Комментарии: Возвращение Варяга

Дойников Глеб Борисович : другие произведения.

Комментарии: Возвращение Варяга
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/09/2010, изменен: 30/05/2011. 948k. Статистика.

Аннотация:
Бетта версия)). Все ошибки, неудачные фразы и прочее - в комменты)). Рабочее название - Антицусима. Альтернативные предождения названия тоже в студию)). И просьба, не сливать на Либрусек хоть еще пару месяцев, а))?

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11)
12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)
12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3)
12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 25

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:43 "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47) 12:43 "Форум: все за 12 часов" (245/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:43 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (586/4) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1) 12:37 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (6/5) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) 12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5) 12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3) 12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

670. Kvad (Kvadratura@mail.ru) 2008/12/24 19:06 [ответить]
  > > 669.Никитин Дмитрий
  >
  >Максим Горький "На дне"
  >(сатирический очеркъ о фиаско японского флота)

  повесть "Мать" о судьбе несчастной матери самурая вынжденного совершить обряд сепуку после вывоза императора в Калугу.

669. Никитин Дмитрий 2008/12/24 16:04 [ответить]

  Максим Горький "На дне"
  (сатирический очеркъ о фиаско японского флота)

668. Адмирал 2008/12/24 15:36 [ответить]
  > > 667.Никитин Дмитрий
  >> > 666.Warrior Frog
  >>> > 665.Никитин Дмитрий
  >>Замечательно для покойника пишет: (Чехов скончался 15 июня 1904г)
  >
  >А "Варяг" утоп 27 янв. 1904
  >Однако ж в книге плавает...


  Прорыв Варяга оздоровит Чехова и общество, придаст дополнительные творческие силы, Антон Палыч переведет Бусидо и возглавит русскую администрацию на Хоккайдо или посольство в Токио. Да и Лев Толстой еще способен тряхнуть стариной...и вместо того, чтобы быть зеркалом русской революции прибудет в действующую армию и напишет эпопею "Манчжурия"

667. Никитин Дмитрий 2008/12/24 15:27 [ответить]
  > > 666.Warrior Frog
  >> > 665.Никитин Дмитрий

  >Замечательно для покойника пишет: (Чехов скончался 15 июня 1904г)

  А "Варяг" утоп 27 янв. 1904
  Однако ж в книге плавает...

666. Warrior Frog (Warrior_Frog@rambler.ru) 2008/12/24 15:15 [ответить]
  > > 665.Никитин Дмитрий
  >> > 664.Адмирал
  >>бескрайние сакурные плантации
  >
  >Драма А.П. Чехова "Сакуровый сад" о печальной судьбе послевоенной Японии. При приобретении - бонус - публицистический роман А. П. Чехова "Остров Хонсю"
  Замечательно для покойника пишет: (Чехов скончался 15 июня 1904г)

  ОГРАНИЧЕНИЕ ЦИТИРОВАНИЯ -ЗЛО

  ОГРАНИЧЕНИЕ ЦИТИРОВАНИЯ -ЗЛО

  ОГРАНИЧЕНИЕ ЦИТИРОВАНИЯ -ЗЛО

665. Никитин Дмитрий 2008/12/24 14:30 [ответить]
  > > 664.Адмирал
  >бескрайние сакурные плантации

  Драма А.П. Чехова "Сакуровый сад" о печальной судьбе послевоенной Японии. "Забыли, человека забыли", - плачет в финале пьесы забытый всеми адмирал Того.
  При приобретении - бонус - публицистический роман А. П. Чехова "Остров Хонсю" о продажности и казнокрадстве чиновников русской оккупационной администрации и высоких нравственных качествах угнетенного местного населения.

664. Адмирал 2008/12/24 13:57 [ответить]
  > > 663.Никитин Дмитрий
  >> 662.Адмирал
  >>Где и кем будет подписан мир между Россией и Японией?
  >> ... Поэтому сразу после подписания совместное путешствие двух императоров по КВЖД и далее по Питера.
  >
  >Точно, точно... Провезти микадо по России, устраивая по пути балы в губернских городах, удостоить встречи с императором, сводить в Питере в оперу, а потом поселить с приличным содержанием где-нибудь под Калугой. К концу жизни можно будет отпустить в какой-нибудь монастырь в Тибете.
  +++++++
  Приютить микаду это вариант в японии из-за пораженияианглийских агентов самураеубийственная гражданская война Но ютить не в Калуге - там секретный полигон графа Циолковского. Астрахань калмыки море и бескрайние сакурные плантации от Каспия до Тихого океана, заботливо высаженные столыпинскими переседенцами как из Цантральной России так и из разоренного Хонсю

663. Никитин Дмитрий 2008/12/24 12:47 [ответить]
  > 662.Адмирал
  >Где и кем будет подписан мир между Россией и Японией?
  > ... Поэтому сразу после подписания совместное путешствие двух императоров по КВЖД и далее по Питера.

  Точно, точно... Провезти микадо по России, устраивая по пути балы в губернских городах, удостоить встречи с императором, сводить в Питере в оперу, а потом поселить с приличным содержанием где-нибудь под Калугой. К концу жизни можно будет отпустить в какой-нибудь монастырь в Тибете. Микадских сыновей сделать российскими флигель-адьютантами. Добавить в ЕИВ Конвой самурайский эскадрон. Восточно-Азиатского генерал-губернатора обязать учить японский язык. Учредить в Токио музей Русско-японской войны. "Варяг" поставить на вечную стоянку, вкопав в землю по ватерлинию.

662. Адмирал 2008/12/24 12:36 [ответить]
  Где и кем будет подписан мир между Россией и Японией?
  Полезнее всего если пописантами станут непосредственно царь и микадо.
  Можно на плоту посредеине Ялы как наполеон с алесандром)))
  Но лучше всего в Порт-Артуре. Царь в Японии был, а микадо в России нет ... Поэтому сразу после подписания совместное путешствие двух императоров по КВЖД и далее по Питера. Затем микадо рванет домой на Микасе... Кругосветка, которая неслабо обогатит японский внутренний мир.

661. Никитин Дмитрий 2008/12/24 12:23 [ответить]
  Работа по аэростатам в ВОК (с фотками)
  http://keu-ocr.narod.ru/Aerostat/

660. Никитин Дмитрий 2008/12/24 10:23 [ответить]
  > > 656.Дойников Глеб Борисович
  >> > 635.Никитин Дмитрий
  >>Планировали создание в/м базы в Кувейте с прокладкой ж/д через Иран.
  >>После РЯВ окончательно отказались, решив, что будет как с Порт-Артуром. Только Англия нам накостыляет гораздо сильнее, чем Япония

  Сейчас уже не могу вспомнить, где об этом читал. То ли у Сазонова, то ли у Витте, то ли у кого-то еще... А может, случайно, и в публицистике тогдашней.

  Но проблема обсуждалась.
  Из того, что с хода нашел
  "Реальную попытку противостоять установлению английской гегемонии в Персидском заливе предприняли в 90-е годы XIX века Франция и Россия, неоднократно посылавшие туда свои военно-морские эскадры, в частности, стремясь не допустить установления британского протектората над Оманом. В 1902 г. уже в последний раз русско-французская эскадра (русский крейсер "Варяг" и французский "Инферне") прибыла в Кувейт, чтобы предотвратить его захват Великобританией. Однако после образования Антанты русско-французская активность в зоне Персидского залива сошла на нет"
  http://www.diphis.ru/index.php?option=content&task=view&id=177
  Системная история международных отношений (под ред. А.Богатурова)

  Еще вот
  "В начале прошлого века было установлено регулярное пароходное сообщение между Одессой и Басрой. Впрочем, в Персидский залив заходили не только торговые, но и военные суда. В сентябре 1893 года крейсер "Нижний Новгород" посетил Маскат, и его офицеры были приняты султаном. В 1900 году в Эль-Кувейт зашла канонерка "Гиляк", следом за ней легендарный крейсер "Варяг", в ноябре 1902 года "круиз" по Персидскому заливу совершил новейший пятитрубный крейсер первой категории "Аскольд". После этого демарша вице-король Индии лорд Керзон обвинил Россию в стремлении создать военно-морскую базу в регионе".
  http://www.russedina.ru/?id=692

  Ну и мемуар о плавании "Аскольда" в Персидский зал.
  http://overkilnavy.narod.ru/Lib/Ships_monograph/Krestyninov-Askold/11.htm


  Да вот еще обнаружил реферат диссертации
  http://planetadisser.com/see/dis_226820.html
  "К концу XIX века зона Залива четко обозначилась как одно из "мест притяжения" внешних интересов самодержавной России: царское правительство занялось поисками там для себя опорных пунктов и в этом качестве серьезно рассматривало эмират. Именно в Кувейте российское правительство неоднократно пыталось добиться преференций от властей Порты, возбуждая тем самым недовольство Лондона. В планы Петербурга входило построить здесь угольный склад, а также протянуть сюда рельсовый путь с севера Ирана - либо, как вариант, с сиро-ливанского побережья, от г. Триполи через Хомс и с разветвлением на Багдад и Ханекин - что как бы материально подкрепляло дальнейшие политические намерения. России. (Железнодорожный проект получил имя предпринимателя В.Капниста, который брался за его осуществление, а в декабре 1898 г. даже сумел заручиться соответствующей санкцией османских властей).1
  Другие региональные точки опоры, располагавшиеся по разным сторонам от Кувейта, Россия постепенно обозначила2. В 1891г. открылось российское консульство в Джидде (Хиджаз), предназначенное содействовать развитию отношений царской России с аравийскими княжествами. Центральное внимание уделялось коммерческим перспективам, что выразилось и в железнодорожном проекте, и в заходах кораблей, демонстрировавших интерес России к региону. (Правда, перспективные проекты в основном остались на бумаге). С Персией Россия 27 октября 1901 г. подписала торговый договор, приобретя важное влияние в северной части империи шаха3. Наконец, прямые сношения с Кувейтом
  1 Аш-Шихри Али. Россия - Саудовская Аравия: история отношений. Арабский сборник. Выпуск II. М.,
  1999. С. 63.
  1 Современные международные отношения и мировая политика. Отв. ред.: чл.-корр., проф.
  А.В.Торкунов. М., 2004. С. 126.
  3 Ас-Сабах М. X. Кувейтская проблема... С. 271.
  координировал назначенный в 1899 г. консул в Багдаде Круглов, который подчинялся послу в Константинополе (исторические хроники донесли до нас сведения о особой активности и предприимчивости этого представителя).!
  Царское правительство рассчитывало воспользоваться вовлечением англичан в пространственно отдаленный конфликт с бурами на юге Африки и потеснить позиции Британской короны здесь, на Востоке. 'Заливной' район - примыкающее к Персии связующее звено между Индией и Средиземноморьем - Россия намеревалась привязать к себе посредством реализации железнодорожного проекта . Будь этот проект осуществлен, полагают современные эксперты, по британской колониальной империи был бы тогда нанесен сильный удар, по последствиям даже выходящий за рамки региона: ведь в таком случае оказывались затронуты интересы Лондона в Египте, на Ближнем и Среднем Востоке, в Индии и бассейне Индийского океана3.
  О многочисленных контактах между властями эмирата, начиная с шейха Мубарака, и прибывавшими сюда сушей или морем должностными лицами Российской империи имеются многочисленные документальные свидетельства (в частности, документы и фотографии, которых только в российском военно-морском архиве хранится около 450 единиц). Как указывают в этой связи многие кувейтские авторы, изучающие историю становления своего государства, именно эти эпизоды контактов российской и кувейтской сторон как нельзя лучше иллюстрируют самодостаточность эмирата еще на том раннем этапе своей истории. С самого начала проявился активный и самостоятельный характер его внешней политики, жизненно необходимая способность к умелому
  1 Лоример Дж. Роль Кувейта в истории региона. Документы и материалы. Составитель арабского издания - аз-Зейд Халед Сауд. Аль-Кувейт, 1981 (на арабском языке). С. 249-250.
  2 Ас-Сабах М. X. Кувейтская проблема... С. 271.
  3 Там же.
  16
  маневрированию между 'сильными мира сего', к отстаиванию своих позиций и интересов .
  Россия, как пишет А.Сауди, издавна и традиционно считалась "третьей" из внешних сил, претендовавших на привилегированное положение на Арабском Востоке и Заливе наряду с Великобританией и Францией. В XIX веке ее шансы на достижение этого росли пропорционально развивавшимся центробежным тенденциям в шахском государстве и еще более - в османском. Москва практически всегда чутко реагировала на события, развивавшиеся на мусульманском Востоке, на обширных территориях, простиравшихся вдоль южных российских границ - от Кипра до Индостана.
  Что же касается зоны Залива, то российская политика по отношению к нему, как правило, характеризовалась осмотрительностью и осторожностью2, - что, однако, не исключало стремления закрепиться в этом регионе, обеспечить себе военно-политическое, торгово-экономическое и политико-дипломатическое присутствие. Отражением этого интереса в царскую эпоху как раз и явились упомянутые выше проекты: железная дорога, которая соединила бы Россию с Ближним Востоком в целом и с зоной Залива в частности; открытие линии морского судоходства, позволяющей экономически привязать регион к России и обеспечить перевозку паломников в Мекку и Медину; установление отношений с расположенными здесь странами посредством открытия в них российских консульств и т.д. Этот интерес был объективно обусловлен стратегическим положением региона, находящегося на стыке континентов и служившего важным узловым пунктом мировой торговли (а как выяснилось позднее, в XX веке - еще и местом сосредоточения
  Аш-Шахин С. М. Указ. соч. С. 34-35.
  2 Сауди М. Г. Регион Залива между объединительными ценностями и борьбой великих держав. Journal of the Gulf and Arabian Peninsula Studies, vol.V, No.20, oct.1979 (на араб.яз.). С. 37.
  17

659. ani 2008/12/24 10:34 [ответить]
  > > 654.Warrior Frog
  >> > 652.ani
  >>> > 651.Warrior Frog
  >>>>2. признали бесполезными крупнокалиберную артиллерию и, наделав кучу 76-мм, на этом успокоились.
  >
  >>осадной артиллерии на 1914 вообще не было/на момент РЯВ - ещё существовала/
  >
  >Так "осадная" или "тяжелая"??
  разумеется любая тяжелая (кроме береговой) калибром свыше 152мм
  её к 1914 кроме сохранившегося в крепостях старья обр 1867-1877 вообще не было.
  >о введении "корпусной КА."
  касаемо корпусной артиллерии среднего калибра - 152 мм, 120(122)мм и 107 мм читаем барсукова:
  В начале войны ее было так мало - всего 20 дивизионов, что решено было придавать их войсковым соединениям в виде армейской, а не корпусной артиллерии.

658. Тарас (mitar73@list.ru) 2008/12/24 06:46 [ответить]
Информация к размышлению получена.... будем ждать..... жаль Родину, ей сейчас пи...ц приходит-не в тему но наболело...

657. sodget 2008/12/24 05:29 [ответить]
  > > 656.Дойников Глеб Борисович
  >> > 635.Никитин Дмитрий
  >>> > 634.Логинов Анатолий Анатольевич
  >>"4 письма правителя Кувейта конца XIX - начала ХХ вв. эмира Мубарека к Николаю II с просьбой установить российский протекторат над Кувейтом. Б
  >ТАК. На это ссылку. Плиз, надо очень. Для 3-го тома)).

  Попробую помочь :)
  Ссылка http://www.ispr.ru/ZNAMDAT/10LET/STATI10/stati5.html

  Правда там только упоминание о книге - "Кувейт в международных отношениях XIX-XX вв" где и упоминается об "Монография стала результатом многолетней работы в архивах России, Индии, Германии, Великобритании. Исследованные документы подтвердили, что эмират Кувейт никогда не входил в состав территории современного Ирака, имел свои, международно признанные, границы. Удалось обнаружить 4 письма правителя Кувейта конца XIX - начала ХХ вв. эмира Мубарека к Николаю II с просьбой установить российский протекторат над Кувейтом."

  Автора уже нет в живых вот что по нему нашел - Григорий Львович Бондаревский (1920-2003) - доктор исторических наук, профессор Института социологии РАН, советник дирекции Института социально-политических исследований РАН.

  Родился в Одессе, поступил на истфак местного университета, затем перевелся в МГУ. В годы Великой Отечественной служил в войсках связи в Иране. В 1945 году демобилизовался в Ташкент. В 25 лет занял должность заместителя министра иностранных дел Узбекистана. Создал и возглавил факультет Востока Среднеазиатского госуниверситета. В 1956 году переехал в Москву.

  Научные интересы Бондаревского касались в основном "истории образования многонационального Российского государства, проблемам возникновения и современного состояния этнонациональных конфликтов".

  Среди его работ: "Россия и Северный Кавказ в XVI-XIX вв." (1998), "Кувейт в международных отношениях XIX-XX вв." (1997, на арабском языке), "Отношения России со странами Персидского залива и Аравийского полуострова за 100 лет" (1995), "Индия и регионы Тихого и Индийского океанов: история и перспективы" (1991, на английском).

  В печати в последние годы упоминался как специалист по исламским движениям, советник правительства. Входил в консультативный совет комитета Госдумы по безопасности. По собственному признанию, "уделял большое внимание изучению особенностей западной пропаганды, направленной на подрыв единства России, и разработке проблем контрпропаганды", "в последнее время много работал над материалами, связанными с Доктриной информационной безопасности Российской Федерации".

  Саму книгу не нашел как и упоминаний о ее издании на русском языке везде только арабский :(

  Надеюсь поможет.

656. Дойников Глеб Борисович (dododod@yandex.ru) 2008/12/24 05:18 [ответить]
  > > 635.Никитин Дмитрий
  >> > 634.Логинов Анатолий Анатольевич
  >
  >
  >>
  >"4 письма правителя Кувейта конца XIX - начала ХХ вв. эмира Мубарека к Николаю II с просьбой установить российский протекторат над Кувейтом. Было тщательно проанализировано политическое значение посещения Персидского залива и, в частности, Кувейта, в 1901-1903 гг. российскими крейсерами ('Варяг', 'Аскольд' и 'Боярин')."
  >
  >Планировали создание в/м базы в Кувейте с прокладкой ж/д через Иран.
  >После РЯВ окончательно отказались, решив, что будет как с Порт-Артуром. Только Англия нам накостыляет гораздо сильнее, чем Япония

  ТАК. На это ссылку. Плиз, надо очень. Для 3-го тома)).
  Прода работеатся. Честно)). Но постоянно что то происходид... То вода с потолка жилой комнаты начинает капать (недля разборок потолка самому, вызов спеца, разборки со страховой компанией) потом прорывает трубу в гараже... Как раз в момент написания рукопашной)), потом кампари отпаивался после поиска крана, вытирания полов и перкрывания воды.
  Дас бог - к воскресенью закончу. Не даст - е закнчу. Тут в рождество народ сходит с ума (у кого еще осталось)...
  Тарас. Что я использую интересные идеи с комментов - да, так я этого и не скрываю. Но поверьте, сейчас моя проблема не в нехватке идей, а тоько в нехватке времени на их запись... Все хужее, проще и стршнее...

655. Трофим (ttokarev@yandex.ru) 2008/12/23 23:27 [ответить]
  > > 647.Александр
  >> > 644.Тарас



  Ну на самом деле Автор действительно задал пару вопросов в том отрывке, который выложил... Надо бы ему помочь... ))

654. Warrior Frog (Warior_Frog@rambler.ru) 2008/12/23 23:08 [ответить]
  > > 652.ani
  >> > 651.Warrior Frog
  >>> > 649.ani
  >>>2. признали бесполезными крупнокалиберную артиллерию и, наделав кучу 76-мм, на этом успокоились.

  >осадной артиллерии на 1914 вообще не было/на момент РЯВ - ещё существовала/

  Так "осадная" или "тяжелая"??
  Тогда у нас, несовподения по формулировке, с Вашей стороны. Вы выдвигаете тезис о ликвилации "крупнокалиберной артилерии",(подрузомевая, под ней, осадную). Я заявляю, о введении "корпусной КА."

653. Михаил (Drakon-444@mail.ru) 2008/12/23 20:59 [ответить]
Моя мысль вообще-то в другую сторону была. Скорее стратегически, чем тактически. Говорят, что в жизни ничего не происходит зря. Предлагаю тупо проголосовать (с аргументами) - я считаю, что деньги, усилия и жизни русских солдат пропали зря, и кроме 2х революций РЯВ Российской Империи ничего не дала. Когда читаю в книге про закупки вооружения за границей - особенно обидно. Кто-нибудь может доказать, что эта порочная практика после РЯВ была уменьшена или прекращена?

652. ani 2008/12/23 17:46 [ответить]
  > > 651.Warrior Frog
  >> > 649.ani
  >>> > 648.amyatishkin
  >>2. признали бесполезными крупнокалиберную артиллерию и, наделав кучу 76-мм, на этом успокоились.
  >
  >А вот с этого момента хотелось бы поподробнее???
  осадной артиллерии на 1914 вообще не было/на момент РЯВ - ещё существовала/

  читаем барсукова
  http://militera.lib.ru/science/barsukov/23.html
  http://militera.lib.ru/science/barsukov/07.html

651. Warrior Frog (Warrior_Frog@rambler.ru) 2008/12/23 17:34 [ответить]
  > > 649.ani
  >> > 648.amyatishkin
  >2. признали бесполезными крупнокалиберную артиллерию и, наделав кучу 76-мм, на этом успокоились.

  А вот с этого момента хотелось бы поподробнее???
  Ведь именно после РЯВ в России "озаботились" увеличением парка тяжелой корпусной артилерии. Пусть и не до немецких стандартов, но выше чем у франков, бритов и австрийцев.

650. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2008/12/23 17:09 [ответить]
  > 646.Никитин Дмитрий
  >"Варяг, зависнув на антигравитаторах ... очередной эскадренный броненосец".

  Ахха. Так их, тараканов нахлебных! :)

649. ani 2008/12/23 17:24 [ответить]
  > > 648.amyatishkin
  >Разумеется, имелись ввиду французские и бельгийские крепости.
  >Верден тут за крепость можно не считать, т.к. во-первых, в целом он оборонялся не как крепость, а как обычная позиция, а во-вторых - со значительной части фортов гарнизоны разбежались при приближении немцев, не желая встречаться с сорокадвухсантиметровками.
  при чем тут франция? по результатам РЯВ армейцы сделали такие выводы:
  1.признали крепости бесполезными и в 1905-1912 их не то, что не строили(кроме владивостока), а только ликвидировали существующие - взрывая их укрепления, а в оставшихся ликвидировали как класс крепостную пехоту - итогом последнего действа была бездарная потеря крепости ковно.
  2. признали бесполезной крупнокалиберную артиллерию и, наделав кучу 76-мм, на этом успокоились.
  в итоге - осадной артиллерии вообще не осталось, а крепости оказались вооружены только 76-мм противопехотными пушками и кучей металлолома обр 1867-77 гг. ни те, ни другие, с крупнокалиберными дальнобойными пушками бороться были не в состоянии (что очень дорого обернулось при штурмах перемышля и обороне крепости осовец)

  взрывали крепости на западной границе, впоследствии - в зоне действия северо-западного(1914), западного(с 1915) и отчасти северного и юго-западного фронтов

  назначение крепостей к 1914 - не выдерживание осады(хотя в новогеоргиевске оставили кучу новобранцев, на которых даже берданок(!) не хватало) - а содействие полевой армии обороняться при позиционной войне.
  разумеется, стандартные УР-ы вышли бы надежнее, но...

648. amyatishkin (amyatishkin@mail.ru) 2008/12/23 16:29 [ответить]
  > > 633.Aurix
  >вообще-то в сообщении 626.amyatishkin имели ввиду скорее французкие/бельгийские крепости, с которыми (кроме Вердена, само собой) у немцев действительно особых проблем не было, по сравнению с Восточным фронтом.

  Разумеется, имелись ввиду французские и бельгийские крепости.
  Верден тут за крепость можно не считать, т.к. во-первых, в целом он оборонялся не как крепость, а как обычная позиция, а во-вторых - со значительной части фортов гарнизоны разбежались при приближении немцев, не желая встречаться с сорокадвухсантиметровками.

647. Александр (jimsmith@mail.ru) 2008/12/23 14:20 [ответить]
  > > 644.Тарас
  >Очень интересно читать коменты- но Вопрос к автору- Он будет писать продолжение? или он ждёт нужного комментария чтоб скомуниздить идею дальнейшей книги...
  Вы б, молодой человек, шли б отсюда... куда-нить. Если у вас такие идиотские мысли в голове - держите их при себе.
  Или пишите сами - не давайте "коммуниздить" ваши перлы.

646. *Никитин Дмитрий 2008/12/23 14:02 [ответить]
  > > 644.Тарас
  > или он ждёт нужного комментария чтоб скомуниздить идею дальнейшей книги...

  А что? Напишите свой вариант и предложите автору. Или в своем разделе поместите.
  "Варяг, зависнув на антигравитаторах, величественно проплывал над растянувшейся кильватерской колонной японской эскадры, окутанной теплым туманом. Пущенный сверху почти под прямым углом лазерный луч с шипением чертил волны, лишь на секунды вспыхивая ярким светом, когда разваливал с форштевня до кормы очередной эскадренный броненосец".
  Ну и так далее...

645. NCCP 2008/12/23 13:55 [ответить]
  > > 644.Тарас
  >Очень интересно читать коменты- но Вопрос к автору- Он будет писать продолжение? или он ждёт нужного комментария чтоб скомуниздить идею дальнейшей книги...
  Комуниздить не надо ;) Тут и так на шару идей накидают лишь бы получить ПРОДУ.

644. Тарас (mitar73@list.ru) 2008/12/23 13:14 [ответить]
Очень интересно читать коменты- но Вопрос к автору- Он будет писать продолжение? или он ждёт нужного комментария чтоб скомуниздить идею дальнейшей книги...

643. Никитин Дмитрий 2008/12/23 13:00 [ответить]
  "Вокруг света" февр. 1889
  "Французы нейтрализовали небольшой отряд русских, вторгшийся в их восточноафриканскую колонию Сомали
  Французы частично перебили, частично взяли в плен небольшой русский отряд, неожиданно вторгшийся в их восточноафриканскую колонию Сомали и захвативший форт Сагалло. Разношерстной шайкой предводительствовал авантюрист Николай Ашинов, присвоивший себе никогда не существующее звание 'вольного казака' и пообещавший завоевать для родины 'какую-нибудь колонию'. Поход финансировали некие темные личности из России. Париж перепугался, как бы инцидент не прервал начавшееся франко-русское сближение, и французский посол помчался к Александру III выражать 'самое искреннее сожаление' по поводу пролития русской крови. К его изумлению и восторгу, он был прерван репликой: 'Туда им и дорога!'
  http://www.vokrugsveta.ru/chronograph/1451/

642. Aurix 2008/12/23 12:53 [ответить]
  > > 641.Kvad
  >> > 639.Никитин Дмитрий
  >>> > 638.Aurix
  >До кучи и Миклуха Маклай зря на о. Яву и прочую полинезию плавал
  Смех-смехом, но:
  В 1882 году учёный возвращается в Россию. В планы Миклухо-Маклая входили строительство морской станции и русского поселения на северо-восточном побережье Новой Гвинеи (Берег Маклая). Миклухо-Маклай предлагал и свою программу экономических и социальных преобразований жизни островитян и последующего присоединения острова к русским владениям.
  Аудиенция у Александра III не принесла результатов. Планы учёного было отвергнуты, но ему удалось решить вопросы погашения долгов и получить финансовые средства на дальнейшие исследования и издание собственных трудов.

  Это между прочим из официальной биографии...

641. Kvad (Kvadratura@mail.ru) 2008/12/23 12:46 [ответить]
  > > 639.Никитин Дмитрий
  >> > 638.Aurix
  До кучи и Миклуха Маклай зря на о. Яву и прочую полинезию плавал, да и эскадра не продуктивно во время гражданской войны к америки плавала. Да и позже Николай первый заря не поддержал Русско-Американскую компанию Аляска, форт Росс и прочее прочее прочее.
  Все это есть темы для АИ. На многие тома хватит.

640. Aurix 2008/12/23 12:43 [ответить]
  > > 639.Никитин Дмитрий
  >В 18 в. еще Мадагаскарский прожект был...
  >Эх, Антрактиду надо было сразу осваивать!
  >Не победили бы тогда японцы наши ледоколы.
  Так на русских линкорах ледокольный форштевень именно под Антрактиду ставили, шоб уси чужие змерзли, а наши линкоры по Антрактиде лазили...

639. Никитин Дмитрий 2008/12/23 12:33 [ответить]
  > > 638.Aurix
  >> > 637.Никитин Дмитрий

  >А через 25 лет после Гаваев япы о.Цусима под базу флота России предлагали...
  В 18 в. еще Мадагаскарский прожект был...
  Эх, Антрактиду надо было сразу осваивать!
  Не победили бы тогда японцы наши ледоколы.

638. Aurix 2008/12/23 12:27 [ответить]
  > > 637.Никитин Дмитрий
  >А за полсотни лет до того были Гавайи.
  >Устроили бы японцы Пёрл-Харбор вместо Порт-Артура в 1904.
  >А Цусиму - в Магеллановом проливе )

  А через 25 лет после Гаваев япы о.Цусима под базу флота России предлагали...

637. Никитин Дмитрий 2008/12/23 12:17 [ответить]
  > > 636.Aurix
  >Помнится и далай-ламе Тхуптену Гьяцо в приюте отказали (чтоб нагличан не дразнить) в 1904-м, а ведь какой вариант был, чтоб юридически присоединить Монголию и Тибет...

  А за полсотни лет до того были Гавайи.
  Устроили бы японцы Пёрл-Харбор вместо Порт-Артура в 1904.
  А Цусиму - в Магеллановом проливе )

636. Aurix 2008/12/23 12:07 [ответить]
Помнится и далай-ламе Тхуптену Гьяцо в приюте отказали (чтоб нагличан не дразнить) в 1904-м, а ведь какой вариант был, чтоб юридически присоединить Монголию и Тибет...

635. Никитин Дмитрий 2008/12/23 11:58 [ответить]
  > > 634.Логинов Анатолий Анатольевич


  > А Брест вообще сдали сами, правда успели орудия и большую часть боеприпасов вывезти.

  Осталось вспомнить, причем тут Варяг.
  Ах, да... РЯВ ничему нас не научила.

  Вообще-то научила.
  "4 письма правителя Кувейта конца XIX - начала ХХ вв. эмира Мубарека к Николаю II с просьбой установить российский протекторат над Кувейтом. Было тщательно проанализировано политическое значение посещения Персидского залива и, в частности, Кувейта, в 1901-1903 гг. российскими крейсерами ('Варяг', 'Аскольд' и 'Боярин')."

  Планировали создание в/м базы в Кувейте с прокладкой ж/д через Иран.
  После РЯВ окончательно отказались, решив, что будет как с Порт-Артуром. Только Англия нам накостыляет гораздо сильнее, чем Япония

634. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2008/12/23 11:45 [ответить]
  > > 633.Aurix
  >> > 630.ani
  >>> > 628.Aurix

  >
  >вообще-то в сообщении 626.amyatishkin имели ввиду скорее французкие/бельгийские крепости, с которыми (кроме Вердена, само собой) у немцев действительно особых проблем не было, по сравнению с Восточным фронтом.
   вы будете сильно удивлены, но таки да. Все крепости на западе РИ, кроме Новогергиевска в 1915 году были сданы. При этом немцы захватили столько 76 мм противоштурмовых пушек, что создали себе пехотные пушки на этой основе.
   А Брест вообще сдали сами, правда успели орудия и большую часть боеприпасов вывезти.

633. Aurix 2008/12/23 11:40 [ответить]
  > > 630.ani
  >> > 628.Aurix
  >>> > 627.ani
  >>>>Вы будете таки смеяться, но на Западном фронте бездарно сдавались ВСЕ крепости.
  >>>вы будете таки смеяться - но там их уже не было, кроме новогеоргиевска
  >>вы будете таки смеяться - но Новогеоргиевск не на Западном фронте...
  >да нет - фронт как раз западный (а также северо-западный)

  вообще-то в сообщении 626.amyatishkin имели ввиду скорее французкие/бельгийские крепости, с которыми (кроме Вердена, само собой) у немцев действительно особых проблем не было, по сравнению с Восточным фронтом.

632. Никитин Дмитрий 2008/12/23 11:28 [ответить]
  > > 631.Aurix

  >Дурочку включили?
  Нет, подключился... ))
  >Фронты в ПМВ нормальные люди считают относительно Германии.
  Так, подумаем... Итало-австрийский, значит, будет у нас тогда Юго-западным, Балканский - Южный... Кавказский - Юго-Восточный.... А Синай?

  > для ЮАР - Танганьика Северо-Западный фронт :Р
  Северо-Восточный, Северо- Западный - Юго-Западная Африка.
  Северный - Того и Камерун.
  Самоа - для Австралии Восточный, для США - Западный.
  А как насчет Земли Франца-Иосифа?

631. Aurix 2008/12/23 11:21 [ответить]
  > > 629.Никитин Дмитрий
  >> > 628.Aurix
  >>вот хоть убейте, но Новогеоргиевск не на Западном фронте...
  >>на Западном фронте (так, навскидку)
  >>Бельгия - Намюр и Льеж, крепость-лагерь Антверпен.
  >Западный, Восточный - это откуда смотреть.
  >Для Японии Западный фронт - порт-крепость Циндао ))
  Дурочку включили? Фронты в ПМВ нормальные люди считают относительно Германии.

  >Экий у Вас Северо-Западный фронт получился длинный - до Севастополя!
  >Юго-Западный, наверное, в Мессопотамии.. Или в Танганьике
  Во-первых не у меня а у -
  Зайончковский A.M. Первая мировая война; СПб.: Полигон, 2002
  Во-вторых, рассуждая по-вашему для Индии Мессопотамия таки Северо-Западный фронт, и для ЮАР - Танганьика Северо-Западный фронт :Р

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 25

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дойников Глеб Борисович : другие произведения.

Комментарии: Возвращение Варяга ()

Комментарии: Возвращение Варяга
()