Дойников Глеб Борисович : другие произведения.

Комментарии: Варяг 3
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Дойников Глеб Борисович (dododod@yandex.ru)
  • Размещен: 17/03/2013, изменен: 27/08/2013. 284k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Киса, еще капельку.... До экшенапочти дошел. Трупы разной спени обугленности вот вот полетят по над Тунгуской и Балканами))
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    15:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (410/1)
    15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
    15:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (980/23)
    15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:15 "Диалоги о Творчестве" (208/2)
    15:14 "Форум: все за 12 часов" (296/101)
    14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:30 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (145/3)
    15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11)
    15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1)
    15:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1)
    15:23 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (8/7)
    15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)
    15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2)
    15:20 Хасин А. "Шпирлицы" (3/1)
    15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
    15:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (208/2)
    15:10 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (152/4)
    15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5)
    15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)
    14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1)
    14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    630. 77 2013/04/22 18:15 [ответить]
      > > 627.Овчинников Евгений
      >> 626.77
      
      >Вот тогда есть шанс, и неплохой. Но только у своих берегов. Впрочем, нам в ПМВ бОльшего и не надо.
      >
      Вы совершенно правы. Маленькое дополнение, бомбить мелкими осколочными бомбами типа 50-мм мин (около 1кг). Выбивать расчёты ПВО.
      
      >Так для движков нужна металлургия и точмех соответствующие. Без них никуда. То есть общий уровень развития промышленности.
      >
      Нужны - одно КБ и конкретный моторный завод в глубине страны. А Михаил, больше чем друг, он ТОВАРИЩ.
      
      >Вы сделайте численную прикидку стоимости такого рейда, а также его максимальную глубину на РеИ-муромцах. И сможете понять, что на эти деньги проще снарядить КМГ, которая прорвёт фронт, дойдёт до той станции и возьмёт её.
      
      КМГ хороша под Москвой, когда мало дорог, и каменных строений в населённых пунктах мало, есть густые леса. В германской Польше так не повоюешь. Много железных дорог, даже фольварки каменные. Без 4дм артиллерии (как минимум) там делать нечего.
      Немцы бомбили с дирижаблей. При полном воздушном превосходстве, что мешает русским делать то же самое? А там бомбы уже совсем другого веса.
      Только тут ещё и радиосвязь нужна, и много.
      
      А как бы не воевать с немцами пока? Ограничившись разбором Австро-Венгрии за нейтралитет России, когда немцы с франками Африку делить будут.
      Одно дело - торпедоносец ПМВ на Балтике, и совсем другое - над Дувром.
      А если немцам рассказать про нефть Ливии и Нигерии? Африки им надолго хватит.
      А чтобы русские немцев за фалды придержали, нехай за это бритты всю Персию отдадут, а Кувейт себе оставят.
      Смипатичный такой русский заслон на пути германцев в Индию. Когда GB ослабнет.
      
      А Великобританию надо через трубу брать (С), т.е. через Ирландию.
      Не зря Ирландия во 2МВ была нейтральной.
      А за ирландцев могут и САСШ вписаться. Там и немцев много.
    629. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/22 17:29 [ответить]
      > 628.ut
      > Так, вроде, торпедоносцы Глебом Борисовичем были запланированы к началу ПМВ... Даже расчёты по мощности двигателей были. Петрович как-никак спец в этой области.
      
      Для этого ПетроРудневу надо уходить в отставку и фокусироваться на двигателях. А не "проконсультировал и убежал плавать опять".
      
      
      
    628. ut (ut@ut.kirov.ru) 2013/04/22 17:23 [ответить]
       Так, вроде, торпедоносцы Глебом Борисовичем были запланированы к началу ПМВ... Даже расчёты по мощности двигателей были. Петрович как-никак спец в этой области.
    627. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/22 17:08 [ответить]
      > 626.77
      > Самолёту необязательно лететь "там, где десять пулемётов" (с)
      
      Обязательно. Потому что строй ЛК надо атаковать вбок, а не с носа или кормы - по носу торпеда соскользнёт, по корме оттолкнёт потоком воды от винтов. Ну и по ветру атаковать - так как ПМВшные самолёты против ветра летают хреново, и время поддётное увеличится.
      
      Соответственно ровно двух миноносцев ПВО и будет достаточно. Один ходит, второй в резерве.
      
      В целом я не возражаю против торперов. Просто
      1. Они не четырёх, а двухмоторные или даже одно.
      2. Не ранее 1912го, скорее даже 1915го.
      3. Перед ними работают пикировщики, зачищающие ПВО точечно, а ещё перед ними бомбящие с горизонтали бомберы, бросающие мелкие фугаски на 5-10 кило.
      
      Вот тогда есть шанс, и неплохой. Но только у своих берегов. Впрочем, нам в ПМВ бОльшего и не надо.
      
      >> Я про цену. поменять после трёх вылетов мотор итп. Золотые бомбы получатся.
      > Война не завтра начнётся, есть время отладить двигатели, а остальное много дешевле.
      
      Так для движков нужна металлургия и точмех соответствующие. Без них никуда. То есть общий уровень развития промышленности.
      
      > Для уничтожения ЖД станции во 2МВ нужен авианалёт пары дивизий бомберов
      
      Нет такого понятия уничтожение. Есть понятие выведение из строя на время. И что такое пара дивизий, это сколько машин? какой подъёмности?
      
      Вы сделайте численную прикидку стоимости такого рейда, а также его максимальную глубину на РеИ-муромцах. И сможете понять, что на эти деньги проще снарядить КМГ, которая прорвёт фронт, дойдёт до той станции и возьмёт её.
    626. 77 2013/04/22 16:55 [ответить]
      > > 625.Овчинников Евгений
      >> 624.77
      
      > у нас это будет миноносец ПВО. Один-два быстроходных кораблика с частично демонтированной торпедной частью, но утыканные пулемётами.
      
      Маловато будет двух. Самолёту необязательно лететь "там, где десять пулемётов" (с)
      Пусть всё море будет в шаландах с пулемётами, пусть все станции и эшелоны ощетинятся зенитками, тем меньше их будет на фронте. Такая вот экономика.
      
      >Я про цену. поменять после трёх вылетов мотор итп. Золотые бомбы получатся.
      
      Война не завтра начнётся, есть время отладить двигатели, а остальное много дешевле.
      
      >От ё-моё. У вас есть бомбер. Взамен у вас нет трёх гаубиц. Или батальона пехоты. Или. Или. Или.
      >
      >Всё свою цену имеет. ПМВ-авиация, кроме разведки и корректировки - на килограмм сбрасываемого бомбовеса - слишком большую.
      >
      Такая простая ситуация.
      Для уничтожения ЖД станции во 2МВ нужен авианалёт пары дивизий бомберов (читал в комментах у знающих людей), чтобы всё там перекорёжить. Или эшелон противника с боеприпасами под разгрузку и звено тех, кто попадёт.
      А снаряды так далеко не долетят и батальон не дойдёт.
      
      >> Основа маневренной войны - не танк, а грузовик, и надо их много.
      >
      >Кто их выпускать нужной проходимости будет? ШРУС и для ВМВшной промышленности СССРа был хайтеком. А на Форд-ААшках далеко не ускачешь.
      
      И не надо. Можно быстро двитаться по ЖД, если вместо крупнокалиберной артиллерии пикировщики будут уничтожать узлы сопротивления, а корректировщики разведают территорию, убирая белые пятна.
      В ПМВ просто не понимали, что может сделать с тылами сотня тяжёлых бомберов. Это было за гранью.
      Вы посмотрите, каким хламом бритты уделали итальянский флот во 2МВ. Торпедами.
    625. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/22 16:22 [ответить]
      > 624.77
      > "Илья Муромец"
      Вы количество самолёто-вылетов на одного "Муромца" знаете, наверное, да? : ) и о цене в курсе. И об эффективности.
      
      Ужасное угрёбище, дико дорогое и малоэффективное, если вкратце и вы вдруг не.
      
      >> "Ямато" топтали в три захода чуть ли не в 200 самолётов таскфорса. И то оный имел шанс сбежать почти до самого конца.
      > Нет пока на линкорах ПМВ такой ПВО, как на "Ямато"
      
      А что там на "Ямато" с ПВО такого сложного? никак сверхсовременная ПУАЗО, или может ракеты с радиовзрывателем? : )
      
      Просто много пулемётов и автопушек для стрельбы вверх : ) и для ПМВ утыкать корабельные надстройки пулемётами - не бином Ньютона. Тем более что скорость аппарата и прочность планера для ПМВ-самолётов несопоставимы с ВМВшными.
      
      Опять же - есть прекрасная штука "крейсер ПВО", у нас это будет миноносец ПВО. Один-два быстроходных кораблика с частично демонтированной торпедной частью, но утыканные пулемётами. Встаёт такой на атакуемый борт строя ЛК и пропускает через себя все самолёты. А чтобы не попадали торпеды - встаёт под очень острым углом.
      
      И строй полным составом идёт под воду.
      
      >>> И закидать минами фарватеры вражеских портов.
      >> Гениально!
      > (Хамовато...) Согласен. Минирование фарватеров с воздуха
      
      Ахахах. Что у вас полутонную мину поднимет : ) ? и на 200-400км хотя бы утащит, в оба конца? : ) ну или хотя бы стокилограммовую, вместе с якорем
      
      >>> Массированное применение бомберов
      >> Цену одной сброшенной 100кг-фугаски прикиньте : ) дешевле полвагона снарядов выпустить из конвенционной гаубицы, натурально! : )
      > 100кг фугаска = 8дм снаряд. Улетевший на 150км.
      
      Я про цену. Поднять на самолёте, довезти, вывалить, заплатить пилоту, поменять после трёх вылетов мотор итп. Золотые бомбы получатся.
      
      > "И балда промолвил с укоризной:
      > - Не гонялся бы ты поп за дешевизной" (с)
      
      Ога, слова "война экономик" сказаны не для вас, понятно.
      
      
      > Для снабжения аэродромов прокладывать "декавильки" от станций ЖД
      
      От ё-моё. У вас есть бомбер. Взамен у вас нет трёх гаубиц. Или батальона пехоты. Или. Или. Или.
      
      Всё свою цену имеет. ПМВ-авиация, кроме разведки и корректировки - на килограмм сбрасываемого бомбовеса - слишком большую.
      
      > Самолёт, особенно стратегический, не должен быть в 5км от линии фронта, ему и 50км - близко.
      
      Вы в курсе дальности ПМВшных самолётов же, да? : ) а также, например, влияния на их операционные радиусы ветра.
      
      > Основа маневренной войны - не танк, а грузовик, и надо их много.
      
      Кто их выпускать нужной проходимости будет? ШРУС и для ВМВшной промышленности СССРа был хайтеком. А на Форд-ААшках далеко не ускачешь.
    624. 77 2013/04/22 16:11 [ответить]
      > > 617.Овчинников Евгений
      >> 612.77
      >> 4 мотора на планер
      >
      >1. Прочностные характеристики планера - нужен люминевый. Дорого.
      >2 4 мотора на ПМВ - дорого.
      >3. Надёжность моторов низкая, ресурс небольшой, менять надо будет часто. Чем больше моторов, тем больше ремонтные простои.
      >
      >Напомню, что "воздушные линкоры" реала - не полетели в итоге.
      >
      Жаль, что Сикорский не спросил у ВАС, вот сделал "Илью Муромца", и всё.
      
      > "Ямато" топтали в три захода чуть ли не в 200 самолётов таскфорса. И то оный имел шанс сбежать почти до самого конца.
      
      Нет пока на линкорах ПМВ такой ПВО, как на "Ямато"
      
      >> И закидать минами фарватеры вражеских портов.
      >
      >Гениально!
      
      (Хамовато...) Согласен. Минирование фарватеров с воздуха - это круто. Для ПМВ.
      
      >> Массированное применение бомберов
      >
      >Цену одной сброшенной 100кг-фугаски прикиньте : ) дешевле полвагона снарядов выпустить из конвенционной гаубицы, натурально! : )
      >
      100кг фугаска = 8дм снаряд. Улетевший на 150км.
      снаряд 12 дюймов - 450...470кг.
      Самолёт, как однозарядная 12дм пушка, или батарея 6дм или 8дм с повышенной дальностью. Самолёты ПМВ летают медленно, точность будет выше, чем во 2МВ.
      А ВВ в бомбу можно положить больше, чем в снаряд.
      "И балда промолвил с укоризной:
      - Не гонялся бы ты поп за дешевизной" (с)
      
      Для снабжения аэродромов прокладывать "декавильки" от станций ЖД, пока нет нормального автотранспорта. Самолёт, особенно стратегический, не должен быть в 5км от линии фронта, ему и 50км - близко.
      Снабжение артиллерии боеприпасами - большая проблема, особенно для крупных калибров.
      Основа маневренной войны - не танк, а грузовик, и надо их много.
      
      
    623. Murd 2013/04/22 13:18 [ответить]
      > > 622.Таварисч Маиор
      >> > 620.Murd
      >>> > 619.Таварисч Маиор
      
      >Так это к писателю статьи, а не ко мне. Я вики если и пользуюсь, то только в поисках источников.
      >>И этта. Все 6 немецких КК мортир, объятые пламенем, взлетели на воздух и упали в озеро?
      >Где это написано? Русским языком написано 2. Я уже спрашивал, мне Вам всю "БОрьбу за Осовец" тут перепечатать?
      
      Ну перепечатаете вы её. Дальше что?
      
      Кстати, цитировать не только вы умеете. По теме "внезапных атак".
      
      "Наиболее сильная вылазка была произведена в ночь с 26 на 27 февраля в составе трех батальонов пехоты в направлении Сойчинек - Цемношие. Вылазка выявила расположение противника, но проникнуть в расположение тяжелых батарей ей _не удалось_"
      
      "Правда, _иногда_ удавалось обнаруживать 15-см батареи противника и вступать с ними в бой, но противник _в большинстве случаев не принимал боя_, он прекращал стрельбу и менял свои позиции на новые, более маскированные."
      
      "К наиболее удачным действиям крепостной артиллерии следует отнести уничтожение двух 42-см гаубиц противника, расположенных вблизи железнодорожного полустанка Подлесок. Немцы _слишком небрежно отнеслись к маскировке_ этих гигантских орудий, предполагая, что они находятся вне всякой опасности от огня крепостной артиллерии."
      Но чуть дальше пишут "несколькими залпами подбила два гигантских орудия". Т.е стрелять перестали. Уничтожены? Не факт.
      Требуется взгляд с другой стороны.
      
      А вот мнение автора, о котором вы скромно умолчали.
      "Как будет указано ниже, 42-см гаубицы были в тот же день, когда они открыли по крепости стрельбу, сбиты огнем 15-см пушек Кане и прекратили стрельбу; если бы не эта _счастливая случайность_, то борьба за Осовецкую крепость могла иметь другой исход."
      
      >Вы себе льстите. Поэтому Вы умудрились ни разу не сказать ничего конкретного и не привести ни одного аргумента.
      
      Сложно увидеть чужую аргументацию, если крепко зажмурится и заткнуть уши. Так держать!
      
      >Думаю, Вам будет уютнее в тролльчатнике. Там Ваше величие никто не смутит. Счастливого отдыха. Хехе
      
      Ну да, вам окружают сплошные тролли. Они повсюду! И только Вы, непознанный гений нашего времени, знаете ВСЮ ИСТИННУЮ ПРАВДУ. И даже изредка снисходите до сирых окружающих с целью их просвещения. Но гадкие тролли не внемлют, они кривятся от высказываемых вами изречений и частенько крутят пальцем у виска.
    622. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/22 12:25 [ответить]
      > > 620.Murd
      >> > 619.Таварисч Маиор
      >>> > 616.Murd
      >>>> И что меняет встречный характер боя? Он приведен как пример неожиданности. Про захваченные орудия, я, как понимаю, возражений нет? Ну и прекрасно.
      >
      >Меняет плотность обстрела противника. Особенно если он не хочет снести свою собственную пехоту.
      Никоим образом. Разве что при рукопашной.
      >>>Опять пример встречного боя, как я понимаю.
      >>И что?
      >
      >Не понимаете? Ну тогда наш диалог не несет смысла.
      Я давно начал это подозревать. Опять никакой конкретики.
      >>>Давайте я сразу уточню. А немцы про эти потери знают? Т.к. Вики тут не показатель.
      >>А где Вы увидели Вики? Я кажется ссылки дал. Я пральна понял, что если чего нет в немецких документах, то этого нет, потому что не может быть?
      >
      >Ну в Вике оно дословно процитировано.
      Так это к писателю статьи, а не ко мне. Я вики если и пользуюсь, то только в поисках источников.
      >И этта. Все 6 немецких КК мортир, объятые пламенем, взлетели на воздух и упали в озеро?
      Где это написано? Русским языком написано 2. Я уже спрашивал, мне Вам всю "БОрьбу за Осовец" тут перепечатать?
      >>>15 год. В 14 не удалось Францию задавить, сталбыть взяли паузу и принялись обеспечивать тылы.
      >>А в 15 не удалось Россию задавить, сталбыть взяли паузу и принялись обеспечивать тылы. Во Франции. Хехе
      >
      >Угу. Дальше пошел бред ради бреда. Умываю руки.
      Давно пора.
      >>Увы, это Вы опять фигню сказали. Меня Ваши оценочные суждения интересуют мало. А вот аргументы хотелось бы услышать. Пока что с этим у Вас очень плохо, одни общие фразы. В то время как Вам были приведены вполне конкретные примеры. Это принципиальная позиция?
      >>30 процентов немецких потерь, 70 турецких и 60 австрийских. Это и есть примерно 50 процентов от общего числа плюс минус.
      >
      >Да, да. Вас мои суждения интересуют мало. У вас есть ВЕРА в могучую, несокрушимую Россию. Приблизительно такая же, как у геноссе Евгения в Россию Промышленную.
      >
      >>А что Вас так утомило описание могучей русской армии, что Вы решили внезапно съехать с темы не закончив? Хехе Так что ждем сначала аргУментов и фактов. Лимит общих фраз у Вас исчерпан. Надеюсь, что к вечеру Вы взбодритесь на эту тему?
      >
      >Извините, но у меня есть свой лимит на чужие сказки и анекоты.
      >При превышении этого лимита я становлюсь немного неприятен в разговоре и начинаю глумиться над таким сказочником.
      Вы себе льстите. Поэтому Вы умудрились ни разу не сказать ничего конкретного и не привести ни одного аргумента.
      >Вот и решил сменить тему. Вдруг по ней вы чего-то полезного скажете.
      Думаю, Вам будет уютнее в тролльчатнике. Там Ваше величие никто не смутит. Счастливого отдыха. Хехе
      
      
    621. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2013/04/22 11:59 [ответить]
      > > 613.German
      >> > 610.Бюргерсон
      >>> > 604.Дойников Глеб Борисович
      >>Зачем нам ленточное питание???? Там в штатном магазине дохренища патронов.
      >>Полсотни - это "дохренищща"? И сотни три в круглой банке, которую надо вручную доворачивать когда отстреляешь очередные пятьдесят.
      
      
      Вот, три сотни - дофигища.
      Да и 50 вполне себе не мало.
      Можно даже никаких изменений в банку-магазин не вносить.
      Или мальца поднапрячься и как-нибудь привязать доворот банки по мере опустошения отсеков в банке.
      Кстати, на ДШК в ленте как раз 50 патронов. Можно у тов. Майора уточнить, я девайс только один раз на авиашоу видел и то без ленты.
      Думаю, что провернуть банку-магазин вручную будет таки быстрее, чем заправить в ДШК новую ленту.
      Патрон в 10,67 нечто среднее между 7,62 и 12,7. Пожалуй даже ближе к 12.7 с весом пули в 24 гр. Сколько весит пуля 12,7?
      
      Кстати есть вариант избавиться от инерции от вращения стволов!
      А что если спарить Гатлинги? Организовав вращение в противоположные стороны!
      Тем более что всё равно нужно будет осуществлять дополнительный выпуск для задействования всех лафетов от 47-мм Гочкиса.
      
    620. Murd 2013/04/22 11:46 [ответить]
      > > 619.Таварисч Маиор
      >> > 616.Murd
      >>> > 591.Таварисч Маиор
      >>> И что меняет встречный характер боя? Он приведен как пример неожиданности. Про захваченные орудия, я, как понимаю, возражений нет? Ну и прекрасно.
      
      Меняет плотность обстрела противника. Особенно если он не хочет снести свою собственную пехоту.
      
      >>Опять пример встречного боя, как я понимаю.
      >И что?
      
      Не понимаете? Ну тогда наш диалог не несет смысла.
      
      >>Давайте я сразу уточню. А немцы про эти потери знают? Т.к. Вики тут не показатель.
      >А где Вы увидели Вики? Я кажется ссылки дал. Я пральна понял, что если чего нет в немецких документах, то этого нет, потому что не может быть?
      
      Ну в Вике оно дословно процитировано.
      И этта. Все 6 немецких КК мортир, объятые пламенем, взлетели на воздух и упали в озеро?
      
      >>15 год. В 14 не удалось Францию задавить, сталбыть взяли паузу и принялись обеспечивать тылы.
      >А в 15 не удалось Россию задавить, сталбыть взяли паузу и принялись обеспечивать тылы. Во Франции. Хехе
      
      Угу. Дальше пошел бред ради бреда. Умываю руки.
      
      >Увы, это Вы опять фигню сказали. Меня Ваши оценочные суждения интересуют мало. А вот аргументы хотелось бы услышать. Пока что с этим у Вас очень плохо, одни общие фразы. В то время как Вам были приведены вполне конкретные примеры. Это принципиальная позиция?
      >30 процентов немецких потерь, 70 турецких и 60 австрийских. Это и есть примерно 50 процентов от общего числа плюс минус.
      
      Да, да. Вас мои суждения интересуют мало. У вас есть ВЕРА в могучую, несокрушимую Россию. Приблизительно такая же, как у геноссе Евгения в Россию Промышленную.
      
      >А что Вас так утомило описание могучей русской армии, что Вы решили внезапно съехать с темы не закончив? Хехе Так что ждем сначала аргУментов и фактов. Лимит общих фраз у Вас исчерпан. Надеюсь, что к вечеру Вы взбодритесь на эту тему?
      
      Извините, но у меня есть свой лимит на чужие сказки и анекоты.
      При превышении этого лимита я становлюсь немного неприятен в разговоре и начинаю глумиться над таким сказочником.
      
      Вот и решил сменить тему. Вдруг по ней вы чего-то полезного скажете.
    619. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/22 11:21 [ответить]
      > > 616.Murd
      >> > 591.Таварисч Маиор
      >>> > 589.Murd
      >>>> Нет, не думаю, и не надо нервничать. Непрорываемых оборон не бывает. Особенно при неожиданной атаке.
      >
      >Ну и правильно не думаете. И кто тут нервничает то?)
      >Кстати, как вы представляете неожиданную атаку в условиях ПМВ?
      Я об этом уже два раза написал. Хехе
      >>>Фейспалм. А ничего что в вашей любимой атаке шла встречная свалка?
      >>>Про захваченные орудия - это просто ноу комментс в сочетании с фейспалмищем.
      >> И что меняет встречный характер боя? Он приведен как пример неожиданности. Про захваченные орудия, я, как понимаю, возражений нет? Ну и прекрасно.
      >
      >Не, так у Вы утверждаете что немцы еще и штурмовать собирались? Вроде бы Вы выше утверждали что там осада была?
      Не просто собирались, а штурмовали. Мне Вам всю "Борьбу за Осовец" перепечатывать, или все же, может Вы сами прочитаете? Осада включает в себя и штурм тоже.
      >Конечно нет. Что же это за война такая, если на ней орудия не захватывают. Другой вопрос что захватывали их, как правило, не неожиданными бодрыми забегами.
      Ну расскажите тогда как.
      >>14-я рота, соединившись с остатками 12-й роты, выбила [80 немцев из окопов Сосня, взяв несколько человек пленными; немцы быстро отступили, бросив захваченные ОРУДИЯ и пулеметы.
      >
      >Опять пример встречного боя, как я понимаю.
      И что?
      >> Я уже просил Вас не озвучивать за меня мои мысли. Я с этим справляюсь самостоятельно, если Вы могли заметить? Кстати, я так и не понял, откуда взялась цифирь в 20 км. Если дальнобойность даже у 12 дм. 11 км? Предельная. И вероятность потери орудий у немцев была. Далеко не нулевая. Кстати 28 сентября немцам таки и пришлось срочно отводить артиллерию именно из-за нашей контратаки. И две шкоды наши таки накрыли и несколько повредили.
      >
      >Цифра 20 взялась из гиперболического преувеличения. Этим преувеличением я вам пытался намекнуть, что данная артиллерия не будет стоять без прикрытия + пока вы будете до неё добираться её три раза успеют эвакуировать. Разумеется в гарантийные случаи не входят войсковые операции на окружение.
      Как видите не успели. А что входит? Есть конвенция?
      >>Несмотря на большие потери в результате обстрела артиллерией, который был наиболее интенсивным 14-16 февраля и 25 февраля - 5 марта 1915 г. и привел к многочисленным пожарам внутри крепости, русские укрепления выстояли. Более того, огнем русских батарей был уничтожен ряд осадных орудий, в том числе две 'Большие Берты'. После того, как несколько мортир крупнейшего калибра было повреждено, германское командование отвело эти орудия вне пределов досягаемости защиты крепости].
      >
      >Давайте я сразу уточню. А немцы про эти потери знают? Т.к. Вики тут не показатель.
      А где Вы увидели Вики? Я кажется ссылки дал. Я пральна понял, что если чего нет в немецких документах, то этого нет, потому что не может быть?
      >>>Ну осада. И что, в вашем понятии, из этого проистекает?
      >>А то, что это НЕ ОБОРОНА. Т.е. активные действия немцев против России в ущерб нуждам Западного фронта. Если следовать Вашей мысли, то раз русские сидять в осаде то и трогать их не нужно, оставить заслон и пусть сидят. А тут орудия отрывать от Западного фронта, снаряды ценные тратить...Повторюсь - в 15 году сами немцы считали Восточный фронт главным.
      >
      >15 год. В 14 не удалось Францию задавить, сталбыть взяли паузу и принялись обеспечивать тылы.
      А в 15 не удалось Россию задавить, сталбыть взяли паузу и принялись обеспечивать тылы. Во Франции. Хехе
      >> В целом в ПМВ Россия вынесла порядка 50 процентов военного напряжения. Т.е. столько же, сколько все остальные союзники вместе взятые. Будете отрицать? Немцев били и били не раз. Цепь поражений начались когда начался снарядный голод. Ничего подобного скажем, Сарыкамышской операции или Брусиловскому прорыву наши союзники не продемонстрировали. Возражения есть? Хехе
      >
      >ШТО? Опять, простите, фигню сказали. (50% военного напряжения у него вынесли.)
      Увы, это Вы опять фигню сказали. Меня Ваши оценочные суждения интересуют мало. А вот аргументы хотелось бы услышать. Пока что с этим у Вас очень плохо, одни общие фразы. В то время как Вам были приведены вполне конкретные примеры. Это принципиальная позиция?
      30 процентов немецких потерь, 70 турецких и 60 австрийских. Это и есть примерно 50 процентов от общего числа плюс минус.
      >Кстати, отвлекитесь на минуточку от описаний могучей русской армии, и, если вас не затруднит, поделитесь Вашим мнением, какие изменения могут привнести в войска попаданцы. И как вы видите протекание войны в АИ.
      А что Вас так утомило описание могучей русской армии, что Вы решили внезапно съехать с темы не закончив? Хехе Так что ждем сначала аргУментов и фактов. Лимит общих фраз у Вас исчерпан. Надеюсь, что к вечеру Вы взбодритесь на эту тему?
      
      
    618. Эдвард Борухович Левин 2013/04/22 11:12 [ответить]
      Всё не так просто и пошло 'Взять в экономики у своего народа'. Не по жизни это разумеется это так и по другому и быть не может, если как в нашем нормальном мире. Но мы же в попаданцев играем! Тут другой коленкор.
      Исходные данные:
      Имеем 1907 год.
      Четыре авантюриста засранца-попаданца
      Огромное влияние на Романовых (во множественном числе)
      Мощные связи и влияние на армейское и флотское руководство
      Свои люди в спец службах
      Под их контролем ряд предприятий ВПК
      
      Задачи.
      1.Сорвать первую мировую или изменить её ход. Для этого нужны деньги и большие при том быстро.
      2.Задавить левую оппозицию. Большевиков, Бунд и Левых Эсеров. (Гениальная идея с тунгусским метеоритом эту задачу блестяще решает)
      3.Отменить революции в России.
      
      Как говорится элементарно.
      В описываемый период мы имеем 20 войн в которых Россия участия не принимала.
      1.Филиппино-американская война (1899-1913)
      Поставки оружия, боеприпасов советников. Втянуть США в региональный полномасштабный конфликт.
      2.Национально-освободительное восстание в Сомали (1899-1920)
       Поставки оружия, боеприпасов советников. Замордовать итальянцев, что им будет не до первой мировой и хорошо заработать.
      3.Национально-освободительное восстание на Мадагаскаре (1904-1905)
      Поставки оружия, боеприпасов, советников. Втянуть Францию в региональный полномасштабный конфликт. Продлить его до 14 года.
      4.Национально-освободительное восстание в Камеруне (1904-1908)
      Поставки оружия, боеприпасов, советников. Втянуть Англию в региональный полномасштабный конфликт. Продлить его до 14 года.
      5.Крестьянское восстание в Румынии 1907 года
      Поставки оружия, боеприпасов, советников. Немного оружия и распространить его Австро-Венгрию и года 3-4 поддерживать
      6.Никарагуано-Гондурасско-Сальвадорская война (1907)
      Поставки оружия, боеприпасов, советников.
      7.Национально-освободительная война в Корее (1907-1912)
      В этом варианте истории скорее всего не состоялась, но не грех и организовать.
      8.Гражданская война в Гондурасе (1908-1912)
      Поставки оружия, боеприпасов, советников.
      9.Вторая мелильская кампания (1909)
      Поставки оружия обеим сторонам
      10.Национально-освободительное восстание в Албании (1910-1911)
      Завалить трехлинейками и берданками, чтоб турки там возились не до 11 года а до 21
      11.Мексиканская революция (1911-1917)Ну это вообще золотое дно! На территорию Техаса перебраться не долго , а в свете прочих войн Штатам будет ни до сего. Войны ?1 и 16
      12.Колумбийско-перуанский пограничный конфликт (1911)
      Поставки оружия, боеприпасов, советников. Развить до уровня нормальной войны.
      13.Колумбийско-перуанский пограничный конфликт (1911)
      Поставки оружия, боеприпасов, советников. Развить до уровня нормальной войны.
      13.Синьхайская революция (1911-1912)
      Вопрос принципиальный, поддержка монархи, вплоть до русско японской совместной интервенции. Затормозить развитие Китая. Денег огрести там можно немереное.
      14.Итало-турецкая война (1911-1912)
      Сам бог повелел это дело затянуть на пару тройку лет. В свете всех остальных конфликтов не до мировой будет. Торговать с обоими. Только оружием.
      15.Русско-персидская война (1911)
      На этом хорошо не заработать. Лучше не ввязываться.
      16.Американская оккупация Никарагуа (1912-1933)
      Поставки оружия, боеприпасов, советников. Втянуть США региональный полномасштабный конфликт. Продлить его до 14 года. Хорошая партизанская война.
      17.Первая Балканская война (1912-1913) и 18.Вторая Балканская война (1913)
      Оружие, оружие и ещё раз оружие. Глядишь в Турции революция не в 20-х начнётся, а к августу 14 года.
      19.Саудовско-турецкая война (1913)
      Это на фоне всего остального на турецком фронте. Побольше оружия, сама на английские Египет перекинется.
      20.Китайско-тибетская война (1913-1918
      Помочь братскому тибетскому народу, за деньги дело святое.
      
      Политика
      Это что состоялось в нашей истории, а на фоне этого бедлама, небольшая буза в Ирландии с Индией, так чуть -чуть и деньги даст и не до большой войны уже и Британии не будет. Маленькое восстание в германской Польше году так в 13. Австро-Венгрия с крестьянами разбирается. Турки в вообще в крови захлёбываются. Итальянцы воюют. России большая война даром не нужна. Япония спасает монархию Китая прибирая его к рукам как и в нашей истории , но воевали с республикой, а не отсталой императрицей. И душит Корею. Французы, ну у них колоний тоже не мало весь Индокитай с Кантом, где-то полыхнёт однозначно. Штаты в в 5-6 региональных войнах завязли.
      На этом фоне большая война остается неизбежной, противоречия не сняты. Но отодвинется лет на 7-8, а то и 10. Это время на перестройку экономики.
      Деньги
      1.Прямые поставки оружия чуть-чуть по показателям опережающее время. Даст % 25 необходимых средств. Прямые упреждающие поставки.
      2.Всё возрастающие заказы на оружие из-за границы, где успешно поддерживаются конфликты дадут стимул развития промышленности и деньги на это. Ещё до четверти необходимых средств.
      3.Основной источник дохода, 50% средств, биржевые спекуляции, на инсайдерской информации о войнах и восстания.
      4.Дополнительный источник финансирования. Если войну отсрочили значит успели перестроить экономику в соответствии с намеченными Товарищем Михаилом планами.
      На мировом рынке вооружений появляются в массе товары следующего поколения, произведенные в России. Все мировые державы задыхаются во внутренних и локальных конфликтах. Не между собой, а с мелкими соседними странами, это требует массы сил и средств. Примерно, как СССР надорвался в Афганской войне. Ему стало не до подготовки мировой войны. Великие державы вынуждены закупать передовое оружие у России и вкладываться в разработки нового догоняя основного поставщика и производителя. Одновременно продолжая дозировано подливать маслице в огонь.
      Да это же золотой дно, может и аморально , зато прибыльно. И первая мировая до сороковых годов отодвинется.
       Третья англо-афганская война (1919)
       Чехословацко-венгерская война (1919-1920)
       Война за независимость Ирландии (1919-1921)
       Вторая греко-турецкая война (1919-1922)
       Тешинский конфликт (1919-1920)
       Франко-сирийская война (1920)
       Чжилийско-анхойская война (1920)
       Польско-литовская война (1920)
       Турецко-армянская война (1920)
       Франко-турецкая война (1920-1921)
       Рифская война (Вторая марокканская война) (1920-1926)
       Советско-грузинская война (1921)
       Вторая советско-финская война (1921-1922)
       Первая Чжили-фэнтянская война (1922)
       Гражданская война в Ирландии (1922-1923)
       Гражданская война в Парагвае (1922-1923)
       Гражданская война в Мексике (1923-1924)
       Гражданская война в Эквадоре (1923-1925)
       Цзянсу-Чжэцзянская война (1924)
       Вторая Чжили-Фэнтяньская война (1924)
       Национально-освободительное восстание в Сирии (1924-1927)
       Анти-Фэнтяньская война (1925-1926)
       Северный поход (1926)
       Национально-освободительная война в Никарагуа (1927-1934)
       Гражданская война в Китае (1927-1949)
       Конфликт на КВЖД (1929)
       Захват Маньчжурии (1931)
       Чакская война (1932-1935)
       Перуано-колумбийская война (1932-1933)
       Саудовско-йеменская война (1934)
       Вторая итало-эфиопская война (1935-1936)
       Гражданская война в Испании (1936-1939)
       Вторая японо-китайская война (1937-1945)
       Хасанские бои (1938)
       Тешинский конфликт (1938)
       Оккупация Венгрией Закарпатской Украины (1939)
       Словацко-венгерская война (1939)
       Итальянское вторжение в Албанию (1939)
      
      И деньги надо брать не внутри страны, а торгуя у противника. Примерно как американцы весь 20 век.
    617. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/22 11:08 [ответить]
      > 612.77
      > 4 мотора на планер
      
      1. Прочностные характеристики планера - нужен люминевый. Дорого.
      2 4 мотора на ПМВ - дорого.
      3. Надёжность моторов низкая, ресурс небольшой, менять надо будет часто. Чем больше моторов, тем больше ремонтные простои.
      
      Напомню, что "воздушные линкоры" реала - не полетели в итоге.
      
      > для попаданцев будет несложно и сделать торпеды типа японского "длинного копья"
      
      Эмм. С ними, "зная принцип" (тм), в реале 20 лет трахались, пока приемлемой надёжности добились. Кстати, а зачем длинное копьё в авиации? : ) там под заряд куда как важнее отдать массу, чем под дальность хода. Потому как взлётный вес ограничен.
      
      > Всё, что крупнее миноносца будет драпать от такой авиации быстрее собственного визга.
      
      Или устанавливать счетверённые "максимы". Атака на емнип "South Dacota" япами в 1944м. 76 самолётов сбито, ноль торпедных попаданий. "Ямато" топтали в три захода чуть ли не в 200 самолётов таскфорса. И то оный имел шанс сбежать почти до самого конца.
      
      > И закидать минами фарватеры вражеских портов.
      
      Гениально! а чем в реале занимались противоборствующие стороны обе мировые войны? : ) например, регулярное траление Балтики после ВМВ было отменено емнип в 1962м. Её ещё называли "суп с клецками" из-за высокой загаженности минами. И в ПМВ ситуация не лучше по количеству мин - надёжность просто ниже.
      
      > На первом этапе войны противника просто выметут с неба.
      
      Собственно, его и так выметут : )
      
      > Массированное применение бомберов
      
      Цену одной сброшенной 100кг-фугаски прикиньте : ) дешевле полвагона снарядов выпустить из конвенционной гаубицы, натурально! : )
      
      > 614.Таварисч Маиор
      > Ничто так не двигает прогресс как война и военные отрасли.
      
      Война - да. Она уменьшает потребности в ТНП и предоставляет широченную тестовую площадку для техники, с очень жёсткими условиями. Военные отрасли в мирное время ... ну вот чёрт его знает. Мне интуитивно кажется что нет, но внятных исследований я не читал на эту тему и знаниями надёжными не обладаю.
      
      По поводу ЖД. В целом, наверное эффект будет положительным скорее - потому что при перешивке полотна и экспериментов с ним нащупают факт экспоненциально падающего износа и экспоненциально же растущего времени эксплуатации рельса с его утяжелением. И будут перешивать по всей империи. Инвестиция крайне выгодная выходит потому что.
    616. Murd 2013/04/22 11:02 [ответить]
      > > 591.Таварисч Маиор
      >> > 589.Murd
      >>> > 587.Таварисч Маиор
      >>> Нет, не думаю, и не надо нервничать. Непрорываемых оборон не бывает. Особенно при неожиданной атаке.
      
      Ну и правильно не думаете. И кто тут нервничает то?)
      Кстати, как вы представляете неожиданную атаку в условиях ПМВ?
      
      >>Фейспалм. А ничего что в вашей любимой атаке шла встречная свалка?
      >>Про захваченные орудия - это просто ноу комментс в сочетании с фейспалмищем.
      > И что меняет встречный характер боя? Он приведен как пример неожиданности. Про захваченные орудия, я, как понимаю, возражений нет? Ну и прекрасно.
      
      Не, так у Вы утверждаете что немцы еще и штурмовать собирались? Вроде бы Вы выше утверждали что там осада была?
      
      Конечно нет. Что же это за война такая, если на ней орудия не захватывают. Другой вопрос что захватывали их, как правило, не неожиданными бодрыми забегами.
      
      >14-я рота, соединившись с остатками 12-й роты, выбила [80 немцев из окопов Сосня, взяв несколько человек пленными; немцы быстро отступили, бросив захваченные ОРУДИЯ и пулеметы.
      
      Опять пример встречного боя, как я понимаю.
      
      > Я уже просил Вас не озвучивать за меня мои мысли. Я с этим справляюсь самостоятельно, если Вы могли заметить? Кстати, я так и не понял, откуда взялась цифирь в 20 км. Если дальнобойность даже у 12 дм. 11 км? Предельная. И вероятность потери орудий у немцев была. Далеко не нулевая. Кстати 28 сентября немцам таки и пришлось срочно отводить артиллерию именно из-за нашей контратаки. И две шкоды наши таки накрыли и несколько повредили.
      
      Цифра 20 взялась из гиперболического преувеличения. Этим преувеличением я вам пытался намекнуть, что данная артиллерия не будет стоять без прикрытия + пока вы будете до неё добираться её три раза успеют эвакуировать. Разумеется в гарантийные случаи не входят войсковые операции на окружение.
      
      >Несмотря на большие потери в результате обстрела артиллерией, который был наиболее интенсивным 14-16 февраля и 25 февраля - 5 марта 1915 г. и привел к многочисленным пожарам внутри крепости, русские укрепления выстояли. Более того, огнем русских батарей был уничтожен ряд осадных орудий, в том числе две 'Большие Берты'. После того, как несколько мортир крупнейшего калибра было повреждено, германское командование отвело эти орудия вне пределов досягаемости защиты крепости].
      
      Давайте я сразу уточню. А немцы про эти потери знают? Т.к. Вики тут не показатель.
      
      >>Ну осада. И что, в вашем понятии, из этого проистекает?
      >А то, что это НЕ ОБОРОНА. Т.е. активные действия немцев против России в ущерб нуждам Западного фронта. Если следовать Вашей мысли, то раз русские сидять в осаде то и трогать их не нужно, оставить заслон и пусть сидят. А тут орудия отрывать от Западного фронта, снаряды ценные тратить...Повторюсь - в 15 году сами немцы считали Восточный фронт главным.
      
      15 год. В 14 не удалось Францию задавить, сталбыть взяли паузу и принялись обеспечивать тылы.
      
      > В целом в ПМВ Россия вынесла порядка 50 процентов военного напряжения. Т.е. столько же, сколько все остальные союзники вместе взятые. Будете отрицать? Немцев били и били не раз. Цепь поражений начались когда начался снарядный голод. Ничего подобного скажем, Сарыкамышской операции или Брусиловскому прорыву наши союзники не продемонстрировали. Возражения есть? Хехе
      
      ШТО? Опять, простите, фигню сказали. (50% военного напряжения у него вынесли.)
      
      Кстати, отвлекитесь на минуточку от описаний могучей русской армии, и, если вас не затруднит, поделитесь Вашим мнением, какие изменения могут привнести в войска попаданцы. И как вы видите протекание войны в АИ.
    615. читатель (fikreader@mail.ru) 2013/04/22 10:49 [ответить]
      > > 612.77
      >Вражеский флот давить торпедоносцами. Поставить 4 мотора на планер для попаданцев будет несложно и сделать торпеды типа японского "длинного копья". Всё, что крупнее миноносца будет драпать от такой авиации быстрее собственного визга. Это намного дешевле броненосцев.
      на ближних подступах к своим берегам? авианосцы на начало века - дорогая утопия. не взлетит.
      >Для достижения господства в воздухе взять стволы от "Гатлиногов" и сделать к ним нормальные КК патроны разных типов. Стрелять через винт. На первом этапе войны противника просто выметут с неба. Но секретить это надо будет по-взрослому.
      авиапушки в пмв - а набуя? этажерки с пары пулеметов лопаться будут. пушка - дорого и тяжело, для тех времен. а если слепить 12.7мм пулемет вместо винтовочного калибра - вообще айс.
      >Массированное применение бомберов может просто задавить ближний тыл противника. Пусть воюют без снабжения. Надолго хватит?
      а топливо, запчасти и логистика? откуда производственные и транспортные мощности для обеспечения действия авиации? с грузовиками в пмв дела были как-то не очень... или сначала автопром на уровень вмв выводить?
      
      наполеоны, блеать. людьми заниматься нада. уставы правильные писать. и офицеров к рассыпному строю и нормальной обороне приучать заранее, а не как в ри было, перед самой войной.
      
      плюс, не ударятся в ура-проекты с авиацией, летающей по просторам большого театра, а уделить внимание артиллерии полкового, дивизионного и корпусного уровня, заранее готовя аналог дивизий резерва главного командования для прорыва.
      
      и, кстати - единственная аи, где попадун не херней страдает с постройкой вундерваффе, а реально готовит армию - http://samlib.ru/f/fedorow_wjacheslaw_wasilxewich/simbiotosnownojfajl.shtml
      
      у всех остальных - дроч на супертехнику. и это реально достало :( воюют - люди. и сами по себе они хорошо воевать не начнут.
    614. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/22 10:35 [ответить]
      > > 611.Овчинников Евгений
      >> 609.Таварисч Маиор
      >> взяли же огораживаниями на родине говорилен у крестьян
      >
      >Так взяли не чтобы войскам маршировать, а чтобы овечек растить. Т.е. один ХОЗЯЙСТВУЮЩИЙ субьект взял у другого. Это может быть плохо, а может быть хорошо. Много от чего зависит. А на войну - это брать у хозяйствующего и отдавать в непроизводительный сектор экономики. Это всегда плохо : (
      На войну берут, чтобы отобрать у третьего хозяйствующего субьекта, что Вы сами тут и предлагали. Хехе
      >Мой пойнт, если что, в том, чтобы в войну вступать не максимально готовыми, а максимально НЕготовыми к ней. В смысле - готовыми ровно настолько, чтобы предельным напряжением сил её выиграть. И не более того. А остальные средства направлять в производящие отрасли. В этом смысле вложений реала для выигрыша войны - хехе - достаточно : ) по политическим соображениям стоит ещё ровно такие вложения сделать, чтобы войну можно было выиграть без активного участия англичан. Всё.
      Ничто так не двигает прогресс как война и военные отрасли.
      >> Будут увеличивать способность жд. путей выдерживать нагрузку
      >
      >КСТАТИ! : ) трёхметровая колея в четыре рельса по 50т/ось нагрузки? райхсбанны становятся реальностью! : )
      О чем и спич. хехе
      
      
    613. German (kirill.stepanoff@gmail.com) 2013/04/22 10:28 [ответить]
      > > 610.Бюргерсон
      >> > 604.Дойников Глеб Борисович
      >Зачем нам ленточное питание???? Там в штатном магазине дохренища патронов.
      Полсотни - это "дохренищща"? И сотни три в круглой банке, которую надо вручную доворачивать когда отстреляешь очередные пятьдесят.
    612. 77 2013/04/22 10:20 [ответить]
      Вражеский флот давить торпедоносцами. Поставить 4 мотора на планер для попаданцев будет несложно и сделать торпеды типа японского "длинного копья". Всё, что крупнее миноносца будет драпать от такой авиации быстрее собственного визга. Это намного дешевле броненосцев.
      И закидать минами фарватеры вражеских портов.
      Для достижения господства в воздухе взять стволы от "Гатлиногов" и сделать к ним нормальные КК патроны разных типов. Стрелять через винт. На первом этапе войны противника просто выметут с неба. Но секретить это надо будет по-взрослому.
      Массированное применение бомберов может просто задавить ближний тыл противника. Пусть воюют без снабжения. Надолго хватит?
    611. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/22 09:58 [ответить]
      > 609.Таварисч Маиор
      > взяли же огораживаниями на родине говорилен у крестьян
      
      Так взяли не чтобы войскам маршировать, а чтобы овечек растить. Т.е. один ХОЗЯЙСТВУЮЩИЙ субьект взял у другого. Это может быть плохо, а может быть хорошо. Много от чего зависит. А на войну - это брать у хозяйствующего и отдавать в непроизводительный сектор экономики. Это всегда плохо : (
      
      Мой пойнт, если что, в том, чтобы в войну вступать не максимально готовыми, а максимально НЕготовыми к ней. В смысле - готовыми ровно настолько, чтобы предельным напряжением сил её выиграть. И не более того. А остальные средства направлять в производящие отрасли. В этом смысле вложений реала для выигрыша войны - хехе - достаточно : ) по политическим соображениям стоит ещё ровно такие вложения сделать, чтобы войну можно было выиграть без активного участия англичан. Всё.
      
      > Будут увеличивать способность жд. путей выдерживать нагрузку
      
      КСТАТИ! : ) трёхметровая колея в четыре рельса по 50т/ось нагрузки? райхсбанны становятся реальностью! : )
    610. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2013/04/22 10:06 [ответить]
      > > 604.Дойников Глеб Борисович
      >По гатлингам. Посмотрев все 3 видео, убедился что Барсук правее бюргенсона)).
      >>С ручным приводот стволов, "крутящий напрочь сбивает наводку". С электрическим, даже если удастся к ПМВ сделать, что как то мне кажется невероятным,
      А как отдача сбивает наводку!
      Это же не снайперская винтовка. Электрический привод был сделан самим Гатлингом в 1893! Поставить в дополнение к ручке электромотор с нужным количеством оборотов и дело в шляпе!
      
      
      >>надо еще мех привод наведения делать)).
      Зачем??? Привод наведение как на советском счетверённом "Максиме" с оглобельками на плечи наводчику. Вся конструкция опирается на тумбовый лафет от 47-мм Гочкиса. Собственно похожий лафет был и в счетверённом "максиме".
      
      
      >> Еще проблема с переводлоим с магазинов на ленточное питание, с новыми патронами (какая там начальная скорость у бердановского на дымняке, ась?), это новый завод, потом новые стволы...
      Зачем нам ленточное питание???? Там в штатном магазине дохренища патронов.
      Зачем нам новый патрон? Тут как не пляши, а дальность огня будет 500 м. На этой дальности и Бердановского патрона хватит на дымаре. Новый патрон (вернее пуля) нужна для трассеров. А без них по воздушной цели палить всё равно из чего в белый свет. На море всегда ветер, дым от дымаря будет сдувать в сторону. Но можно и на бездымный переснарядить, подобрав навески, чтобы гильзу не дуло.
      
      >> Не заколебемся а?
      Всех-то переделок - электромотор и трассеры.
      
      
      >>Схема Шилки в ПМВ ну куда более вероятна чем Гатлинг. Итого - счетверенные максимы рулят. И уж тут то их воляное охлаждение, вообще ляля)). И любая задержка одного мксима ослабляет плотность огня на 25%. А не на 100.
      А с этим никто и не спорит!
      Я предложил единственный разумный вариант утилизации 400 штук наличных Гатлингов. Если производственная линия в рабочем состоянии - то можно выпустить ещё 500 и на этом конец! Как раз будет 900 штук, чтобы задействовать все высвободившиеся 900 тумбовых станков от 47-мм Гочкиса.
      Для стационарных электрифицированных объектов и второстепенных кораблей использовать Гатлинги, а не дефицитные Максимы.
      Один Гатлинг будет по огневой производительности соответсвовать как минимум паре "Максимов" - итого мы экономим минимум 900 (по числу Гатлингов) максимум - 1800 Максимов!
      Ежемесячная потребность в Максимах (Если верить тов. Абрамию 509. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2013/04/21 19:03 ответить - Реальные минимальные ежемесячные потребности войск в начале 1915 года были таковыми :Пулемётов - 200-220 штук .
      На сколько месяцев Максимов сэкономят Гатлинги легко посчитать.
      Причём есть вероятность что им вообще не придётся стрелять, чай не 1941-й грядёт, Люфтваффе ещё нет.
      
      
      >>Гатлинги ттолько если с остатками патронов на оборону перевалов на Кавказе. Чтоб не выбрасывать и съэкономить пулеметы для фронта против Германии и АВ
      Без электропривода Гатлинг нахрен не нужен. А на перевале эго обеспечить несопоставимо труднее, чем на корабле!Я вообще не представляю как - это нужен автономный генератор??? Или куча аккумов??? Или ручку крутить ручками?
      
      
    609. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/22 09:35 [ответить]
      > > 608.Овчинников Евгений
      
      >> в жизни очень даже интересно именно У КОГО. Иногда от таких вещей и революции происходят.
      >
      >Во внятной экономике нельзя взять у кого-то одного, к сожалению. А то допустим пограбил несколько богачей, которые играют не по правилам (а такие "житрожопые-думают-что-самые-умные" всегда есть), и профинансировал то, что надо. Но не работает : (
       Ну отчего же, взяли же огораживаниями на родине говорилен у крестьян и ничего, не жужжали. И еще как сработало. хехе
      >> 607.Таварисч Маиор
      >> приезжает русский отгонятель отгонятеля нашего отгонятеля и так Ad infinitum
      >
      >Вы только что во всей полноте описали дредноутную гонку калибров : ) тока ЖД не море, бесконечный вес не выдержит : ) видимо, создадут по паре ультимативных ЖД-транспортёров и на этом успокоятся.
      Не. Будут увеличивать способность жд. путей выдерживать нагрузку. Хехе
      
    608. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/22 09:21 [ответить]
      > 607.Таварисч Маиор
      > приезжает русский отгонятель отгонятеля нашего отгонятеля и так Ad infinitum
      
      Вы только что во всей полноте описали дредноутную гонку калибров : ) тока ЖД не море, бесконечный вес не выдержит : ) видимо, создадут по паре ультимативных ЖД-транспортёров и на этом успокоятся.
      
      > в жизни очень даже интересно именно У КОГО. Иногда от таких вещей и революции происходят.
      
      Да у кого ни отнимай - по факту у всех отнимаешь. Возьмёшь у богатых - которые владеют средствами производства - так они либо разорятся, либо зарплаты рабочим порежут. Возьмёшь у крестьян - продукты питания вздорожают, и горожане тоже ограбленными окажутся. Во внятной экономике нельзя взять у кого-то одного, к сожалению. А то допустим пограбил несколько богачей, которые играют не по правилам (а такие "житрожопые-думают-что-самые-умные" всегда есть), и профинансировал то, что надо. Но не работает : (
    607. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/22 09:11 [ответить]
      > > 606.Овчинников Евгений
      >> 585.Таварисч Маиор
      >> Одну? ГДе конкретно?
      >
      >В километре за линией расположения башен. Каковая в примерно 25-30км от гос.границы.
      Опять ЛИНИЯ РАСПОЛОЖЕНИЯ. Про старика Эпаминонда опять забыли?
      >> Отгонятель это што?
      >
      >Ну я так КК-транспортёр русский назвал : ) Схема такая:
      >1. Приезжает немецкая КК-арта, начинает ковырять русскую башню.
      >2. Приезжает русская КК-арта с дальнобойностью +5км к немецкой и с вдвое более тяжёлым снарядом.
      >3. Немецкая арта пугается и убегает. Отгоняется. Ну либо не пугается и затаптывается.
      Тогда приезжает немецкая арта с дальнобойностью + 5 км к русскому отгонятелю и вдвое более тяжелым снарядом.
      Потом приезжает русский отгонятель отгонятеля нашего отгонятеля и так Ad infinitum
      >
      >> Мало-мальски серьезную ударную группировку снабжать невозможно.
      >
      >Ну задача той группировки - подрезать снабжение войск полевого заполнения и дать возможность пробить фронт там, где есть нормальная ЖД для снабжения. Полноценно и на нормальной-то ЖД-линии висеть не всегда выходило, а тут узкоколейка с двумя перегрузками : )
      Каким образом она это сделает? Орбитальными бомбардировками?
      >Само собой, ТОЛЬКО по ней снабжать нихт, ваша правда.
      Значица воевать будут оружием пролетарьята?
      >> надо деньги искать. Это всегда самая интересная тема.
      >
      >Не знаю, что тут интересного - итог-то один. Найти их можно, вынув из собственной экономики - т.е. из кармана населения. Это всегда понятно, без интриги и грустно : ( а уж у кого конкретно доставать - то детали. Всё равно в итоге траты распределятся на всю экономику в целом.
      Это Вам тут детали. А в жизни очень даже интересно именно У КОГО. Иногда от таких вещей и революции происходят.
    606. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/22 08:43 [ответить]
      > 585.Таварисч Маиор
      > Одну? ГДе конкретно?
      
      В километре за линией расположения башен. Каковая в примерно 25-30км от гос.границы.
      
      > Отгонятель это што?
      
      Ну я так КК-транспортёр русский назвал : ) Схема такая:
      1. Приезжает немецкая КК-арта, начинает ковырять русскую башню.
      2. Приезжает русская КК-арта с дальнобойностью +5км к немецкой и с вдвое более тяжёлым снарядом.
      3. Немецкая арта пугается и убегает. Отгоняется. Ну либо не пугается и затаптывается.
      
      > Мало-мальски серьезную ударную группировку снабжать невозможно.
      
      Ну задача той группировки - подрезать снабжение войск полевого заполнения и дать возможность пробить фронт там, где есть нормальная ЖД для снабжения. Полноценно и на нормальной-то ЖД-линии висеть не всегда выходило, а тут узкоколейка с двумя перегрузками : )
      
      Само собой, ТОЛЬКО по ней снабжать нихт, ваша правда.
      
      > надо деньги искать. Это всегда самая интересная тема.
      
      Не знаю, что тут интересного - итог-то один. Найти их можно, вынув из собственной экономики - т.е. из кармана населения. Это всегда понятно, без интриги и грустно : ( а уж у кого конкретно доставать - то детали. Всё равно в итоге траты распределятся на всю экономику в целом.
      
      > 586.Murd
      > Зунд нужен автору для описания морских баталий.
      
      То само собой. Но почему такое решение было принято героями книги? они-то про автора ничего не знают. Вот я о чём.
      
      > 603.Дойников Глеб Борисович
      > По поводу башни бородинца на суше против немецкой 12" МОРТИРЫ стоящей открыто.
      
      Это все понимают. Потому - если русские массово поставят морские пушки в прикрытие укрепрайонов, то для их выбивания будет сделана морская же арта на ЖД-тяге, чуть более калиберная и дальнобойная. Наши ответят. И понеслось ... гонка ЖД-калибров! дуэли транспортёров!
    605. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/22 06:34 [ответить]
      > > 603.Дойников Глеб Борисович
      > Тупо крыть квадратно гнездовым всю площадь где может быть башня, в надежде ее накрыть в крышу - в Германии не хватит 12" стволов, порасстреляют.
       Да башня их просто по очереди выбьет в таких условиях.
      >Итого - у кого лучше сработает связка прикрытие своего района базирования КК артиллерии и разведка с корректировкой чужого, тот и подедит. А разницу в можности и дальности (тут еще вопрос, 40 калиберная морская ПУШКа против 12" МОРТИРЫ, ой думаю пушка то подальше будет бить и поточнее из за начальнйо скорости, не?) вполне перекрывается устойчивостью башни к близким разрывам.
       Я ж приводил данные по дальности. Кане не 40 а 45 кб.
      
    604. Дойников Глеб Борисович (dododod@yandex.ru) 2013/04/22 06:25 [ответить]
      По гатлингам. Посмотрев все 3 видео, убедился что Барсук правее бюргенсона)).
      С ручным приводот стволов, "крутящий напрочь сбивает наводку". С электрическим, даже если удастся к ПМВ сделать, что как то мне кажется невероятным, надо еще мех привод наведения делать)). Еще проблема с переводлоим с магазинов на ленточное питание, с новыми патронами (какая там начальная скорость у бердановского на дымняке, ась?), это новый завод, потом новые стволы...
       Не заколебемся а?
      Схема Шилки в ПМВ ну куда более вероятна чем Гатлинг. Итого - счетверенные максимы рулят. И уж тут то их воляное охлаждение, вообще ляля)). И любая задержка одного мксима ослабляет плотность огня на 25%. А не на 100. Гатлинги ттолько если с остатками патронов на оборону перевалов на Кавказе. Чтоб не выбрасывать и съэкономить пулеметы для фронта против Германии и АВ
    603. Дойников Глеб Борисович (dododod@yandex.ru) 2013/04/22 06:18 [ответить]
      По поводу башни бородинца на суше против немецкой 12" МОРТИРЫ стоящей открыто... Если ситуация типа сферического вакуума - то у мортиры шансов мало. При прочих равных, вообще пости нет. Если смотреть галимый реал, то все зависит от того, КТО КОГО ЛУЧШЕ обнаруживает. И что мы видим. Т.е. у кого авиакорректировка, и желательно по радио с режиме реального времени, есть и лучше прикрыта истребителями - тот всегда победит. Не зависимо от того, кто первым начал стрелять. Думаете "немцы точно знают положение башен заранее"? Они знают, что башни построены "в 9 км северо западнее хутора Большие Гадюки")). С топопривязчиком и теодолитом никто туда шпиенов не допустит. А для корректировки п окарте такой точности маловато. Тупо крыть квадратно гнездовым всю площадь где может быть башня, в надежде ее накрыть в крышу - в Германии не хватит 12" стволов, порасстреляют.
      Итого - у кого лучше сработает связка прикрытие своего района базирования КК артиллерии и разведка с корректировкой чужого, тот и подедит. А разницу в можности и дальности (тут еще вопрос, 40 калиберная морская ПУШКа против 12" МОРТИРЫ, ой думаю пушка то подальше будет бить и поточнее из за начальнйо скорости, не?) вполне перекрывается устойчивостью башни к близким разрывам.
    602. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/22 03:39 [ответить]
      > > 600.Бюргерсон
      Спасибо, наглядно. ИМХО при высотах и скоростях авиации ПМВ вполне себе может работать. Трассеры не забыть.
    601. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2013/04/22 03:36 [ответить]
      > > 598.Таварисч Маиор
      >> > 597.Бюргерсонрезьбы.
      >>420 мм В КРЫШУ башне не выдержать, сколько в разумных пределах не наращивай. Но вот от близких падений бруствер бетонный приличный очень неплохо защитит.
      
      
      А если поверх бетонного бруствера уложить броневые плиты со старых броненосцев? В общем ИМХО. такая башня скорее свои стволы в хлам расстреляет, чем в неё добъются прямого попадания. по другому её из строя не вывести.
    600. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2013/04/22 03:30 [ответить]
      > > 598.Таварисч Маиор
      >> > 597.Бюргерсонрезьбы.
      >>http://www.youtube.com/watch?v=sDulg9lOX6E
      >>http://www.youtube.com/watch?v=hqFJ2SuRAPw
      
      
      Это не те Гатлинги!
      На роликах поздние Гатлинг-бульдоги, а у нас будут Гатлинги-Горловы.
      Под более мощный патрон от Бердан-2.
      Вот этот ролик более корректный: http://www.youtube.com/watch?v=2rJW2rBm6ZU
      И музыкальное сопровождение бодренькое.
      Заодно можно и устройство магазина увидеть.
    599. Alex 2013/04/22 03:18 [ответить]
      Гатлинги - это основная артиллерия ПВО на советских кораблях: https://ru.wikipedia.org/wiki/АК-630
      Можно даже назвать их суперПВО так как их цели - противокорабельные ракеты. Автоматика работает за счёт энергии пороховых газов, в отличие от зарубежных аналогов ('Фаланкс', 'Голкипер') не требует внешнего источника энергии для вращения блока стволов
    598. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/22 03:26 [ответить]
      > > 597.Бюргерсонрезьбы.
      http://www.youtube.com/watch?v=sDulg9lOX6E
      http://www.youtube.com/watch?v=hqFJ2SuRAPw
      420 мм В КРЫШУ башне не выдержать, сколько в разумных пределах не наращивай. Но вот от близких падений бруствер бетонный приличный очень неплохо защитит.
    597. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2013/04/22 02:40 [ответить]
      > > 595.Бурундук
      >> > 592.Бюргерсон
      >>А если заранее раскрутить ствол?
      >>Заранее раскрученный блок стволов - это гироскоп с большим моментом вращения.
      >>Наводить его вручную - а даже "тихоходные" аэропланы требуют перекидывания стволов со скоростью ну как минимум 10 градусов в секунду - занятие трудное, если не сказать невозможное.
      Это смотря в какую сторону перекидывать ствол :)
      С ротативными двигателями на аэропланах тоже был фокус - самолёт быстрее разворачивался на 270 градусов через правое плечо чем на 90 через левое :))))
      Так что надо больше тренировать расчёты Гатлингов, только и всего.
      Если бы с гатлингами были такие уж существенные пролемы их бы сейчас не пользовали в хвост и гриву начиная от "Мигиганов" и кончая 30-мм с А10 "Тандерболт".
      
      >>И общий момент: любое сложное инженерное изделие устроено так, а не иначе, по множеству не очевидных с первого взгляда причин. Вибрации, совместимость материалов, эргономика, технологичность - список можно продолжать бесконечно.
      Не нужно усложнять!
      Практика - критерий истины, а проблем из-за вращения стволов никто не отмечает.
      
      >>У попаданца есть только одно преимущество: он знает, как это было реально сделано другими. И самое ценное, что он может сказать: "Вот этот путь - инженерно проходим, и другие умные люди выбрали именно его".
      Вот именно! Гатлинги реально используются в качестве средства ПВО (например 20-мм Вулкан).
      почему бы не попробовать использовать 10,67-мм? А дальше уже Авторским произволом или зарубить проект модернизации или сделать вундерваффу.
      Кстати, в Америке до сих пор из Гатлингов народ постреливает и Автор как англоязычный может поинтересоваться на тамошних форумах.
      
      
      >>Если он начинает фантазировать и менять хотя бы какую-то деталь, он превращается из носителя ценного знания в дилетанта - авантюриста, ничем не лучше (а, скорее, хуже), не умнее и не удачливее своих новых коллег - конструкторов.
      Слышали уже это у Назгула с его Наганом, который коммунарский гуру решил копировать в совершенно оригинальном виде включая дюймовые резьбы.
      
      >>И ставит на вооружение зенитные гатлинги, которые либо не стреляют, когда надо, либо их перенацелить невозможно. Поэтому лучше - без фантазий.
      Мы в разделе фантастики и на всё воля Автора.
      Я предложил вариант использования имеющийся в наличии пулемётов Гатлинга. Вы предлагаете пустить их в металлолом и потом отбиваться от вражеских аэропланов из Наганов и Трёхлинеек, а не пусть и из херовенького, но пулемёта.
      Тем более для ведения заградительного огня не один из перечисленных недостатков роли не играет.
      
      
    596. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2013/04/22 02:28 [ответить]
      > > 594.Таварисч Маиор
      >> > 593.Бюргерсон
      >>> > 579.Murd
      >>Кстати, вспомним боевую устойчивость батареи Александера. Калибр, канешна, побольше, но все ж таки
      
      
      Идея с башнями у меня как раз и появилась на воспоминаниях о батарее ?30 в Технике молодёжи, статься называлась "Сухопутный линкор Александера".
      Что мешает довести толщину брони башен до желаемого уровня? Вроде бы на суше нет проблем с водоизмещением :)
      Причём одна из башен 30-й выдержала прямое попадание 800-мм снаряда из "Карла".
      
      
      
    595. Бурундук 2013/04/22 02:25 [ответить]
      > > 592.Бюргерсон
      >А если заранее раскрутить ствол?
      Заранее раскрученный блок стволов - это гироскоп с большим моментом вращения.
      Наводить его вручную - а даже "тихоходные" аэропланы требуют перекидывания стволов со скоростью ну как минимум 10 градусов в секунду - занятие трудное, если не сказать невозможное.
      
      И общий момент: любое сложное инженерное изделие устроено так, а не иначе, по множеству не очевидных с первого взгляда причин. Вибрации, совместимость материалов, эргономика, технологичность - список можно продолжать бесконечно.
      
      У попаданца есть только одно преимущество: он знает, как это было реально сделано другими. И самое ценное, что он может сказать: "Вот этот путь - инженерно проходим, и другие умные люди выбрали именно его".
      
      Если он начинает фантазировать и менять хотя бы какую-то деталь, он превращается из носителя ценного знания в дилетанта - авантюриста, ничем не лучше (а, скорее, хуже), не умнее и не удачливее своих новых коллег - конструкторов.
      
      И ставит на вооружение зенитные гатлинги, которые либо не стреляют, когда надо, либо их перенацелить невозможно. Поэтому лучше - без фантазий.
    594. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/22 02:26 [ответить]
      > > 593.Бюргерсон
      >> > 579.Murd
      >>> > 576.Таварисч Маиор
      >>>И еще раз про башня vs ненецкая мортира. С чего вы взяли, что немцев мгновенно засекут, откроют огонь и тут же подавят?
      
      Воздушная разведка крепости обнаружила эти орудия, агентурная разведка подтвердила эти сведения, и 28 февраля батарея из двух 15-см пушек Кане, прибывших из Кронштадта и только что установленных на плацдарме, вблизи батареи ? 9, несколькими залпами подбила два гигантских орудия и взорвала склад боеприпасов.
      
      Кстати, вспомним боевую устойчивость батареи Александера. Калибр, канешна, побольше, но все ж таки. И это при том, что на сухопутные дела она не расчитывалась.
    593. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2013/04/22 02:14 [ответить]
      > > 579.Murd
      >> > 576.Таварисч Маиор
      >>И еще раз про башня vs ненецкая мортира. С чего вы взяли, что немцев мгновенно засекут, откроют огонь и тут же подавят?
      
      
      Потому что башня установлена заранее. Вся местность заранее исхожена расчётом ножками и пристреляна.
      В некоторых особо удобных местах для расположения осадной артиллерии вообще можно ЗАРАНЕЕ заложить фугасы.
      За этими местами можно установить наблюдение при помощи агентуры, технических средств (например устроим прослушку местности через скрытые микрофоны), аэростатов и даже аэропланов.
      Башня же будет стоять замаскирована, вокруг ней установлены ложные цели имитирующие звук и вспышку выстрела, от вражеской авиации позицию башни надо будет прикрывать своей ЗА и истребителями, чтобы корректировать огонь противнику было затруднительно.
      Да и вообще башня -не панацея, а всего лишь способ сделать оборону более устойчивой. Ну и заодно у противника потери увеличить.
    592. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2013/04/22 01:55 [ответить]
      > > 590.Бурундук
      >> > 588.Бюргерсон
      >>> > 549.Дойников Глеб Борисович
      >>вариант с зенитными гатлингами
      >Суждение о пригодности того или иного технического решения, исходя из набора основных табличных характеристик, часто оказывается неверным.
      >>Да, скорострельность пушек с электроприводом очень высока. Но у них есть принципиальный для зенитных орудий недостаток: задержка при открытии огня. Стволы должны раскрутиться...
      
      А если заранее раскрутить ствол?
      Открывая огонь подачей патронов?
      Опять же при ведении заградительного огня задержка с открытием огня роли не играет.
      Скорострельность не обязательно выжимать из Гатлинга максимальную, при наличии трассирующих пуль (изобретены уже после начала ПМВ для борьбы с дирижаблями) огонь можно скорректировать по трассе.
      Цель - тихоходные аэропланы, для которых и Гатлинга хватит выше крыши.
      А вот разрушения от пули 10,67-мм калибра будут больше. чем от 7,62-мм!
      
      
      
    591. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/22 02:19 [ответить]
      > > 589.Murd
      >> > 587.Таварисч Маиор
      >>> > 583.Murd
      >>>А чего вы хотели от ополченцев?
      >>А кто сказал, что там были только ополченцы? Типа гвардейского резервного корпуса? Да и тех. преимущество и снабжение у этих "ополченцев" было получше наших условно кадровых. Да и в компании 15 года главным немцы считали Восточный фронт
      >
      >Вообще довольно сложно найти кого-то, у кого снабжение было хуже чем у наших.
      
      >И этта, я же не говорил что немцы разрешат России безнаказанно резвиться.
      >
      >> Нет, не думаю, и не надо нервничать. Непрорываемых оборон не бывает. Особенно при неожиданной атаке.
      >
      >Угу. Пропахать пару км немецких позиций ВНЕЗАПНО. Тактический ядерный заряд и марсианские треножники условно не показаны?
       Бывало и не раз. Без треножников и ядренбатонов. В обе стороны.
      >>>Ваша атака зависла бы на проволоке и всех делов.
      >> Странно. Отчего то за войну наши захватили под тыщу немецких орудий. Проволоки не хватило? Да и в "атаке мертвецов" не повисли. Хехе
      >
      >Фейспалм. А ничего что в вашей любимой атаке шла встречная свалка?
      >Про захваченные орудия - это просто ноу комментс в сочетании с фейспалмищем.
       И что меняет встречный характер боя? Он приведен как пример неожиданности. Про захваченные орудия, я, как понимаю, возражений нет? Ну и прекрасно.
      Гарнизон отвечал противнику вылазками, которые производились с целью выяснить расположение противника и уничтожить его тяжелую артиллерию.
      http://rufort.info/library/hmelkov/hmelkov.html
      14-я рота, соединившись с остатками 12-й роты, выбила [80 немцев из окопов Сосня, взяв несколько человек пленными; немцы быстро отступили, бросив захваченные ОРУДИЯ и пулеметы.]http://rufort.info/library/hmelkov/hmelkov.html
      >> Еще раз. О том, что русские привезли нормальные пушки узнается, когда их снаряды начинают падать на ценные немецкие пушечки. Которые при этом повреждаются. А они пригодились бы на Западном фронте. И это ОСАДА, а не оборона от "шевелящихся" русских.
      >
      >Ой, вы мне сейчас расскажете, что немецкие пушечки подбили?
       Я уже просил Вас не озвучивать за меня мои мысли. Я с этим справляюсь самостоятельно, если Вы могли заметить? Кстати, я так и не понял, откуда взялась цифирь в 20 км. Если дальнобойность даже у 12 дм. 11 км? Предельная. И вероятность потери орудий у немцев была. Далеко не нулевая. Кстати 28 сентября немцам таки и пришлось срочно отводить артиллерию именно из-за нашей контратаки. И две шкоды наши таки накрыли и несколько повредили.
      Также, специально для обстрела крепости, немцами были переброшены под Осовец 4 осадные мортиры 'Шкода' калибра 305 мм. Сверху крепость бомбили немецкие аэропланы.
      
      Европейская пресса в те дни писала: 'Страшен был вид крепости, вся крепость была окутана дымом, сквозь который, то в одном, то в другом месте вырывались огромные огненные языки от взрыва снарядов; столбы земли, воды и целые деревья летели вверх; земля дрожала, и казалось, что ничто не может выдержать такого ураганного огня. Впечатление было таково, что ни один человек не выйдет целым из этого урагана огня и железа'
      Командование генерального штаба, полагая, что требует невозможного, просило командира гарнизона продержаться хотя бы 48 часов. Крепость выстояла ещё полгода.
      Несмотря на большие потери в результате обстрела артиллерией, который был наиболее интенсивным 14-16 февраля и 25 февраля - 5 марта 1915 г. и привел к многочисленным пожарам внутри крепости, русские укрепления выстояли. Более того, огнем русских батарей был уничтожен ряд осадных орудий, в том числе две 'Большие Берты'. После того, как несколько мортир крупнейшего калибра было повреждено, германское командование отвело эти орудия вне пределов досягаемости защиты крепости    .http://omop.su/article/41/41759.html
      В "Борьбе за Осовец" долго искать.
      Как будет указано ниже, 42-см гаубицы были в тот же день, когда они открыли по крепости стрельбу, сбиты огнем 15-см пушек Кане и прекратили стрельбу;
      К наиболее удачным действиям крепостной артиллерии следует отнести уничтожение двух 42-см гаубиц противника, расположенных вблизи железнодорожного полустанка Подлесок. Немцы слишком небрежно отнеслись к маскировке этих гигантских орудий, предполагая, что они находятся вне всякой опасности от огня крепостной артиллерии. Воздушная разведка крепости обнаружила эти орудия, агентурная разведка подтвердила эти сведения, и 28 февраля батарея из двух 15-см пушек Кане, прибывших из Кронштадта и только что установленных на плацдарме, вблизи батареи ? 9, несколькими залпами подбила два гигантских орудия и взорвала склад боеприпасов. Это обстоятельство произвело настолько тяжелое впечатление на немцев, что они (по непроверенным данным) убрали остальные два 42-см орудия в Граево и стрельбу из них более не возобновляли.    http://rufort.info/library/hmelkov/hmelkov.html]
      >Ну осада. И что, в вашем понятии, из этого проистекает?
      А то, что это НЕ ОБОРОНА. Т.е. активные действия немцев против России в ущерб нуждам Западного фронта. Если следовать Вашей мысли, то раз русские сидять в осаде то и трогать их не нужно, оставить заслон и пусть сидят. А тут орудия отрывать от Западного фронта, снаряды ценные тратить...Повторюсь - в 15 году сами немцы считали Восточный фронт главным.
       В целом в ПМВ Россия вынесла порядка 50 процентов военного напряжения. Т.е. столько же, сколько все остальные союзники вместе взятые. Будете отрицать? Немцев били и били не раз. Цепь поражений начались когда начался снарядный голод. Ничего подобного скажем, Сарыкамышской операции или Брусиловскому прорыву наши союзники не продемонстрировали. Возражения есть? Хехе
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"