Комментарии: Возвращение Варяга

Дойников Глеб Борисович : другие произведения.

Комментарии: Возвращение Варяга
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/09/2010, изменен: 30/05/2011. 948k. Статистика.

Аннотация:
Бетта версия)). Все ошибки, неудачные фразы и прочее - в комменты)). Рабочее название - Антицусима. Альтернативные предождения названия тоже в студию)). И просьба, не сливать на Либрусек хоть еще пару месяцев, а))?

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
14:37 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4)
14:37 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25)
14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18)
14:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (978/21)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 25

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:37 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 14:37 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (978/21) 14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

510. Адмирал 2008/12/14 09:47 [ответить]
  > > 509.Перунов Антон Юрьевич
  >а где же прода? вопрос глуповатый. но ее не было уже очень давно.
  >про фрейлину - БОНБА!!!!
  >те историки, которые не повесились от альтернативок, теперь повесились точно - от этой суперинформации.


  Официальная история подтасована фальсифицированными архивами. Но если методом политического рожеанализа попытаться добраться до истины, то многое становится если не понятынм то ясным ...
  То что Сталин сын Пржевальского, а А. Ульянов сын Александра Второго известно многим, но цепочка идет дальше...
  Хрущов - сын Ленина, Брежнев - сын Сталина, Горбачев - сын Хрущова, Путин - сын Горбачева, Медведев - сын Брежнева.
  А так как Пржевальский - сын Александра Первого, то Россиец до сих пор правят Романовы... методом производства зашифрованных бастардов)))

509. Перунов Антон Юрьевич (vvvvq1@yandex.ru) 2008/12/14 08:06 [ответить]
  а где же прода? вопрос глуповатый. но ее не было уже очень давно.
  про фрейлину - БОНБА!!!!
  те историки, которые не повесились от альтернативок, теперь повесились точно - от этой суперинформации.

508. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2008/12/14 08:03 [ответить]
  > > 493.Сварг

  >3. Голод 21 года вызван был не только природными причинами, но и действиями большевиков.
   Ага ага. Взяли в заложники луну и шантажировали солнышко, для обеспечения засухи на поволжье.

  >4. Про Александра Ульянова и Императора Ал 2 это не бред, но версия и достаточно обоснованная. Мать Ал. Ул. была фрейлиной при дворе и весьма неожиданно вышла замуж и уехала от двора. В общем версия.
   Юный ДруКК. Я видел много отжигов... Но подобного идиотизма еще не встречал.
   http://funeral-spb.narod.ru/necropols/literat/tombs/ulyanovama/ulyanovama.html
  Ознакомьтесь.
  И отведте на один вопрос:
  Как дочь выкреста Израиля/Александра Моисеевича/Дмитриевича Бланка могла просквозить в фрейлицы?

507. АИН 2008/12/13 23:48 [ответить]
  > > 493.Сварг
  Ну, почти ППКС, в общем-то, разве что
  >я противник тезиса что в споре рождаеться истина. Спор это попытка докзать СВОЮ точку зрения а не понять противника.
  Не всегда, и
  >Спасибо за поправку! Родилась истина! (Это насчёт тезиса Сварга)
  тому доказательство.
  >4. Про Александра Ульянова и Императора Ал 2 это не бред, но версия и достаточно обоснованная. Мать Ал. Ул. была фрейлиной при дворе и весьма неожиданно вышла замуж и уехала от двора. В общем версия.
  Версия, она и в Африке версия, и это не мешает ей быть и бредом тоже - с обоснованностью вы немного переборщили, с таким же успехом она могла и от какого-нибудь статского советника "залететь".
  > > 495.Люшин Михаил Александрович
  >Так ведь "нормальное исследование свойств полупроводников" и "зонную теорию" с появлением "Лейкова" можно получить в качестве "бонуса"! И начать клепать все эти "токи" на диодах и на всём, на чём только можно.
  Вы слегка переоцениваете возможность для одного человека построить с нуля квантовую физику, разве что есть один шанс из двадцати на то, что удастся привлечь Эйнштейна... :-)

506. Сварг 2008/12/13 23:22 [ответить]
  > > 503.alekseyZ
  >> > 493.Сварг
  >Почему ссылки на советскую официальную историю это плохо а на эмигрантскую официальную (по крайней мере претендующую на это) хорошо, может тут см. пункт 1?

  Потому что она ОЧЕНЬ политизированна. Но и эмиграньам я б тоже не доверял. Лучше брать либо ДОРЕВОЛЮЦИОННЫЕ, либо свежие исследования (лет 10-15). Еще очень полезны иностранные исследования(Правда там то же может быть клюква)Сложение всех источников дает более мене точную и не предвзятую картину. Поэтому ссылки на какую то ОДНУ точку зрения просто бесят. Это показывает что оппонент все для себя решил и ни в чем не сомневаеться. Убедить его не возможно.
  Пример. Распостраненная точка зрения в среде монархистов - Чего этим рабочим надо?. Чего вдруг они бунтовали? Войну выиграли бы и все хорошо. Я занимался вопросом положения рабочих в стране в целом на рубеже 19-20 веков и в СПб в частности. Так вот Положение рабочих в большинстве своем было УЖАСАЮЩИМ. И я понял почему рабочие были готовы сдохнуть, но изменить положение вещей.
  С другой стороны во время тех же исследований я натыкался на другие документы. Например на больщинстве заводов в порядке вщей был поголовный личный обыск после смены, потому что рабочие ВОРОВАЛИ чуть не поголовно. Причем не от голода, а просто норма - слямзить у хозяина.
  Вывод: Свои мозги надо иметь. И пользоваться РАЗНЫМИ источниками. А не долдонить только то что заучил в школе. У любого явления граней много. Не надо быть упертым ба... и видеть только одну. Правда она у каждого своя: императора, дворянина, купца, рабочего. И кричать что прав один а все остальные нет - посмотрите к чему это привело

  >Ну а тут уж что то одно, либо достаточно обоснованная версия, тогда нужно что то подостовернее чем фрейлинство как таковое, либо просто версия, и если ей не верят то с полным основанием называют бредом.
  Вы правы. Это не обоснованная версия. Это гипотеза основанная на неких косвенных данных. Прямых достоверных улик у меня нет. Кто хочет может считать бредом.

505. ani 2008/12/13 23:24 [ответить]
  > > 504.alekseyZ
  >Есть ещё более простой вопрос, с территории каких государств вернулись в Россию большинство революционеров всех мастей, причём эти государства отказывались выдавать революционеров даже по уголовным обвинениям (ссылаясь на длительную практику принятия политических беженцев), уж не союзнички ли наши дорогие
  ну много кого к примеру англия пригрела. Часть "политэмигрантов" прямо оттуда - попала в россию через мурманск, а часть - через норвегию и швецию и что?
  >воевать за обязательства перед которыми мы должны были до конца?
  видите ли... правильнее всего - войну в 1914 россии нельзя было начинать, ни при каких обстоятельствах, но раз уж вступили...
  вопрос уже стоял о сохранении россии как таковой
  мир "без аннексий и контрибуций" - ясное дело никто нам не предлогал.
  брестский мир большевиков - оставил россию без промышленности, аграрно-сырьевым придатком, миллионы русского населения оставляя вообще за пределами россии (в оккупированной рейхом зоне).
  И последовавшую сразу за брестским миром интервенцию бывших союзников вполне можно было прогнозировать.
  Как и появление и поддержку антантой доморощенных ДеГоллей - колчака, деникина и прочих (настаивающих на войне с немцами до конца) с последующей гражданской войной.

  обязательства перед союзниками тут вообще не при чем... если бы мы "довели войну до конца" - по крайней мере остались в существовавших на 1914 границах (а вероятно - присоединив минимум галицию) и при сохранении большей части промышленности, даже - если бы при развале русской армии немцы дошли бы хоть до владивостока. А прогнозировать на 1917 скорый развал Австрии, а за ней -Турции, и как следствие - неспособность Германии к дальнейшему сопротивлению всем было довольно легко, именно поэтому к антанте в 1917 году примкнуло так много стран.

504. alekseyZ 2008/12/13 22:22 [ответить]
  >Ответьте на простые вопросы:
  >1. КАКОЕ ведомство в Германии могло организовать провоз через территорию Германии группы большевиков - граждан России.
  >2. С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ это ведомство организовало заброску в Россию этой группы.

  Есть ещё более простой вопрос, с территории каких государств вернулись в Россию большинство революционеров всех мастей, причём эти государства отказывались выдавать революционеров даже по уголовным обвинениям (ссылаясь на длительную практику принятия политических беженцев), уж не союзнички ли наши дорогие, воевать за обязательства перед которыми мы должны были до конца?

503. alekseyZ 2008/12/13 22:13 [ответить]
  > > 493.Сварг

  >1. История наука политизированая. Любый факты могут истолковываться с совершенно разных точек зрения (и даже не с одной) Поэтому вы всегда можете или подобрать факты или подобрать мнение об этих фактах ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ вашу точку зрения.
  >3. Должен заметить что в дисскусии Люшин Михаил Александрович достаточно часто передергивает факты и ссылаеться на официальную СОВЕТСКУЮ точку зрения исторической науки. Ну возможно его ТАК научили.

  Почему ссылки на советскую официальную историю это плохо а на эмигрантскую официальную (по крайней мере претендующую на это) хорошо, может тут см. пункт 1?

  >4. Про Александра Ульянова и Императора Ал 2 это не бред, но версия и достаточно обоснованная. Мать Ал. Ул. была фрейлиной при дворе и весьма неожиданно вышла замуж и уехала от двора. В общем версия.

  Ну а тут уж что то одно, либо достаточно обоснованная версия, тогда нужно что то подостовернее чем фрейлинство как таковое, либо просто версия, и если ей не верят то с полным основанием называют бредом.

502. Илья (ilya_makarov@list.ru) 2008/12/13 22:01 [ответить]
  > > 496.Люшин Михаил Александрович
  >> > 492.NCCP

  >Согласен. Вот только экзамены то он сдаст бы-ыстро :)

  Не факт, это разные уровни, и разные знания, ему надо будет сдать нынешнюю теорию и практику, причем уже по действиям крупных групп и соединений, чем кстати он не занимался, а механика управления должна менять 100%, + требуются различные навыки и знания, которые и приобретают в военных академиях...)

  С уважением.

501. Илья (ilya_makarov@list.ru) 2008/12/13 21:50 [ответить]
  На цусимском форуме не интересно толи дело здесь), а там одно сообщение в день)

  С уважением.

500. NurRus 2008/12/13 21:33 [ответить]
  > > 495.Люшин Михаил Александрович
  >>По другим данным, А.С. Попов умер от воспаления легких. Кстати, его ученики и работали в РОБТиТ.
  >
  >Зачем нам частную контору (с капиталом непонятного происхождения), если можно создать государственное НИИ?

  Затем что РИ это не СССР. Поэтому частная контора, настронееная на получение прибыли - гораздо важнее (долгосрочном периоде) чем госНИИ с размытыми целями.

499. amyatishkin (amyatishkin@mail.ru) 2008/12/13 21:28 [ответить]
  > > 479.Марченко Ростислав Александрович
  >Кстати К А. Мятишкину вопрос. Какие реально запасы имела КГ/РККА от Царской?


  Лично я не видел таких данных.

  Производство некоторых видов вооружения было свернуто, но другие продолжали выпускаться в количестве 1/4-1/3 от времени ПМВ.
  Выпускались винтовки, пулеметы, патроны, производство снарядов, орудий, револьверов было свернуто в 1918 году.

498. NurRus 2008/12/13 21:27 [ответить]
  > > 473.Никитин Дмитрий
  >А стратегия, что в 1918 Германия закрыла Восточный фронт и смогла сосредоточититься на Западном

  А вот ФВЛ считает иначе
  ________________
  Вопрос>Если не давали, то зря. Первый его декрет, о мире, был для них очень полезен.

  Ответ Как не странно он для них оказался СМЕРТЕЛЕН. На оккупацию части России они потратили зимой с 1917 на 1918 больше солдат чем тратили их на фронте летом 1917 :-) А вдобавок получили революцию :-) Ленин сыграл с немцами просчитав ситуацию на один ход дальше чем противник.

  Интересное кино - договор с германией подписали в 1917м две страны воевавшие с ней - РУмыния и РСФСР :-) Почему никто не говорит что Румыны мол предали союзников, получали деньги от немцев и т.п. :-) Наверное потому что для РУмынии прекратить бессмысленную войну это было нормлаьно, а Россия должна класть своих солдат за французские Эльзас с Лотарингией до конца. НУ как же - мы же им денег давали :-) Взаймы. Представьте себе ситуацию - что вас завстра попросят защищать с оружием в руках банк который вам дал денег в кредит :-) При этом проценты никто никуда не скостит. Вот это и есть УЧАСТИЕ РОССИИ в ПМВ. И кто бы прекратил этот балаган - сделал полезное дело.

  ______________________________
  (с) ФВЛ с опер.ру.

497. RAM 2008/12/13 21:18 [ответить]
>> 493.Сварг
по моему, вы прекрасно подвели итог.

496. Люшин Михаил Александрович (pasaremos2005@yandex.ru) 2008/12/13 21:14 [ответить]
  > > 492.NCCP
  >На правах авантюры. Личным императорским указом отправить Балка готовится к сдаче экзамена по армейским дисциплинам. Вот после сдачи можно будет о чем-то говорить.

  Согласен. Вот только экзамены то он сдаст бы-ыстро :)

495. Люшин Михаил Александрович (pasaremos2005@yandex.ru) 2008/12/13 21:13 [ответить]
  > > 494.vitec
  >Позвольте поправить. Первые лампы появились в 1904 году. Флеминг, диод. В 1907 - американец Ли де Форест, триод. Кстати, в этом же году РОБТиТ образовался, возглавленный Айзенштейном. А Бонч-Бруевич работал над генераторными лампами большой мощности. Дабы заменить французские.

  Спасибо за поправку! Родилась истина! (Это насчёт тезиса Сварга).

  Тем более странно, что "Руднев" отказывается от радиоламп.

  >По другим данным, А.С. Попов умер от воспаления легких. Кстати, его ученики и работали в РОБТиТ.

  Зачем нам частную контору (с капиталом непонятного происхождения), если можно создать государственное НИИ?

  >Лебедев не занимался радиоволнами. Он давление света измерял :)

  А что, физик для радиоэлектроники уже не нужен?

  >Не получится. Только к 1935 году появилось нормальное исследование свойств полупроводников и зонная теория. А без них... Кремниевый диод известен с 1906 года. Вот транзистор открывали несколько раз: в 28,39,48 и 54-ом. Волки-толки (1938 год) был на миниатюрных лампах, и ничего - работал...Как и хенди.

  Так ведь "нормальное исследование свойств полупроводников" и "зонную теорию" с появлением "Лейкова" можно получить в качестве "бонуса"! И начать клепать все эти "токи" на диодах и на всём, на чём только можно.

  А с телефоном на поле боя Первой мировой войны - "кирдык". Воевать можно, даже побеждать можно. Но какая это морока! Я уж не говорю про производство и расход телефонного провода (цветные металлы, каучук!).

494. vitec (bitra@bk.ru) 2008/12/13 21:02 [ответить]
  > > 488.Люшин Михаил Александрович
  >... то лампы изобрели через 13 лет после появления "Лейкова" (знаменитый М.А. Бонч-Бруевич, создатель первой в мире широковещательной радиостанции, будущей "им. Коминтерна").

  Позвольте поправить. Первые лампы появились в 1904 году. Флеминг, диод. В 1907 - американец Ли де Форест, триод. Кстати, в этом же году РОБТиТ образовался, возглавленный Айзенштейном. А Бонч-Бруевич работал над генераторными лампами большой мощности. Дабы заменить французские.

  > Ведь тут ещё здоров А.С. Попов! Он ещё не умер от сердечного приступа после "беседы" в МВД о "беспокойных" студентах его вуза!

  По другим данным, А.С. Попов умер от воспаления легких. Кстати, его ученики и работали в РОБТиТ.

  >Жив Лебедев (физик).

  Лебедев не занимался радиоволнами. Он давление света измерял :)

  >... А если подсуетиться с транзистрами, то можно получить к 1914 году "конюшевские" "хенди-токи"!!!

  Не получится. Только к 1935 году появилось нормальное исследование свойств полупроводников и зонная теория. А без них... Кремниевый диод известен с 1906 года. Вот транзистор открывали несколько раз: в 28,39,48 и 54-ом. Волки-толки (1938 год) был на миниатюрных лампах, и ничего - работал...Как и хенди.

493. Сварг 2008/12/13 20:47 [ответить]
  Прошу прошения. Но придеться писать о многом и поэтому о всем напишу только тезисы - без доказательств, ибо спор непродуктивен по определению (Да я противник тезиса что в споре рождаеться истина. Спор это попытка докзать СВОЮ точку зрения а не понять противника. Истина же как всегда где то рядом - возможно посередине).
  1. История наука политизированая. Любый факты могут истолковываться с совершенно разных точек зрения (и даже не с одной) Поэтому вы всегда можете или подобрать факты или подобрать мнение об этих фактах ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ вашу точку зрения.
  2. Под руководством Николая 2 РоссИм распалась. Случилась Гражданская война. Под руководством большевиков страна испытав взлет тоже пришла к не менее тяжелому распаду. Вывод по результату : и Николай 2 и большевики друг друга стоят. И уроды они все.
  3. Должен заметить что в дисскусии Люшин Михаил Александрович достаточно часто передергивает факты и ссылаеться на официальную СОВЕТСКУЮ точку зрения исторической науки. Ну возможно его ТАК научили.
  По поводу некоторых моментов из дискуссии:
  1.Кредиты РоссИм брала за границей с двумя целями - развитие промышленности и развитие транспортной системы у границы. Благое это дело или нет решать вам.
  2. Война ведь велась не потому что Ник2 так захотел. Он и не хотел. А с вполне конкретными целями. Проливы для вывоза основного экспортного продукта - зерна. Помощь Сербии. Отстаивание своих интересов на Балканах. Престиж Державы. Не допущение разгрома Франции и усиления Германии.
  3. Голод 21 года вызван был не только природными причинами, но и действиями большевиков. То как поступили с церковью в этот момент диктовалось не сбором золота а политическими причинами.
  4. Про Александра Ульянова и Императора Ал 2 это не бред, но версия и достаточно обоснованная. Мать Ал. Ул. была фрейлиной при дворе и весьма неожиданно вышла замуж и уехала от двора. В общем версия.
  5. Революция и все с ней связанное. Очень сложный, многосторонниый конфликт ВСЕХ слоев населения. У ВСЕХ были свои причины и стимулы. Выиграли самые подлые, беспринципные, жестокие. Подчеркиваю САМЫЕ. То есть большевики. Понять причины приведшие большевиков к революции - насильственной смене гос. строя и легко могу (они были и очень много) Принять их методы и последствия их действий никогда.
  6. Про землю и переселение вам ответили (пост ?449)Ситуация с землей была ужасна. И в черноземной части евр. России еще хуже чем в нечерноземной.
  7. Маньчжурия начала осваиваться Китаем и Россией ТОЛЬКО при постройке КВЖД. До этого была запрещенна ВСЯКАЯ колонизация катайцами этой территории.
  8. По поводу значения Манчжурии можно написать много. Подчеркиваю Экономически она была бы важнейшим приобретением на дальнем Востоке.
  Точку зрения об этом прекрасно представил С.С. Ольденбург "Царствование императора Николая 2". Могу сослаться еще на С.Ю Витте писавшем о значени Азии для России. Без Манчжурии - Сибирь это тупик.

  Отсюда следует - проигрыш РЯВ это трагедия. Крах десятилетних усилий и огромных сумм. Он перечеркнул многие благоприятные возможности.
  А выигрыш это огромные возможности и новые пути развития. В том числе и РУССКАЯ МАНЧЖУРИЯ И ДРУЖЕСТВЕННАЯ КОРЕЯ.
  P/S Япония, даже вигравшая, в конце войны была на грани экономического коллапса. Зачем нам такой союзник? У нас и денег нет его поодерживать. И сам он развиваться не может. Да и Англия с США сделают все возможное для 2рой РЯВ. Поэтому ослабить Японию максимально - это очень даже хорошо. Возможно спровоцировать в Японии еще одну революцию - пусть друг друга режут

492. NCCP 2008/12/13 20:46 [ответить]
  > > 488.Люшин Михаил Александрович
  >Тут получается ТАКОЕ МОЩНОЕ НИИ, что можно к Первой мировой войне наладить качественные радиостанции для "Ильи Муромца",
  Так сказать, научная фантастика, может и выйдет.

  > для кавалерийских разъездов, для штабов от полка и выше. А если подсуетиться с транзистрами, то можно получить к 1914 году "конюшевские" "хенди-токи"!!!
  0_о, А это - ненаучная фантастика. Урежь осетра.

  >Второе. Как Балк разбирается с генералитетом в Порт-Артуре и Мукдене? Авторитет ТВК - это конечно хорошо, но пора и самого Балка-3-го "прокачивать" по армейской линии. Если дать ему бригаду (начштаба: я голосую за Игнатьева, но можно и Деникина) или чего побольше (чай - из ГРУ "товарищ"), то можно будет через некоторое время японцев скинуть в море, а не просто блокировать.
  Съесть-то съест, да кто ж ему даст? Кто в своем уме даст каплею армейскую часть? Не дадут.

  На правах авантюры. Личным императорским указом отправить Балка готовится к сдаче экзамена по армейским дисциплинам. Вот после сдачи можно будет о чем-то говорить.

491. Илья (ilya_makarov@list.ru) 2008/12/13 20:38 [ответить]
  > > 490.MaximusII
  >Хм, куда пропал автор??? И где прода???

  Думаю....... Прода там где автор! )

  С уважением.
  ЗЫ автор написал, что занят до 21)
  ЗЫЫ а автор в Канаде)

490. MaximusII 2008/12/13 20:02 [ответить]
Хм, куда пропал автор??? И где прода???

489. RAM 2008/12/13 19:37 [ответить]
  > > 481.Радуга
  >Немцы разрешили проезд по своей территории всем русским политэмигрантам (и большевиков среди них было явное меньшинство).
  >При этом в апреле через Германию прибыли 19 большевиков, 6 бундовцев и 7 представителей иных партий. В марте тем же путем проследовали еще более ДВУХСОТ человек среди которых не было НИ ОДНОГО большевика.

  Трогательная любовь к русским политэмигрантам. ;))) Впрочем и в более поздние эпохи опекали - то власовцев, то "диссидентов"... По той же причине.

  >Так что говорить о связях между немцами и большевиками на основании этих спецпоездов не приходится.

  Почему? Может скорее стоит упомянуть, что такие связи были и у других? А у эсеров, возможно, были связи и с японцами (в 1905).
  Подрывная практика такого рода не удивляет.

  >Большевики потому и выдвигали ультиматум, что без их доброй воли...
  Гм... А мне то всегда казалось, что при наличии доброй воли ультиматумы не выдвигают. :) Их вроде как обычно выдвигают при наличии военной силы.

488. Люшин Михаил Александрович (pasaremos2005@yandex.ru) 2008/12/13 18:44 [ответить]
  Про более весёлые и непротиворечивые вопросы.

  Первое. Зачем заранее отказываться от электронных ламп и скорого появления полупроводников (хотя бы и примитивных). Если кровь начали переливать через 10 лет, после появления "Банщикова", то лампы изобрели через 13 лет после появления "Лейкова" (знаменитый М.А. Бонч-Бруевич, создатель первой в мире широковещательной радиостанции, будущей "им. Коминтерна"). Ведь тут ещё здоров А.С. Попов! Он ещё не умер от сердечного приступа после "беседы" в МВД о "беспокойных" студентах его вуза! Жив Лебедев (физик). Сам Бонч-Бруевич молод, но как мл. научный сотрудник подойдёт. Тут получается ТАКОЕ МОЩНОЕ НИИ, что можно к Первой мировой войне наладить качественные радиостанции для "Ильи Муромца", для кавалерийских разъездов, для штабов от полка и выше. А если подсуетиться с транзистрами, то можно получить к 1914 году "конюшевские" "хенди-токи"!!!

  Второе. Как Балк разбирается с генералитетом в Порт-Артуре и Мукдене? Авторитет ТВК - это конечно хорошо, но пора и самого Балка-3-го "прокачивать" по армейской линии. Если дать ему бригаду (начштаба: я голосую за Игнатьева, но можно и Деникина) или чего побольше (чай - из ГРУ "товарищ"), то можно будет через некоторое время японцев скинуть в море, а не просто блокировать.

  Третье. Как там насчёт кораблей с Балтфлота? Если пригнать без потерь все четыре "Орла" (раз "Орёл выжил в Цусиме), то японцы мир запросят автоматически. Оккупировать Токио не след. Что-то мне подсказывает, что тогда Россия "огребёт" проблем "выше крыши".

487. Люшин Михаил Александрович (pasaremos2005@yandex.ru) 2008/12/13 18:31 [ответить]
  Два маленьких комментария.

  Первое. Как можно сравнивать ситуацию января 1905 года и ситуацию УЖЕ идущей Гражданской войны (6 июля в Москве, где первым был убит ковровец-большевик Абельман, Ярославль, Тамбов)?

  В одном случае страна ПОКА ещё в мире, правительство обязано, даже с вашей точки зрения, поддерживать ПОРЯДОК, а не стрелять в мирную демонстрацию с иконами и царскими портретами. Более того, неизвестно кто и неизвестно как (но понятно, что ИЗ ПРАВИТЕЛЬСТВА) скрыл от петербуржцев, что царя в Зимнем дворце нет!

  В другом случае единое население страны УЖЕ раскололось на классы и начали друг друга убивать. Летом 1917 года, например, в газетах помещиков призывали жечь сёла целиком, причём те сёла, где пока только ОТОБРАЛИ помещичью землю (не сжигая пока усадеб, это начнётся позднее).

  Второе. В 1916 году в русской армии было 1,2 миллиона дезертиров из 12 миллионов человек списочного состава. Из трёх операций русской лета - осени 1917 года не превратились в катастрофу только две - Рижский прорыв (который Корнилов ПРЯМО организовал) и Моонзундское сражение. При этом в обеих случаях катастрофу остановили именно большевистские части.

  В любом случае дискуссия о большевиках (ОДНОЙ ИЗ "оппозиционных партий") выяснила одну верную вещь: Ленин и Ко как политики по энергии и профессионализму на голову превосходят ВСЕХ своих соперников (и ДО, и ПОСЛЕ Февраля 1917 года).

  Если они такие паразиты, как думают отдельные участники дискуссии, такие "продажные твари" и "предатели", то подкупите или шантажните их. Сделайте из них новейших Зубатовых (народоволец, соратник Витте) и Азефов (эсер, соратник Столыпина), принадлежащих Вадику-Калиостро с потрохами? Что вам мешает? Неужели ощущение реальной принципиальности Ленина, Сталина, Свердлова и других руководителей?

  А если они отстаивали интересы именно своей партии (открою "страшную" тайну - это ОБЩЕрабочие интересы), то пусть большевики отстаивают эти интересы непосредственно в правительстве. Нам же нужна индустриализация и механизация крупного сельского хозяйства?

486. ani 2008/12/13 18:29 [ответить]
  > > 484.миха
  >Ну Городенская губ ни каким боком не руская там котоликов 80%
  представляете - большинство этих католиков - русские
  (ну если хотите - белорусы)
  > > 483.Марченко Ростислав Александрович
  >основная часть пассажиров пломбированных вагонов принадлежала "партии власти".Далее пояснять?
  да, т.к. многие из "партии власти" в 1917 действительно приперлись в россию - но на английских судах.

485. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2008/12/13 18:07 [ответить]
  > > 484.миха
  >Ну Городенская губ ни каким боком не руская там котоликов 80% и разорвав договора 18 в о разделе РП Москва утратила права на захваченнык тогда земли вот ипришлось создовать ССР Беларусь Литва И Польша и Деникин мог взять Москву отдав Манергейму Питер ну дорог тому был этот город, как память наверно а потом по сталински всё вернуть
  Ужас какой.
  Взять Маннергейм бы взял. Если бы кто Бы ему дал.Популярная сказка "белых".
  У Маннергейма к тому времени проблем хватало и внутри финляндии. Нужно было уничтожить четыре процента населения, а он отставал от графика.
  А вообще, война с финнами в Карелии шла до 22 года.
  Зато попытки вынудить Деникина ПРИЗНАТь Финляндию сейчас и взять Петроград ПОТОМ, отлились в 1939.

484. миха 2008/12/13 18:00 [ответить]
Ну Городенская губ ни каким боком не руская там котоликов 80% и разорвав договора 18 в о разделе РП Москва утратила права на захваченнык тогда земли вот ипришлось создовать ССР Беларусь Литва И Польша и Деникин мог взять Москву отдав Манергейму Питер ну дорог тому был этот город, как память наверно а потом по сталински всё вернуть

483. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2008/12/13 17:57 [ответить]
  > > 482.ani
  >> > 480.Марченко Ростислав Александрович
  >> Вы не хотите меня понять? Кинул Ленин немцев.
  >хорошо кинул - пока они не развалились, эшелоны из россии с репарациями в германию шли сплошным потоком. идти правда от петрограда до границ рейха им было недалеко.
   С золотом все эшелоны шли наверное-:)
  >когда немцы развалились - настала пора договариваться с западом - при этом во второй раз разменяв часть русского народа на удержание у власти (например гродненскую губернию, теперь отдав её не немцам, а пилсудскому), а оставшийся народ в очередной раз раздев, и наобещав выплатить царские долги (и частью вернув) и с осени 1919 интервенция стала сворачиваться.
  Политика. Герр Краснов Казакию организоваывал и немцам верноподданнические письма писал... Хехе.
  Только у этих дур мозгов не было нае...ть оппонентов. А Ленин увы оказался хитрее...
  >> Немцы разрешили проезд по своей территории всем русским политэмигрантам
  >для вас принципиальна разница - кто воевал на стороне немцев в 1941-45гг - красновцы, власовцы или ещё кто?
   Нет. Хехе. Только ВЫ говорите об одних большевиках. Тогдашней оппозиции. А основная часть пассажиров пломбированных вагонов принадлежала "партии власти".Далее пояснять?

482. ani 2008/12/13 17:49 [ответить]
  > > 480.Марченко Ростислав Александрович
  > Вы не хотите меня понять? Кинул Ленин немцев.
  хорошо кинул - пока они не развалились, эшелоны из россии с репарациями в германию шли сплошным потоком. идти правда от петрограда до границ рейха им было недалеко.
  когда немцы развалились - настала пора договариваться с западом - при этом во второй раз разменяв часть русского народа на удержание у власти (например гродненскую губернию, теперь отдав её не немцам, а пилсудскому), а оставшийся народ в очередной раз раздев, и наобещав выплатить царские долги (и частью вернув) и с осени 1919 интервенция стала сворачиваться.
  > Немцы разрешили проезд по своей территории всем русским политэмигрантам
  для вас принципиальна разница - кто воевал на стороне немцев в 1941-45гг - красновцы, власовцы или ещё кто?

481. Радуга 2008/12/13 17:30 [ответить]
  > > 478.RAM
  >Ответьте на простые вопросы:
  >1. КАКОЕ ведомство в Германии могло организовать провоз через территорию Германии группы большевиков - граждан России.
  >2. С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ это ведомство организовало заброску в Россию этой группы.

  А что на них отвечать, если они свидетельствуют о недостаточной информированности?
  К какой партии относился Мартов? А Абрамович?
  Немцы разрешили проезд по своей территории всем русским политэмигрантам (и большевиков среди них было явное меньшинство).
  При этом в апреле через Германию прибыли 19 большевиков, 6 бундовцев и 7 представителей иных партий. В марте тем же путем проследовали еще более ДВУХСОТ человек среди которых не было НИ ОДНОГО большевика.
  При этом инициатором поездки выступил не Ленин, а Мартов (не зря я его упомянул). И сделал это предложение еще в ФЕВРАЛЕ.
  Так что говорить о связях между немцами и большевиками на основании этих спецпоездов не приходится.

  >Заседание Учредительного Собрания состоялось 5(18) января 1918 в Таврическом дворце в Петрограде, явилось 410 депутатов. Преобладали эсеры-центристы; большевиков и левых эсеров -155 человек (38,5%). УС отказалось принять ультимативное требование большевиков о признании декретов съездов Советов и было разогнано в 5-м часу утра 6(19) января.
  Дьявол - он в деталях.
  В Учредительное собрание было избрано 715 депутатов. В Петроград прибыло всего 410. После ухода 155 человек в Таврическом дворце осталось 255. Продолжать надо?
  Большевики потому и выдвигали ультиматум, что без их доброй воли (присутствия их депутатов в зале) это Собрание теряло всяческую легитимность. 255 человек из 710 не могут принимать каких-бы то ни было решений. Зачем их охранять - тоже непонятно...

480. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2008/12/13 17:11 [ответить]
  > > 478.RAM
  >> > 470.Марченко Ростислав Александрович

  >
  >Ответьте на простые вопросы:
  >1. КАКОЕ ведомство в Германии могло организовать провоз через территорию Германии группы большевиков - граждан России.
  >2. С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ это ведомство организовало заброску в Россию этой группы.
  Министерство Иностранных Дел?-:) Вы не хотите меня понять? Кинул Ленин немцев.
  >
  >>>Насколько мне известно, вам прекрасно известно о разгоне Учредительного Собрания. ;)
  >>Знаю. Адмирал Колчак взял и разогнал, угрожая расправой депутатам...
  >
  >Лукавите.
  >Заседание Учредительного Собрания состоялось 5(18) января 1918 в Таврическом дворце в Петрограде, явилось 410 депутатов. Преобладали эсеры-центристы; большевиков и левых эсеров -155 человек (38,5%). УС отказалось принять ультимативное требование большевиков о признании декретов съездов Советов и было разогнано в 5-м часу утра 6(19) января.
   Прикалываюсь.
   Ага. Матрос -:) Железняк вышел на трибуну и заявил что караул устал от болтовни.
   Любопытно что АДМИРАЛ-:) Колчак разогнал сбежавшую в Омск Учредиловку по той же причине. Это стадо болтунов ничего не умело и не хотело делать кроме как болтать и интриговать.
   Так как адмиралЪ круче. Разгоном он не ограничился. Особо болтливых и непонятливых пришлось элиминировать. Вправив мозги остальным.

479. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2008/12/13 17:05 [ответить]
  > > 475.Никитин Дмитрий

  >Белые
  >а) не смогли организовать террор, зверствовали не от силы, а от бессилия
  То есть народ их не поддерживал? И они от бессилия объяснить белость и пушистость своей власти зверствовали?
  >б) не смогли наобещать крестьянству столько, сколько большевики
  Верно. Они обещали расстрелять или на крайняк перепороть всех кто их не поддерживает.
  >в) если бы интервенты дали белым столько оружия, сколько было у красных со складов русской армии...
   Если бы белые(Деникинцы например) не дарили батьке Махно десятки тысяч комплектов английского обмундирования(в то время как войска на передовой раздевали пленных, если бы Махновцы на парадах не дифилировали с 800 трофейными английскими пулеметами за раз, если бы заботились о тыле вообще, если бы заботились о политике на захваченных территориях, если бы не интриговали и не срали друг другу в карманы, то уже летом-осенью 18-го, когда под контролем большевиков остались только мОсква и окрестности они бы их победили. Несомненно.
  Кстати К А. Мятишкину вопрос. Какие реально запасы имела КГ/РККА от Царской?
  Склады на Украине явно Ленину не достались-:)
  Склады Турецкого фронта либо ушли к туркам, либо после мятежей захватили те же казаки. А когда на Северном кавказе Советская власть отправилась в поход на Астрахань, явно бросили вообще все. Если дошла в порядке одна бригада Кочубея.
  >
  >А вообще, конечно, белые проиграли административно-организационно.
  >У красных тоже было выше крыши бардака, но хоть какая-то система имелась. Поэтому их воспринимали как некий гарант хоть какой-то стабильности (так, кстати, немцев воспринимали в 18). А у белых даже добровольцы стали "грабь-армией"
   Если проиграли- лучшего не заслуживают.

478. RAM 2008/12/13 17:02 [ответить]
  > > 470.Марченко Ростислав Александрович
  >> > 469.RAM
  >>> > 466.Марченко Ростислав Александрович
  >>> А с чего Вы взяли что Ленин выступал за Германию?
  >>1. пломбированный вагон 2. Парвус 3. Брестский мир
  >>Этапы большого пути. Пункта 1. достаточно.

  > Где там был пломбированный вагон? Путешествовали в обычном пассажирском. Об этом путешествии даже в книШках для детей писалось. В советское время.
  Я читал об этом путешествии в книШке под названием История КПСС. В советское время. ;)

  Ответьте на простые вопросы:
  1. КАКОЕ ведомство в Германии могло организовать провоз через территорию Германии группы большевиков - граждан России.
  2. С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ это ведомство организовало заброску в Россию этой группы.

  >>Насколько мне известно, вам прекрасно известно о разгоне Учредительного Собрания. ;)
  >Знаю. Адмирал Колчак взял и разогнал, угрожая расправой депутатам...

  Лукавите.
  Заседание Учредительного Собрания состоялось 5(18) января 1918 в Таврическом дворце в Петрограде, явилось 410 депутатов. Преобладали эсеры-центристы; большевиков и левых эсеров -155 человек (38,5%). УС отказалось принять ультимативное требование большевиков о признании декретов съездов Советов и было разогнано в 5-м часу утра 6(19) января.

477. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2008/12/13 16:51 [ответить]
  > > 473.Никитин Дмитрий

  >Эта тактика
  >А стратегия, что в 1918 Германия закрыла Восточный фронт и смогла сосредоточититься на Западном
  Пожимая плечами. На ВФ находилось менее трети ВС Германии. За 40 зашкалило на пару месяцев в 15-м.
  И не слышали ли ВЫ о Дранг нах Остен 18-го года когда немцы дошли до Дона?
  ВФ был второстепенным театром...
   И "русские" дивизии никакой заметной роли, если бы не сменили тактику не сыграли Бы. Верден и Пешендель тому порукой.
  >
  >>Вот именно не факт. Белым до большевиков как политикам как до китая раком.
  >Конеш, большевики могли взять в заложники семьи всех офицеров и проч. буржуазии, а белые семьи всех рабочих и крестьян - нет ))
   В заложники? Конечно. А вот вырезать "красные" села не заморачиваясь кормежкой заложников- запросто. Или сносить их артогнем. Чтобы не оставлять красным снаряды.

476. Aurix 2008/12/13 16:43 [ответить]
  > > 470.Марченко Ростислав Александрович
  > Открою вам страшную тайну. Ленину было плевать на Германию и Российскую империю вместе взятые.
  Во-во на кого работает чумная крысазакинутая в осажденную крепость...
  >>Далее - парвус http://ru.wikipedia.org/?oldid=12440216
  > Через революционеров Парвус собирал сведения о состоянии дел в России и составлял отчёты для немецкой разведки."
  > Каких революционеров? Связанных с "февралем"?
  >Огласите ВЕСЬ список агентуры германской разведки, согласно партийной принадлежности-:). И бога ради не из этой помойки. Википедии.
  По этой теме рекомендую к ознакомлению, там есть разбор конкретных персоналий:
  http://militera.lib.ru/research/martirosyan_ab/01.html
  http://www.rus-sky.com/history/library/plat4-1/xx_161.html
  http://www.netda.ru/belka/texty/kluch.htm

475. Никитин Дмитрий 2008/12/13 15:50 [ответить]
  > > 474.Gamaun
  > Нестои писать штампы, белые зверствали не меньше красных(если небольше), во время гражданской имено у белых земля горела под ногами, и если бы не поддержка интерветов и чехов то их задавили бы еше в самом начале гражданской.

  Белые
  а) не смогли организовать террор, зверствовали не от силы, а от бессилия
  б) не смогли наобещать крестьянству столько, сколько большевики
  в) если бы интервенты дали белым столько оружия, сколько было у красных со складов русской армии...

  А вообще, конечно, белые проиграли административно-организационно.
  У красных тоже было выше крыши бардака, но хоть какая-то система имелась. Поэтому их воспринимали как некий гарант хоть какой-то стабильности (так, кстати, немцев воспринимали в 18). А у белых даже добровольцы стали "грабь-армией"

474. Gamaun 2008/12/13 15:35 [ответить]
  > > 473.Никитин Дмитрий
  >> > 472.Марченко Ростислав Александрович
  >>> > 471.Никитин Дмитрий
  >>Вот именно не факт. Белым до большевиков как политикам как до китая раком.
  >Конеш, большевики могли взять в заложники семьи всех офицеров и проч. буржуазии, а белые семьи всех рабочих и крестьян - нет ))
   Нестои писать штампы, белые зверствали не меньше красных(если небольше), во время гражданской имено у белых земля горела под ногами, и если бы не поддержка интерветов и чехов то их задавили бы еше в самом начале гражданской. Всомните что о них написали " Они пришли почти светыми, а уходили убийцами".
  И красных царские генералы поддержали, несмотря на все...

473. Никитин Дмитрий 2008/12/13 15:06 [ответить]
  > > 472.Марченко Ростислав Александрович
  >> > 471.Никитин Дмитрий
  >> не случайно та в 1918 г. сумела наконец впервые с 14 г. успешное наступать на Западе.
  >Только потому НЕ случайно. Что тактика вскрытия обороны противника штурмовыми группами была изобретена и опробована на русском фронте. Под Двинском. В 1917.
  Эта тактика
  А стратегия, что в 1918 Германия закрыла Восточный фронт и смогла сосредоточититься на Западном

  >Вот именно не факт. Белым до большевиков как политикам как до китая раком.
  Конеш, большевики могли взять в заложники семьи всех офицеров и проч. буржуазии, а белые семьи всех рабочих и крестьян - нет ))

472. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2008/12/13 14:51 [ответить]
  > > 471.Никитин Дмитрий
  >> > 470.Марченко Ростислав Александрович
  >> Ленину было плевать на Германию и Российскую империю вместе взятые.
  >Согласен
  >>ГДЕ тут выступление ЗА Германию?
  >ОБЪЕКТИВНО - в прямых интересах Германии,
   Обективно- в прямых интересах себя и своей партии. И никого больше. Именно поэтому целовались в десны с немцами и гнали тысячи винтовок Украинской Красной армии. Что с немцами воевала.

  > не случайно та в 1918 г. сумела наконец впервые с 14 г. успешное наступать на Западе.
  Только потому НЕ случайно. Что тактика вскрытия обороны противника штурмовыми группами была изобретена и опробована на русском фронте. Под Двинском. В 1917.

  >Хотя, будь в 1919 г. большевики более гибкими в отношениях с Антантой, РСФСР вполне могла бы стать державой-победительницей в ПМВ. Действительно, как Румыния. Хотя не факт. Не было среди великих держав желающих вновь видеть в Европе сильную Россию. Так что "санитарный коридор" был бы в любом случае, даже если бы в Кремле Колчак сидел вместо Ленина

  Вот именно не факт. Белвм до большевиков как политикам как до китая раком.

471. Никитин Дмитрий 2008/12/13 14:45 [ответить]
  > > 470.Марченко Ростислав Александрович
  > Ленину было плевать на Германию и Российскую империю вместе взятые.
  Согласен
  >ГДЕ тут выступление ЗА Германию?
  ОБЪЕКТИВНО - в прямых интересах Германии, не случайно та в 1918 г. сумела наконец впервые с 14 г. успешное наступать на Западе.

  Хотя, будь в 1919 г. большевики более гибкими в отношениях с Антантой, РСФСР вполне могла бы стать державой-победительницей в ПМВ. Действительно, как Румыния. Хотя не факт. Не было среди великих держав желающих вновь видеть в Европе сильную Россию. Так что "санитарный коридор" был бы в любом случае, даже если бы в Кремле Колчак сидел вместо Ленина

Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 25

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дойников Глеб Борисович : другие произведения.

Комментарии: Возвращение Варяга ()

Комментарии: Возвращение Варяга
()