Комментарии: Варяг 3

Дойников Глеб Борисович : другие произведения.

Комментарии: Варяг 3
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/03/2013, изменен: 27/08/2013. 284k. Статистика.

Аннотация:
Киса, еще капельку.... До экшенапочти дошел. Трупы разной спени обугленности вот вот полетят по над Тунгуской и Балканами))

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
20:36 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (39/15)
20:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (614/35)
20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3)
20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 20:45 "Диалоги о Творчестве" (219/12) 20:45 "Форум: все за 12 часов" (444/101) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/40) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/20) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (219/12) 20:45 Лера "Спасибо" (13/1) 20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14) 20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3) 20:38 Эндо К. "Тайная канцелярия" (13/6) 20:36 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (39/15) 20:34 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (583/13) 20:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (614/35) 20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3) 20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11) 20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5) 20:27 Буревой А. "Чего бы почитать?" (863/5) 20:24 Borneo "Колышкин" (20/17) 20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2) 20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1) 20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1) 20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1) 20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22) 19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

611. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/22 09:58 [ответить]
  > 609.Таварисч Маиор
  > взяли же огораживаниями на родине говорилен у крестьян

  Так взяли не чтобы войскам маршировать, а чтобы овечек растить. Т.е. один ХОЗЯЙСТВУЮЩИЙ субьект взял у другого. Это может быть плохо, а может быть хорошо. Много от чего зависит. А на войну - это брать у хозяйствующего и отдавать в непроизводительный сектор экономики. Это всегда плохо : (

  Мой пойнт, если что, в том, чтобы в войну вступать не максимально готовыми, а максимально НЕготовыми к ней. В смысле - готовыми ровно настолько, чтобы предельным напряжением сил её выиграть. И не более того. А остальные средства направлять в производящие отрасли. В этом смысле вложений реала для выигрыша войны - хехе - достаточно : ) по политическим соображениям стоит ещё ровно такие вложения сделать, чтобы войну можно было выиграть без активного участия англичан. Всё.

  > Будут увеличивать способность жд. путей выдерживать нагрузку

  КСТАТИ! : ) трёхметровая колея в четыре рельса по 50т/ось нагрузки? райхсбанны становятся реальностью! : )

612. 77 2013/04/22 10:20 [ответить]
  Вражеский флот давить торпедоносцами. Поставить 4 мотора на планер для попаданцев будет несложно и сделать торпеды типа японского "длинного копья". Всё, что крупнее миноносца будет драпать от такой авиации быстрее собственного визга. Это намного дешевле броненосцев.
  И закидать минами фарватеры вражеских портов.
  Для достижения господства в воздухе взять стволы от "Гатлиногов" и сделать к ним нормальные КК патроны разных типов. Стрелять через винт. На первом этапе войны противника просто выметут с неба. Но секретить это надо будет по-взрослому.
  Массированное применение бомберов может просто задавить ближний тыл противника. Пусть воюют без снабжения. Надолго хватит?

613. German (kirill.stepanoff@gmail.com) 2013/04/22 10:28 [ответить]
  > > 610.Бюргерсон
  >> > 604.Дойников Глеб Борисович
  >Зачем нам ленточное питание???? Там в штатном магазине дохренища патронов.
  Полсотни - это "дохренищща"? И сотни три в круглой банке, которую надо вручную доворачивать когда отстреляешь очередные пятьдесят.

614. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/22 10:35 [ответить]
  > > 611.Овчинников Евгений
  >> 609.Таварисч Маиор
  >> взяли же огораживаниями на родине говорилен у крестьян
  >
  >Так взяли не чтобы войскам маршировать, а чтобы овечек растить. Т.е. один ХОЗЯЙСТВУЮЩИЙ субьект взял у другого. Это может быть плохо, а может быть хорошо. Много от чего зависит. А на войну - это брать у хозяйствующего и отдавать в непроизводительный сектор экономики. Это всегда плохо : (
  На войну берут, чтобы отобрать у третьего хозяйствующего субьекта, что Вы сами тут и предлагали. Хехе
  >Мой пойнт, если что, в том, чтобы в войну вступать не максимально готовыми, а максимально НЕготовыми к ней. В смысле - готовыми ровно настолько, чтобы предельным напряжением сил её выиграть. И не более того. А остальные средства направлять в производящие отрасли. В этом смысле вложений реала для выигрыша войны - хехе - достаточно : ) по политическим соображениям стоит ещё ровно такие вложения сделать, чтобы войну можно было выиграть без активного участия англичан. Всё.
  Ничто так не двигает прогресс как война и военные отрасли.
  >> Будут увеличивать способность жд. путей выдерживать нагрузку
  >
  >КСТАТИ! : ) трёхметровая колея в четыре рельса по 50т/ось нагрузки? райхсбанны становятся реальностью! : )
  О чем и спич. хехе

615. читатель (fikreader@mail.ru) 2013/04/22 10:49 [ответить]
  > > 612.77
  >Вражеский флот давить торпедоносцами. Поставить 4 мотора на планер для попаданцев будет несложно и сделать торпеды типа японского "длинного копья". Всё, что крупнее миноносца будет драпать от такой авиации быстрее собственного визга. Это намного дешевле броненосцев.
  на ближних подступах к своим берегам? авианосцы на начало века - дорогая утопия. не взлетит.
  >Для достижения господства в воздухе взять стволы от "Гатлиногов" и сделать к ним нормальные КК патроны разных типов. Стрелять через винт. На первом этапе войны противника просто выметут с неба. Но секретить это надо будет по-взрослому.
  авиапушки в пмв - а набуя? этажерки с пары пулеметов лопаться будут. пушка - дорого и тяжело, для тех времен. а если слепить 12.7мм пулемет вместо винтовочного калибра - вообще айс.
  >Массированное применение бомберов может просто задавить ближний тыл противника. Пусть воюют без снабжения. Надолго хватит?
  а топливо, запчасти и логистика? откуда производственные и транспортные мощности для обеспечения действия авиации? с грузовиками в пмв дела были как-то не очень... или сначала автопром на уровень вмв выводить?

  наполеоны, блеать. людьми заниматься нада. уставы правильные писать. и офицеров к рассыпному строю и нормальной обороне приучать заранее, а не как в ри было, перед самой войной.

  плюс, не ударятся в ура-проекты с авиацией, летающей по просторам большого театра, а уделить внимание артиллерии полкового, дивизионного и корпусного уровня, заранее готовя аналог дивизий резерва главного командования для прорыва.

  и, кстати - единственная аи, где попадун не херней страдает с постройкой вундерваффе, а реально готовит армию - http://samlib.ru/f/fedorow_wjacheslaw_wasilxewich/simbiotosnownojfajl.shtml

  у всех остальных - дроч на супертехнику. и это реально достало :( воюют - люди. и сами по себе они хорошо воевать не начнут.

616. Murd 2013/04/22 11:02 [ответить]
  > > 591.Таварисч Маиор
  >> > 589.Murd
  >>> > 587.Таварисч Маиор
  >>> Нет, не думаю, и не надо нервничать. Непрорываемых оборон не бывает. Особенно при неожиданной атаке.

  Ну и правильно не думаете. И кто тут нервничает то?)
  Кстати, как вы представляете неожиданную атаку в условиях ПМВ?

  >>Фейспалм. А ничего что в вашей любимой атаке шла встречная свалка?
  >>Про захваченные орудия - это просто ноу комментс в сочетании с фейспалмищем.
  > И что меняет встречный характер боя? Он приведен как пример неожиданности. Про захваченные орудия, я, как понимаю, возражений нет? Ну и прекрасно.

  Не, так у Вы утверждаете что немцы еще и штурмовать собирались? Вроде бы Вы выше утверждали что там осада была?

  Конечно нет. Что же это за война такая, если на ней орудия не захватывают. Другой вопрос что захватывали их, как правило, не неожиданными бодрыми забегами.

  >14-я рота, соединившись с остатками 12-й роты, выбила [80 немцев из окопов Сосня, взяв несколько человек пленными; немцы быстро отступили, бросив захваченные ОРУДИЯ и пулеметы.

  Опять пример встречного боя, как я понимаю.

  > Я уже просил Вас не озвучивать за меня мои мысли. Я с этим справляюсь самостоятельно, если Вы могли заметить? Кстати, я так и не понял, откуда взялась цифирь в 20 км. Если дальнобойность даже у 12 дм. 11 км? Предельная. И вероятность потери орудий у немцев была. Далеко не нулевая. Кстати 28 сентября немцам таки и пришлось срочно отводить артиллерию именно из-за нашей контратаки. И две шкоды наши таки накрыли и несколько повредили.

  Цифра 20 взялась из гиперболического преувеличения. Этим преувеличением я вам пытался намекнуть, что данная артиллерия не будет стоять без прикрытия + пока вы будете до неё добираться её три раза успеют эвакуировать. Разумеется в гарантийные случаи не входят войсковые операции на окружение.

  >Несмотря на большие потери в результате обстрела артиллерией, который был наиболее интенсивным 14-16 февраля и 25 февраля - 5 марта 1915 г. и привел к многочисленным пожарам внутри крепости, русские укрепления выстояли. Более того, огнем русских батарей был уничтожен ряд осадных орудий, в том числе две 'Большие Берты'. После того, как несколько мортир крупнейшего калибра было повреждено, германское командование отвело эти орудия вне пределов досягаемости защиты крепости].

  Давайте я сразу уточню. А немцы про эти потери знают? Т.к. Вики тут не показатель.

  >>Ну осада. И что, в вашем понятии, из этого проистекает?
  >А то, что это НЕ ОБОРОНА. Т.е. активные действия немцев против России в ущерб нуждам Западного фронта. Если следовать Вашей мысли, то раз русские сидять в осаде то и трогать их не нужно, оставить заслон и пусть сидят. А тут орудия отрывать от Западного фронта, снаряды ценные тратить...Повторюсь - в 15 году сами немцы считали Восточный фронт главным.

  15 год. В 14 не удалось Францию задавить, сталбыть взяли паузу и принялись обеспечивать тылы.

  > В целом в ПМВ Россия вынесла порядка 50 процентов военного напряжения. Т.е. столько же, сколько все остальные союзники вместе взятые. Будете отрицать? Немцев били и били не раз. Цепь поражений начались когда начался снарядный голод. Ничего подобного скажем, Сарыкамышской операции или Брусиловскому прорыву наши союзники не продемонстрировали. Возражения есть? Хехе

  ШТО? Опять, простите, фигню сказали. (50% военного напряжения у него вынесли.)

  Кстати, отвлекитесь на минуточку от описаний могучей русской армии, и, если вас не затруднит, поделитесь Вашим мнением, какие изменения могут привнести в войска попаданцы. И как вы видите протекание войны в АИ.

617. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/22 11:08 [ответить]
  > 612.77
  > 4 мотора на планер

  1. Прочностные характеристики планера - нужен люминевый. Дорого.
  2 4 мотора на ПМВ - дорого.
  3. Надёжность моторов низкая, ресурс небольшой, менять надо будет часто. Чем больше моторов, тем больше ремонтные простои.

  Напомню, что "воздушные линкоры" реала - не полетели в итоге.

  > для попаданцев будет несложно и сделать торпеды типа японского "длинного копья"

  Эмм. С ними, "зная принцип" (тм), в реале 20 лет трахались, пока приемлемой надёжности добились. Кстати, а зачем длинное копьё в авиации? : ) там под заряд куда как важнее отдать массу, чем под дальность хода. Потому как взлётный вес ограничен.

  > Всё, что крупнее миноносца будет драпать от такой авиации быстрее собственного визга.

  Или устанавливать счетверённые "максимы". Атака на емнип "South Dacota" япами в 1944м. 76 самолётов сбито, ноль торпедных попаданий. "Ямато" топтали в три захода чуть ли не в 200 самолётов таскфорса. И то оный имел шанс сбежать почти до самого конца.

  > И закидать минами фарватеры вражеских портов.

  Гениально! а чем в реале занимались противоборствующие стороны обе мировые войны? : ) например, регулярное траление Балтики после ВМВ было отменено емнип в 1962м. Её ещё называли "суп с клецками" из-за высокой загаженности минами. И в ПМВ ситуация не лучше по количеству мин - надёжность просто ниже.

  > На первом этапе войны противника просто выметут с неба.

  Собственно, его и так выметут : )

  > Массированное применение бомберов

  Цену одной сброшенной 100кг-фугаски прикиньте : ) дешевле полвагона снарядов выпустить из конвенционной гаубицы, натурально! : )

  > 614.Таварисч Маиор
  > Ничто так не двигает прогресс как война и военные отрасли.

  Война - да. Она уменьшает потребности в ТНП и предоставляет широченную тестовую площадку для техники, с очень жёсткими условиями. Военные отрасли в мирное время ... ну вот чёрт его знает. Мне интуитивно кажется что нет, но внятных исследований я не читал на эту тему и знаниями надёжными не обладаю.

  По поводу ЖД. В целом, наверное эффект будет положительным скорее - потому что при перешивке полотна и экспериментов с ним нащупают факт экспоненциально падающего износа и экспоненциально же растущего времени эксплуатации рельса с его утяжелением. И будут перешивать по всей империи. Инвестиция крайне выгодная выходит потому что.

618. Эдвард Борухович Левин 2013/04/22 11:12 [ответить]
  Всё не так просто и пошло 'Взять в экономики у своего народа'. Не по жизни это разумеется это так и по другому и быть не может, если как в нашем нормальном мире. Но мы же в попаданцев играем! Тут другой коленкор.
  Исходные данные:
  Имеем 1907 год.
  Четыре авантюриста засранца-попаданца
  Огромное влияние на Романовых (во множественном числе)
  Мощные связи и влияние на армейское и флотское руководство
  Свои люди в спец службах
  Под их контролем ряд предприятий ВПК

  Задачи.
  1.Сорвать первую мировую или изменить её ход. Для этого нужны деньги и большие при том быстро.
  2.Задавить левую оппозицию. Большевиков, Бунд и Левых Эсеров. (Гениальная идея с тунгусским метеоритом эту задачу блестяще решает)
  3.Отменить революции в России.

  Как говорится элементарно.
  В описываемый период мы имеем 20 войн в которых Россия участия не принимала.
  1.Филиппино-американская война (1899-1913)
  Поставки оружия, боеприпасов советников. Втянуть США в региональный полномасштабный конфликт.
  2.Национально-освободительное восстание в Сомали (1899-1920)
   Поставки оружия, боеприпасов советников. Замордовать итальянцев, что им будет не до первой мировой и хорошо заработать.
  3.Национально-освободительное восстание на Мадагаскаре (1904-1905)
  Поставки оружия, боеприпасов, советников. Втянуть Францию в региональный полномасштабный конфликт. Продлить его до 14 года.
  4.Национально-освободительное восстание в Камеруне (1904-1908)
  Поставки оружия, боеприпасов, советников. Втянуть Англию в региональный полномасштабный конфликт. Продлить его до 14 года.
  5.Крестьянское восстание в Румынии 1907 года
  Поставки оружия, боеприпасов, советников. Немного оружия и распространить его Австро-Венгрию и года 3-4 поддерживать
  6.Никарагуано-Гондурасско-Сальвадорская война (1907)
  Поставки оружия, боеприпасов, советников.
  7.Национально-освободительная война в Корее (1907-1912)
  В этом варианте истории скорее всего не состоялась, но не грех и организовать.
  8.Гражданская война в Гондурасе (1908-1912)
  Поставки оружия, боеприпасов, советников.
  9.Вторая мелильская кампания (1909)
  Поставки оружия обеим сторонам
  10.Национально-освободительное восстание в Албании (1910-1911)
  Завалить трехлинейками и берданками, чтоб турки там возились не до 11 года а до 21
  11.Мексиканская революция (1911-1917)Ну это вообще золотое дно! На территорию Техаса перебраться не долго , а в свете прочих войн Штатам будет ни до сего. Войны ?1 и 16
  12.Колумбийско-перуанский пограничный конфликт (1911)
  Поставки оружия, боеприпасов, советников. Развить до уровня нормальной войны.
  13.Колумбийско-перуанский пограничный конфликт (1911)
  Поставки оружия, боеприпасов, советников. Развить до уровня нормальной войны.
  13.Синьхайская революция (1911-1912)
  Вопрос принципиальный, поддержка монархи, вплоть до русско японской совместной интервенции. Затормозить развитие Китая. Денег огрести там можно немереное.
  14.Итало-турецкая война (1911-1912)
  Сам бог повелел это дело затянуть на пару тройку лет. В свете всех остальных конфликтов не до мировой будет. Торговать с обоими. Только оружием.
  15.Русско-персидская война (1911)
  На этом хорошо не заработать. Лучше не ввязываться.
  16.Американская оккупация Никарагуа (1912-1933)
  Поставки оружия, боеприпасов, советников. Втянуть США региональный полномасштабный конфликт. Продлить его до 14 года. Хорошая партизанская война.
  17.Первая Балканская война (1912-1913) и 18.Вторая Балканская война (1913)
  Оружие, оружие и ещё раз оружие. Глядишь в Турции революция не в 20-х начнётся, а к августу 14 года.
  19.Саудовско-турецкая война (1913)
  Это на фоне всего остального на турецком фронте. Побольше оружия, сама на английские Египет перекинется.
  20.Китайско-тибетская война (1913-1918
  Помочь братскому тибетскому народу, за деньги дело святое.

  Политика
  Это что состоялось в нашей истории, а на фоне этого бедлама, небольшая буза в Ирландии с Индией, так чуть -чуть и деньги даст и не до большой войны уже и Британии не будет. Маленькое восстание в германской Польше году так в 13. Австро-Венгрия с крестьянами разбирается. Турки в вообще в крови захлёбываются. Итальянцы воюют. России большая война даром не нужна. Япония спасает монархию Китая прибирая его к рукам как и в нашей истории , но воевали с республикой, а не отсталой императрицей. И душит Корею. Французы, ну у них колоний тоже не мало весь Индокитай с Кантом, где-то полыхнёт однозначно. Штаты в в 5-6 региональных войнах завязли.
  На этом фоне большая война остается неизбежной, противоречия не сняты. Но отодвинется лет на 7-8, а то и 10. Это время на перестройку экономики.
  Деньги
  1.Прямые поставки оружия чуть-чуть по показателям опережающее время. Даст % 25 необходимых средств. Прямые упреждающие поставки.
  2.Всё возрастающие заказы на оружие из-за границы, где успешно поддерживаются конфликты дадут стимул развития промышленности и деньги на это. Ещё до четверти необходимых средств.
  3.Основной источник дохода, 50% средств, биржевые спекуляции, на инсайдерской информации о войнах и восстания.
  4.Дополнительный источник финансирования. Если войну отсрочили значит успели перестроить экономику в соответствии с намеченными Товарищем Михаилом планами.
  На мировом рынке вооружений появляются в массе товары следующего поколения, произведенные в России. Все мировые державы задыхаются во внутренних и локальных конфликтах. Не между собой, а с мелкими соседними странами, это требует массы сил и средств. Примерно, как СССР надорвался в Афганской войне. Ему стало не до подготовки мировой войны. Великие державы вынуждены закупать передовое оружие у России и вкладываться в разработки нового догоняя основного поставщика и производителя. Одновременно продолжая дозировано подливать маслице в огонь.
  Да это же золотой дно, может и аморально , зато прибыльно. И первая мировая до сороковых годов отодвинется.
   Третья англо-афганская война (1919)
   Чехословацко-венгерская война (1919-1920)
   Война за независимость Ирландии (1919-1921)
   Вторая греко-турецкая война (1919-1922)
   Тешинский конфликт (1919-1920)
   Франко-сирийская война (1920)
   Чжилийско-анхойская война (1920)
   Польско-литовская война (1920)
   Турецко-армянская война (1920)
   Франко-турецкая война (1920-1921)
   Рифская война (Вторая марокканская война) (1920-1926)
   Советско-грузинская война (1921)
   Вторая советско-финская война (1921-1922)
   Первая Чжили-фэнтянская война (1922)
   Гражданская война в Ирландии (1922-1923)
   Гражданская война в Парагвае (1922-1923)
   Гражданская война в Мексике (1923-1924)
   Гражданская война в Эквадоре (1923-1925)
   Цзянсу-Чжэцзянская война (1924)
   Вторая Чжили-Фэнтяньская война (1924)
   Национально-освободительное восстание в Сирии (1924-1927)
   Анти-Фэнтяньская война (1925-1926)
   Северный поход (1926)
   Национально-освободительная война в Никарагуа (1927-1934)
   Гражданская война в Китае (1927-1949)
   Конфликт на КВЖД (1929)
   Захват Маньчжурии (1931)
   Чакская война (1932-1935)
   Перуано-колумбийская война (1932-1933)
   Саудовско-йеменская война (1934)
   Вторая итало-эфиопская война (1935-1936)
   Гражданская война в Испании (1936-1939)
   Вторая японо-китайская война (1937-1945)
   Хасанские бои (1938)
   Тешинский конфликт (1938)
   Оккупация Венгрией Закарпатской Украины (1939)
   Словацко-венгерская война (1939)
   Итальянское вторжение в Албанию (1939)

  И деньги надо брать не внутри страны, а торгуя у противника. Примерно как американцы весь 20 век.

619. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/22 11:21 [ответить]
  > > 616.Murd
  >> > 591.Таварисч Маиор
  >>> > 589.Murd
  >>>> Нет, не думаю, и не надо нервничать. Непрорываемых оборон не бывает. Особенно при неожиданной атаке.
  >
  >Ну и правильно не думаете. И кто тут нервничает то?)
  >Кстати, как вы представляете неожиданную атаку в условиях ПМВ?
  Я об этом уже два раза написал. Хехе
  >>>Фейспалм. А ничего что в вашей любимой атаке шла встречная свалка?
  >>>Про захваченные орудия - это просто ноу комментс в сочетании с фейспалмищем.
  >> И что меняет встречный характер боя? Он приведен как пример неожиданности. Про захваченные орудия, я, как понимаю, возражений нет? Ну и прекрасно.
  >
  >Не, так у Вы утверждаете что немцы еще и штурмовать собирались? Вроде бы Вы выше утверждали что там осада была?
  Не просто собирались, а штурмовали. Мне Вам всю "Борьбу за Осовец" перепечатывать, или все же, может Вы сами прочитаете? Осада включает в себя и штурм тоже.
  >Конечно нет. Что же это за война такая, если на ней орудия не захватывают. Другой вопрос что захватывали их, как правило, не неожиданными бодрыми забегами.
  Ну расскажите тогда как.
  >>14-я рота, соединившись с остатками 12-й роты, выбила [80 немцев из окопов Сосня, взяв несколько человек пленными; немцы быстро отступили, бросив захваченные ОРУДИЯ и пулеметы.
  >
  >Опять пример встречного боя, как я понимаю.
  И что?
  >> Я уже просил Вас не озвучивать за меня мои мысли. Я с этим справляюсь самостоятельно, если Вы могли заметить? Кстати, я так и не понял, откуда взялась цифирь в 20 км. Если дальнобойность даже у 12 дм. 11 км? Предельная. И вероятность потери орудий у немцев была. Далеко не нулевая. Кстати 28 сентября немцам таки и пришлось срочно отводить артиллерию именно из-за нашей контратаки. И две шкоды наши таки накрыли и несколько повредили.
  >
  >Цифра 20 взялась из гиперболического преувеличения. Этим преувеличением я вам пытался намекнуть, что данная артиллерия не будет стоять без прикрытия + пока вы будете до неё добираться её три раза успеют эвакуировать. Разумеется в гарантийные случаи не входят войсковые операции на окружение.
  Как видите не успели. А что входит? Есть конвенция?
  >>Несмотря на большие потери в результате обстрела артиллерией, который был наиболее интенсивным 14-16 февраля и 25 февраля - 5 марта 1915 г. и привел к многочисленным пожарам внутри крепости, русские укрепления выстояли. Более того, огнем русских батарей был уничтожен ряд осадных орудий, в том числе две 'Большие Берты'. После того, как несколько мортир крупнейшего калибра было повреждено, германское командование отвело эти орудия вне пределов досягаемости защиты крепости].
  >
  >Давайте я сразу уточню. А немцы про эти потери знают? Т.к. Вики тут не показатель.
  А где Вы увидели Вики? Я кажется ссылки дал. Я пральна понял, что если чего нет в немецких документах, то этого нет, потому что не может быть?
  >>>Ну осада. И что, в вашем понятии, из этого проистекает?
  >>А то, что это НЕ ОБОРОНА. Т.е. активные действия немцев против России в ущерб нуждам Западного фронта. Если следовать Вашей мысли, то раз русские сидять в осаде то и трогать их не нужно, оставить заслон и пусть сидят. А тут орудия отрывать от Западного фронта, снаряды ценные тратить...Повторюсь - в 15 году сами немцы считали Восточный фронт главным.
  >
  >15 год. В 14 не удалось Францию задавить, сталбыть взяли паузу и принялись обеспечивать тылы.
  А в 15 не удалось Россию задавить, сталбыть взяли паузу и принялись обеспечивать тылы. Во Франции. Хехе
  >> В целом в ПМВ Россия вынесла порядка 50 процентов военного напряжения. Т.е. столько же, сколько все остальные союзники вместе взятые. Будете отрицать? Немцев били и били не раз. Цепь поражений начались когда начался снарядный голод. Ничего подобного скажем, Сарыкамышской операции или Брусиловскому прорыву наши союзники не продемонстрировали. Возражения есть? Хехе
  >
  >ШТО? Опять, простите, фигню сказали. (50% военного напряжения у него вынесли.)
  Увы, это Вы опять фигню сказали. Меня Ваши оценочные суждения интересуют мало. А вот аргументы хотелось бы услышать. Пока что с этим у Вас очень плохо, одни общие фразы. В то время как Вам были приведены вполне конкретные примеры. Это принципиальная позиция?
  30 процентов немецких потерь, 70 турецких и 60 австрийских. Это и есть примерно 50 процентов от общего числа плюс минус.
  >Кстати, отвлекитесь на минуточку от описаний могучей русской армии, и, если вас не затруднит, поделитесь Вашим мнением, какие изменения могут привнести в войска попаданцы. И как вы видите протекание войны в АИ.
  А что Вас так утомило описание могучей русской армии, что Вы решили внезапно съехать с темы не закончив? Хехе Так что ждем сначала аргУментов и фактов. Лимит общих фраз у Вас исчерпан. Надеюсь, что к вечеру Вы взбодритесь на эту тему?

620. Murd 2013/04/22 11:46 [ответить]
  > > 619.Таварисч Маиор
  >> > 616.Murd
  >>> > 591.Таварисч Маиор
  >>> И что меняет встречный характер боя? Он приведен как пример неожиданности. Про захваченные орудия, я, как понимаю, возражений нет? Ну и прекрасно.

  Меняет плотность обстрела противника. Особенно если он не хочет снести свою собственную пехоту.

  >>Опять пример встречного боя, как я понимаю.
  >И что?

  Не понимаете? Ну тогда наш диалог не несет смысла.

  >>Давайте я сразу уточню. А немцы про эти потери знают? Т.к. Вики тут не показатель.
  >А где Вы увидели Вики? Я кажется ссылки дал. Я пральна понял, что если чего нет в немецких документах, то этого нет, потому что не может быть?

  Ну в Вике оно дословно процитировано.
  И этта. Все 6 немецких КК мортир, объятые пламенем, взлетели на воздух и упали в озеро?

  >>15 год. В 14 не удалось Францию задавить, сталбыть взяли паузу и принялись обеспечивать тылы.
  >А в 15 не удалось Россию задавить, сталбыть взяли паузу и принялись обеспечивать тылы. Во Франции. Хехе

  Угу. Дальше пошел бред ради бреда. Умываю руки.

  >Увы, это Вы опять фигню сказали. Меня Ваши оценочные суждения интересуют мало. А вот аргументы хотелось бы услышать. Пока что с этим у Вас очень плохо, одни общие фразы. В то время как Вам были приведены вполне конкретные примеры. Это принципиальная позиция?
  >30 процентов немецких потерь, 70 турецких и 60 австрийских. Это и есть примерно 50 процентов от общего числа плюс минус.

  Да, да. Вас мои суждения интересуют мало. У вас есть ВЕРА в могучую, несокрушимую Россию. Приблизительно такая же, как у геноссе Евгения в Россию Промышленную.

  >А что Вас так утомило описание могучей русской армии, что Вы решили внезапно съехать с темы не закончив? Хехе Так что ждем сначала аргУментов и фактов. Лимит общих фраз у Вас исчерпан. Надеюсь, что к вечеру Вы взбодритесь на эту тему?

  Извините, но у меня есть свой лимит на чужие сказки и анекоты.
  При превышении этого лимита я становлюсь немного неприятен в разговоре и начинаю глумиться над таким сказочником.

  Вот и решил сменить тему. Вдруг по ней вы чего-то полезного скажете.

621. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2013/04/22 11:59 [ответить]
  > > 613.German
  >> > 610.Бюргерсон
  >>> > 604.Дойников Глеб Борисович
  >>Зачем нам ленточное питание???? Там в штатном магазине дохренища патронов.
  >>Полсотни - это "дохренищща"? И сотни три в круглой банке, которую надо вручную доворачивать когда отстреляешь очередные пятьдесят.


  Вот, три сотни - дофигища.
  Да и 50 вполне себе не мало.
  Можно даже никаких изменений в банку-магазин не вносить.
  Или мальца поднапрячься и как-нибудь привязать доворот банки по мере опустошения отсеков в банке.
  Кстати, на ДШК в ленте как раз 50 патронов. Можно у тов. Майора уточнить, я девайс только один раз на авиашоу видел и то без ленты.
  Думаю, что провернуть банку-магазин вручную будет таки быстрее, чем заправить в ДШК новую ленту.
  Патрон в 10,67 нечто среднее между 7,62 и 12,7. Пожалуй даже ближе к 12.7 с весом пули в 24 гр. Сколько весит пуля 12,7?

  Кстати есть вариант избавиться от инерции от вращения стволов!
  А что если спарить Гатлинги? Организовав вращение в противоположные стороны!
  Тем более что всё равно нужно будет осуществлять дополнительный выпуск для задействования всех лафетов от 47-мм Гочкиса.

622. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/22 12:25 [ответить]
  > > 620.Murd
  >> > 619.Таварисч Маиор
  >>> > 616.Murd
  >>>> И что меняет встречный характер боя? Он приведен как пример неожиданности. Про захваченные орудия, я, как понимаю, возражений нет? Ну и прекрасно.
  >
  >Меняет плотность обстрела противника. Особенно если он не хочет снести свою собственную пехоту.
  Никоим образом. Разве что при рукопашной.
  >>>Опять пример встречного боя, как я понимаю.
  >>И что?
  >
  >Не понимаете? Ну тогда наш диалог не несет смысла.
  Я давно начал это подозревать. Опять никакой конкретики.
  >>>Давайте я сразу уточню. А немцы про эти потери знают? Т.к. Вики тут не показатель.
  >>А где Вы увидели Вики? Я кажется ссылки дал. Я пральна понял, что если чего нет в немецких документах, то этого нет, потому что не может быть?
  >
  >Ну в Вике оно дословно процитировано.
  Так это к писателю статьи, а не ко мне. Я вики если и пользуюсь, то только в поисках источников.
  >И этта. Все 6 немецких КК мортир, объятые пламенем, взлетели на воздух и упали в озеро?
  Где это написано? Русским языком написано 2. Я уже спрашивал, мне Вам всю "БОрьбу за Осовец" тут перепечатать?
  >>>15 год. В 14 не удалось Францию задавить, сталбыть взяли паузу и принялись обеспечивать тылы.
  >>А в 15 не удалось Россию задавить, сталбыть взяли паузу и принялись обеспечивать тылы. Во Франции. Хехе
  >
  >Угу. Дальше пошел бред ради бреда. Умываю руки.
  Давно пора.
  >>Увы, это Вы опять фигню сказали. Меня Ваши оценочные суждения интересуют мало. А вот аргументы хотелось бы услышать. Пока что с этим у Вас очень плохо, одни общие фразы. В то время как Вам были приведены вполне конкретные примеры. Это принципиальная позиция?
  >>30 процентов немецких потерь, 70 турецких и 60 австрийских. Это и есть примерно 50 процентов от общего числа плюс минус.
  >
  >Да, да. Вас мои суждения интересуют мало. У вас есть ВЕРА в могучую, несокрушимую Россию. Приблизительно такая же, как у геноссе Евгения в Россию Промышленную.
  >
  >>А что Вас так утомило описание могучей русской армии, что Вы решили внезапно съехать с темы не закончив? Хехе Так что ждем сначала аргУментов и фактов. Лимит общих фраз у Вас исчерпан. Надеюсь, что к вечеру Вы взбодритесь на эту тему?
  >
  >Извините, но у меня есть свой лимит на чужие сказки и анекоты.
  >При превышении этого лимита я становлюсь немного неприятен в разговоре и начинаю глумиться над таким сказочником.
  Вы себе льстите. Поэтому Вы умудрились ни разу не сказать ничего конкретного и не привести ни одного аргумента.
  >Вот и решил сменить тему. Вдруг по ней вы чего-то полезного скажете.
  Думаю, Вам будет уютнее в тролльчатнике. Там Ваше величие никто не смутит. Счастливого отдыха. Хехе

623. Murd 2013/04/22 13:18 [ответить]
  > > 622.Таварисч Маиор
  >> > 620.Murd
  >>> > 619.Таварисч Маиор

  >Так это к писателю статьи, а не ко мне. Я вики если и пользуюсь, то только в поисках источников.
  >>И этта. Все 6 немецких КК мортир, объятые пламенем, взлетели на воздух и упали в озеро?
  >Где это написано? Русским языком написано 2. Я уже спрашивал, мне Вам всю "БОрьбу за Осовец" тут перепечатать?

  Ну перепечатаете вы её. Дальше что?

  Кстати, цитировать не только вы умеете. По теме "внезапных атак".

  "Наиболее сильная вылазка была произведена в ночь с 26 на 27 февраля в составе трех батальонов пехоты в направлении Сойчинек - Цемношие. Вылазка выявила расположение противника, но проникнуть в расположение тяжелых батарей ей _не удалось_"

  "Правда, _иногда_ удавалось обнаруживать 15-см батареи противника и вступать с ними в бой, но противник _в большинстве случаев не принимал боя_, он прекращал стрельбу и менял свои позиции на новые, более маскированные."

  "К наиболее удачным действиям крепостной артиллерии следует отнести уничтожение двух 42-см гаубиц противника, расположенных вблизи железнодорожного полустанка Подлесок. Немцы _слишком небрежно отнеслись к маскировке_ этих гигантских орудий, предполагая, что они находятся вне всякой опасности от огня крепостной артиллерии."
  Но чуть дальше пишут "несколькими залпами подбила два гигантских орудия". Т.е стрелять перестали. Уничтожены? Не факт.
  Требуется взгляд с другой стороны.

  А вот мнение автора, о котором вы скромно умолчали.
  "Как будет указано ниже, 42-см гаубицы были в тот же день, когда они открыли по крепости стрельбу, сбиты огнем 15-см пушек Кане и прекратили стрельбу; если бы не эта _счастливая случайность_, то борьба за Осовецкую крепость могла иметь другой исход."

  >Вы себе льстите. Поэтому Вы умудрились ни разу не сказать ничего конкретного и не привести ни одного аргумента.

  Сложно увидеть чужую аргументацию, если крепко зажмурится и заткнуть уши. Так держать!

  >Думаю, Вам будет уютнее в тролльчатнике. Там Ваше величие никто не смутит. Счастливого отдыха. Хехе

  Ну да, вам окружают сплошные тролли. Они повсюду! И только Вы, непознанный гений нашего времени, знаете ВСЮ ИСТИННУЮ ПРАВДУ. И даже изредка снисходите до сирых окружающих с целью их просвещения. Но гадкие тролли не внемлют, они кривятся от высказываемых вами изречений и частенько крутят пальцем у виска.

624. 77 2013/04/22 16:11 [ответить]
  > > 617.Овчинников Евгений
  >> 612.77
  >> 4 мотора на планер
  >
  >1. Прочностные характеристики планера - нужен люминевый. Дорого.
  >2 4 мотора на ПМВ - дорого.
  >3. Надёжность моторов низкая, ресурс небольшой, менять надо будет часто. Чем больше моторов, тем больше ремонтные простои.
  >
  >Напомню, что "воздушные линкоры" реала - не полетели в итоге.
  >
  Жаль, что Сикорский не спросил у ВАС, вот сделал "Илью Муромца", и всё.

  > "Ямато" топтали в три захода чуть ли не в 200 самолётов таскфорса. И то оный имел шанс сбежать почти до самого конца.

  Нет пока на линкорах ПМВ такой ПВО, как на "Ямато"

  >> И закидать минами фарватеры вражеских портов.
  >
  >Гениально!

  (Хамовато...) Согласен. Минирование фарватеров с воздуха - это круто. Для ПМВ.

  >> Массированное применение бомберов
  >
  >Цену одной сброшенной 100кг-фугаски прикиньте : ) дешевле полвагона снарядов выпустить из конвенционной гаубицы, натурально! : )
  >
  100кг фугаска = 8дм снаряд. Улетевший на 150км.
  снаряд 12 дюймов - 450...470кг.
  Самолёт, как однозарядная 12дм пушка, или батарея 6дм или 8дм с повышенной дальностью. Самолёты ПМВ летают медленно, точность будет выше, чем во 2МВ.
  А ВВ в бомбу можно положить больше, чем в снаряд.
  "И балда промолвил с укоризной:
  - Не гонялся бы ты поп за дешевизной" (с)

  Для снабжения аэродромов прокладывать "декавильки" от станций ЖД, пока нет нормального автотранспорта. Самолёт, особенно стратегический, не должен быть в 5км от линии фронта, ему и 50км - близко.
  Снабжение артиллерии боеприпасами - большая проблема, особенно для крупных калибров.
  Основа маневренной войны - не танк, а грузовик, и надо их много.

625. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/22 16:22 [ответить]
  > 624.77
  > "Илья Муромец"
  Вы количество самолёто-вылетов на одного "Муромца" знаете, наверное, да? : ) и о цене в курсе. И об эффективности.

  Ужасное угрёбище, дико дорогое и малоэффективное, если вкратце и вы вдруг не.

  >> "Ямато" топтали в три захода чуть ли не в 200 самолётов таскфорса. И то оный имел шанс сбежать почти до самого конца.
  > Нет пока на линкорах ПМВ такой ПВО, как на "Ямато"

  А что там на "Ямато" с ПВО такого сложного? никак сверхсовременная ПУАЗО, или может ракеты с радиовзрывателем? : )

  Просто много пулемётов и автопушек для стрельбы вверх : ) и для ПМВ утыкать корабельные надстройки пулемётами - не бином Ньютона. Тем более что скорость аппарата и прочность планера для ПМВ-самолётов несопоставимы с ВМВшными.

  Опять же - есть прекрасная штука "крейсер ПВО", у нас это будет миноносец ПВО. Один-два быстроходных кораблика с частично демонтированной торпедной частью, но утыканные пулемётами. Встаёт такой на атакуемый борт строя ЛК и пропускает через себя все самолёты. А чтобы не попадали торпеды - встаёт под очень острым углом.

  И строй полным составом идёт под воду.

  >>> И закидать минами фарватеры вражеских портов.
  >> Гениально!
  > (Хамовато...) Согласен. Минирование фарватеров с воздуха

  Ахахах. Что у вас полутонную мину поднимет : ) ? и на 200-400км хотя бы утащит, в оба конца? : ) ну или хотя бы стокилограммовую, вместе с якорем

  >>> Массированное применение бомберов
  >> Цену одной сброшенной 100кг-фугаски прикиньте : ) дешевле полвагона снарядов выпустить из конвенционной гаубицы, натурально! : )
  > 100кг фугаска = 8дм снаряд. Улетевший на 150км.

  Я про цену. Поднять на самолёте, довезти, вывалить, заплатить пилоту, поменять после трёх вылетов мотор итп. Золотые бомбы получатся.

  > "И балда промолвил с укоризной:
  > - Не гонялся бы ты поп за дешевизной" (с)

  Ога, слова "война экономик" сказаны не для вас, понятно.


  > Для снабжения аэродромов прокладывать "декавильки" от станций ЖД

  От ё-моё. У вас есть бомбер. Взамен у вас нет трёх гаубиц. Или батальона пехоты. Или. Или. Или.

  Всё свою цену имеет. ПМВ-авиация, кроме разведки и корректировки - на килограмм сбрасываемого бомбовеса - слишком большую.

  > Самолёт, особенно стратегический, не должен быть в 5км от линии фронта, ему и 50км - близко.

  Вы в курсе дальности ПМВшных самолётов же, да? : ) а также, например, влияния на их операционные радиусы ветра.

  > Основа маневренной войны - не танк, а грузовик, и надо их много.

  Кто их выпускать нужной проходимости будет? ШРУС и для ВМВшной промышленности СССРа был хайтеком. А на Форд-ААшках далеко не ускачешь.

626. 77 2013/04/22 16:55 [ответить]
  > > 625.Овчинников Евгений
  >> 624.77

  > у нас это будет миноносец ПВО. Один-два быстроходных кораблика с частично демонтированной торпедной частью, но утыканные пулемётами.

  Маловато будет двух. Самолёту необязательно лететь "там, где десять пулемётов" (с)
  Пусть всё море будет в шаландах с пулемётами, пусть все станции и эшелоны ощетинятся зенитками, тем меньше их будет на фронте. Такая вот экономика.

  >Я про цену. поменять после трёх вылетов мотор итп. Золотые бомбы получатся.

  Война не завтра начнётся, есть время отладить двигатели, а остальное много дешевле.

  >От ё-моё. У вас есть бомбер. Взамен у вас нет трёх гаубиц. Или батальона пехоты. Или. Или. Или.
  >
  >Всё свою цену имеет. ПМВ-авиация, кроме разведки и корректировки - на килограмм сбрасываемого бомбовеса - слишком большую.
  >
  Такая простая ситуация.
  Для уничтожения ЖД станции во 2МВ нужен авианалёт пары дивизий бомберов (читал в комментах у знающих людей), чтобы всё там перекорёжить. Или эшелон противника с боеприпасами под разгрузку и звено тех, кто попадёт.
  А снаряды так далеко не долетят и батальон не дойдёт.

  >> Основа маневренной войны - не танк, а грузовик, и надо их много.
  >
  >Кто их выпускать нужной проходимости будет? ШРУС и для ВМВшной промышленности СССРа был хайтеком. А на Форд-ААшках далеко не ускачешь.

  И не надо. Можно быстро двитаться по ЖД, если вместо крупнокалиберной артиллерии пикировщики будут уничтожать узлы сопротивления, а корректировщики разведают территорию, убирая белые пятна.
  В ПМВ просто не понимали, что может сделать с тылами сотня тяжёлых бомберов. Это было за гранью.
  Вы посмотрите, каким хламом бритты уделали итальянский флот во 2МВ. Торпедами.

627. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/22 17:08 [ответить]
  > 626.77
  > Самолёту необязательно лететь "там, где десять пулемётов" (с)

  Обязательно. Потому что строй ЛК надо атаковать вбок, а не с носа или кормы - по носу торпеда соскользнёт, по корме оттолкнёт потоком воды от винтов. Ну и по ветру атаковать - так как ПМВшные самолёты против ветра летают хреново, и время поддётное увеличится.

  Соответственно ровно двух миноносцев ПВО и будет достаточно. Один ходит, второй в резерве.

  В целом я не возражаю против торперов. Просто
  1. Они не четырёх, а двухмоторные или даже одно.
  2. Не ранее 1912го, скорее даже 1915го.
  3. Перед ними работают пикировщики, зачищающие ПВО точечно, а ещё перед ними бомбящие с горизонтали бомберы, бросающие мелкие фугаски на 5-10 кило.

  Вот тогда есть шанс, и неплохой. Но только у своих берегов. Впрочем, нам в ПМВ бОльшего и не надо.

  >> Я про цену. поменять после трёх вылетов мотор итп. Золотые бомбы получатся.
  > Война не завтра начнётся, есть время отладить двигатели, а остальное много дешевле.

  Так для движков нужна металлургия и точмех соответствующие. Без них никуда. То есть общий уровень развития промышленности.

  > Для уничтожения ЖД станции во 2МВ нужен авианалёт пары дивизий бомберов

  Нет такого понятия уничтожение. Есть понятие выведение из строя на время. И что такое пара дивизий, это сколько машин? какой подъёмности?

  Вы сделайте численную прикидку стоимости такого рейда, а также его максимальную глубину на РеИ-муромцах. И сможете понять, что на эти деньги проще снарядить КМГ, которая прорвёт фронт, дойдёт до той станции и возьмёт её.

628. ut (ut@ut.kirov.ru) 2013/04/22 17:23 [ответить]
Так, вроде, торпедоносцы Глебом Борисовичем были запланированы к началу ПМВ... Даже расчёты по мощности двигателей были. Петрович как-никак спец в этой области.

629. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/22 17:29 [ответить]
  > 628.ut
  > Так, вроде, торпедоносцы Глебом Борисовичем были запланированы к началу ПМВ... Даже расчёты по мощности двигателей были. Петрович как-никак спец в этой области.

  Для этого ПетроРудневу надо уходить в отставку и фокусироваться на двигателях. А не "проконсультировал и убежал плавать опять".

630. 77 2013/04/22 18:15 [ответить]
  > > 627.Овчинников Евгений
  >> 626.77

  >Вот тогда есть шанс, и неплохой. Но только у своих берегов. Впрочем, нам в ПМВ бОльшего и не надо.
  >
  Вы совершенно правы. Маленькое дополнение, бомбить мелкими осколочными бомбами типа 50-мм мин (около 1кг). Выбивать расчёты ПВО.

  >Так для движков нужна металлургия и точмех соответствующие. Без них никуда. То есть общий уровень развития промышленности.
  >
  Нужны - одно КБ и конкретный моторный завод в глубине страны. А Михаил, больше чем друг, он ТОВАРИЩ.

  >Вы сделайте численную прикидку стоимости такого рейда, а также его максимальную глубину на РеИ-муромцах. И сможете понять, что на эти деньги проще снарядить КМГ, которая прорвёт фронт, дойдёт до той станции и возьмёт её.

  КМГ хороша под Москвой, когда мало дорог, и каменных строений в населённых пунктах мало, есть густые леса. В германской Польше так не повоюешь. Много железных дорог, даже фольварки каменные. Без 4дм артиллерии (как минимум) там делать нечего.
  Немцы бомбили с дирижаблей. При полном воздушном превосходстве, что мешает русским делать то же самое? А там бомбы уже совсем другого веса.
  Только тут ещё и радиосвязь нужна, и много.

  А как бы не воевать с немцами пока? Ограничившись разбором Австро-Венгрии за нейтралитет России, когда немцы с франками Африку делить будут.
  Одно дело - торпедоносец ПМВ на Балтике, и совсем другое - над Дувром.
  А если немцам рассказать про нефть Ливии и Нигерии? Африки им надолго хватит.
  А чтобы русские немцев за фалды придержали, нехай за это бритты всю Персию отдадут, а Кувейт себе оставят.
  Смипатичный такой русский заслон на пути германцев в Индию. Когда GB ослабнет.

  А Великобританию надо через трубу брать (С), т.е. через Ирландию.
  Не зря Ирландия во 2МВ была нейтральной.
  А за ирландцев могут и САСШ вписаться. Там и немцев много.

631. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/22 18:15 [ответить]
  > 630.77
  > бомбить мелкими осколочными бомбами типа 50-мм мин (около 1кг). Выбивать расчёты ПВО.

  Хм, в реале ВМВ пользовали всё-таки штуки покрупнее для той же цели. совсем мелочь показала себя неэффективной.

  >>Так для движков нужна металлургия и точмех соответствующие. Без них никуда. То есть общий уровень развития промышленности.
  > Нужны - одно КБ и конкретный моторный завод в глубине страны.

  И общий уровень развития металлургии : )

  > А Михаил, больше чем друг, он ТОВАРИЩ.

  Только вот бюджет ГосДума сводит, а ей ни Руднев, ни кто ещё - не товарищи.

  В целом, начать на свои деньги что-то делать Руднев мог бы и сразу после войны. Видимо, призовые итп задержались по дороге, а внешнего финансирования найти не смог.

  >> Вы сделайте численную прикидку стоимости такого рейда, а также его максимальную глубину на РеИ-муромцах. И сможете понять, что на эти деньги проще снарядить КМГ, которая прорвёт фронт, дойдёт до той станции и возьмёт её.
  > КМГ хороша под Москвой, когда мало дорог, и каменных строений в населённых пунктах мало, есть густые леса. В германской Польше так не повоюешь. Много железных дорог, даже фольварки каменные. Без 4дм артиллерии (как минимум) там делать нечего.

  Затем и тракторы. Каждый из которых дешевле самолёта : )

  > Немцы бомбили с дирижаблей. При полном воздушном превосходстве, что мешает русским делать то же самое?

  Большая цена дирижаблей и их неустойчивость к ветру.

  > А как бы не воевать с немцами пока? Ограничившись разбором Австро-Венгрии за нейтралитет России, когда немцы с франками Африку делить будут.

  Никак.

  > Одно дело - торпедоносец ПМВ на Балтике, и совсем другое - над Дувром.

  Торпедоносец на ДУВРОМ?! откуда немцы в Дувре?!

  > А если немцам рассказать про нефть Ливии и Нигерии? Африки им надолго хватит.

  А зачем им нефть? им нужна русская пшеница, и желательно бесплатно.

632. Murd 2013/04/22 18:44 [ответить]
  > > 631.Овчинников Евгений
  >> 630.77

  >> Немцы бомбили с дирижаблей. При полном воздушном превосходстве, что мешает русским делать то же самое?
  >
  >Большая цена дирижаблей и их неустойчивость к ветру.

  Впишите, пожалуйста, в список отсутствие воздушного превосходства.

633. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/22 18:57 [ответить]
  > 632.Murd
  > Впишите, пожалуйста, в список отсутствие воздушного превосходства.

  Вы слишком жестоки : ( зачем вот вот так вот сразу и прямо?! Нет бы как-то подготовить к этой ужасной вести. Подвести, объяснить.

  А то ведь вьюнош-то, видимо, делу АИ не чужд! а ругая нещадно - и спугнуть можно.

634. Murd 2013/04/22 19:48 [ответить]
  > > 633.Овчинников Евгений
  >> 632.Murd
  >> Впишите, пожалуйста, в список отсутствие воздушного превосходства.
  >
  >Вы слишком жестоки : ( зачем вот вот так вот сразу и прямо?! Нет бы как-то подготовить к этой ужасной вести. Подвести, объяснить.
  >
  >А то ведь вьюнош-то, видимо, делу АИ не чужд! а ругая нещадно - и спугнуть можно.

  Да ну. Построим две дивизии уфолетов, повесим на них лонг-ленсы и отправим их бомбить Дувр! Все так охренеют, что сдадуться и признают Россию мировым гегемоном.
  Я так предлагаю не мелочиться, а строить сразу ПКР-ы. С гибридной боеголовкой, которая будет сочетать в себе кумулятивную, напалмовую и с ипритом, ну чтобы предыдущих коментаторов не расстраивать.

635. legat (legat.88@mail.ru) 2013/04/23 07:16 [ответить]
  Как мне кажется, особо быстрой победы в ПМВ делать не стоит. Нужно организовать глубоко эшелонированную оборону по типу той, которая была в свое время на западном фронте. Разумеется, проедя несколько наступательных операций (Вост. Пруссия, Галиция). И под этот шумок отработать проливы. Причем проливы НУЖНЫ, и взять их необходимо в тайне от союзников и своими силами, понудив Турцию к миру. Поставив при этом, условие немедленного создания Еврейского государства. Еврейское пророссийское лобби тут же появится во всем Мире. Это для них не шутка, через 2000 лет после изгнания вернуться домой. При грамотном пиаре этого факта, да и еще взяв под покровительство (направление военных советников для создания армии, создание базы ВМФ, стать гарантом безопасности Израиля, гум. помощь), это будет весьма полезно, хотя бы на этапе войны и первых послевоенных лет.
  Да и после, в течении полутора лет после занятия проливов и до окончания войны, гнать через уже НАШИ проливы во Францию, Италию, Британию, продовольствие, снаряды, самолеты, нефть и нефтепродукты с Каспия, и многое другое. При этом скупая технологии производства: станкостроение, двигателестроение, иные высокотехнологичные производства. По пути можно пытаться внешний долг гасить. При таких экстремальных обстоятельствах, как война, отношения между кредитором и должником несколько меняются. Поставлять часть военной помощи в обмен на погашение долга, по ценам военного (!) времени, и без того завышеные. Также, необходимо помнить, что при условии нейтрализации флота Австро-Венгрии, транзит во Францию станет относительно безопасным.
  И не забыть про фармакологию, ребята, стрептоцит это не шутка, особенно, если сначала его активно продавать во время Балканской войны, обеим воюющим сторонам. И сразу налаживать серъезное производство, ориентированное на внешний рынок. К ПМВ, на поставках стрептоцита можно просто озолотиться, конечно, если его запатентовать. Да и с послезнанием у Вадика вроде все неплохо, и поиски антибиотика, особенно, если его искать целенаправленно, а не по воле случая, как случилось в реале, то он готов будет довольно скоро. Первые антибиотики с их сложной процедурой производства, скорее продукт элитарный, нежели массовый. Сифилитиков в элите лечить, и цены соответствующие ломить. Вообще фармакология должна быть русской.

636. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/23 09:08 [ответить]
  > 635.legat
  > Как мне кажется, особо быстрой победы в ПМВ делать не стоит.

  1. Сравните стоимость месяца войны и возможную прибыль за этот месяц от кросс-поставок.
  2. Убедитесь, что потери выше на порядок. Не говоря уже о человеческих потерях.
  3. Профит!

637. legat (legat.88@mail.ru) 2013/04/23 09:22 [ответить]
  А если Турцию понудить к заключению мира в течении 1914 г., то высвободится для действий на Германском фронте Кавказская армия, имеющая в своем составе:
  1-й Кавказский армейский корпус
  2 пехотные дивизии (20-я и 39-я)
  Кубанская пластунская бригада
  1-я Кавказская казачья дивизия
  2-й Туркестанский армейский корпус
  2 стрелковые бригады (4-я и 5-я Туркестанские)
  Закаспийская казачья бригада.
  Наиболее сильна была русская Кавказская армия конницей, а всего в ней имелось около 153 батальонов, 175 сотен и 350 орудий. источник:Всемирная история. Первая мировая война (январь - май 1915)


  Конница, которая будет высвобождена в результата разгрома Турции, здорово подходит для маневренных операций в прифронтовой полосе на германском фронте, выполняя функции мотопехоты, ограничено, конечно. Действовать следующим образом: прорыв линии обороны, ввод в прорыв конницы, охват конницей частей противника, второй эшелон это обычная пехота. Грубо, конечно, но частично функции танков и мотопехоты, могут выполнять. Тем более, что кадровые армейские части всегда нужны.

638. legat (legat.88@mail.ru) 2013/04/23 09:21 [ответить]
  > > 636.Овчинников Евгений
  >> 635.legat
  >> Как мне кажется, особо быстрой победы в ПМВ делать не стоит.
  >
  >1. Сравните стоимость месяца войны и возможную прибыль за этот месяц от кросс-поставок.
  >2. Убедитесь, что потери выше на порядок. Не говоря уже о человеческих потерях.
  >3. Профит!

  Здесь имел в виду, что с послезнанием ГГ, войну можно и за полгода окончить ))). Войну нужно закончить тогда, когда внешнеполитические цели будут выполнены. Нельзя такой ценный ресурс как послезнание использовать попусту. Все равно после войны союзнички не дадут голову поднять. А каштаны из огня вытаскивать опасно, зато вкусно.

639. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/23 10:01 [ответить]
  > 637.legat
  > А если Турцию понудить к заключению мира в течении 1914 г.

  Так при более сильной России - не полезут турки в драку. Придётся их в качестве агрессора пилить.

  > 638.legat
  > с послезнанием ГГ, войну можно и за полгода окончить

  Эмм? поясните, не понял вас, как так.

  > Войну нужно закончить тогда, когда внешнеполитические цели будут выполнены.

  Поясните, о каких важных внешнеполитических целях вы говорите. Ну кроме убивания немцев в ноль, это-то понятно.

  > после войны союзнички не дадут голову поднять

  По поводу англичан согласен. А французы с итальянцами почему будут поперёк своих интересов действовать, ссорясь с русскими?

640. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2013/04/23 10:36 [ответить]
  > > 635.legat
  >>....И под этот шумок отработать проливы. Причем проливы НУЖНЫ, и взять их необходимо в тайне от союзников и своими силами...

  Опять наступатель-шапкозакидатель!
  Англичане таки не осилили взять проливы, обосравшись в Галлиполи.
  Вместо них должны обосраться русские, браво!
  Зачем, имея послезнание, лезть на Турцию, как на буфет???
  Надо выждать время, когда англы и турки пустят друг-другу кровь
  В общей сложности борьба за Дарданеллы продолжалась 259 дней. В ней участвовало со стороны Англии 490 тысяч человек, Франции - 80 тысяч человек, Турции - 700 тысяч человек. В ходе её Англия потеряла убитыми, ранеными и пропавшими без вести 119,7 тысяч, Франция-26,5 тысяч, Турция - 186 тысяч. человек; англо-французский флот потерял 6 линкоров, турецкий - 1 линкор.
  Турки загеноцидят армян и ТОЛЬКО ТОГДА, трубя на весь мир о защите общечеловеческих ценностей, валить Турцию, устроим резню уже самим туркам (руками уцелевших армян) чтобы территория турции саморасчистилась для собственных крестьян.
  Причём сделать это так, чтобы англы и френчи ЕЩЁ РАЗ высадились хоть бы и снова в Галлиполи и оттянули на себя часть турецких сил, им же надо занять проливы? Вот пущай и занимают.
  Т.е. ГЛАВНЫЙ ВОПРОС что нам нужно: потрафить любителям загнать по дешёвке на запад жратву и сырьё или обеспечить крестьянство землёй, предотвратив революцию.

641. legat (legat.88@mail.ru) 2013/04/23 10:38 [ответить]
  > > 639.Овчинников Евгений
  >> 637.legat
  >> А если Турцию понудить к заключению мира в течении 1914 г.
  >
  >Так при более сильной России - не полезут турки в драку. Придётся их в качестве агрессора пилить.

  >
  Вот и речь о том, чтобы сначала передрались все остальные. Пусть воюют все остальные без нас. Повод для вступления в войну всегда найти можно. Главное изобразить нейтралитет, на срок от 3-х месяцев до года, по обстоятельствам видно будет. А там вступить в войну и раскатать турок заодно (союзник же Германии?).
  >> 638.legat
  >> с послезнанием ГГ, войну можно и за полгода окончить
  >
  >Эмм? поясните, не понял вас, как так.
  >
  здесь достаточно много сарказма, но в принципе, попаданцы принесут в мир много несвоевременных знаний, которые стали известными только по итогам войны.
  >> Войну нужно закончить тогда, когда внешнеполитические цели будут выполнены.
  >
  >Поясните, о каких важных внешнеполитических целях вы говорите. Ну кроме убивания немцев в ноль, это-то понятно.
  >
  занять проливы, ослабить за счет войны, в первую очередь, Британию, укрепиться в Персии, не как в реале, на севере, а полностью. Попытаться проникнуть вплоть до Ирака, организовав там подконтрольное государство, не дав англичанам проникнуть дальше в Азию. Попытаться за счет торговли с воюющими державами погасить часть внешнего долга, и, пожалуй, начать машштабную индустриализацию России, но это больше внутриполитическое направление.
  >> после войны союзнички не дадут голову поднять
  >
  >По поводу англичан согласен. А французы с итальянцами почему будут поперёк своих интересов действовать, ссорясь с русскими?

  Англия в связке с Францией это та еще химера. Укрепление позиций России на Балканах, Малой Азии, Проливах, им не нужно. Т.к. в противном случае, Россия выходит в Средиземное море, а мягкого подбрюшья уже нет. Влияние на Балканах не потерпит Италия, которая давно зарится на Далмацию. Опять же, передел сфер влияния в восточном Средиземноморье, "Русские рвутся в Индию", в Африку. Весь Мир уже поделен между колониальными державами. И время получения доходо из колоний почти прошло. России колонии не нужны, нужны лояльные соседние государства. И обеспечение безопасности со стороны Черного моря.

  Могу и ошибаться, но, как мне кажется, нужно ждать подходящего момента, чтобы несколькими быстрыми ударами занять проливы и раскатать Австро Венгрию, отпилив от нее по итогам Галицию/Зап.Украину. Относительно Германии: глухая оборона, за исключением Восточной Пруссии. Максимум, демилитаризация Вост. Пруссии по итогам войны. Без Австро Венгрии Германия долго воевать не сможет.

642. legat (legat.88@mail.ru) 2013/04/23 10:47 [ответить]
  > > 640.Бюргерсон
  >> > 635.legat

  >Опять наступатель-шапкозакидатель!
  >Англичане таки не осилили взять проливы, обосравшись в Галлиполи.
  >Вместо них должны обосраться русские, браво!

  Галлипольская десантная операция была провальна по своей сути. НИКОГДА подобное бриттами не планировалось, зато высадка в проливах будоражила умы русских весь 19 век.

  >Надо выждать время, когда англы и турки пустят друг-другу кровь

  Здесь согласен, пусть воюют. А когда наступит время, вступить в войну, и на следующий же день (или в этот же) высадить десант на Босфоре), зря что ли Балк морпехов натаскивает и десантные транспорты строить пытается?

  >В общей сложности борьба за Дарданеллы продолжалась 259 дней. В ней участвовало со стороны Англии 490 тысяч человек, Франции - 80 тысяч человек, Турции - 700 тысяч человек. В ходе её Англия потеряла убитыми, ранеными и пропавшими без вести 119,7 тысяч, Франция-26,5 тысяч, Турция - 186 тысяч. человек; англо-французский флот потерял 6 линкоров, турецкий - 1 линкор.
  >Турки загеноцидят армян и ТОЛЬКО ТОГДА, трубя на весь мир о защите общечеловеческих ценностей, валить Турцию, устроим резню уже самим туркам (руками уцелевших армян) чтобы территория турции саморасчистилась для собственных крестьян.

  Геноцид армян отличный повод для вступления в войну.

  >Причём сделать это так, чтобы англы и френчи ЕЩЁ РАЗ высадились хоть бы и снова в Галлиполи и оттянули на себя часть турецких сил, им же надо занять проливы? Вот пущай и занимают.
  >Т.е. ГЛАВНЫЙ ВОПРОС что нам нужно: потрафить любителям загнать по дешёвке на запад жратву и сырьё или обеспечить крестьянство землёй, предотвратив революцию.

  Обеспечение крестьянства землей это вопрос во многом довоенный. А гнать на запад сырье нужно для того, чтобы нарыть средства на индустриализацию. Полагаю так.

643. читатель (fikreader@mail.ru) 2013/04/23 10:48 [ответить]
  > > 641.legat
  >Вот и речь о том, чтобы сначала передрались все остальные. Пусть воюют все остальные без нас. Повод для вступления в войну всегда найти можно. Главное изобразить нейтралитет, на срок от 3-х месяцев до года, по обстоятельствам видно будет. А там вступить в войну и раскатать турок заодно (союзник же Германии?).
  франция просто не успеет отмобилизоваться. разгромят ее. как разгромили бы в реальной истории, не будь русского наступления в восточной пруссии с последующей гибелью армии самсонова.

  если РИ не вступает в войну, то картина будет примерно такой: германия режет сначала францию, потом, совместно с австро-венгрией, кушает италию. а потом банально разворачиваются на восток. англия на суше не играет при уничтоженной франции...

  и что делать российской империи? воевать в одиночкуи имея германию с фактически одним сухопутным фронтом? идея присоединится к германии не выдерживает никакой критики - там россию не воспринимают всерьез. корни отношения нацистов "славяне-унтерменши" растут еще из 19 века... а значит, как партнера германия россию не примет. вывод? антанте, так или иначе - быть. другое дело, на каких условиях.

644. legat (legat.88@mail.ru) 2013/04/23 11:00 [ответить]
  > > 643.читатель

  >не будь русского наступления в восточной пруссии с последующей гибелью армии самсонова.
  а что мешет слить информацию французам о плане Шлиффена? Чтобы они подготовили оборону по направлению наступлений.

645. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/23 11:04 [ответить]
  > 641.legat
  > Вот и речь о том, чтобы сначала передрались все остальные.

  1. Французы первыми не полезут - кишка тонка. А если на французов напали - то это немцы. А раз немцы - включается автоматом союзный договор и мы в драке.
  2. Наиболее вероятные сценарии начала альтПМВ - балканские. Т.е. первой в войну войдёт РИмперия, а остальные следом.

  У вас есть какой-то конкретный сценарий "как сделать так чтобы все передрались" - и при этом так, чтобы франки были напрыгивающей стороной?

  > попаданцы принесут в мир много несвоевременных знаний, которые стали известными только по итогам войны.

  И что? как эти знания помогают войну за полгода выиграть? не понимаю. Давайте конкретику.

  >> о каких важных внешнеполитических целях вы говорите. Ну кроме убивания немцев в ноль, это-то понятно.
  > занять проливы

  Оба? а зачем? Босфор ещё куда ни шло - хотя, как показал реал, здорово ослабить Турцию для принятия ей конвенции Монтрэ достаточно. А вот Дарданеллы нам зачем? отдать их грекам, пусть радуются. И будут они себя вести хорошо. Потому что любое плохое поведение материализует русские дивизии на их границе - а рядом никого столь же большого нету.

  > ослабить за счет войны, в первую очередь, Британию

  Зачем?! : ) ослабляем бриттов = усиливаем амеров. Собственно, с амерами в океане никто, кроме бриттов, всерьёз на 20й век уже тягаться не может. И бритты конечно не могут - но вокруг них, по крайней мере, можно пробовать сколотить коалицию, если что. Или по крайней мере из fleet in beeing ограничивать амерские поползновения.

  > укрепиться в Персии, не как в реале, на севере, а полностью.

  Персию нам бритты сами по итогам 1907го года отдадут. В реале до РЯВ предлагали - наши не брали. Считали, что мало дают. После РЯВ пришлось пересмотреть позицию и взять только часть. В этой АИ пересматривать не придётся - русские доказали что сильны. Бритты отдадут всю Персию, как предлагали. Ну может Балушистан отдадим им, а взамен возьмём Афган по Гиндукуш. Чтобы граница была короткая и ровно по хребту - охранять проще и дешевле.

  > Попытаться проникнуть вплоть до Ирака

  Ирак, скорее всего, в этих раскладах будет французским либо итальянским. Не достанется он англам. Хотя всяко может быть - но уж курдов мы себе откусим.

  > Попытаться за счет торговли с воюющими державами погасить часть внешнего долга, и, пожалуй, начать машштабную индустриализацию России

  Индустриализация идёт полным ходом на момент начала РеИ-ПМВ уже 20 лет как, если не больше. И ещё столько же идти будет. В реале последняя - и самая мощная - волна индустриализации СССР прошла в 1950е на немецких репарациях и оборудовании. Ну а в АИ у нас будет не кусок, а цельная Германия на паях с франками и италами для ограбления. При этом у италов не такое уж большое население, а франки уже практически близки к насыщению своих заводов оборудованием и так. У них людей свободных в экономике совсем мало. Т.е. будут скорее модернизировать и понемногу, чем индустриализироваться.

  >>> после войны союзнички не дадут голову поднять
  >> По поводу англичан согласен. А французы с итальянцами почему будут поперёк своих интересов действовать, ссорясь с русскими?
  > Англия в связке с Францией

  Откуда взялось вот это "в связке"?! парижская биржа конкурирует с лондонской за обороты. Стерлинговый блок конкурирует с Латинским Валютным Союзом (вы же не думали, что "евро" - это первая попытка интервалюты, да?). В реале англы победили французов, не дав им ограбить немцев как следует - и втянув немцев в стерлинговый блок. Из которого немцы до начала ВМВ так окончательно и не вышли - хотя всё последовательно к тому вели. Английская неактивность перед ВМВ во многом объясняется тем, что устойчивость фунта в том числе и от устойчивости марки зависела, а немецкий золотой запас хранился в Банке Англии.

  > Укрепление позиций России на Балканах, Малой Азии, Проливах, им не нужно

  Франции не нужно?! да оно ей отлично подходит! если рядом русские союзники - в Сирию и Ливан можно посылать в разы меньше войск! и сосредоточиться на колонизации севАфрики.

  > Россия выходит в Средиземное море, а мягкого подбрюшья уже нет.

  Ну и пусть выходит. Россия - союзник по распилу Германии. Которую в одиночку ни франки, ни италы ограбить не потянут.

  > Влияние на Балканах не потерпит Италия, которая давно зарится на Далмацию.

  Это верно. Ну а на что попаданцы? уступят Далмацию италам, и всех делов. Сербы, которые "и на это не наработают", утрутся. После чего италы пойдут в Грецию - а она второполовино19векотрадиционно английский клиент. Вот пусть и просят помощи в "повлиять на англов". С учётом особенно того, что у греков будут проблемы с Ионией и турецкими меньшинствами в ней - и англов русские вежливо попросят не ходить в Малую Азию. А на италов закроют глаза.

  > Опять же, передел сфер влияния в восточном Средиземноморье

  Передел, и что? ноги отдавлены в основном у англичан, остальным по большому счёту пофиг - конфетка ограбленной Германии манит всех.

  > "Русские рвутся в Индию", в Африку

  Вы шутите? у русских освоить Россию денег нехватка, а они ещё рвутся новые афрорынки себе откусывать. Да никто при английском Суэце это "рвутся" всерьёз принимать не будет.

  А "рвутся в Индию" - извините, есть договор с англичанами о том, чтобы русские туда не рвались. И в целом русским где-то до середины века выгодно его соблюдать. Потому что "своя земля неосвоена, куда ещё куски глотать, лучше не в заглатывание, а в переваривание вложиться".

  > России колонии не нужны, нужны лояльные соседние государства. И обеспечение безопасности со стороны Черного моря.

  Именно так. Персия-Синьцзян-Монголия-Маньчжурия - за этой границей у русских есть только два дела. Одно несрочное, другое совсем несрочное. Одно - порезать китайцев, чтобы их было поменьше. Второе - индусов с той же целью. Никакой экспансии.

  В первой цели мы будем активно поддерживать японцев. Пусть вырезают китаяк и колонизируют долину Хуанхэ. Всё равно не справятся, а с амерами поссорятся и веселье в регионе обеспечат. По поводу индусов мне пока разумных предложений увидеть не удавалось. Хотя есть соображение про более британских индусов. Но для этого надо хорошо расклады по экономике Индии знать. А я не очень тут разбираюсь.

  > Относительно Германии: глухая оборона, за исключением Восточной Пруссии.

  А грабить немцев тогда как? если мы их не побьём - ограбить не сможем. А этот приз ГОРАЗДО ценнее всего остального, что можно получить в этой войне.

646. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2013/04/23 11:17 [ответить]
  > > 642.legat
  >> > 640.Бюргерсон
  >>> > 635.legat
  >>Опять наступатель-шапкозакидатель!
  >>Англичане таки не осилили взять проливы, обосравшись в Галлиполи.
  >>Вместо них должны обосраться русские, браво!
  >>Галлипольская десантная операция была провальна по своей сути. НИКОГДА подобное бриттами не планировалось, зато высадка в проливах будоражила умы русских весь 19 век.
  И Вы полагаете, что русские смогут организовать высадку лучше англичан ????
  Это даже не смешно.

  >> зря что ли Балк морпехов натаскивает и десантные транспорты строить пытается?
  Ну зачем же зря??? Южный берег Чёрного моря весьма обширный и тактические десанты в тамошних портах облегчат продвижение сухопутного фронта, как минимум облегчив снабжение по морю.

  >>Т.е. ГЛАВНЫЙ ВОПРОС что нам нужно: потрафить любителям загнать по дешёвке на запад жратву и сырьё или обеспечить крестьянство землёй, предотвратив революцию.
  >>Обеспечение крестьянства землей это вопрос во многом довоенный.
  Но без войны - НЕРЕШАЕМЫЙ.
  Я уже предлагал в ходе войны последовательно уничтожать противников, начиная с самых слабых.
  А самый слабый - это собственные некомплементарные русским инородцы. Потом Турки.
  А высвободившиеся земли отдавать своим крестьянам страдающим от безземелья в зоне рискованнного земледелия.
  Так что по хорошему в начале ПМВ турки должны начать успешное наступление в Закавказье и при помощи своей агентуры вызвать восстание на Северном Кавказе.
  И ТОЛЬКО после этого надо стабилизировать фронт и помножить на ноль "взбунтовавшихся дикарей подло ударивших в спину".
  Дождаться Галлиполи и резни и под этим соусом взять в оборот Турцию.
  А на Западном фронте тупо отсиживаться за линией Обывателя (по возможности).

  >>А гнать на запад сырье нужно для того, чтобы нарыть средства на индустриализацию. Полагаю так.
  Для этого проливы совершенно не нужны.
  Да собственно и Турцию не обязательно уничтожать полностью. Должно остаться марионеточное государство, которое будет контролировать проливы, устроив захватившим проливы англофренчам партизанскую войну.

647. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/23 11:17 [ответить]
  > 644.legat
  > что мешает слить информацию французам о плане Шлиффена?

  Аррррх. Коллега! читайте архивы! уже было всё же многократно разобрано там.

  Франки в курсе о плане. О всех его вариациях! Попаданцы знают, какой именно из вариантов плана игрался?

648. арт (argonta.a@yandex.ru) 2013/04/23 11:18 [ответить]
  > > 645.Овчинников Евгений

  >И что? как эти знания помогают войну за полгода выиграть? не понимаю. Давайте конкретику.

  Блицкриг.

649. legat (legat.88@mail.ru) 2013/04/23 11:19 [ответить]
  > > 645.Овчинников Евгений
  >> 641.legat

  Много дельного. Потом мотивированное возражение составлю.
  Другой вопрос: зачем мыслить шаблонами. Давайте замутим ПМВ по другому сценарию. Германия имеет план забить Францию и потом Россию. Давайте порвем шаблон. Пусть бодаются Австрийцы и Итальянцы, и Германия вступит в войну на стороне Австро Венгрии. Другие варианты? Давайте, придумаем другое.

650. legat (legat.88@mail.ru) 2013/04/23 11:29 [ответить]
  > > 646.Бюргерсон
  >> > 642.legat
  >>> > 640.Бюргерсон

  >И Вы полагаете, что русские смогут организовать высадку лучше англичан ????
  >Это даже не смешно.

  полагаю, что вполне реально.

  >>>Т.е. ГЛАВНЫЙ ВОПРОС что нам нужно: потрафить любителям загнать по дешёвке на запад жратву и сырьё или обеспечить крестьянство землёй, предотвратив революцию.
  >>>Обеспечение крестьянства землей это вопрос во многом довоенный.
  >Но без войны - НЕРЕШАЕМЫЙ.

  несколько страниц назад велся спор относительно земли и земельного вопроса. Много интересного.


  >А самый слабый - это собственные некомплементарные русским инородцы. Потом Турки.

  Ого. Геноцида не хватает. Кавказские народы не надо покорять силой. действовать более умно. Развратить молодежь, привить потребительские ценности, глобализировать в рамках Российской Империи, заставить, чтобы они забыли язык, и т.п. Нельзя убивать, от этого этнос лишь сплачивается.

  >Да собственно и Турцию не обязательно уничтожать полностью. Должно остаться марионеточное государство, которое будет контролировать проливы, устроив захватившим проливы англофренчам партизанскую войну.

  Здесь согласен, Турцию уничтожать не надо. По поводу проливов: ну отдадим дарданеллы грекам и что? Опять эти проблемы с пропуском военых кораблей будут. Рано или поздно будут. Те же англичане подпишутся, Мальта близко.

Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дойников Глеб Борисович : другие произведения.

Комментарии: Варяг 3 ()

Комментарии: Варяг 3
()