Дойников Глеб Борисович : другие произведения.

Комментарии: Возвращение Варяга
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Дойников Глеб Борисович (dododod@yandex.ru)
  • Размещен: 07/09/2010, изменен: 30/05/2011. 948k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Бетта версия)). Все ошибки, неудачные фразы и прочее - в комменты)). Рабочее название - Антицусима. Альтернативные предождения названия тоже в студию)). И просьба, не сливать на Либрусек хоть еще пару месяцев, а))?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    15:08 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (233/6)
    15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 25
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    14:55 "Форум: все за 12 часов" (295/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:10 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (152/4)
    15:08 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (233/6)
    15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5)
    15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)
    14:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)
    14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1)
    14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)
    14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18)
    14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1)
    14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8)
    14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1)
    14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1)
    14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6)
    14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:13 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    470. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2008/12/13 14:28 [ответить]
      > > 469.RAM
      >> > 466.Марченко Ростислав Александрович
      >> А с чего Вы взяли что Ленин выступал за Германию?
      >1. пломбированный вагон 2. Парвус 3. Брестский мир
      >Этапы большого пути. Пункта 1. достаточно.
       Где там был пломбированный вагон? Путешествовали в обычном пассажирском. Об этом путешествии даже в книШках для детей писалось. В советское время.
       Открою вам страшную тайну. Ленину было плевать на Германию и Российскую империю вместе взятые.
      1.Ему нужна была власть.
      2.Для власти нужна была поддержка народа.
      3.Для поддержки народом ему не нужна была война.
      4. Для того чтобы продолжать войну нужна была боеспособная армия.
      5.Боеспособной армии к тому времени не было. ВП ее благополучно убило. Наступление лета 17 тому порукой.
      Вопрос. На кой черт ему заморочки с продолжением войны ? Чтобы скинул очередной заговорщик? Типа банды генерала Корнилова, которая сбежав из Быхова как раз набирала сторонников на Юге России, готовя гражданскую войну.ГДЕ тут выступление ЗА Германию?
      >
      >Далее - парвус http://ru.wikipedia.org/?oldid=12440216
       Через революционеров Парвус собирал сведения о состоянии дел в России и составлял отчёты для немецкой разведки."
       Каких революционеров? Связанных с "февралем"?
      Огласите ВЕСЬ список агентуры германской разведки, согласно партийной принадлежности-:). И бога ради не из этой помойки. Википедии.
      >
      >
      >>Насколько Мне известно он выступал против такого же нелигитимного правительства взявшего власть в ходе переворота.
      >Насколько мне известно, вам прекрасно известно о разгоне Учредительного Собрания. ;)
      Знаю. Адмирал Колчак взял и разогнал, угрожая расправой депутатам.Некотором депутатам не повезло убедится в серьезности намерений АдмиралЪа. Их постреляли и порубили шашками на бреге Иртыша.
      
      
    469. RAM 2008/12/13 14:06 [ответить]
      > > 466.Марченко Ростислав Александрович
      > А с чего Вы взяли что Ленин выступал за Германию?
      1. пломбированный вагон 2. Парвус 3. Брестский мир
      Этапы большого пути. Пункта 1. достаточно.
      
      Далее - парвус http://ru.wikipedia.org/?oldid=12440216
      "Схема была следующая: немецкие товары легально и контрабандно переправлялись через Скандинавию в Россию, где его представитель Козловский и двоюродная сестра Ганецкого Е. Суменсон продавали их, а деньги передавали большевикам и германским агентам в России (см.: Вопрос о 'немецком золоте'). Через революционеров Парвус собирал сведения о состоянии дел в России и составлял отчёты для немецкой разведки."
      
      
      >Насколько Мне известно он выступал против такого же нелигитимного правительства взявшего власть в ходе переворота.
      Насколько мне известно, вам прекрасно известно о разгоне Учредительного Собрания. ;)
    468. ani 2008/12/13 13:10 [ответить]
      > > 466.Марченко Ростислав Александрович
      >> > 465.ani
      > А с чего Вы взяли что Ленин выступал за Германию?
      а вы в курсе, что такое интервенция 1918-1919-гг? и почему вдруг антанта полезла в россию? в неё даже китайцы входили (это единственное их участие в ПМВ)
      > Ну конесно... Румыния прибрала к рукам что плохо лежит от временно ослабших соседей. Лодка тут по сути не при чем.
      угу, так просто и отхватила венгерскую трансильванию, не согласовав с антантой
      >По итогам ПМВ РИ теряла Польшу в любом случае, получая НЕИЗБЕЖНО враждебное государство у границ.
      ничего не теряла. в 1917 активно обсуждались границы раздела привислянского края (т.е. выделение оттуда холмской руси и подляшья, с образованием в оставшейся части - автономии)
      и когда страны антанты польшу-то как государство признали?
      даже линия керзона как вероятная граница появилась аж в 1919 году
      
      >Константинополь с крестом на Святой Софии, проливы
      а вот это слабой россии отдали бы вряд ли. (и соглашение сайкс-пико не поможет)
      
      >земли в Закавказье.
      это возможно - как и галицию.
      >Заодно оставшись без штанов, расплачиваясь за военные кредиты.
      без штанов, наиболее развитых промышленных территорий, без продовольствия (голод в результате действий ленинцев продолжался в россии аж до 30-х гг) и выражая готовность расплачиваться за военные кредиты странам антанты(а репарацию - уже выплатив германии) - такой оставил страну ленин к 1925
    467. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2008/12/13 12:10 [ответить]
      > > 454.ani
      >> > 451.alekseyZ
      >>> > 450.ani
      
      >высшая цель- существование этого самого государства как минимум в прежних границах, желательно без гражданской войны и максимум - желательно с аннексией прилегающих территорий враждебных ей государств.
      Замечательно. Цель не выполнена. Даже при большом желании.
       По итогам ПМВ РИ теряла Польшу в любом случае, получая НЕИЗБЕЖНО враждебное государство у границ.В лучшем случае получая вместо польских губерний с третью промпотенциала империи Константинополь с крестом на Святой Софии,проливы и земли в Закавказье.Со всем их населением и всеми тамошними заморочками. Заодно оставшись без штанов, расплачиваясь за военные кредиты.
      
    466. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2008/12/13 12:03 [ответить]
      > > 465.ani
      
      >разложили не они - разложили большевики(ну не только они, германских шпионов и предателей разных мастей хватало), временные правительства - допустили это своей некомпетентностью
       Вы некомпетентны. Почитаете хоть наполовину столько источников как Мятишкин, тогда сможете с ним спорить.
       Смертельный удар армии нанес приказ номер 1. И ничто более.
      >>и в октябре собиралось ее распускать по домам.
      >это вы про демобилизацию старших возрастов летом 1917?
      >безусловно, решение неправильное, но это роспуск далеко не всей армии(массовое дезертирство - это не демобилизация).
       Вы так и не поняли. Не хватало ресурсов на обеспечения ТАКОГО количества мобилизованных. Что еще неясно? Даже продразверстка не помогла.
      
      >выступать за германию - желающих вообще не было(ну кроме ленина конечно)
       А с чего Вы взяли что Ленин выступал за Германию? Насколько Мне известно он выступал против такого же нелигитимного правительства взявшего власть в ходе переворота. Как и Корнилов.
      Корнилов наверняка был завербован немецкой разведкой._:)
      >>Понятно лишь, что Россия ее уже проиграла.
      >её же проиграла румыния - причем сразу после вступления в войну,
      >посмотрите на её границы на 1915 и на 1919 гг, причина проста - румыния из лодки не выпрыгнула до конца движения.
       Ну конесно... Румыния прибрала к рукам что плохо лежит от временно ослабших соседей. Лодка тут по сути не при чем.
      
      
    464. Адмирал 2008/12/13 09:13 [ответить]
      > > 462.Сэй Алек
      >> > 460.SerB
      >>Так этта - у ПА Того Макарова уже переиграл, пересвет еле жив.
      >
      > А так, читаю - 22 июня, без объявления войны... но победа, сразу видно, за нами. Чего автор явно не планирует. В смысле, однозначной победы.
      >
      Автор наверняка планирует малокровную сверхпобеду, которая сделает Японию преданным союзником России.
      >> > 459.Адмирал
      >>> > 457.Сэй Алек
      >>>> > 455.Адмирал
      >> И Александр Ульянов - сын Александра Второго. А может и Владимир Ульянов...)))
      >>>А это вообще бред.
      >>
      >>Конечно бред... Хотя внешне Сталин и Пржевальский одно лицо и если внимательно присмотреться то и Александр Ульянов похож на Александра Второго, а Ленин на Николая Второго.
      >
      >Я внешне смахиваю на сильно отщавшего Гая Олия Цезаря, это о чем-то говорит?)))))))))))
      
      Конечно... Рубикон ждет!
      Вообще затягивает. Несколько раз прочитывал сцену прорыва Варяга. Как тут один читатель отпостился - не книга а НАРКОТА. И ожидание проды как состояние ломки. Героин нашего времени)))
      Я тут даже немного погуглил. Оказывается Витте говорил что только из-за Манчжурии лезть в Китай не надо. Самые богатые провинции Китая на юге. И проблемы России с Японией и Англией обострились именно после того как пошли переговоры с Китаем о прокладке дороги от КВЖД на Пекин.
      
    463. Woron (alex-ooox@mail.ru) 2008/12/13 08:08 [ответить]
      > > 451.alekseyZ
      >Тоесть высшая цель существования государства это выполнение обязательств перед союзниками?
      Не совсем.Это одна из функций государства:игра по определённым правилам на международной арене.Как затем большевики играли по таким же правилам,перегоняя из голодной страны эшелоны с хлебом и золотом в Германию.По Брестскому мирному договору.
      
    462. Сэй Алек (alek78@list.ru) 2008/12/13 02:11 [ответить]
      > > 460.SerB
      >Так этта - у ПА Того Макарова уже переиграл, пересвет еле жив.
      
      Но ЖИВ. Стоит, мне кажется, усложнить ситуацию. Тем паче автор не отрицает факта, что Того был адмиралом отнюдь небесталанным. И как стратег, и как тактик. А так, читаю - 22 июня, без объявления войны... но победа, сразу видно, за нами. Чего автор явно не планирует. В смысле, однозначной победы.
      
      > > 459.Адмирал
      >> > 457.Сэй Алек
      >>> > 455.Адмирал
      > И Александр Ульянов - сын Александра Второго. А может и Владимир Ульянов...)))
      >>А это вообще бред.
      >
      >Конечно бред... Хотя внешне Сталин и Пржевальский одно лицо и если внимательно присмотреться то и Александр Ульянов похож на Александра Второго, а Ленин на Николая Второго.
      
      Я внешне смахиваю на сильно отщавшего Гая Олия Цезаря, это о чем-то говорит?)))))))))))
    461. amyatishkin (amyatishkin@mail.ru) 2008/12/13 02:03 [ответить]
      > > 450.ani
      >> > 448.alekseyZ
      
      >>Какие силы играли в этом ведущую роль
      >большинство из них придерживалось основного
      >политического принципа - из лодки не выпрыгивают по ходу движения, вначале - доплывите.(до версальского мира)
      
      Вообще-то Временное правительство за 1917 год успешно разложило армию и в октябре собиралось ее распускать по домам.
      Из-за невозможности прокормить, да.
      
      В школе, ес-но, такие подробности нынче не проходят.
      
      До окончания войны еще больше года было, и чем она закончится - никому неизвестно. Понятно лишь, что Россия ее уже проиграла.
    460. SerB (s_bur@mail.ru) 2008/12/12 23:04 [ответить]
      > > 453.Сэй Алек
      Потопите хоть одно серьезное боевое судно России кроме как в разбитии транспортов - в открытом бою. Можно - в неравном бою, лучше даже в результате тактического переигрыша японцами.
      
      Так этта - у ПА Того Макарова уже переиграл, пересвет еле жив.
      
      
      
    459. Адмирал 2008/12/12 22:14 [ответить]
      > > 457.Сэй Алек
      >> > 455.Адмирал
       И Александр Ульянов - сын Александра Второго. А может и Владимир Ульянов...)))
      >А это вообще бред.
      
      Конечно бред... Хотя внешне Сталин и Пржевальский одно лицо и если внимательно присмотреться то и Александр Ульянов похож на Александра Второго, а Ленин на Николая Второго.
      
    458. Адмирал 2008/12/12 22:10 [ответить]
      > > 456.smsm
      >> > 455.Адмирал
      >>Несколько субсерьезных соображений на тему и около)))
      >колоссальными средствами за кордоном. Англичане вполне могли поспособствовать тайному выкупу . Тайны англичане хоронить умеют. Про
      >
      >зачем им делиться с кем-то ?
      
      Кто знает какие были условия царских вкладов? И почему вырвашимся родственникам царя практически ничего не досталось... значит все досталось выжившей законспирированной семье... хотя действительно более реально обратное - что англичане заказали большевикам убийство царя.
    457. *Сэй Алек (alek78@list.ru) 2008/12/12 21:18 [ответить]
      > > 455.Адмирал
      >Несколько субсерьезных соображений на тему и около)))
      >Эта Книга должна войти в Школьную Хрестоматию. И почему до сих пор нет курса Альтернативной истории для старших классов?
      >Оккупация Токио... почему нет. После разгрома японского флота и самоликвидации от отсутствия припасов континентальной армии островная Япония остается практически без войск.
      Вы сам-то верите в разгром японского флота наголову? Нет, поймите меня правильно, возможность такая же есть. Примерно такая же, как у "Варяга" прорваться из Чемульпо.
      >После 1911 года у Николая Второго начинаются проблемы с бракоустройством дочерей. В Европе ничего приличного нет. Остаются китайский и японский принцы. С неслабым территориальным калымом. Желтороссия....Или все же Балк с Ржевским...
      Маловероятно. Его ж никто в Европе уважать не стал бы.
      >К вопросу о хваленом кендо. Что ж тот жутко реальный самурай не зарубил Николая в его турпоездке. Вся история пошла бы по иному. Эх...
      К вопросу о хваленом кендо. Я 9 лет отзанимался историческим фехтованием. Скажу честно - бывает всякое.
      >А был ли расстрелян Николай Второй? Царская семья располагала колоссальными средствами за кордоном. Англичане вполне могли поспособствовать тайному выкупу . Тайны англичане хоронить умеют. Про полет Гесса до 2018 года все материалы засекретили. Но эти слух про Анастасию... Дыма без огня не бывает.
      Да. Но огонь можно раздуть искуственно. Поверьте, мне не менее чем кому либо хочется, чтобы царевич мой тезка Алексей спасся бы. Но, увы и ах. Темперо и морес располагают. Генетическая экспертиза тоже.
      >То что Сталин - сын Пржевальского знают все, но где-то встретилась абсолютно сумасшедашая байка, что мать Ленина была типа 'фрейлины' при дворе. И Александр Ульянов - сын Александра Второго. А может и Владимир Ульянов...)))
      А это вообще бред.
      
    456. smsm 2008/12/12 20:59 [ответить]
      > > 455.Адмирал
      >Несколько субсерьезных соображений на тему и около)))
      колоссальными средствами за кордоном. Англичане вполне могли поспособствовать тайному выкупу . Тайны англичане хоронить умеют. Про
      
      зачем им делиться с кем-то ?
      
    455. Адмирал 2008/12/12 20:27 [ответить]
      Несколько субсерьезных соображений на тему и около)))
      Эта Книга должна войти в Школьную Хрестоматию. И почему до сих пор нет курса Альтернативной истории для старших классов?
      Оккупация Токио... почему нет. После разгрома японского флота и самоликвидации от отсутствия припасов континентальной армии островная Япония остается практически без войск. Разгром японцев при помощи доработанных гостями с будущего подлодок. Тогдашний флот от субмарин беззащитен, даже позднее - в Дарданельской операции одна немецкая подлодка наделала шороху. А транспортные баржи наделать из уже заготовленного яльского леса. Баржи буксируются боевыми кораблями))) Самураям возвращаются их попранные революцией мейдзи права.
      После 1911 года у Николая Второго начинаются проблемы с бракоустройством дочерей. В Европе ничего приличного нет. Остаются китайский и японский принцы. С неслабым территориальным калымом. Желтороссия....Или все же Балк с Ржевским...
      К вопросу о хваленом кендо. Что ж тот жутко реальный самурай не зарубил Николая в его турпоездке. Вся история пошла бы по иному. Эх...
      А был ли расстрелян Николай Второй? Царская семья располагала колоссальными средствами за кордоном. Англичане вполне могли поспособствовать тайному выкупу . Тайны англичане хоронить умеют. Про полет Гесса до 2018 года все материалы засекретили. Но эти слух про Анастасию... Дыма без огня не бывает.
      То что Сталин - сын Пржевальского знают все, но где-то встретилась абсолютно сумасшедашая байка, что мать Ленина была типа 'фрейлины' при дворе. И Александр Ульянов - сын Александра Второго. А может и Владимир Ульянов...)))
      
    454. ani 2008/12/12 20:23 [ответить]
      > > 451.alekseyZ
      >> > 450.ani
      >>> > 448.alekseyZ
      >Тоесть высшая цель существования государства это выполнение обязательств перед союзниками?
      высшая цель- существование этого самого государства как минимум в прежних границах, желательно без гражданской войны и максимум - желательно с аннексией прилегающих территорий враждебных ей государств.
      
      >Только поделить место главного в упомянутой лодке так и не смогли.
      никто не спорит
      
      >Правительство Петэна во Франции было вполне легально сформировано в июне 1940 года (с соблюдением всех положенных демократических процедур)когда военное поражение Франции уже было неоспоримым фактом, причём правительство это было признано всеми кроме гордых бриттов.
      точно такой же легитимностью и обладало правительство ленина после заключения брестского мира. Т.е. подписав мирный договор с врагами антанты(на тот момент в неё даже китай с гондурасом входили) - вы автоматически становитесь для них вне закона.(как и петен для бывших союзников)
      
      >Российская империя перестала существовать в феврале 1917
      на октябрь 1917 в россию ещё юридически входили все территории российской империи. Неоккупированные германией - и фактически.
      
      >В этом смысле февральский и октябрьский переворот стоят на одной доске, причём смог ли состояться второй без первого больой вопрос.
      а кто-то спорит?
      >И кто более предатель - политическая партийная интеллигенция/аристократия/генералитет совместными усилиями свергшие помазанника божиего (под практически всеобщие крики ура) или большевики свергшие группу господ называвшую себя правительством?
      ну тут однозначно - предатели это большевики, а некомпетентность "временных правительств" (впрочем, как и "помазанника божиего") - это некомпетентность.
      У советского трибунала в 1941-45гг обе категории карались высшей мерой, имхо - в военное время вполне оправданно. (но некомпетентного павлова растреляли, а предателя власова - повесили).
    453. *Сэй Алек (alek78@list.ru) 2008/12/12 20:00 [ответить]
      Я не буду встревать в диспут - у обеих сцепившихся сторон есть и правда, и передергивания (с моей точки зрения).
      Я лишь хотел бы выразить Вам, Глеб Борисович, свое восхищение, поскольку роман получился (я про первый варяг) более чем... Более чем. Читал с огромным интересом.
      Настоящий роман тоже оказывается великолепным, только у меня одна просьба. С точки зрения правдоподобия. Не могут всегда наши быть лучше. Потопите хоть одно серьезное боевое судно России кроме как в разбитии транспортов - в открытом бою. Можно - в неравном бою, лучше даже в результате тактического переигрыша японцами. ИМХО, Тго был ОЧЕНЬ хорошим адмиралом. И любой русский, знакомый с историей русско-японской поверхностно (как большинство) со мной согласится обеими руками, хотя ненавидеть его будут.
      Для читабельности, я полагаю, японцам стоит нас пару-тройку раз тактически переиграть. Вплоть до потопления одного из лучших судов.
    452. Никита 2008/12/12 19:58 [ответить]
      > > 440.Люшин Михаил Александрович
      >Никитин и ani, учите матчасть. У меня не так много времени, чтобы разбирать КАЖДОЕ неверное положение (то есть все длинные комментарии).
       нет времени чего напрягаешь мозги, когда появится время, почитай историю, я научу как, читаешь из нескольких источников, думаешь, потом пишешь. А не пишешь потуму что кажется что думаешь.
      
      >4. Страшна ли общая граница для России? Нет, если имеется крепкая армия.
      Крепкая армия одна, а фронта бывает и два, а зачем нам взможность второго фронта, в большой политике важны не НАМЕРЕНИЯ, а ВОЗМОЖНОСТИ.
      >А что до нападок на Советский Союз и лично на его вождей... Раз эта тема делает вас невменяемыми Моськами, то лайте наздоровье. Ведь другого выбора у вас всё равно нет.
      да-да-да мой великий вменяемый защитник коммунизма в белых перчатках, зри в корень, читай дальше тока от возмущения лаем не захлебнись
      > > 443.Люшин Михаил Александрович
      >> > 441.RAM
      >Вы имеете в виду разгон демонстрации 5 января 1918 года? И где там была стрельба СРАЗУ БОЕВЫМИ ПАТРОНАМИ по толпе? Врите, да знайте меру. А ПОСЛЕ 1953 года - это уже и не большевики.
      То есть у Вас есть основания утверждать что большевики стреляли в вой народ только разок, чёрт возьми по вашей логике этого достаточно всех РАССТРЕЛЯТЬ!!! А Вам самим не смешно такую чушь городить? Вот умора-то с 1918 года по 1953 тишь да гладь в стране, никаких там себе расстрелов, жаль смайлик валяющийся от смеха на полу отсутствует я бы его непременно сюда вставил.
      >Только уж лучше разоружать полицию, чем терпеть избиения в царских участках до смерти.
      Точно будем терпеть избиение в большевистских участках только более массовоеи жестокое, и давайте прольём побольше братской крови, чтобы в участках нас били братья большевики, нечё царским прихлебателям руки распускать хотим чтоб нас била СОВЕТСКАЯ власть(смайлик всё ещё не может подняться с пола от смеха)
      
      >А что вам не нравится? Что для прочищения людских мозгов потребовался катастрофический голод? Так это и Ленину не нравилось.
      Точно если ничего не жрать мозги прочищаются жаль только, что у многих прочищение с летальным исходом. Ленин, бедняга, плакал, ел и плакал, а потом снова ел, как мне его жалко, он так переживал бедненький... Хотя никакой жалости к быдлу которому прочищаем мозги, говорил Ленин плотно покушав и сыто поплаков, не сметь их жалеть отбирать последний кусок хлеба пока не проникнутся идеями комунизма. отличный план! Такой наверное сейчас не курят, опасно...
      >Или вам не нравится изъятие церковных ЦЕННОСТЕЙ в момент всероссийской голодовки? Так бы и сказали - пусть остаются на колокольнях колокола и на иконах золото и драгоценные камни: Россия может обойтись без пушек (Пётр) - без независимости, без хлеба (Ленин) - то есть без людей.
      не нравится всероссийская голодовка, в аграрной бл* стране
      
      >Ещё раз - для ПРАВИТЕЛЬСТВА врагом был не только и не столько портной Ляо (которого максимум вышлют), сколько рабочий Иван Бабушкин (которого расстреляли безымянного) и крестьянин Александр Бурнос (таких белорусов в реальности вешали, запарывали насмерть и убивали "при попытке к бегству").
       сколько там запороли на смерть? пару тыщ или может аж 10??Прочитайте пожалуйста про коллективизацию, жертвы режима на сотни тысяч значит получше будут? А да точно тут же братья большевики, им можно.
      > И лично я ВМЕСТЕ с НАРОДОМ умру С РАДОСТЬЮ!
      Такие голословные пафосные заявления у меня всегда вызывали улыбку. Лично мне не хочется умирать ВМЕСТЕ СО СВОИМ НАРОДОМ, вообще не хочется умирать, но если надо то постараюсь соответствовать, но за народ а не вместе с ним. А то я представляю картину маслом ядерка падает на Ваш город, а Вы стоите и лыбитесь(радуетесь что умрёте вместе со своим народом) мой смайлик так и не поднялся с пола и умер от смеха, не самая плохая смерть межу прочим
      
      
    451. alekseyZ 2008/12/12 19:47 [ответить]
      > > 450.ani
      >> > 448.alekseyZ
      >>Для начала может быть вспомним какая революция победила в России и свергда пресловутое самодержавие?
      >произошла смена внутреннего строя при гарантированном выполнении обязательств перед союзниками.
      
      Тоесть высшая цель существования государства это выполнение обязательств перед союзниками?
      
      
      >>Какие силы играли в этом ведущую роль
      >большинство из них придерживалось основного
      >политического принципа - из лодки не выпрыгивают по ходу движения, вначале - доплывите.(до версальского мира)
      
      Только поделить место главного в упомянутой лодке так и не смогли.
      
      >
      >>и на каких ролях в этих событиях были большевики?
      >примерно на тех же, что правительство Петена в 1940 во франции.
      
      Правительство Петэна во Франции было вполне легально сформировано в июне 1940 года (с соблюдением всех положенных демократических процедур)когда военное поражение Франции уже было неоспоримым фактом, причём правительство это было признано всеми кроме гордых бриттов. Российская империя перестала существовать в феврале 1917, когда большевики не то что не были самой влиятельной партией но и в первую десятку не входили, равно как и их влияние на боевые дружины и армию/флот даже и близки не были к доминированию. В этом смысле февральский и октябрьский переворот стоят на одной доске, причём смог ли состояться второй без первого больой вопрос. И кто более предатель - политическая партийная интеллигенция/аристократия/генералитет совместными усилиями свергшие помазанника божиего (под практически всеобщие крики ура) или большевики свергшие группу господ называвшую себя правительством?
      
    450. ani 2008/12/12 19:29 [ответить]
      > > 448.alekseyZ
      >Для начала может быть вспомним какая революция победила в России и свергда пресловутое самодержавие?
      произошла смена внутреннего строя при гарантированном выполнении обязательств перед союзниками.
      >Какие силы играли в этом ведущую роль
      большинство из них придерживалось основного
      политического принципа - из лодки не выпрыгивают по ходу движения, вначале - доплывите.(до версальского мира)
      
      >и на каких ролях в этих событиях были большевики?
      примерно на тех же, что правительство Петена в 1940 во франции.
      если нужен пример внутренний - то примерно то же, что исполняло РОА, РОНА и прочее отребье в 1941-45гг.
      (т.к. "братание" на фронте, поощряемое в 1917 большевиками, ничем не лучше листовок РОА вроде "бей жида-политрука" и прочих)
      или - т.наз. "пятая колонна".
      (во что большевистская партия постепенно переродилась, избавившись по ходу от ленина, каменева, троцкого и прочих - это другой вопрос, но раз уж родился от бешеной собаки - создай ей хорошую родословную - что и было сделано в истории коммунистической партии)
      
      если нужны преступления верных ленинцев против вполне лояльного народа - вспомните продразверстку и ЧОН, если вам этого мало - то вспомните их "добрую традицию" брать заложников из числа семей. Даже кронштадский "мятеж" разбирать не стоит.
    449. OG27 2008/12/12 19:22 [ответить]
      > > 444.SerB
      
      >так что либо переселение, либо переезд в города. Все, кончилась земля в нечерноземье.
      
      Причем переселение, положа руку на сердце - нифига не выход. Во-первых, в той же Сибири нормальной для крестьянина пахотной земли не так много. Во-вторых...ну в лучшем случае слегка разгрузим землю тут, слегка нагрузим там, получим отсрочку пусть и на десяток-другой лет...а потом - та же проблема. В-третьих, но не в последних - индустриализацию-то делать надо, как ни крути.
    448. alekseyZ 2008/12/12 18:51 [ответить]
      > > 433.RAM
      
      >Но все это потом... А вот чем занимался Ульянов в 1905:
      >http://www.russlib.ru/lib_page_105839.html
      >статья Задачи отрядов революционной армии
      >"Даже и без оружия отряды могут сыграть серьезнейшую роль: 1)руководя толпой;2)нападая при удобном случае на городового, случайно отбившегося казака (случай в Москве) и т.д. и отнимая оружие; 3) cпасая арестованных или раненых, когда полиции очень немного; 4)забираясь на верх домов, в верхние этажи и т.д. и осыпая войско камнями, обливая кипятком и т.д.
      >...
      >Отряды могут и должны ловить сейчас же всякий удобный случай для живой работы, отнюдь не откладывая дело до общего восстания, ибо без подготовки в огне нельзя приобрести годности и к восстанию."
      >
      >Как это расценить по законам военного времени?
      
      
      Для начала может быть вспомним какая революция победила в России и свергда пресловутое самодержавие? Какие силы играли в этом ведущую роль и на каких ролях в этих событиях были большевики? А то получается разговор слепого с глухим - одни про хруст пресловутой булки, другие про развитие страны существенно позже, и сравнивая исторические отрезки с "вырезанными" между ними годами каждый говорит о своём.
      
    447. alekseyZ 2008/12/12 18:40 [ответить]
      > > 446.Aurix
      >> > 443.Люшин Михаил Александрович
      >>Вы имеете в виду разгон демонстрации 5 января 1918 года? И где там была стрельба СРАЗУ БОЕВЫМИ ПАТРОНАМИ по толпе?
      >Это детский лепет по сравнению с остальным, для начала с документами и фактами в руках опровергните вот это все, если вдруг получится докину еще в сто раз больше:
      >http://swolkov.narod.ru/docs.htm
      >http://www.rusk.ru/st.php?idar=421905
      >http://www.proza.ru/2008/11/10/182
      
      А что предполагается опровергать? Если кто то считает что предатель имеет право на предательство своей страны по той причине что он не согласен с режимом или по его мнению с ним/его родственниками несправедливо поступили, то это личное мнение, которое не разделяется большинством народа и любым правительством и любым законодательством этой страны. А опровергать фактологию - вроде джентельменских обедов английских и немецких офицеров (в конце войны) или трогательного беспокойства фон Паннвица о лошадях - было бы странно, я что называется свечку не держал.
      Особенно трогательно письмо РОВСа английской королеве - не отдавайте тётенька флаг кровавому режиму, у него коммунисты в парламенте заседают. Известна фраза про тех кто ничего не забыл и ничему не научился, боюсь что потомки нашей дореволюционной аристократии (в широком смысле) прошли путём своих французских коллег и продолжают по нему двигаться.
    446. Aurix 2008/12/12 17:28 [ответить]
      > > 443.Люшин Михаил Александрович
      >Вы имеете в виду разгон демонстрации 5 января 1918 года? И где там была стрельба СРАЗУ БОЕВЫМИ ПАТРОНАМИ по толпе?
      Это детский лепет по сравнению с остальным, для начала с документами и фактами в руках опровергните вот это все, если вдруг получится докину еще в сто раз больше:
      http://swolkov.narod.ru/docs.htm
      http://www.rusk.ru/st.php?idar=421905
      http://www.proza.ru/2008/11/10/182
      
    445. Woron (alex-ooox@mail.ru) 2008/12/12 17:37 [ответить]
      > > 443.Люшин Михаил Александрович
      >Вы имеете в виду разгон демонстрации 5 января 1918 года? И где там была стрельба СРАЗУ БОЕВЫМИ ПАТРОНАМИ по толпе? Врите, да знайте меру. А ПОСЛЕ 1953 года - это уже и не большевики.
      Москва,Ярославль,Тамбов...Про некоторые людоедские высказывания В.И.Ленина во время борьбы с казачеством не буду говорить,есть документ-Собрание сочинений В.И.Ленина...Есть ещё документы.Просто прочитайте.
      Например,это: N 278
      Доклад В.А.Антонова-Овсеенко в ЦК РКП(б) о положении дел в Тамбовской губернии и борьбе с повстанческим движением (с пометками В.И.Ленина на полях рукописи)
      Как говорится,без комментариев.
      PS.К сожалению,ссылку сделать не смог...
       > > 443.Люшин Михаил Александрович
      >Или вам не нравится изъятие церковных ЦЕННОСТЕЙ в момент всероссийской голодовки? Так бы и сказали - пусть остаются на колокольнях колокола и на иконах золото и драгоценные камни: Россия может обойтись без пушек (Пётр) - без независимости, без хлеба (Ленин) - то есть без людей.
      Лично мне в этом всегда не нравилось то,что золото и ценности уходили не на хлеб для голодающих,а на нужды Коминтерна для финансирования зарубежных товарищей в целях организации "мировой революции".Вспомните скандалы в Швеции и Англии,о "бриллиантовых" агентах Коминтерна.
      
      
      
      
    444. SerB (s_bur@mail.ru) 2008/12/12 15:56 [ответить]
      > > 423.Люшин Михаил Александрович
      > А крестьянам, вообще-то, земля нужна не в далёкой Манчжурии (в которой своих земледельцев хватает на ХОРОШИХ землях), а в своей родной Рязанской или Псковской губернии.
      
      
      А как это? Аот пример тверской области:
      
      "В конце 80-х гг. 51% земли принадлежал крестьянским обществам, 17% - крестьянам на правах частной собственности, около одной трети - частным владельцам. Дворяне постепенно розорялись, их земли переходили зажиточным крестьянам, крестьянским обществам и купцам. Так, в 1875 г. дворяне имели 76,4 тысяч десятин, в 1890 - лишь 50,8, купцы за то же время увеличили своё землевладение с 6 до 14,9, крестьяне с 57 до 82,5 тысяч, то есть землевладение крестьян возросло почти наполовину. "
      
      Т.е. в 1904-м доля не-крестьянских земель порядка 20%.
      
      ну отберете Вы эту землю, поднимете в той же рязанской области размер на душу с 0.5 до 0.6 десятин.
      
      так что либо переселение, либо переезд в города. Все, кончилась земля в нечерноземье.
    443. Люшин Михаил Александрович (pasaremos2005@yandex.ru) 2008/12/12 15:44 [ответить]
      > > 441.RAM
      >Оооо!!!! Большевики никогда, никогда не стреляли в свой народ... В Африке такие сказки рассказывайте. Впрочем, какой народ для Вас "свой"?
      
      Вы имеете в виду разгон демонстрации 5 января 1918 года? И где там была стрельба СРАЗУ БОЕВЫМИ ПАТРОНАМИ по толпе? Врите, да знайте меру. А ПОСЛЕ 1953 года - это уже и не большевики.
      
      Только уж лучше разоружать полицию, чем терпеть избиения в царских участках до смерти.
      
      >Вот что писал Ленин в 1921 (http://rk-37.ru/GAZ/07/12/15/12.html)
      > '..для нас именно в данный момент представляет из себя не только исключительно благоприятный, но и вообще единственный момент, когда мы можем 99-ю из 100 шансов на полный успех разбить неприятеля наголову и обеспечить за собой необходимые нам позиции на много десятилетий. Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях люди едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и потому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией и не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления'.
      
      А что вам не нравится? Что для прочищения людских мозгов потребовался катастрофический голод? Так это и Ленину не нравилось.
      
      Или вам не нравится изъятие церковных ЦЕННОСТЕЙ в момент всероссийской голодовки? Так бы и сказали - пусть остаются на колокольнях колокола и на иконах золото и драгоценные камни: Россия может обойтись без пушек (Пётр) - без независимости, без хлеба (Ленин) - то есть без людей.
      
      >Вывод Вы сами сделали. Значит и правительство должно оценивать Ульянова как врага. Наравне с японским шпионом портным Ляо. Хотя Ляо имхо заслуживает больше уважения.
      >Когда враг не сдается, его что?
      
      Ещё раз - для ПРАВИТЕЛЬСТВА врагом был не только и не столько портной Ляо (которого максимум вышлют), сколько рабочий Иван Бабушкин (которого расстреляли безымянного) и крестьянин Александр Бурнос (таких белорусов в реальности вешали, запарывали насмерть и убивали "при попытке к бегству"). И лично я ВМЕСТЕ с НАРОДОМ умру С РАДОСТЬЮ!
      
      >увидимся через прицел?
      
      Ну раз вы вопрос ставите именно так... Всех, как говориться, не перестреляете.
    442. ani 2008/12/12 20:32 [ответить]
      > > 440.Люшин Михаил Александрович
      >Никитин и ani, учите матчасть. У меня не так много времени, чтобы разбирать КАЖДОЕ неверное положение (то есть все длинные комментарии).
      если вы не знаете историю кореи - это ваши сложности, а учить матчасть желательно не только по учебникам истории коммунистической партии.
      на них время у вас видимо нашлось.
      
      >3. Неизбежны ли войны между ведущими империалистическими странами? Да, неизбежны, раз нет ядерного оружия и общего врага (т.е. могучего социалистического государства). Пример - начало Второй мировой войны (а также война на Тихом океане ДО 8 августа 1945 года).
      вы издеваетесь? сталину крупно повезло, что японцы не ограничились разведкой боем при хасане(где советские войска мягко говоря обосрались), а решили проверить их заново - на халкин-голе (где огребли по полной, и нападать призадумались).
      и всё равно с лета до декабря 1941 японцы не могли решить - на кого же напасть.
      
      >4. Страшна ли общая граница для России? Нет, если имеется крепкая армия.
      армия на 22.06.41 у ссср была крепкая, где она оказалась к зиме - надеюсь вам известно.
    441. RAM 2008/12/12 15:35 [ответить]
      > > 439.Люшин Михаил Александрович
      >> > 433.RAM
      >>Как это расценить по законам военного времени?
      >
      >Как борьбу с противником, разумеется. Ибо правительство, СТРЕЛЯЮЩЕЕ в собственный НАРОД (напоминаю, это было ПОСЛЕ 9 января), можно и нужно расценивать только как врага.
      >
      
      Оооо!!!! Большевики никогда, никогда не стреляли в свой народ... В Африке такие сказки рассказывайте. Впрочем, какой народ для Вас "свой"?
      Вот что писал Ленин в 1921 (http://rk-37.ru/GAZ/07/12/15/12.html)
       '..для нас именно в данный момент представляет из себя не только исключительно благоприятный, но и вообще единственный момент, когда мы можем 99-ю из 100 шансов на полный успех разбить неприятеля наголову и обеспечить за собой необходимые нам позиции на много десятилетий. Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях люди едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и потому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией и не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления'.
      
      Вывод Вы сами сделали. Значит и правительство должно оценивать Ульянова как врага. Наравне с японским шпионом портным Ляо. Хотя Ляо имхо заслуживает больше уважения.
      Когда враг не сдается, его что?
      
      Ну а Джугашвили к 1905 еще ничего особенного не сделал. Не исключаю, что его организаторский талант найдет применение в АИ.
      
      >А инструкции правильные. Как раз для столь любимой ныне "малой войны".
      увидимся через прицел?
    440. Люшин Михаил Александрович (pasaremos2005@yandex.ru) 2008/12/12 15:15 [ответить]
      Никитин и ani, учите матчасть. У меня не так много времени, чтобы разбирать КАЖДОЕ неверное положение (то есть все длинные комментарии).
      
      1. Кто ГЛАВЕНСТВОВАЛ в корейской экономике начала ХХ века - Россия с лесными концессиями или Япония с "независимым бизнесом" ("независимый бизнес в Японии"!!!)? Япония.
      
      2. Развивали ли Романовы станкостроение? Нет, этим занялись только большевики (Сталин и др., поскольку сам Ленин не дожил).
      
      3. Неизбежны ли войны между ведущими империалистическими странами? Да, неизбежны, раз нет ядерного оружия и общего врага (т.е. могучего социалистического государства). Пример - начало Второй мировой войны (а также война на Тихом океане ДО 8 августа 1945 года).
      
      4. Страшна ли общая граница для России? Нет, если имеется крепкая армия.
      
      А что до нападок на Советский Союз и лично на его вождей... Раз эта тема делает вас невменяемыми Моськами, то лайте наздоровье. Ведь другого выбора у вас всё равно нет.
    439. Люшин Михаил Александрович (pasaremos2005@yandex.ru) 2008/12/12 14:41 [ответить]
      > > 433.RAM
      >Индустриализация происходила или до большевистского переворота, или после смерти Ленина.
      
      А Первую мировую войну он затеял? И где было российское станкостроение ДО революции? И что такое ПЛАН ГОЭЛРО?
      
      >А вот чего он действительно был инициатором - так это позорного Брестского мира (отработал гад проезд в пломбированном вагоне).
      >И разорения России - наибольшего после смутного времени.
      
      Не подскажете, кто набрал 100 миллиардов рублей внешнего долга? И ради чего велась Россией Первая мировая война, как не для ОТРАБОТКИ взятых РАНЕЕ кредитов (от которых Ленин отказался)?
      
      >в тех случаях, когда его дальше прихожей пускали. Потому что после Брестского мира с Россией кроме эстляндской, лифляндской и курляндской губерний на равных никто разговаривать не желал.
      
      Это вы про Генуэзскую конференцию? И чем вам она так не понравилась?
      
      >>Коллонтай умела налаживать дипломатические связи, особенно с монархиями (Норвегия, Швеция).
      >Стерва номер 1 новейшей российской истории ;) Снабдить деньгами и забросить в страну, которую не жалко. Вполне серьезно.
      
      Да, особенно по сравнению с А.Ф. Романовой, так нежно и внимательно относившейся к сибирскому мужику. Кстати, не подскажете, кто помог сохранить шведский нейтралитет в Великую Отечественную войну? Неужто НЕ на посол в Швеции?
      
      >Но все это потом... А вот чем занимался Ульянов в 1905:
      >http://www.russlib.ru/lib_page_105839.html
      >статья Задачи отрядов революционной армии
      >"Даже и без оружия отряды могут сыграть серьезнейшую роль: 1)руководя толпой;2)нападая при удобном случае на городового, случайно отбившегося казака (случай в Москве) и т.д. и отнимая оружие; 3) cпасая арестованных или раненых, когда полиции очень немного; 4)забираясь на верх домов, в верхние этажи и т.д. и осыпая войско камнями, обливая кипятком и т.д.
      >...
      >Отряды могут и должны ловить сейчас же всякий удобный случай для живой работы, отнюдь не откладывая дело до общего восстания, ибо без подготовки в огне нельзя приобрести годности и к восстанию."
      >
      >Как это расценить по законам военного времени?
      
      Как борьбу с противником, разумеется. Ибо правительство, СТРЕЛЯЮЩЕЕ в собственный НАРОД (напоминаю, это было ПОСЛЕ 9 января), можно и нужно расценивать только как врага.
      
      А инструкции правильные. Как раз для столь любимой ныне "малой войны".
    438. ani 2008/12/12 14:54 [ответить]
      > > 435.Люшин Михаил Александрович
      >А Япония в Корее УЖЕ распоряжается, как у себя дома
      до высадки войск в 1904 - она там ничем не распоряжалась -
      был только "частный японский капитал"
      так к 1904 на сахалине японцев было не намного меньше -
      там у них были целые поселки рыбаков. Давайте по итогам победы и Сахалин Японии отдадим?
      >Опять двадцать пять. Да Корея УЖЕ ЯПОНСКАЯ!
      ну вы блин даете(с) ЯПОНСКОЙ корея стала только в 1910 году, протекторат - официально оформлен в ноябре 1905, уже ПОСЛЕ позора портсмутского мира.
      Для россии ничего нет сложного заключить договор о протекторате с независимой на 1903 год кореей после заключения мира с японцами.
      >Сближение будет и при наличии сухопутной границы. Тем более непонятна боязнь таковой.
      в 1939 году такое сближение было (пакт Молотов-Риббентроп),
      когда появилась сухопутная граница (после раздела польши двумя агрессорами), то скоро наступило 22.06.41
      
      >Подумайте лучше. Зачем японцам воевать с ВЫИГРАВШЕЙ Россией
      затем, что вы хотите создать с ней сухопутную границу в корее
      и оттуда есть все шансы получить удар в спину в неудобный для японии момент. Лучше - самим нанести упреждающий удар.
      Если сухопутной границы нет - то россии нужно производить высадку на островах, что намного сложнее.
      
      >у неё под боком бессильный Китай
      вот и поменять ей зоны экспансии - Корею - на Китай, и далее - на юг.
      
      >тут лучше прорусские партизаны в японской Корее, чем прояпонские партизаны в Корее русской.
      а почему они там возьмуться если Корея - русский протекторат? Вспомните бухарский эмират как протекторат российской империи.
      А прорусски настроенные партизаны в занятой японией части китая
      пусть будут - это уже проблемы японцев.
      
      >А новые войны с Японией ВООБЩЕ неизбежны.
      спорно - например, япония с россией поделит китай (россии - монголия, вост. туркестан, японии - побережье южного и среднего китая), между ними - создать несколько буферных государств(тот же тибет). Усилиями русского мид - направить японию на захват индонезии, филиппин и гавайев, индокитай и проч.
       имхо, можно и обойтись.
      
      >(Сочувственно улыбаясь). Я понимаю, что лучше отдавать миллионы русских жизней за иностранные кредиты, чем сотни тысяч квадратных километров за сохранение национальной НЕЗАВИСИМОСТИ.
      не понял - если бы не капитуляция в брестском мире - кто бы из стран антанты стал требовать развала страны? нет, познань россия по версальскому миру вряд ли бы получила, но галицию(австрия-то развалилась) - вполне. Даже, если немцы успеют дойти вплоть до урала.
      А миллионы русских жизней уже потерянные в ПМВ- "за так" были отданы неким Ульяновым-Лениным, но их ему показалось мало - захотелось войны гражданской и раздела территории страны.
      
      >Только не припомните ли вы, КТО потерял "Привислянский край", занятую Галицию, Литву, а также, КТО сдал Ригу и Моонзунд? Неужели большевистские латышские стрелки и Балтфлот?
      юридически- некие большевики - Ульянов и его представитель - Чечерин
      причем сделали они это в сговоре/называемым брестским миром/ за спиной у союзников.
      Кстати там были отданы не только польша и целиком вся прибалтика(на приход к власти большевиков ни ВКФ, ни эстляндская губернии СДАНЫ не были) а ещё и украина, закавказье , белоруссия...
      Т.е. - очень близко к современной границе РФ на западе.
      
      >И чем вам помешала Польская народная республика
      это которой руководил Пилсудский? Даже если отбросить факт, что на 1917 юридически - это составная часть россии, то например тем, что только из-за неё началась вторая мировая.
      >и послевоенная Финляндия?
      например тем, что блокадой Ленинграда с севера занимались именно финские части. Теперь представьте, что эти части и территория Финляндии - российские. Блокада Ленинграда была бы или нет?
    437. Никитин Дмитрий 2008/12/12 14:24 [ответить]
      > > 436.Люшин Михаил Александрович
      >> > 434.Никитин Дмитрий
      
      >ДЕНЬГИ Совнаркомом давались на РЕАЛЬНЫЕ дела (вроде поиска нефти в бассейне Волги и Камы)?
      Но, наверное, поменьше, чем на германскую революцию ))
      
      >Кстати, а откуда цитатка?
      "Материализм и эмпириокритицизм". Нет, это из пересказа беседы с А.Е.Магарамой.
      http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/pervushin/ast-git/int2.html
      Впервые наткнулся в какой-то старой советской фантастике, где персонажи ею перебрасывались. Дескать, не может не быть жизни на Марсе. Реально, кстати, всё эти "астроботаники" марксизмом-ленинизмом свои утверждения обосновывали
      
      >И развитие тяжёлой промышленности ЗА СЧЁТ лёгкой означает не УЩЕРБ для лёгкой, а подведение под неё ПРОЧНОЙ базы
      Ну да, электрофикация всей страны есть коммунизм минус советская власть. А о ПРОЧНОЙ БАЗЕ для тяжелой индустрии подумали? Вот этой самой базы (т.е. народа) без легкой промышленности и сельского хозяйства как-то не получалось
      
      >Мой совет: прежде чем говорить об экономике, хорошенько изучите ПОЛИТЭКОНОМИЮ (хотя бы по Кейнсу, лучше конечно по первоисточнику-Марксу), а не куцый менеджемент.
      Давний-давний аргумент. Церковь испокон веков говорила всем тем, кто хоть что-то пытался сказать: Как вы смеете по своему толковать Писание? А знакомы ли вы со всем сводом трудов Святых Отцов? а овладели ли вы для точного прочтения всех их списков всеми древними языками? Вот и не возникайте!
      
    436. Люшин Михаил Александрович (pasaremos2005@yandex.ru) 2008/12/12 13:59 [ответить]
      > > 434.Никитин Дмитрий
      >Ленин также был инициатором развития кинематографа и даже поиска внеземных цивилизаций ("Вполне допустимо, что на планетах солнечной системы и других местах вселенной существует жизнь и обитают разумные существа. Возможно, что в зависимости от силы тяготения данной планеты, специфической атмосферы и других условий эти разумные существа воспринимают внешний мир другими чувствами, которые значительно отличаются от наших чувств").
      
      Вот только не надо бла-бла. Или вы не гордитесь отечественным кинематографом? Или вы не знаете, что ДЕНЬГИ Совнаркомом давались на РЕАЛЬНЫЕ дела (вроде поиска нефти в бассейне Волги и Камы)? Кстати, а откуда цитатка?
      
      >Ленин как раз был против индустриализации России - зачем, если скоро станет советской и так индустриальная Германия. В мировом СССР Россия была бы аграрно-сырьевой зоной. План ГОЭЛРО - чистая фантастика, вроде электроплугов, опять же с прицелом на мировую революцию. А Сталин развивал как раз ОТДЕЛЬНЫЕ отрасли - тяжелую промышленность в ущерб легкой.
      
      Откуда очередной бред? Ленин был чрезвычайно зол на СЛАБОРАЗВИТОСТЬ России. Он МЕЧТАЛ о том, что Россия будет такой же ПРОМЫШЛЕННОЙ страной, как Германия. И от электроплуга он, после работы специальной комиссии с рабочим во главе, отказался как от НЕЭФФЕКТИВНОЙ техники.
      
      Далее, развивать ОТДЕЛЬНЫЕ отрасли - это значит ориентироваться НА ДРУГИЕ СТРАНЫ. На международный капиталистический рынок или на "мировую революцию" - всё равно. План ГОЭЛРО, если вы его НЕ ИЗУЧАЛИ, это план обеспечения целых РЕГИОНОВ дешёвой электроэнергией для прошышленности и СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА (освещение, станционарные машины, связь, культура). И развитие тяжёлой промышленности ЗА СЧЁТ лёгкой означает не УЩЕРБ для лёгкой, а подведение под неё ПРОЧНОЙ базы (опять же - энергия, механизмы и запасные детали, транспорт, строительство и многое другое).
      
      Мой совет: прежде чем говорить об экономике, хорошенько изучите ПОЛИТЭКОНОМИЮ (хотя бы по Кейнсу, лучше конечно по первоисточнику-Марксу), а не куцый менеджемент.
    435. Люшин Михаил Александрович (pasaremos2005@yandex.ru) 2008/12/12 13:49 [ответить]
      > > 432.ani
      >вы предлагаете отдать корею?
      >1. в неё вбуханы русские миллионы, в том числе личные николашки 2-ого.
      
      Только лесные концессии. А Япония в Корее УЖЕ распоряжается, как у себя дома (это ФАКТ, читайте хотя бы первую книгу Дойникова).
      
      >2. если даже николашка и откажется от собственных денег - вы получите сухопутную границу с японией, и единственный плацдарм японии на континенте. Лучшего способа "умиротворения" агрессора не придумать. С кем она начнет следующую войну? Правильно - с Россией.
      
      Подумайте лучше. Зачем японцам воевать с ВЫИГРАВШЕЙ Россией, если у неё под боком бессильный Китай, если есть возможность заручиться поддержкой Российской империи в вопросе вытеснения из бассейна Тихого океана Британии и США?
      
      А новые войны с Японией ВООБЩЕ неизбежны. И тут лучше прорусские партизаны в японской Корее, чем прояпонские партизаны в Корее русской.
      
      >спорно - Курилы -часть Японской империи на 1904, Корея - только в зоне её влияния. Что критичнее - потеря зоны влияния или части собственной территории?
      
      В принципе - можно снять требование Курил. Но вот Корею в 1904 году японцы УЖЕ считали ЧАСТЬЮ империи.
      
      > Вот если у России с японией не будет сухопутных границ, а будут только общие интересы (например в разделе Китая - Монголия с Вост. Туркестаном Японии не нужны, как и Гуандун - не нужен России) - это может сблизить двух агрессоров(Россию и Японию).
      
      Сближение будет и при наличии сухопутной границы. Тем более непонятна боязнь таковой. Если уж Россия выиграла на море (где традиционно слабовата), то уж на суше то японцам и вовсе нечего ловить (они бы без НАШИХ реальных генералов проиграли бы, как на Халхин-Голе).
      
      >Особенно - раз русская армия будет стоять и корее, что и поможет выбрать японии правильный путь экспансии(захватить беззащитный Китай, а затем голландскую индонезию много проще чем лезть на укрепленное русскими побережье кореи)
      
      Опять двадцать пять. Да Корея УЖЕ ЯПОНСКАЯ! Отдать Корею для Японии равносильно отдаче Курил и Хоккайдо вместе взятых.
      
      >>Ленин был непосредственным инициатором
      >...развала россии на удельные княжества(от отделения Польши и Финляндии вплоть до создания ДВР и прочих "республик")
      >>Чичерин твёрдо отстаивал на дипломатических форумах принципы
      >...капитуляции россии - или т.наз. брестский мир.
      
      (Сочувственно улыбаясь). Большего бреда придумать не могли? Я понимаю, что лучше отдавать миллионы русских жизней за иностранные кредиты, чем сотни тысяч квадратных километров за сохранение национальной НЕЗАВИСИМОСТИ. Только не припомните ли вы, КТО потерял "Привислянский край", занятую Галицию, Литву, а также, КТО сдал Ригу и Моонзунд? Неужели большевистские латышские стрелки и Балтфлот?
      
      И чем вам помешала Польская народная республика и послевоенная Финляндия? Неужели своими ДРУЖЕСКИМИ (торговыми, в том числе) отношениями? Кстати, а каков смысл существования и какова судьба ДВР?
    434. Никитин Дмитрий 2008/12/12 13:47 [ответить]
      > > 430.Люшин Михаил Александрович
      >Ленин был непосредственным инициатором индустриализации России (а не развития отдельных отраслей, как ДО революции)
      
      Ленин также был инициатором развития кинематографа и даже поиска внеземных цивилизаций ("Вполне допустимо, что на планетах солнечной системы и других местах вселенной существует жизнь и обитают разумные существа. Возможно, что в зависимости от силы тяготения данной планеты, специфической атмосферы и других условий эти разумные существа воспринимают внешний мир другими чувствами, которые значительно отличаются от наших чувств").
      
      Ленин как раз был против индустриализации России - зачем, если скоро станет советской и так индустриальная Германия. В мировом СССР Россия была бы аграрно-сырьевой зоной. План ГОЭЛРО - чистая фантастика, вроде электроплугов, опять же с прицелом на мировую революцию. А Сталин развивал как раз ОТДЕЛЬНЫЕ отрасли - тяжелую промышленность в ущерб легкой.
      
    433. RAM 2008/12/12 13:35 [ответить]
      >Тут кто-то проехался насчёт указанных мною дворян. Так пусть же оспорит следующее: Ленин был непосредственным инициатором индустриализации России (а не развития отдельных отраслей, как ДО революции),
      
      Индустриализация происходила или до большевистского переворота, или после смерти Ленина.
      А вот чего он действительно был инициатором - так это позорного Брестского мира (отработал гад проезд в пломбированном вагоне).
      И разорения России - наибольшего после смутного времени.
      
      >Чичерин твёрдо отстаивал на дипломатических форумах принципы равенства разорённой России перед странами Антанты,
      
      в тех случаях, когда его дальше прихожей пускали. Потому что после Брестского мира с Россией кроме эстляндской, лифляндской и курляндской губерний на равных никто разговаривать не желал.
      
      >Коллонтай умела налаживать дипломатические связи, особенно с монархиями (Норвегия, Швеция).
      Стерва номер 1 новейшей российской истории ;) Снабдить деньгами и забросить в страну, которую не жалко. Вполне серьезно.
      
      Но все это потом... А вот чем занимался Ульянов в 1905:
      http://www.russlib.ru/lib_page_105839.html
      статья Задачи отрядов революционной армии
      "Даже и без оружия отряды могут сыграть серьезнейшую роль: 1)руководя толпой;2)нападая при удобном случае на городового, случайно отбившегося казака (случай в Москве) и т.д. и отнимая оружие; 3) cпасая арестованных или раненых, когда полиции очень немного; 4)забираясь на верх домов, в верхние этажи и т.д. и осыпая войско камнями, обливая кипятком и т.д.
      ...
      Отряды могут и должны ловить сейчас же всякий удобный случай для живой работы, отнюдь не откладывая дело до общего восстания, ибо без подготовки в огне нельзя приобрести годности и к восстанию."
      
      Как это расценить по законам военного времени?
    432. ani 2008/12/12 13:36 [ответить]
      > > 430.Люшин Михаил Александрович
      >войну она ВЫИГРАЛА и может себе позволить быть "добренькой", за счёт Кореи
      вы предлагаете отдать корею?
      1. в неё вбуханы русские миллионы, в том числе личные николашки 2-ого.
      2. если даже николашка и откажется от собственных денег - вы получите сухопутную границу с японией, и единственный плацдарм японии на континенте. Лучшего способа "умиротворения" агрессора не придумать. С кем она начнет следующую войну? Правильно - с Россией.
      >Курилы для японцев, в отличие от Кореи, не "критичны"
      спорно - Курилы -часть Японской империи на 1904,
      Корея - только в зоне её влияния. Что критичнее - потеря зоны влияния или части собственной территории?
      
      >Россия МОЖЕТ и ДОЛЖНА идти на СВОЕОБРАЗНЫЙ Мюнхен
      должна и может - вот и отдайте японии Китай -пусть занимает Шанхай, Фучжоу и (ещё лучше) - Гуандун.
       Вот если у России с японией не будет сухопутных границ, а будут только общие интересы (например в разделе Китая - Монголия с Вост. Туркестаном Японии не нужны, как и Гуандун - не нужен России) - это может сблизить двух агрессоров(Россию и Японию).
      Особенно - раз русская армия будет стоять в корее, это быстро поможет выбрать японии правильный путь экспансии(захватить беззащитный Китай, а затем голландскую индонезию много проще чем лезть на укрепленное русскими побережье кореи)
      >Ленин был непосредственным инициатором
      ...развала россии на удельные княжества(от отделения Польши и Финляндии вплоть до создания ДВР и прочих "республик" )
      >Чичерин твёрдо отстаивал на дипломатических форумах принципы
      ...капитуляции россии - или т.наз. брестский мир.
    431. Люшин Михаил Александрович (pasaremos2005@yandex.ru) 2008/12/12 11:54 [ответить]
      > > 429.dagger
      >
      >Таким образом, допустимо использование как полной формы родительного падежа множественного числа слова кабельтов - кабельтовых, так и формы с нулевым окончанием.
      >
      >Мораль: обороты сбавь! И правила русского языка сначала выучи, умник.
      
      Собственно, автор всего лишь воспроизводит морской "слэнг". "Кабельтовы" - это именно оттуда. Так же, как и компАс вместо литературного кОмпаса.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 25

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"