Комментарии: Лестница из терновника

Далин Максим Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Лестница из терновника - 1
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/08/2011, изменен: 09/06/2015. 429k. Статистика.

Аннотация:
Планета Нги-Унг-Лян - эволюционный курьез. Высшие организмы, обитающие на ней, не знают земного деления на два пола, совмещая признаки обоих в одном теле. Мир - настоящий биологический рай... работу земных ученых осложняет одно: венец нги-унг-лянской эволюции, при всех фундаментальных физиологических отличиях слишком похож на земного человека...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)
02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7)
02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29)
02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/7) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

91. *Эстерис Э (zima183@rambler.ru) 2011/09/06 09:41 [ответить]
Тут уже упоминали Урсулу Ле Гуин, с ее миром планеты "Зима". И в самом деле, некоторое сравнение напрашивается, но очень и очень на небольшом участочке, потому что если у Ле Гуин переход он-она-он-она ненасильственный и скорее определяется случаем, и в целом ее роман - это, как довольно нередко в ее творчестве, - попытка сравнить-столкнуть два социума, индивидуалистическое и "псевдокоммунистическое" и показать, что каждое имеет свои проблемы, а для их решения требуется еще неблизкий путь. Так что на самом деле сходство минимально. Ибо, ИМХО, "Лестница" совсем о другом. Тут вопрос общественного устройства не кажется уж настолько важным, даже кажется, что оно, это устройство, на том этапе, который в романе, вполне еще удовлетворяет жителей планеты. Ну да, интриги, дворцовые перевороты, коварство, жестокость поединков, изгои (а в каком обществе их нет) - все это имеется в сюжете, но возникает ощущение, что Нги-Унг-Лян находится, если можно так выразиться, в фазе некоей стабильности. Поэтому весь интерес читателя, ИМХО, сосредоточивается на проблеме межличностных отношений. И, между прочим, несмотря на сто двадцать пять раз подчеркиваемое: для землянина они отвратительны, - этому не очень-то верится. Ну и что, что необычны внешне и жестоки. Земные дуэли и сеппуку тоже жестоки в достаточной степени, или обычай кастрации, к примеру. Другое дело, что первопроходцы по незнанию могли попасть и очень даже. Женщин надо было посылать туда в роли этнографов:) Но не это кажется важным, не экзотика, а причина ее: что можно извлечь из этой модели отношений. ИМХО, извлекается интереснейшая мысль: для полноценного союза мужчины и женщины необходимо несколько вещей, а именно, равенство социально-биологическое (все эти приметы партнеров), способность пары пережить испытание "первой притирки" ( а это о как многие пары ломает), и - что сейчас пытаются пинать - равенство, подчинение не потому что так надо, а потому что мужчина в самом деле сильнее, не только и не столько физически, сколько в способности принять на себя ответственность. Вот она, модель: победить партнера по фехтованию, но не убить и не искалечить. И после, когда идет перестройка (вообще-то вполне годится за модель беременности, пусть и утрированно по степени боли и перестройки психики) - не бросить, проявить сопереживание. Показывая различные варианты фехтующих пар, автор дает различные версии возможного поведения партнеров и поединка, причем почти всегда эти версии не связаны напрямую с умением фехтовать или грубой силой, они связаны с решениями, которые принимаются не только во время боя, но и задолго до него. Так что модель "начала семейной жизни" вполне аллегорична, хотя и придумана с фантазией.

92. М. Ровная (mr42103@rambler.ru) 2011/09/06 22:46 [ответить]
  > > 91.Эстерис Э

  Вот взвешенный, глубокий, мудрый анализ. И редкостно чистый русский язык.

93. Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2011/09/08 13:59 [ответить]
   Вот кто у нас главный Провокатор Флуда - Аннит Охэйо!)))
   А дело в том, что вы, дорогой друг, анализируете методически неправильно, обращая внимание на косвенные признаки, но игнорируя главные))) Нет, флуд интересный, кто спорит, но есть же специальные флудоотведенные места! Давайте о любых Вселенных в Балаганчике, а? Там сейчас интересно, кстати.
   Эстерис, ух ты!!
   Полностью согласен с Марией Зиновьевной - очень интересная точка зрения и мудрый анализ.
   Не уверен, что именно это имел в виду, но такое прочтение порадовало. Если у кого-то возникают любопытные ассоциативные ряды - это всегда хорошо.
   Забавно... сейчас подумал, что вторая часть должна будет вас в этой мысли утвердить))

94. Дарья (dashabogd@mail.ru) 2011/09/12 22:07 [ответить]
  Хотелось ещё одну вещь спросить:

  > - Я - Юноша Юу из Семьи Л-Та.

  При этом во "Времени Любви" "Юу" - "мужская" приставка к имени, предположительно "Юноша", если учитывать, что описанный поединок у Укки был первым.
  Это - просто совпадение или какой-то сознательный намек?

95. М. Ровная (mr42103@rambler.ru) 2011/09/12 22:26 [ответить]
  > > 94.Дарья
  >Хотелось ещё одну вещь спросить:
  >
  >> - Я - Юноша Юу из Семьи Л-Та.
  >
  >При этом во "Времени Любви" "Юу" - "мужская" приставка к имени, предположительно "Юноша", если учитывать, что описанный поединок у Укки был первым.
  >Это - просто совпадение или какой-то сознательный намек?

  Мне тоже это бросилось в глаза, когда я открыла "Лестницу из терновника". Но, дочитав до количества фонетических вариантов - и значений - у имени "Ник", предположила, что, скорее всего, приставка "юу" и имя "Юу" тоже произносятся по-разному и для нги-унг-лянцев - даже не омонимы.
  Но, тем не менее, было бы интересно узнать мнение самого Максима Андреевича.

96. Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2011/09/13 16:24 [ответить]
Вообще-то, рассуждения о смысле имен - во второй части. Но раз уж такой разговор вышел...
С одной стороны, Мария Зиновьевна права)) С другой - я хотел кое-что заострить, потом передумал - а имя менять не стал. Слишком в Кши-На своеобразная фонетика))

97. Дарья (dashabogd@mail.ru) 2011/09/14 20:04 [ответить]
То есть намек всё же предполагался =) Поня-атно)

98. *Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2011/09/14 23:21 [ответить]
  > > 97.Дарья
  >То есть намек всё же предполагался =) Поня-атно)

   Подождите чуточку)) Во второй части некоторые моменты разъяснятся))

99. Аннит Охэйо 2011/09/16 18:03 [ответить]
  Как появились на свет знаменитые нги-унг-лянские мечи:

  http://zhurnal.lib.ru/s/schade_m/kuznica.shtml

  (да, и сюда добрались зловредные прогрессоры))

100. Dem 2011/09/18 08:41 [ответить]
  А какова основная идея данного произведения?

  Интересно авторское мнение)

101. *Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2011/09/18 16:45 [ответить]
   Аннит Охэйо, это к тому, что "твои самураи"?)))

   Dem, честно говоря, я не понял вопроса. "Что имели вы в виду в такой-то песне и в такой-то строчке?"))) Или вам любопытно, как я дошел до темы такой?))
   Смысл в одном посте не объяснишь, иначе я бы не книгу написал, а пост. Но если вам интересно, как оно пришло, могу рассказать.
   Читал очень любопытную книжку о физиологии беспозвоночных. Очаровался мыслью автора об альтернативном эволюционном пути, который был испробован земной природой на указанных беспозвоночных - и начал представлять, как выглядела бы вершина эволюции, буде путь был бы принят за основной. Мне нравятся парадоксальные модели; к тому же вопрос о том, как могла бы выглядеть жизнеспособная цивилизация гермафродитов, у меня уже возникал - когда я смотрел "Враг мой" и прикидывал, как эти существа могут жить у себя дома. Это - предварительные мысли.
   А окончательные - о королях и капусте, о культурном шоке и шовинизме, об общем и различающемся в человеческих сообществах, о любви и подлости, о выборе, который всегда стоит перед исследователем... как-то так))

102. Аннит Охэйо 2011/09/18 18:54 [ответить]
Просто стало интересно - так ли делают нги-унг-лянские мечи (не в смысле присутствия девушки-ведьмы с бластером, конечно)))

103. Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2011/09/18 20:48 [ответить]
  > > 102.Аннит Охэйо
   Почему бы и нет))
   Во всяком случае, самурайский способ я вполне допускаю. Еще вариант - способ изготовления дамасской стали. На Земле существовало немало любопытных технологий))

104. Илья 2011/09/21 15:26 [ответить]
   Здравствуйте, уважаемый автор!

   Итак, перед нами непонятные гермафродиты. Чуждые настолько, что люди от этого с ума сходят. Тем не менее, автор описал их вполне себе людьми. Эмоции и мотивации - человеческие. Агрессия, влечение, стремление к справедливости, иерархические отношения и прочее. Например, два гермафродита - "юноши", движимые влечением и агрессией (связанными двуг с другом), посредством боя выясняют кто круче. И после установления иерархии (выявления сильнейшего) она, иерархия, закрепляется физиологически. Это сопровождается в том числе изменением сознания "женщины" под влиянием веществ (гормонов).
  Всё это вполне присуще людям, правда, в других комбинациях. Даже радикальное изменение сознания под влиянием гормонов - см. любовь.
   Так где же чуждость? Где "...мы не можем понять, к примеру, присущее цзыгу ощущение рассвета..."? С чего людям с ума-то сходить?
   Урсула ле Гуин в "Левой руке тьмы" описала немного других гермафродитов, но у её персонажей по-моему нечеловеческой "инаковости" было побольше. Тем не менее, люди с ними нормально общались.

   Но на самом деле в романе есть существенно непонятные, "иные" существа. ("В любом зоопарке самое интересное - люди" - вякнул мой циничный шизоидный компонент) Это - сотрудники КОМКОНа. Ужасные гомофобы, то есть гермафрофобы. Почему они такие? Как они такими стали? Как они ухитряются существовать в обществе при такой нетерпимости, ведь она существенно ограничивает их возможности? Каково общество, в котором они могут существовать и образоваться? Они нарисованы этакими константами, функциями гермафрофобии и злых намерений - но ведь так не бывает. Наверняка каждый из них имеет какие-то причины, приведшие его к показанному состоянию, но вот беда - мне не удалось придумать таких причин. Например, наше нынешнее общество способно привести к нетерпимости и ангела, но показанные автором куски мира людей отнюдь его не напоминают...

   Резюмируя: спасибо за ещё одну вариацию на тему гермафродитов, она интересна, красива и непротиворечива. Очень бы хотелось увидеть и понять мотивы и помыслы другой стороны конфликта (т.н. "КОМКОН").

105. Яна 2011/09/22 15:37 [ответить]
  Автор, я боюсь повториться, но...
  Ваша книга получилась замечательной, в реальность этого мира верится настолько, что я пытаюсь найти для Нги-Унг-Лян место в своей маленькой вселенной. Красота клинка, который не только приносит смерть, но и создаёт жизнь, Жизнь и Смерть - как два полюса магнита, а Любовь... "И если это мы зовём "любовь" - зачем нам "жизнь" и "смерть", два лишних слова?"

  Но, уважаемый автор...
  Когда ждать вторую часть? :-)

106. Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2011/09/22 19:19 [ответить]
   Илья, все это здорово, но есть пара неточностей.
   Вот вы делаете упор на чуждости... а от чуждости как раз никто с ума и не сходит (если, конечно, чужак со своим миропониманием к тебе в душу не лезет, как Солярис)). Чуждость - привлекательна, загадочна, интересна (пауков случалось завороженно разглядывать?)) Недаром же Дуров жалеет, что жители Нги-Унг-Лян - не разумные осьминоги: осьминогов бы изучали восхищенно, отмечая все моменты чуждости с пониманием: вот у них тепловое зрение - потрясающе! Вот они размножаются один раз в жизни и погибают после родов - драматично! Вот у них в мире один разумный тип, но несколько нескрещивающихся видов - обалдеть!
   Куда тяжелее псевдосходство. Почти такой же, но другой. Вот это положение вещей весьма часто запускает неприятие, агрессию, враждебность. Сравнение с тигром, змеей, касаткой - не оскорбительно или почти не оскорбительно для человека, а - с обезьяной? Ближайший родственник воспринимается как злая карикатура. У расизма и нацизма те же корни: расиста оскорбляет то, что другая раса - такие же люди, он не может это принять.
   Биологические основы у этого дела - очень определенные, поэтому и тяжело бороться с культурным шоком.
   Забавно, что у тех же Стругацких инопланетяне - либо совсем люди, разве что с другим цветом кожи (земляне по сути), либо - совсем уж нелюди. И в том, и в другом случае - препятствий для контакта фактически нет))
   Я еще не добрался до Ле Гуин, хотя собираюсь - но имею данные о тяжелой и кровопролитной войне, которую земляне вели с цивилизацией гермафродитов ("Enemy mine"))), хотя с ними было куда легче общаться непосредственно, чем с нги-унг-лянцами))
   А вообще, дополнительные данные о работе землян на Нги-Унг-Лян - во второй книге))

   Дорогая Яна, вторая книга готова примерно на треть. Я надеюсь закончить ее за осень. Признателен вам за отзыв, постараюсь поторопиться.

107. Елена (wed2@rambler.ru) 2011/09/23 17:16 [ответить]
Автор спасибо за интересный роман. Мне очень понравилось Ваше произведение, его стиль написания, мир героев. Увлекает и притягивает очень сильно. (Наравне с классиками жанра фантастики А.и Б. Стругацкие "Трудно быть богом", только Вы пошли дальше). Желаю побыстрее осуществиться Вашим творческим планам. (Очень хочется продолжения, может быть можно выложить, что уже написано как черновик).И, пожалуйста, не бросайте "Записки Проныры", тоже захватывающие повести.

108. Ханнах 2011/09/25 06:35 [ответить]
Таки да, Макс, Вы правы. Классическая иллюстрация: мы и японцы с точки зрения европейца. Я надеюсь скоро образоваться надолго, так что там видно будет.

109. Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2011/09/27 14:52 [ответить]
   Елена, не искушайте - я не ведусь на милые провокации))
   К сожалению, я не могу выкладывать вещь по главам, как делают многие на СИ. Мне специфика работы не позволяет. Дело в том, что я пишу отдельные фрагменты, эпизоды, которые только в конце работы монтирую в текст. Вряд ли кому понравится сегодня читать фрагмент десятой главы, а завтра - фрагмент пятой))))
   Единственное, что я могу пообещать - постараюсь поторопиться))

   Ханнах, а то!
   Об этом очень интересно писал Дольник. Ваш пример - идеален, так эта система и работает. Экзотика привлекает, а мелкие различия вызывают раздражение и неприязнь. Дольник описал проявления этого свойства даже в эмоциональной оценке чужого языка: наименее похожий фонетически и грамматически кажется "красивым", "экзотичным", "необыкновенным" - ну, как русские аристократы говорили по-французски, к примеру - зато имеющий сходные корни и звучание часто смешон или неприятен, при всем его объективно имеющемся богатстве и красоте. Кажется не чужим языком, а "пародией", "акцентом", "искажением родного".
   В сказочном космосе, где могут попасться самые экзотические формы жизни, "чуточку не такие" антропоиды могут здорово попасть под этот тип поведения и восприятия.

110. Макаров Андрей Владимирович (makarov2902@mail.ru) 2011/10/02 03:45 [ответить]
как семечки пощёлкал пощёлкал и вроде сожрал много а не наелся так пустячёк но пока читаешь интересно

111. Andron (a_dao_z@yahoo.com) 2011/10/03 09:53 [ответить]
  Это - хорошая литература.
  Общее впечатление несколько подпорчено последней сценой: Рашпиль излишне тупит... Какой-то плоский шантаж, не должно быть так примитивно.
  Тем не менее: спасибо большое!

112. Маленький Торин 2011/10/03 09:57 [ответить]
  > > 111.Andron
  >Какой-то плоский шантаж, не должно быть так примитивно.

  Да ладно, это только в сказках шпионы как бэтмены, а на самом деле сплошные Анны Чапман :)

113. Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2011/10/03 22:54 [ответить]
  > > 112.Маленький Торин
  >> > 111.Andron
   Ну, я бы сказал, Рашпиль - или слишком тупой шпион, или слишком хороший психолог))) Это выглядело грубо, тупо, агрессивно - но на фоне предвзятости Николая - вполне сработало)))

114. Лусинка 2011/10/06 01:37 [ответить]
  Клево! Интересно захватывающе не тривиально более разумно чем наша система мироустройсва, но автор, вы путаетесь в показаниях.
  Прочтя произведение не возможно понять сколько же землянин там проторчал - данные в разных местах варьируются от трех месяцевдо трех лет.
  наверно это все же стоит сгладить...
  а прода когда?

115. *Кай (k0t@list.ru) 2011/10/06 14:43 [ответить]
Очень интересно. И выделяется на фоне современной фантастики-фэнтези.
Спасибо автору!

116. Аннит Охэйо 2011/10/06 18:23 [ответить]
  > > 113.Макс
  > Ну, я бы сказал, Рашпиль - или слишком тупой шпион, или слишком хороший психолог))) Это выглядело грубо, тупо, агрессивно - но на фоне предвзятости Николая - вполне сработало)))

  Да, да, я всегда верил в непогрешимую мудрость родных Органов)))

117. Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2011/10/06 19:30 [ответить]
   Лусинка, спасибо на добром слове. Но.
   Автор не путается. У автора все четко.
   "Путаются", если вообще можно так сказать, герои, вернее - аборигены. Кому-то, по молодости лет, кажется, что Ник "всегда тут жил", кто-то попросту не знает, так, прикинул наудачу. У кого-то - данные, основанные на пропущенной мимо ушей легенде. А точное время вычисляется элементарно: по дневниковым записям самого Ника.
   Все четко. Он прибыл в Кши-На, "когда зацветала розовая акация" - учитывая местность и климат, это приблизительно конец апреля - самое начало мая. Заканчивается первая книга, как легко рассчитать, приблизительно в начале января: поединок Ра с Государем Вэ-Ном произошел примерно через неделю после Нового года. И того - чуть меньше года Дуров в этом мире прожил на конец первой книги)))
   Непривычно воспринимать текст, где не одна-единственная реальность - самого автора - а множество, своя - у каждого героя?))
   Прода - в работе. Пишется медленно, потому что мир необычный и его непросто сделать непротиворечивым и жизнеспособным))

   Кай, спасибо.
   Продолжаем ломать стереотипы. Надеюсь, продолжение не разочарует))

   Аннит, конечно)) Я бы отметил важный момент: комконовцы так неприятны Нику, что он подсознательно их "опускает", стоит им дать хоть минимальную возможность. Тут ничего не поделаешь - все мы, человеки, пристрастны))

118. Алекс (consuello@mail.ru) 2011/10/11 18:40 [ответить]
Максим, Вы снова меня поразили.:)
Вы один из немногих, чьи истории я ВИЖУ, когда читаю. Даже несмотря на то, что Вы даете не слишком много описаний.

119. *Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2011/10/14 20:22 [ответить]
  > > 118.Алекс
   А тут дело не в количестве описаний, дорогой друг)) Тут дело в их... ну, как бы сказать... может, направленности? Или в глазах, которыми писатель видел, а потом читатель видит?
   Я изо всех сил стараюсь придерживаться Чеховской школы описаний. Он создавал шедевральные пейзажи одним-двумя предложениями - вот бы мне так)))

120. Василий. 2011/10/14 21:26 [ответить]
  Написано и правда, хорошо. Тут без вариантов.
  Но опять слишком близко к однополым мужским отношениям. Не даром большинство читателей, женщины. Дочитывать не буду. Извините.
  Возникают сомнения, автор точно мужчина?

121. Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2011/10/14 21:44 [ответить]
  > > 120.Василий.
   Василий, вы хорошо сделали, что бросили читать))
   В начале книги у Ника легонькие такие, можно сказать - ни к чему не обязывающие отношения с биологами - вот в конце, с работниками КомКона все серьезно и жестоко. Такой садизм мог бы вас и травмировать)))
   Мужчины, друг мой, в этом мире - только люди. Остальные - не мужчины и не женщины по определению. Если вас шокируют гермафродиты, то отчего вы стали о них читать? В аннотации вполне ясно сказано - речь пойдет о планете, населенной гермафродитами.
   В остальном же - у вас богатая фантазия, друг мой. Жаль, что несколько односторонняя))

122. Василий. 2011/10/14 22:06 [ответить]
  > > 121.Макс
  Я высказал точку зрения. Ничего больше. Если обидео, извините, не хотел.
  До этого был Некромант. Вот и пошли сомнения и аналогии. А писать можно хоть от лица кузнечиков в средней полосе. Антураж не принципиален. Главнное о чём и как пишут...

123. Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2011/10/14 23:11 [ответить]
  > > 122.Василий.
   Ну если - о чем и как, тогда - конечно))
   Нет, не обидели - удивили. Вы ведь - первый, отписавшийся на Лестницу в таком ключе.
   Тут до вашего прихода был довольно жаркий спор: будут ли земляне агрессивно воспринимать культуру такого типа только потому, что она вызовет у многих из них негативные ассоциации и заденет за привычные комплексы. Из текста следует, что будут - а мои читатели, вполне независимо от пола, большей частью утверждали, что не будут.
   Вы, Василий, в этом споре мой сторонник. Ваше мнение доказывает: внешнее сходство заставит человека определенного склада проигнорировать любые внутренние различия.

124. Василий 2011/10/14 23:35 [ответить]
  > > 123.Макс
  Ну, достаточно увидеть бисёнена на картинке, и становится понятно типа чего это будет. Кстати по поводу картинок. Может вам лучше спрятать их в ссылки?
  Это просто скорее женский способ оформления странички. Он может отпугивать некоторых ваших потенциальных читателей. Ну, типа меня. :)

  Ну не знаю, я до взаимодействия людей и аборегенов просто не добрался. Мне хватило просто начала первой главы и взаимоотношений аборигенов. Жёстко срабатывает яойный стереотип. Слишком человечными получились нелюди. Практически в чистом виде классический "Я не пойду замуж не по любви" Ну правда более приближеный к реалиям. "Он красивый? Тогда можно и подумать..." Слишком, слишком человечно. При том что говорят это "парни" так они по тексту волспринимаются, до выбора пола. И говорит это тот, кто теоритически хочет остатся самцом.
  Вроде как ничего удивительного, что я в итоге поставил штамп. Сёнен-ай - Не читать! Слишком я привык обходить такого рода аниме. На книги, оказывается, это тоже распространяется :) А то что это гермафродиты с чужой планеты... Хорошо хоть не тентакли из подвала.

125. Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2011/10/15 00:06 [ответить]
  > > 124.Василий
   А вы - потенциальный читатель?)))
   Простите, я с яойным аниме не знаком вообще. То есть, картинки видел, а более - ничего. Так уж вышло, что у меня аниме начинается и кончается на Миядзаки - и вы меня огорчили, отыскав сходство.
   Они - человечны, вестимо. Иначе - было бы не интересно)) Но решал-то я проблемы вполне обычных человеческих союзов (это кроме всякой занятной этнографии).
   Лидерство в паре. Способность жертвовать - и собой в том числе. Достижение взаимопонимания. Ломки начала совместной жизни, доведенные до гротеска. Дети-родители, муж-жена. Устои-стремление к свободе. Плюс - взгляд землянина, выход из культурного шока, контраст в восприятии мира, выбор, стоящий перед исследователем...
   Благодарю. Теперь я думаю, что вы рановато тормознули - вы ведь не дочитали до женщин)) И понимаю, почему больше ни у кого не возникло ассоциаций - вас чуток подвел стереотип.
   Я, конечно, далек от мысли предложить вам почитать дальше и сказать, что вы думаете... о жене Н-До, скажем. Или об Ар-Неле. Или о Матери Л-Та - в связи с вышеизложенным. Но, раз уж такой разговор вышел, все-таки осмелюсь заметить, что вы ошибаетесь.
   А картинки - что ж... Этот крендель анимешный мне понравился, потому что, ИМХО, он похож: не совсем такой реальный, как многие мультипликационные персонажи.
   Картинки помогают многим визуалам создать правильный образ - и барышням нравятся. Но если уж они вас отпугивают - что я могу сказать? Жаль. Иллюстрации на книжных страницах или обложках - тоже страшны?))
   И еще. Василий, прекращайте уже намекать, что я кокетливо держу сигарету - вызывает гнусные ассоциации))

126. Ханнах 2011/10/15 10:28 [ответить]
  > > 124.Василий
  >> > 123.Макс
  >Ну, достаточно увидеть бисёнена на картинке, и становится понятно типа чего это будет. Кстати по поводу картинок. Может вам лучше спрятать их в ссылки?
  Ахха. Когда мне подвернулись "Дюна" и Лавкрафт с иллюстрациями Валеджо - тоже все было ясно: о чем? Или "Врата Азерота" Черри с ... э-э... ну, внушающей такой дамой (вид с тылу) - тоже ясно было чего ждать?

  >Это просто скорее женский способ оформления странички. Он может отпугивать некоторых ваших потенциальных читателей. Ну, типа меня. :)
  Это способ оформления странички человека с визуализированным мышлением, вот и все. Просто штамп такой есть - рюшечки, оборочки, картиночки...

  >Ну не знаю, я до взаимодействия людей и аборегенов просто не добрался. Мне хватило просто начала первой главы и взаимоотношений аборигенов. Жёстко срабатывает яойный стереотип. Слишком человечными получились нелюди. Практически в чистом виде классический "Я не пойду замуж не по любви" Ну правда более приближеный к реалиям. "Он красивый? Тогда можно и подумать..." Слишком, слишком человечно. При том что говорят это "парни" так они по тексту волспринимаются, до выбора пола. И говорит это тот, кто теоритически хочет остатся самцом.

  Забавно. Учитывая физиологию аборигенов - поведение среднее между фемо- и маскулинным - для них не просто НОРМА. Оно единственно возможно. А у Вас опять-таки кросскультурная аналогия. К слову - Вам не приходилось сталкиваться с представителями ДРУГИХ культур? В ИХ естественной среде? А не политкорректном слиянии общностей? Те же индусы - в некоторых случаях ве-есьма женственны. Да и японцы - есть там такое в культуре, да. (Я имею в виду классическую японию до Мэйдзи, если чо. Тогда анимэ не было)))
  >Вроде как ничего удивительного, что я в итоге поставил штамп. Сёнен-ай - Не читать! Слишком я привык обходить такого рода аниме. На книги, оказывается, это тоже распространяется :) А то что это гермафродиты с чужой планеты... Хорошо хоть не тентакли из подвала.

  Есть ситуации, когда Ваш тип восприятия нужен и востребован. Но вот этнографом, психиатром или педагогом - Вам было бы тяжеловато, мне кажется.

127. Василий. 2011/10/15 14:36 [ответить]
  > > 126.Ханнах
  >> > 124.Василий
  Согласен с вами, некторыми професиями мне никогда не овладеть.
  А про средневековую японию замнём, у них не было понятия греха и покаяния в нашем понимании. Было понятие преступления, в котрое входил инцест, убийство и ещё несколько вещей. К слову, содомия, преступлением не считалась.
  Да и вообще, азиатский мир до соприкосновения с христианством, ещё долго будет источником идей для различных авторов.

  А по поводу картинок и всего прочего... Это всего лишь мнение одного человека. Я думаю ничего страшного, в высказанном нет.
  И книжку я таки дочитаю, когда нажрусь очередных попаданцев до икоты, и мне захочется вещей другого уровня. :)
  Кстати, я не вижу на страничке. А есть изданные книги?
  И больше никаких намёков на кокетливые сигареты. В конце концов я автора в реале не знаю, и никаких предвзятостей не испытываю. А сужу только о произведениях.

128. *Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2011/10/15 14:58 [ответить]
  > > 127.Василий.
   Ну зачем же Японию заминать? Вот Ханнах именно это и хотела сказать: существовал социум, в котором все было по-своему гармонично и отменно функционировало, а моральные нормы отличались от привычных нам диаметрально. Можно назвать еще десяток этнографических и исторических примеров; мораль - штука переменчивая, привязанная к времени-месту. Мораль, в большой степени, штука условная.
   Для войны нужно иметь твердые установки, верить в собственную непогрешимость и правоту - иначе не победишь. А для мира - хорошо бы уметь сомневаться в упомянутой непогрешимости, иначе мир долго не продлится.
   Красоту, полноту и сложность создает именно разница понятий. О том и говорю: цветок, паук и ураган имеют равные права на существование - из них мир состоит. Разница, борьба, непохожесть - это энергия жизни... ну это уже общие места))

   А изданы три книги: "Убить Некроманта", собственно (все надеюсь переиздать)), "Луный Бархат" и "Берег Стикса". Фрагмент "Зеленой Крови" вошел в сборник "Русская Фэнтези 2011". Сейчас насчет других вещей переговоры ведутся.
   И если решите читать что-то еще - буду рад видеть))

129. Василий. 2011/10/15 15:24 [ответить]
  > > 128.Макс
  >> > 127.Василий.
  Конкретно у Японии, моральные нормы не слишком отличались от наших сегодняшних. Отличия были в основном только у военной и аристократической верхушки. Ну так и в наше время "новая аристократия" творит вещи далеко выходящие за нормы современной морали. А так в целом, людская бытовая правда не шибко то и менялась. Это простые правила общежития, они у всех примерно одинаковые. Есть конечно нюансы (одни людей кушают, другие, при проступке, живот себе вспарывают), это конечно важные отличия, но это не значит что общие правила общежития не работают. Просто в современном обществе одни правила распространены на большое количество человек, а не на одно племя, или страну, как в древности.
  Это я к тому, что не люблю жареное с перчиком. :)
  И вообще, моралист, пока дело до реального мира не доходит, где Уголовный Кодекс жить мешает, по своей морали...

130. Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2011/10/15 16:23 [ответить]
  > > 129.Василий.
   Я бы сказал, что "правила общежития", которые незыблемо одинаковы везде - это, пожалуй, не мораль, это выше и глубже морали. Генетические установки и запреты у стайных животных, стайная этика, то, что этологи называют "кодексом бойца".
   Собственно, о них я и речь веду. О незыблемых. Даже в таком шизовом мире, как здесь описанный. Индекатор тут - землянин с основательно развитой способностью преодолевать культурный шок и принимать чужие правила игры, не поступаясь собственными этическими нормами. И - подробное описание того, как выясняются общие места в разных этических системах.
   У нас, вероятно, несколько разные представления о "жареном с перчиком")) Я называю так эпатаж ради эпатажа, вещи, написанные с единственной целью - ударить по нервам или вызвать сомнительное возбуждение. Если цель писателя - докопаться до сути, постигая чужую душу или основы общества, я позволяю ему фактически все.
   Другими словами, "Лолита" Набокова, "Смятение чувств" Цвейга, "Исповедь Маски" Мисимы, "Рыцарь ночного образа" Уильямса, "Сонечка" Цветаевой или "Оно" Кинга для меня книгами, "жареными с перчиком" не являются. Я принимаю любую систему координат, если она достоверна и честна. Герой может быть законченным грешником или законченным мерзавцем, в жизни, возможно, от такого шарахнешься, но литература - это последний способ призвать "милость к падшим", рассказать об искорках добра в пропадающей душе.
   Мне нравятся книги, где описывается пробуждение совести или болезненное постижение себя. Можете считать это авторским кредо, если угодно))

Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Далин Максим Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Лестница из терновника - 1 ()

Комментарии: Лестница из терновника - 1
()