССИОНАЛЕН. Но именно этим - и человечен. Ситуация Руматы - остаться профессионалом - или человеком. Хотя остальные (а особенно комконовцы), вызывают в памяти скорее "Аватар"))) (И, если честно - некоторые американские "странноведческие" книги. Хотя антропологическая школа у них традиционно сильна, хоть и энглинизирована до... до... в общем, до. На том мультикультурном субстрате, который они огребли, могло бы возникнуть что-нить поярче.) Возвращаясь к тексту: интересно, а не могут ли близнецы окружаться почётом? Религиозным? Предпосылки есть. И - да. Макс - императорский храм - хэнно тейку банзай? Нда, проблемы при узурпации могут возникать в очень многих направлениях... даже тех, о которых и не думаешь)))

33. *Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2011/08/23 23:28 [ответить]
   Ирина, а вы не идеализируете эту систему? В смысле "справедливости", а? А ведь не всегда, не всегда, даже при этических принципах Кши-На - да и Кши-На не единственное государство в этом мире, надо сказать.
   А этика и мораль - они везде разные, как везде))

   Siringa, очень хотелось сделать реверанс в сторону Стругацких. Не то, чтобы в Мире Полудня, но - хоть намеком. А "Трудно быть богом" - как же не вспомнить в такой ситуации?

   Мария Зиновьевна, вообще-то я до сих пор не добрался до Ле Гуин именно потому, что пара моих друзей, заслуживающих уважения и доверия, говорили о ней, как о феминистке. Честно говоря, мне и Буджолт тяжеловато читать - я все время чувствую, как автор проверяет, не потерял ли он где чувство собственного достоинства))
   А почему персонажи Стругацких - некомпетентны? Герои ТББ, к примеру? Любопытно.

   Маленький Торин, +1!!!!!
   Комментарий доставил, спасибо)))

   Niry, начало положено. Поторопимся, чтобы народ не томить.

   Ханнах, ну да, ну да)))
   Я примерно так это и видел))

34. *Клеандрова Ирина Александровна (ikleandrova@mail.ru) 2011/08/23 23:41 [ответить]
  > > 33.Макс
  > Ирина, а вы не идеализируете эту систему? В смысле "справедливости", а? А ведь не всегда, не всегда, даже при этических принципах Кши-На - да и Кши-На не единственное государство в этом мире, надо сказать.

  Я не идеализирую, я просто полушучу :))
  Как упустить такой повод? ;))

35. Маленький Торин 2011/08/23 23:48 [ответить]
  > > 33.Макс
  > Niry, начало положено. Поторопимся, чтобы народ не томить.

  Шо? Хде?

36. Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2011/08/23 23:56 [ответить]
   Ирина, ага)))

   Маленький Торин, я хотел сказать, что над второй частью уже работаю в полную силу. Только не выкладываю маленькие кусочки))

37. Белк 2011/08/24 00:01 [ответить]
  Читается с горящими глазами.
  Серьезно.
  Слов нет, одни эмоции.. Великолепное воплощение шикарной идеи, честно.
  *белковыхухоль уполз читать дальше, попискивая от восторга*

38. Главнигра 2011/08/24 13:23 [ответить]
  > > 37.Белк
  >*белковыхухоль уполз читать дальше, попискивая от восторга*

  Всяк кто ... на фурей, ... или еврей!

39.Удалено написавшим. 2011/08/24 14:29

40. Белк 2011/08/24 14:32 [ответить]
  В жизни фурриков не смотрел.
  Просто в этом нашем контактике моя страничка - Desmana Moschata с соответствующей инфой и аватаркой, а стандартный ник, на который я откликаюсь даже в рл - Белк :)
  Поэтому такое межвидовое скрещивание :>
  говорят, что главный у нигга непременно старший жрец вуду.
  Или репер. Ня?

41. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2011/08/24 14:42 [ответить]
Действительно по началу немного напомнило Ле Гуин - не стилем или миром, а самой идеей, - но мамзель Урсула никому ничего не отчекрыживала, еёйные андрогины большую часть года вообще бесполые.
Вообще - очень понравилось, с удовольствием прочту продолжение.

42. Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2011/08/24 15:06 [ответить]
   Белк, Главнигра, хе)))
   Белк, я вам очень признателен. Это ведь вы в ветке о "Времени Любви" так хотели представить себе домашнюю жизнь нги-унг-лянцев, что укрепили меня в мысли об этом написать)))
   Сэй Алек, тяжело поверить, но на матушке-Земле есть прямые аналоги)) Я, как Мария Зиновьевна, иногда читаю об удивительных живых существах - и поражаюсь. Чудна природа...

43. Главнигра 2011/08/25 10:02 [ответить]
  > > 40.Белк
  >говорят, что главный у нигга непременно старший жрец вуду.
  >Или репер. Ня?

  Не ня. За ня я отправляю в тайную тюрьму в Польше.

  http://zhurnal.lib.ru/o/obama_b_b/

44. Белк 2011/08/26 06:46 [ответить]
  Ну это была слишком шикарная идея, чтобы оставить её нереализованной, Максим.
  Имхо, это было видно любому, кто не кричал в теме фигню на странные темы :)

  И главнигга.. Не надо в польскую.
  Я иногда играю в онлайновую, и там есть поляки..
  Лучше убейте :(

45. Аннит Охэйо 2011/08/26 18:42 [ответить]
  Оэ, как бы мне хотелось, чтобы представители какой-нибудь Сверхрасы хорошенько поизучали Рашпиля! В лаборатории! Абсолютно уверенные, что он - примитивное существо без зачатков интеллекта! И прислали бы мне записи эксперимента - я бы смотрел их перед сном и радовался!

  Боюсь, что представители Сверхрасы сочтут данный случай не представляющим какого-либо интереса ввиду его очевидной банальности. К тому же, у них есть свои заморочки:

  Но всё множество видов и типов симайа, сложное само по себе, казалось Вайми ослепительно простым по сравнению с отношениями между ними. Основой йэннимурского общества, его элементарной ячейкой была талхаас. Сначала юноша решил, что эта пара - мальчик и девочка, соединившие свои жизни. Бывало и так, но такие союзы почему-то не считались наилучшими. Гораздо чаще талхаас состояла их трЁх симайа - двух мальчиков и одной девочки или двух девочек и одного мальчика и никогда иначе. Отношения в талхаас, конечно, не были связаны ни с чувственной любовью, ни с продолжением рода и основа их была для юноши совершенно непонятной.
   - Понимаешь, Вайми, пара, сама по себе, - образование слишком неполное, скучное, - пояснила Наммилайна. - Как быть, например, если два мальчика любят одну девочку, или наоборот? Двое могут просто надоесть друг другу - и что им тогда делать? А так ты можешь, если я надоем тебе, обратить внимание, скажем, на Алхасу, а потом вернуться ко мне. А через какое-то время повторить цикл. Внутри талхаас такие изменения просходят очень часто, но они столь короткие, что на её стабильности это не отражается. Но зато какое богатство чувств мы получаем! Сохранить благосклонность своей возлюбленной - или возлюбленного - в талхаас не так-то просто: нужно всё время вызывать, поддерживать её, а именно это и восхитительно. Знаешь, как интересно бывает отдать свое предпочтение тому, кто тебе - в данный момент - не нравится?
   - Но зачем?
   - Чтобы утешить его и чтобы подразнить любимого, конечно. Он решит, что его отвергли и будет изо всех сил стараться сделать тебе что-то приятное или полезное. Всё это идет по кругу, без конца.
   - И никогда не бывает ссор? Если кто-то один остается в стороне?
   - Вайми, по большей части это просто игра. Не нравится одна - войди в другую... и, между нами, - что мешает им быть сразу втроем?..
   Улыбнувшись жаркому смущению юноши, Наммилайна продолжила. Входить в талхаас было не обязательно, никоим образом, но принято - как у людей принято жениться, особенно среди марьют, - любое творчество непременно требует любви и для марьют любовь была и главной их радостью, и необходимостью.
   Талхаас объединялись в более крупные группы, именуемые риммат - они насчитывали от двух до примерно сотни талхаас, связанных какой-то общей проблемой, делом или просто взаимной симпатией. В каждой риммат насчитывалось до трех сотен марьют и до тысячи Внутренних Посредников, иннат, чем-то отличных от Внешних Посредников, линнат, - те посредничали в объединениях риммат, йэннах, которые, сплетаясь, составляли самую ткань общества Йэннимура. В йэннах могли быть сотни тысяч, миллионы риммат, - но разница между иннат и линнат была для Вайми непонятна. Линнат служили связующей средой между различными риммат, но средой достаточно нейтральной. Иннат же объединяли различные талхаас в одной риммат, и здесь отношения между марьют и Посредниками были более чем дружескими. Иннат было целых восемь видов, различавшихся по склонностям. Кажется, они служили Посредниками в различных областях, но всё это было для Вайми очень сложно. Впрочем, он не возмущался - каким ещё, собственно, должно быть внутреннее устройство общества, которое уже тридцать тысяч лет назад вышло к звёздам?

  Учитывая, что данные товарищи считают свой общественный строй без малого идеальным и потому достойным всяческого подражания, весело может быть везде, долго и всем. К этому следует добавить, что КОМКОН не может помочь туземцам в правильном разделении полов, а представители Сверхрасы как раз очень даже могут :-)

46. Аннит Охэйо 2011/08/26 18:56 [ответить]
  Неважно. КомКон к Нги-Унг-Лян лап не тянул. Они отступились - не знают, как тут работать, не знают - зачем. И здешнего светлого будущего не могут себе представить. Их представители навестили базу в горах Хен-Ер; парочка прогрессоров прогулялась в город - и возвратилась в праведном гневе. Нги-Унг-Лян их возмутила: согласно их рабочим теориям, такая гадость, как этот мир, вообще право на существования не имеет.

  Гм. А если эти товарищи обратятся к коллегам из Космологического Института и решат использовать машины-гиганты в масштабе всей планеты? :-) Или решат развернуть тут лабораторию по изучению нуль-Т, благо, Далекая Радуга стала совершенно непригодна для жизни после незначительной ошибки в рассчетах? :-) Вообще, непонятно, зачем они в конце полезли, если их цель именно такова. И непонятно, откуда они такие взялись - мало того, что уроды, но еще и тупые, как дятлы. Вроде как Комов и Горбовский поумнее этой публики были :-) Да и Рудольф Сикорский, конечно, не красавец, но идиотом его никто не назвал бы. Это какая вообще реальность? Судя по "Времени любви" (космические пираты, etc) - явно не Стругацких, а Лукьяненко (Геометры, да-да). А уж для этих товарищей потравить туземцев ретровирусной чумой, кинуть астероид или сразу водородную бомбу проблемой никогда не было. Короче говоря, данный вопрос явно нуждается в прояснении :-)

47. Белк 2011/08/27 02:46 [ответить]
  Довольно сложно поначалу понять существам с основой отношений в виде любовных игр существ, у которых основа отношений - любовный поединк :)
  И да, после формулировки этого различия все их заморочки и непонятки, имхо, понимаются и принимаются на удивление легко.
  Просто другая линза на глазах, вот и все.
  Изнасилование это подло, мерзко и грязно..
  Насильно изменить Нги-Унг-Лянца без поединка - мерзко, подло и грязно вдвойне.
  И все в этом роде.
  И я еще раз поражаюсь актерскому мастерству Максима - настолько натурально, без примесей фальши, написать подобную чуждо-романтическую историю - это талант.

48. Аннит Охэйо 2011/08/27 09:35 [ответить]
  Насиловать никого никто не собирается :-)

  Но: оно нормально, пока они у себя дома. Исследовать эту планету нужно, чтобы понять, как такое вышло вообще (хотя ежу понятно, что это генетический эксперимент Странников :-) ну и просто как нестандартную. Но в реале (если именно Стругацких брать, с учетом, что тут - +100 лет к Полдню) тот же КОМКОН настоит на использования психомасок всеми исследователями, кто высаживается (даже несмотря на то, что на снятие маски тоже нужно время) при этом большая часть наблюдений видимо будет вообще дистанционно. Тут - все организовано на уровне Алайской Империи: зарезали агента? Пошлем следующего, у нас их много. У некоей Урсулы К. ле Гуин послов таки засылали официально, что как бэ честнее (угу, и можно землян средствами самозащиты снабдить нормальными и за нарушение дип.иммунитета в ухо плюнуть).
  А вот если до контакта местных с другими расами дойдет... как бы не пришлось Земле их прикрывать от последствий их же дурости, а вот будет ли желание прикрывать долго...не факт. Если Землю по каким-то причинам этот мир не заинтересует... им меняться придется. Те же поединки - это очень глубокие инстинкты у всех млекопитающих минимум(если не всех животных вообще) - а если крышу снесет кому вне планеты? Как такое поединок рассматривать? А как рассматривать будут его те же алайцы? Особенно при отсутствии согласия, особенно если они с представителем другой цивилизации попробовали того... этого... отрезать что-нибудь? :-)
  Земле оно как бы не надо, выход в космос им если и делать, то под присмотром (именно потому что склонность к насилию у них будет, а для других рас это - неприемлемо, насилие без цели... для Мира Полудня самого - это серьезное заболевание).

49. Трикстер 2011/08/27 10:59 [ответить]
  > > 47.Белк
  >Довольно сложно поначалу понять существам с основой отношений в виде любовных игр существ, у которых основа отношений - любовный поединк :)
  Да вобще-то не очень. Намного сложнее было бы понять существ с сезонным размножением которых вынашивают в сумке, как кенгуру.
  http://lib.rus.ec/b/72812/read

50. Белк 2011/08/27 12:57 [ответить]
Сложнее, чем своих сородичей, я имел в виду.

Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Далин Максим Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Лестница из терновника - 1 ()

Комментарии: Лестница из терновника - 1
()