Комментарии: Возвращение Варяга

Дойников Глеб Борисович : другие произведения.

Комментарии: Возвращение Варяга
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/09/2010, изменен: 30/05/2011. 948k. Статистика.

Аннотация:
Бетта версия)). Все ошибки, неудачные фразы и прочее - в комменты)). Рабочее название - Антицусима. Альтернативные предождения названия тоже в студию)). И просьба, не сливать на Либрусек хоть еще пару месяцев, а))?

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:08 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (233/6)
15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)
14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 25

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:15 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:14 "Форум: все за 12 часов" (296/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:16 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (144/2) 15:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:10 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (152/4) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:13 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

350. Адмирал 2008/12/09 18:31 [ответить]
  > > 349.sl
  >> > 346.Адмирал
  >история Хрюкина разбиралась достаточно подробно. никакого авианосца он не топил)

  Значит надо еще подробней чтоб Желтое море покраснело от японской крови ну и янцзы с ними )))

349. sl 2008/12/09 18:05 [ответить]
  > > 346.Адмирал
  >Кстати,в реале первое в мировой истории потопление авианосца произвели сталинские соколы во юылинные времена интерпомощи чанкайшистам против японцев)).
  история Хрюкина разбиралась достаточно подробно. никакого авианосца он не топил)

348. raven (vermakov@mail.ru) 2008/12/09 17:44 [ответить]
  > > 347.Адмирал

  >>Предлагаете заплатить русскими деньгами за японские броненосцы Англии???
  >Предлагаю русскими деньгами заплатить чтобы японские броненосцы работали против Англии и США
  перед 1-й мировой войной и германия и англия нехило вливали деньги в японию.
  кончилось дело тем, что япония объявила войну германии и отхапала часть ее колоний в тихом океане...
  вопрос: какое влияние на победу (в условиях морской блокады германии) это оказало?
  еще вопрос: как запрячь японию в серьезную войну? не шакалить по островам, а тянуть войну, как ломовая лошадь.
  когда наступит время дергать куски из германских/французских/английских колоний, япония подпишется на это дело сама. больше - извините, не выйдет ничего.
  так зачем переводить финансы?

347. Адмирал 2008/12/09 16:02 [ответить]
  > > 326.Budo
  >> > 325.Адмирал
  >>Япония не может пойти на мир, так как в жутких долгах перед Англией.
  >>Россия выкупает у Японии Курилы, мир, Япония без долгов, вместе с Россией строят желдор в Корее. И Англия чисто экономически вышибается из Китая.
  >Предлагаете заплатить русскими деньгами за японские броненосцы Англии??? Простите, но жирно не будет? Япов нагибать нужно так, чтобы ближайшие лет двадцать им было не до Китая. И кроме Англии в попиле Китая заинтересованы все крупные европейские державы.
  >>Любопытно было бы также зацепить Колчака Гори гори моя звезда...
  >>И Ленина со Сталиным))) Они вроде между ссылкой и Европой.
  >Упорядочте поток мыслей. Еще раз и внятно
  >
  >Кстати. Я так понимаю, что "Гори, гори, моя звезда" - это старый русский романс. Есть ли его более ранняя, чем Анны Герман, версия исполнения? Или это уже ее творчество?
  +++++++++++
  Предлагаю русскими деньгами заплатить чтобы японские броненосцы работали против Англии и США
  И чего Вам не понятно насчет Ленина со Сталиным. Если автору удастся весело зацепить их альтернативное поведение, то грядущий тираж увеличится в разы.
  Навскидку - Сталин грабил банки и в 1903-м сорганизовал Батумскую стачку. Талант надо использовать в интересах Империи. Вполне может ограбить пару банков на Уолл-стрите и мочкануть Рокфеллера с Морганом.
  Ленин в 1898 накатал "Развитие капиталищма в России" где убедительно показал важность развития обрабатывающих производств на себе. Вполне может стать замминистра Агропрома у Николая Второго.
  Романс старинный, но именно Колчак дал его современную интерпретацию. При помощи Балка. И РЯП без Колчака неполна.

346. Адмирал 2008/12/09 15:28 [ответить]
  > > 341.Никитин Дмитрий
  >> > 340.Адмирал
  >> Балк приземляется с казаками у Букингема , берет под охрану аглицкого короля с королевой и премьермнистром.
  >Было уже. Гаррисон. "Звезды и полосы"
  >
  >А по поводу авиационной войны - см
  >война-реванш Российской империи против Японии в 1921
  >http://militera.lib.ru/alt/muhin2.html
  >
  >
  >"16 июля 1921 г. "Ляодунское побоище".
  +++++++++++
  Гаррисон до Дойникова не дотягивает.
  Странно, что виртуальный ляодун не превосходит в эффекте реальный перл-харбор, должно быть наоборот.
  Кстати,в реале первое в мировой истории потопление авианосца произвели сталинские соколы во юылинные времена интерпомощи чанкайшистам против японцев)).

345. Warrior Frog (Warrior_Frog@rambler.ru) 2008/12/09 15:26 [ответить]
  > > 331.RAM
  >> > 330.Ilya Elbert
  >
  >> silami odnogo cheloveka
  >... можно организовать работу других людей. Дать им информацию, подтолкнуть в правильном направлении. В 289.Warrior Frog упоминался лейтенант Шрейбер.

  Тогда рекомендую еще одного кандидата, поручик Ульянин. в будущем полковник, и командир Гатчинской авиашколы. К стати в период 1906-908гг интенсивно занимался змейковым поездом.

344. Адмирал 2008/12/09 15:21 [ответить]
  > > 342.Warrior Frog
  >> > 340.Адмирал
  >>А вот с США... там под боком Мексика, перебросить товарищам оружия и они все сделают сами.
  >
  >Уважаемый флотоводец забыл элементарнейшую вещь. В Мексике, в течении ближайших 5 лет наступит револющионный бардак, лет на 8-10. И потом, "бедная Мексика, она так далека от бога, и так близка к САСШ". +++++++++++
  Предотвратим гражданскую войну империалистической. Господство в воздухе будет у Мексики с помощью лучшей в мире русской авиации. И танками великий князь Михал Лександрыч поделится.

343. ILYA eLBERT (ilya.elbert@comverse.com) 2008/12/09 14:36 [ответить]
  > > 331.RAM
  >> > 330.Ilya Elbert
  >
  >>Gospoda , po-moemy vy nemnogo prozektery .
  >есть немного ;)
  >>Kto-nibyd' sebe predstavlyaet , chto takoe razrabotat' s nyla cht-nibyd' letayshee
  >да. дельтапланы мы делали первое время своими руками, было много самопальных конструкций. Потом (после появления "Славутич-Спорт" конструкции КБ Антонова) перешли на них. Параплан я бы делать не взялся.
  >> silami odnogo cheloveka
  >... можно организовать работу других людей. Дать им информацию, подтолкнуть в правильном направлении. В 289.Warrior Frog упоминался лейтенант Шрейбер.
  >
  Kak eto vy sebe predstavlyaete - dat' informaciy ? Raskolotsya ? - Ya deskat' is drygogo vremeni i voobsfe - to aviacionnyi inzener ...
  Ono togo stoit ?
  PO povody vashego tvorchestva - vy navernoe ne s nylya del'taplany racchityvali , chertezi s ineta ili is ymnyh knizek brali . Y nego etogo nichego net . Samyh primitivnyh spravochnikov net , ycheblikov net .
  Vy navernoe v nachale i co ctarchimi tovarichami sovetovalis' ?
  A emy s kem ? S bratyami Rait ?
  Alyminii y vas byl v izbytke , bal'za i vse prochee ( vsyakie tam klei , plastiki . osobaya ( navernyaka ) tkan' ) .
  I potom ,on ze davno po special'nosti ne rabotaet ( a mozet i voobshe
  ne rabotal ) - vse zabyl .
  Pover'te , znay po sebe - sam fizik a rabotay programmistom - von daze radius zemli zabyl , a v skole pomnil kak otche nash .
  S yvazeniem , Ilya Elbert .

342. Warrior Frog (Warrior_Frog@rambler.ru) 2008/12/09 14:34 [ответить]
  > > 340.Адмирал
  >А вот с США... там под боком Мексика, перебросить товарищам оружия и они все сделают сами.

  Уважаемый флотоводец забыл элементарнейшую вещь. В Мексике, в течении ближайших 5 лет наступит револющионный бардак, лет на 8-10. И потом, "бедная Мексика, она так далека от бога, и так близка к САСШ". В период "тамошнего бардака", армия и флот САСШ трижды проводили туда интервенцию: в 1909, 1912 (занятие Веракруза) и 1916г (а тут вообше, окупация почти всей северной Мексики). И ничего, обошлись элементарно, войск хватило.

341. Никитин Дмитрий 2008/12/09 13:39 [ответить]
  > > 340.Адмирал
  > Балк приземляется с казаками у Букингема , берет под охрану аглицкого короля с королевой и премьермнистром.
  Было уже. Гаррисон. "Звезды и полосы"

  А по поводу авиационной войны - см
  война-реванш Российской империи против Японии в 1921
  http://militera.lib.ru/alt/muhin2.html


  "16 июля 1921 г. "Ляодунское побоище". Первое в истории массированное применение авиации против флота...В результате первой атаки было достигнуто 3 торпедных попадания и через 15 минут затонул линкор "Хидзен" (бывший русский ЭБР "Ретвизан"). Через 10 минут ("Хидзен" ещё плавал, хотя и на боку), практически одновременно прилетели остальные 5 ГАСНов (один оказался неисправен и вообще не взлетел), 12 "Посадников" и 1 "Добрыня". Все торпеды прошли мимо. Бомбардировщики добились 4 попаданий, однако ни один из неприятельских кораблей не получил сколько-нибудь серьезных повреждений. Ещё через 10 минут подошла заблудившаяся в облаках тройка "Добрынь". Только что "отмахавшаяся" от налёта 18 самолётов, японская эскадра попросту не заметила приближения ещё 3 бомбардировщиков. В третьей волне российским авиаторам удалось добиться единственного попадания. Но зато уж это была воистину "золотая бомба". Капитан Сергиевский (реально - этот лётчик действительно воевал на ЮЗФ в IWW, в эмиграции был лётчиком-испытателем у Сикорского. По воспоминаниям современников, был человеком фантастической храбрости) исхитрился положить свою бомбу впритирку к борту ЛКр "Кирисима". Эффект "водяного молота" не только разорвал обшивку борта, но и повредил гребной винт. Изогнутый гидроударом вал начал вращаться в борте на манер фрезы, увеличивая пробоину. Линейный крейсер (флагман эскадры) принял около 1800 тонн воды и практически потерял ход.
  25 августа 1921 г. Подписан Дайренский мир. Россия получает обратно весь Сахалин. Япония признаёт сферой исключительных российских интересов Манчжурию и северный Китай. Ляодунский п-ов признаётся совладением России и Китая. Япония отказывается в пользу Китая от Циндао. Особым достижением (по мнению Михаила II) было то, что по Дайренскому миру Япония обязывалась вернуть России корабли, захваченные у русского флота в результате первой РЯВ. Боевого значения они, конечно, уже не имели, но это было вопросом принципа."

340. Адмирал 2008/12/09 13:26 [ответить]
  После союзнического замирения с Японией ПМР на повестке дня.
  Россия и Япония обязаны отомстить Англии, которая их стравила.
  Франция и Германия с нами.
  Франция - главный акционер КВЖД. Гемания, Циндао без КВЖД не Циндао.
  Англия и США в Китве совсем лишние и форсируют ПМР.
  Война с Англией выигрывается за один день. Сикорский Туполев и Жуковский рвутся в небо. Карпышев поможет с аэродинамикой, Лейков с движками и дюралем, заодно импортировать в Россию лучших двигалтелистов. У Британии туева туча броненосцев но все без зенитной зашиты, две три сотни супермуромцев топят их за один налет. Балк приземляется с казаками у Букингема , берет под охрану аглицкого короля с королевой и премьермнистром. Мир.
  А вот с США... там под боком Мексика, перебросить товарищам оружия и они все сделают сами.

339. Сергей 2008/12/09 13:40 [ответить]
  > > 338.ani
  >северные в 1875г, южные (включая север острова Хоккайдо) - отдал путятин в 1855
  да, нашел на сахалин.ру
   "В 1855 г. в соответствии с Симодским договором граница прошла между островами Уруп и Итуруп, Сахалин же был оставлен неразделенным. В 1875 г. Россия передала Японии принадлежавшие ей Северные Курилы, получив взамен все права на Сахалин."

  Да! ниже были баталии по поводу военных действий на острове..
  http://www.hrono.info/libris/lib_l/levic19.html (РИ)

338. ani 2008/12/09 13:06 [ответить]
  > > 336.Сергей
  >>а штурмовать русским токио... курилы того точно стоят?
  >стоят, уверяю вас в этом. Особенно Южные ( из-за которых сыр бор идет) - проливы ( флот) + ископаемые (любые) + биоресурсы.
  так дело в том, что если Россия (одна) оккупирует все японские острова, то вот именно тогда - и будет Конгресс по японии,
  где из японских территорий России кроме этих курил мало чего и светит, а поделить кюсю, хонсю и проч - дольщики найдутся.
  Тогда лучше сразу напирать на зверства японцев и рвать их всем "демократическим" миром.
  А не взяв токио - японцы ни клочка своей территории не отдадут.
  имхо, потери неоправданно велики.

  >А разве Курилы не были отданы по результатам РЯВ ?
  северные в 1875г, южные (включая север острова Хоккайдо) - отдал путятин в 1855

337. raven (vermakov@mail.ru) 2008/12/09 12:57 [ответить]
  > > 334.Никитин Дмитрий
  >По поводу возможных итогов победоносной РЯВ см.
  >http://militera.lib.ru/alt/port-arthur.html
  а такой вариант:
  россия высживает десант на курилах, забирая их явочным порядом.
  россия и япония по мирному договору делят китай и корею.
  япония получает от россии целевой кредит на флот (старыми ббо).
  отношения между японской армией и флотом... напряженные, поэтому адмиралы, стремясь спасти свои жизни, вступают в прямую конфронтацию с ноги, оку и к
  в ходе личной встречи великого князя кирилла и принца японии достугаются соглашения о "приращении сфер влияния" японии в ходе будущих войн за счет европы...
  эти соображения о послевоенном устройстве должны придти в голову вадику и карпышеву/рудневу до окончания войны и переговоров. тогда это будут послевоенные мысли. все идеи, появившиеся после прекращения боевых действий - будут предвоенными...
  а то, что вся европа, хором, напрочь забыв о своих разногласиях, начнет войну/угрозу войны с россией - аксиома.
  если мид россии проснется и сыграет на противоречиях - крестовый поход заглохнет.
  не спать, между странами европы полно разногласий.
  англия сама не начнет. она ополчит францию с германией.
  но, у франции с россией союз. и франция германию ненавидит (1870 эльзас-лотарингия)
  америка еще не проглотила кубу и филиппины.

336. Сергей 2008/12/09 12:39 [ответить]
  >а штурмовать русским токио... курилы того точно стоят?

  стоят, уверяю вас в этом. Особенно Южные ( из-за которых сыр бор идет) - проливы ( флот) + ископаемые (любые) + биоресурсы.

  да! А разве Курилы не были отданы по результатам РЯВ ? или мы говорим о тех островах, которые в самой японии называют хабомаи ( написание не помню) а у нас южными курилами ?

335. ani 2008/12/09 12:35 [ответить]
  > > 334.Никитин Дмитрий
  >По поводу возможных итогов победоносной РЯВ см.
  >http://militera.lib.ru/alt/port-arthur.html
  вывод один - бред, кроме разве вот этого:
  >Россия входит в приближающуюся Мировую войну как младший партнер Германии
  было бы очень даже неплохо.

  англии очень надо вступать в войну за японию?
  1. до РЯВ - японцы не считались полноценными партнерами европейцев. За туземцев вступаться прикажете?
  2. У русских - есть крупная сухопутная армия
  И есть такая недострана - Персия
  заняв которую, русская армия через пару месяцев
  будет на границе с Индией. Оно им надо?
  3. А ещё у русских есть договор с германией - а та - активно ищет места, где бы основать свои колонии. Франция в этом случае - если на кого и нападет, то только не на германию.
  Вывод - война для англии = полная изоляция.
  4.Поучаствовать в дележе своего партнера - Англия никогда не упустит (можно вспомнить 1878 и Кипр).
  Если им хочется занять кусок Китая(в ответ на юридическую аннексию маньчжурии) - да и пусть занимают, вместе с японией, германией, францией и проч.
  Дележ Китая - означает оттягивание ПМВ.
  Корея на 1904 юридически независима - и договор России юридически заключать о протекторате нужно именно с ней,
  а не с Японией. Маньчжурия - уже русский протекторат.
  по приемлимому миру для японии - в мирном договоре стороны остаются при своих(япония ничего из территорий не теряет, т.е. мир без аннексий и контрибуций)
  Т.е. какой Конгресс по Японии?
  а штурмовать русским токио... курилы того точно стоят?

334. *Никитин Дмитрий 2008/12/09 11:51 [ответить]
  По поводу возможных итогов победоносной РЯВ см.
  http://militera.lib.ru/alt/port-arthur.html

  1-й вариант (Англия не вступает в войну за Японию)

  Япония отказывается от всех своих владений и интересов на материке, уступает России Курильские острова, Тайвань, соглашается на протекторат России в Манчжурии, Внешней Монголии и Корее, платит контрибуцию. Когда условия мира становятся известны, молодые офицеры производят переворот, новое правительство генерала Ноги отказывается подписать мирный трактат. После переговоров, в которых Англия и США выступают на стороне Японии, угрожая вмешательством, а Вильгельм Германский играет роль посредника - мирный конгресс в Берлине.
  По условиям Берлинского мира Манчжурия и Сев. Курилы остаются за Россией, Корея нейтральна и независима под международным контролем. Русский протекторат Внешней Монголии отменяется - Россия ограничивается Тувой. Микадо заключает с США договор о взаимной безопасности. Американский флот получает стоянку на Тайване и в Нагасаки. Шаньдун признается германским протекторатом, Северная Манчжурия - русским, Гуандун - английским, Южная Манчжурия официально не является русским протекторатом, но русские оккупируют ее де-факто.
  Возобновляется Союз Трех императоров под главенством Германии, заключается военный союз - Россия гарантирует помощь Германии в случае войны в Европе, Германия - помощь России в случае войны в Азии. Формируется Антанта - военный союз Англии, Франции, Италии, Турции ('Крымский альянс'), Японии и США. Разрыв франко-русского союза.
  Усиление роли США и Германии.
  Адмирал Макаров убит во Владивостокском оперном театре в присутствии царя японским мстителем-террористом штабс-капитаном Рыбниковым. Кампания революционного и правительственного террора. Экономический застой в связи с прекращением ввоза французского и английского капитала.
  Россия входит в приближающуюся Мировую войну как младший партнер Германии

  2-й вариант (Англия прямо вступает в войну за Японию)
  По паньмынчжонскому перемирию демаркация между русскими и союзными войсками проводится по 38 параллели. Сеул, вместе с корейским императором остается под властью союзников. Германский император признается арбитром при решении вопроса о границах.
  Корейская империя провозглашается нейтральной, войска воюющих сторон выводятся в течение года (практически демаркационная линия становится границей Русской Кореи и Корейской империи под покровительством США и Англии. Шаньдун признается германским протекторатом, Северная Манчжурия - русским, Ляодун с Порт-Артуром возвращаются Китаю, Северные Курилы возвращаются Японии, Южный Сахалин и Камчатка - России, Американские войска с согласия микадо оккупируют Тайвань. Япония по факту с размещением американских войск на базах Тайваня, Окинавы, Нагасаки и Иокогамы становится протекторатом США
  Дальше то же, что и 1-й вариант

333. ani 2008/12/09 11:50 [ответить]
  > > 327.sodget
  > заключить мир одним из условий которого потребовать от Японии передачи всего своего военного флота России (ну ВспКр и прочее старье можно и оставить а вот ЭБРы и БрКр с БпКр таки отобрать чтоб не поранились :)).
  в лучшем случае - получите аналог 21 июня 1919 года в Скапа-Флоу, в худшем - линкор Новороссийск
  кстати к 1945 флота у них уже не было, вероятно не будет и здесь
  >чтоб вырвать Японию из под власти Англии можно и купить у них какую то територию (может и Курилы если во время заключения мира их у них не отбеоут или еще что).
  чтобы отобрать у них что-то, амеры всего-навсего сделали 2 воронки(хиросиму и нагасаки), показав - что третья - будет на месте Токио
  в данном случае - для этого необходима высадка на островах.
  > > 328.Сергей Чашкин
  >Да нет я читал и на островах тоже, вроде Соломоновых. И не друг друга а именно пленных
  кушали - но тогда им было не до соблюдения "европейских норм" в войне (в РЯВ они их не соблюдали лишь там, где европейцев не было - на сахалине, камчатке)
  показать миру свой звериный оскал в РЯВ - означает
  минимум - непризнание их равными "партнерами" по сравнению с европейцами, максимум - вооруженную интервенцию всех(вкл. англию) с последующим разделом страны. Вариант ликвидации Японии чужими руками(Англией, Германией, Францией, Италией, САСШ) - очень неплох, но автор на него увы не пойдет.

  варианта заключения мира 3:
  1. Приемлимый для россии и японии - Россия отказывается от договора с Китаем(тем самым развязывая руки Японии), получая взамен Корею(протекторат) и Маньчжурию(юридически).
  Для этого - весь флот японии должен кормить рыб, а армия- выбита с континента. Затребовать что-то из территорий японии - (курилы, окинаву и проч.) - не получится.
  Следующая война японии - будет против китая
  (пущай себе воюют, у россии в этой войне все шансы оторвать у китая Восточный Туркестан и Монголию, а остальной китай - поделить между европейцами(и японцами), что по меньшей мере отдалит ПМВ)
  2. Приемлимый для Японии но не для России -
  япония как-то но цепляется за материк (корею)
  Следующая война японии - будет против России(плацдарм на континенте у них есть, а за ним - только граница с Россией+ реваншизм)
  3.Япония перестает быть хоть каким-то игроком в регионе.
  Россия получает Маньчжурию, Корею, Курилы и Окинаву.
  Тайвань - вероятно китайский.
  Но для этого - необходимо штурмовать токио.

332. raven (vermakov@mail.ru) 2008/12/09 11:31 [ответить]
  > > 327.sodget
  >Ну скажем тка моя мысль такова - сначала навешать япам по самое нехочу. Потом заключить мир одним из условий которого потребовать от Японии передачи всего своего военного флота России
  а вы уверены, что будет, что отдавать?
  япония будет вести войну, пока есть чем.
  то есть, только уничтожив/избив до последней крайности корабли линии, можно будет говорить о мире.
  потом, как победитель, россиия аннексирует курилы.
  а японии можно дать целевой кредит на флот. и под этот кредит -впарить им "ушакова" и ему подобных.
  россии эти "экономичные корабли" не нужны. а самураям - у них и выбора не будет

331. RAM 2008/12/09 11:10 [ответить]
  > > 330.Ilya Elbert

  >Gospoda , po-moemy vy nemnogo prozektery .
  есть немного ;)
  >Kto-nibyd' sebe predstavlyaet , chto takoe razrabotat' s nyla cht-nibyd' letayshee
  да. дельтапланы мы делали первое время своими руками, было много самопальных конструкций. Потом (после появления "Славутич-Спорт" конструкции КБ Антонова) перешли на них. Параплан я бы делать не взялся.
  > silami odnogo cheloveka
  ... можно организовать работу других людей. Дать им информацию, подтолкнуть в правильном направлении. В 289.Warrior Frog упоминался лейтенант Шрейбер.

  http://flot.parus.ru/biogra24.htm
  В 1901 г. лейтенант Шрейбер получил назначение флаг-офицером при главном командире Черноморского флота и портов Черного моря. В 1902-1903 гг. принимал активное участие в работе Комиссии по испытанию летательных змеев на Черном и Балтийском морях, изучал теорию и практику использования воздушных шаров в Воздухоплавательном парке в Петербурге.
  Мирное течение служебной карьеры прервала русско-японская война. Шрейбер был направлен на Дальний Восток. После гибели главного минера крепости Порт-Артур на эскадренном броненосце "Петропавловск" Шрейбер 12.04.1904 г. получил назначение на эту должность.

  > > 329.Anton F
  >чем больше относительное удлинение крыла, тем больше подъемная сила при равной площади,
  правильнее так: чем больше относительное удлинение крыла, тем меньше индуктивное сопротивление.

330. Ilya Elbert (ilia.elbert@comverse.com) 2008/12/09 10:21 [ответить]
  > > 329.Anton F
  >> > 324.RAM
  >>> > 322.Anton F
  >>>
  Gospoda , po-moemy vy nemnogo prozektery .
  Kto-nibyd' sebe predstavlyaet , chto takoe razrabotat' s nyla
  cht-nibyd' letayshee silami odnogo cheloveka bez komp'ytera , spravochnikov , tablic , kolleg nakonec - posovetovatsya - to ne s kem . Ni del'taplan ni paraplan tak s hody za den' - dva ne svarganish . Nyzny eksperimenty i ispytaniya ( na kotoryh mogyt pogbnyt' lydi , mezdy prochim ) . Kogda eto vse Rydnevy - Karpyshevy delat' ? On i tak vybyvaetsya is sil i tyanet na sebe ves' etot voz Ryssko - Yaponskoi voiny .
  Vse eto horosho vmirnoe vremya , kogda est' vremya . Seychas na kabinetnye razrabotki y GG net ni vremeni , ni sil .
  Esli on bydet otvlekatsya na podobnye prozekty - delo konchisya real'noi Zusimoi ( ili Sangarskoi katastrofoi - cho tam bydet v etoi real'nosti ) .
  S yvazeniem - Ilya Elbert .
  Eshe raz pardon za latinskii srift .

329. Anton F (antonfilonov@yandex.ru) 2008/12/09 08:54 [ответить]
  > > 324.RAM
  >> > 322.Anton F
  >>
  >>Ну так естественно параплан 1904 года это не параплан 2004 года, однако все-равно летучее дельтаплана (качество крыла выше) и уж тем более змея.
  >
  >Ну тут вы ошибаетесь. Аэродинамичесокое качество современного параплана сильно ниже качества современного дельтаплана
  Да, я несколько неправильно выразился, имел ввиду не аэродинамическкое качество, а отношение подъемной силы к площади крыла.
  >Вопросы связанные с парапланами _не_изучаются_ в курсе аэродинамики ВУЗа. Возможно есть спецкурсы для узких специализаций (парашют).
  Так здесь речь не о парашютах и специализации, а об основах аэродинамики (применимых для всех крыльев, в т.ч. и парапланов), т.е. чем больше относительное удлинение крыла, тем больше подъемная сила при равной площади, а у параплана относительное удлинение крыла наибольшее (среди змеев, дельтапланов и т.п.), да еще и подьемная сила меняется в более широких пределах (что важно для подскока при старте с буксировщика и при посадке с минимальной вертикальной скоростью).

  >А уж выкройку сделать - это совсем специфический навык.
  Так выкройку не Руднев делать будет, а какой-нибудь опытный парусный мастер (а таковых тогда хватало) по эскизу .

  >
  >Но конечно, если удастся сделать параплан - это хорошо. Подумав, вполне согласен с тем, что для данных условий параплан подходит лучше. Главное то, что и старт и посадка для него будут проще.
  В том-то и дело.

328. Сергей Чашкин 2008/12/09 06:33 [ответить]
  > > 318.Alex_saldat

  > Когда драпли из Бирмы пришлось им покушать своих. Колонны снабжения местные партизаны и англичане перехватывали практически полностью.


  Да нет я читал и на островах тоже, вроде Соломоновых. И не друг друга а именно пленных

327. sodget 2008/12/09 00:32 [ответить]
  > > 326.Budo
  >> > 325.Адмирал
  >>Япония не может пойти на мир, так как в жутких долгах перед Англией.
  >>Россия выкупает у Японии Курилы, мир, Япония без долгов, вместе с Россией строят желдор в Корее. И Англия чисто экономически вышибается из Китая.
  >Предлагаете заплатить русскими деньгами за японские броненосцы Англии???

  Ну скажем тка моя мысль такова - сначала навешать япам по самое нехочу. Потом заключить мир одним из условий которого потребовать от Японии передачи всего своего военного флота России (ну ВспКр и прочее старье можно и оставить а вот ЭБРы и БрКр с БпКр таки отобрать чтоб не поранились :)). А вот потом чтоб вырвать Японию из под власти Англии можно и купить у них какую то територию (может и Курилы если во время заключения мира их у них не отбеоут или еще что).

326. Budo 2008/12/08 23:51 [ответить]
  > > 325.Адмирал
  >Япония не может пойти на мир, так как в жутких долгах перед Англией.
  >Россия выкупает у Японии Курилы, мир, Япония без долгов, вместе с Россией строят желдор в Корее. И Англия чисто экономически вышибается из Китая.
  Предлагаете заплатить русскими деньгами за японские броненосцы Англии??? Простите, но жирно не будет? Япов нагибать нужно так, чтобы ближайшие лет двадцать им было не до Китая. И кроме Англии в попиле Китая заинтересованы все крупные европейские державы.
  >Любопытно было бы также зацепить Колчака Гори гори моя звезда...
  >И Ленина со Сталиным))) Они вроде между ссылкой и Европой.
  Упорядочте поток мыслей. Еще раз и внятно

  Кстати. Я так понимаю, что "Гори, гори, моя звезда" - это старый русский романс. Есть ли его более ранняя, чем Анны Герман, версия исполнения? Или это уже ее творчество?

325. Адмирал 2008/12/08 21:48 [ответить]
  Япония не может пойти на мир, так как в жутких долгах перед Англией.
  Россия выкупает у Японии Курилы, мир, Япония без долгов, вместе с Россией строят желдор в Корее. И Англия чисто экономически вышибается из Китая.
  Любопытно было бы также зацепить Колчака Гори гори моя звезда...
  И Ленина со Сталиным))) Они вроде между ссылкой и Европой.

324. RAM 2008/12/08 22:30 [ответить]
  > > 322.Anton F
  >
  >Ну так естественно параплан 1904 года это не параплан 2004 года, однако все-равно летучее дельтаплана (качество крыла выше) и уж тем более змея.

  Ну тут вы ошибаетесь. Аэродинамичесокое качество современного параплана сильно ниже качества современного дельтаплана (с плавающей поперечиной и полужестким крылом). Подробно - здесь Плюсы и минусы парапланов и дельтапланов: http://www.hanggliding.ru/paraplan.html Аэродинамическое качество современных дельтапланов - 17-18, параплан - 8-9.

  Другое дело, что в режиме длительной буксировки это не очень то и важно. На первом месте - другие параметры. Качество очень важно в свободном полете. Собственно для меня буксировка всегда была только средством быстро набрать высоту (и отцепиться для норм полета)... Тут немного другой случай.

  >А уж аэродинамику Карпышев-Руднев изучал в МАИ независимо от факультета.

  И здесь не совсем так. Я закончил кафедру аэродинамики в Ленинградском политехе... Был и курс "крыло и лопастные механизмы" и "теория полета" и много чего еще. Но все, что я знаю о дельтапланах, я знаю из участия в деятельности дельтаклуба политеха (я был даже и инструктором). Вопросы связанные с парапланами _не_изучаются_ в курсе аэродинамики ВУЗа. Возможно есть спецкурсы для узких специализаций (парашют). А уж выкройку сделать - это совсем специфический навык.

  Но конечно, если удастся сделать параплан - это хорошо. Подумав, вполне согласен с тем, что для данных условий параплан подходит лучше. Главное то, что и старт и посадка для него будут проще.

323. Anton F (antonfilonov@yandex.ru) 2008/12/08 19:03 [ответить]
  > > 321.Альба
  > Готовит ли уважаемый автор какую-нибудь диверсию (во всех смыслах этого слова) против базы?
  уже провел. База уничтожена Баяном, бывшие там три угольщика и плавмастерская потоплены

322. Anton F (antonfilonov@yandex.ru) 2008/12/08 19:07 [ответить]
  > > 314.Ilya Elbert

  >
  >Pravil'no . Hotite formyly - pozaluista :
  >
  >Vysota = kvardartyi koren' ( 2 * R * h )
  >
  >R = 6800 km , h - vysota nablydeniya ( esli R v km , to i h v km ,
  > i resul'tat ) .

  R=6371 км (т.е. средний радиус земли на уровне моря), так что земной шар несколько меньше

  > > 315.RAM

  >
  >У параплана имхо свои проблемы. Выкройка очень непроста, ноухау там немало. Ошибки - чреваты.

  Ну так естественно параплан 1904 года это не параплан 2004 года, однако все-равно летучее дельтаплана (качество крыла выше) и уж тем более змея. А уж аэродинамику Карпышев-Руднев изучал в МАИ независимо от факультета.
  Но главное - нет необходимости сборки/разборки на ограниченной площади корабля.
  >Про погасший в полете купол с последующим приземлением на запаске слышал... Похоже такое периодически случается даже с отработанными системами.
  Купол гаснет на недогруженых парапланах (недогруз с целью обеспечить парение), для буксируемого параплана такой задачи нет, можно увеличить нагрузку на крыло

  > > 316.KorAA
  >Наполнение шара с помощью водорода методом электролиза. Для 750м3 - это 4-6 часов с отбором 10-15% мощности двигательной установки судна.
  Отбор мощности - это как? Этож не электроход...
  Вот по поводу получения водорода на крейсере Русь:
  "На 3-й палубе - 2 паровых машины (114 сил), 2 динамо, 3 электролизера с газгольдером, 2 компрессора с электрическими моторами и 2 больших вентилятора (на 1000 куб. м. воздуха в 1 час)."
  "газ добывается электролитическим способом, сгущается компрессорами в трубы, которых имеется достаточный запас (на 2-3 наполнения).
  Электролитический способ добывания водорода
  Приборы, необходимые для добывания газа этим способом, производительностью в 1 сутки от 200-260 куб. м следующие:
  Электролизеров системы Шмит фирмы Эрликон......3
  Динамомашин 110 в, 570 а................2
  Паровых машин в 114 сил...............2 "

  Так что для наполнения шара нужно 3 суток вырабатывать водород.
  Проблема решена наличием труб (баллонов высокого давления для водорода), но они импортные, в России таких тогда не делали.

  >Но фикус в том, что шар надо будет сдуть только в случае обнаружения и сближения судов.
  И значительно чаще при усилении ветра, а зимой еще и при осадках (обледенение)

  >Кстати, обнаружить его будет намного сложней за счет камуфляжной окраски.
  Например какой? Небо имеет разный цвет даже в зависимости от времени суток, не говоря об облачности

  >Если шар не на крейсере, а на вс.КР, то норм. крейсер должен быть рядом.
  Естественно. Просто ВсКр занимается только тем, что обслуживает шары при БрКр.

  >Никто не говорит, что надо иметь только шар. Пусть будут и Шар и Крыло. (дальняя/ближняя разведка). Т.е. Шар дает засечку дымов (обнаружение), догоняем до 27 мильЮ поднимаем Крыло (опознавание).
  >
  >Кстати, насчет постановки радиопомех вроде не говорилось. А ведь такой судно-постановщик у нас был. В бою - очень не помешает.
  Помехи может ставить любой корабль с радиостанцией. Тогда были искровые передатчики - довольно широкополосная помеха получается.
  А вот попробовать радиопеленгатор сделать - наверно не помешает.
  >
  >Вся эта ветка насчет летательных аппаратов сводится к тому, чтобы не делать пустых рейдерских походов КР/ВсКР, как описано в 1 книге. Не гоняешь впустую по морю, собирая что бог пошлет, а уже довольно направленно без траты лишнего угля ожидать крупняк.
  А я думал, что для разведки при выходе эскадр...

  > > 319.АИН

  >По-моему, самое то, только что вы подразумеваете под термином "Крыло"? Параплан, змеи или дельтаплан?
  >З.Ы. Или дельтаплан уже не обсуждается?

  скорее змей (точнее змейковый поезд)в отстое - никаких преимуществ перед дельтапланом, но значительно сложнее, но у него приемущество - он уже реально применялся.
  В общем согласен с
  > > 315.RAM

  >Вероятно, тепловой шар и параплан могут применяться параллельно, у каждого из этих решений свои достоинства. И змей тоже - поскольку система уже существует и испытана.

321. Альба 2008/12/08 18:44 [ответить]
Сразу оговорюсь - возможно, спрашиваю то, что уже обсуждали (но не нашёл) или и вовсе ересь. Того создал для надёжной блокировки ПА передовую базу на о-вах Элиот. Фусо там готовили к затоплению на фарватере ПА. Готовит ли уважаемый автор какую-нибудь диверсию (во всех смыслах этого слова) против базы?

320. Max 2008/12/08 18:41 [ответить]
Респект писателю.
но все таки можна сказать кода прода буде?:)

319. АИН 2008/12/08 18:07 [ответить]
  > > 317.Бурматнов Роман
  >не может ли ему придти в голову идея скажем подбросить японцам чуму, или другое такое же страшное заболевание. думаю врядли ктото сможет связать начавшуюся эпидемию с происками Русских.
  Боюсь, эта идея уже обсуждалась, но чем это закончилось, не помню.
  ИМХО, тогда в 1905 будет эпидемия испанки (можете подставить другое заболевание), причём всемирная, мир уже достиг достаточной степени глобализации. Более того, первым же (вне Японии) пострадает ВОК - он весьма близко "общается" с судами из Японии.
  > > 316.KorAA
  >Пусть будут и Шар и Крыло. (дальняя/ближняя разведка). Т.е. Шар дает засечку дымов (обнаружение), догоняем до 27 мильЮ поднимаем Крыло (опознавание).
  По-моему, самое то, только что вы подразумеваете под термином "Крыло"? Параплан, змеи или дельтаплан?
  З.Ы. Или дельтаплан уже не обсуждается?

318. Alex_saldat (saldat6@ya.ru) 2008/12/08 17:26 [ответить]
  > > 317.Бурматнов Роман
  >а когда это япы человеченкой питались? если можно пожалуйсто по подробнее об этом. подозреваю , это были какието подонки. согласитесь таких всеггда хватает. врядли япам говорили или темболее приказывали забивать людей на мясо..
   Когда драпли из Бирмы пришлось им покушать своих. Колонны снабжения местные партизаны и англичане перехватывали практически полностью.

317. Бурматнов Роман (krisak@samtel. ru) 2008/12/08 17:06 [ответить]
а когда это япы человеченкой питались? если можно пожалуйсто по подробнее об этом. подозреваю , это были какието подонки. согласитесь таких всеггда хватает. врядли япам говорили или темболее приказывали забивать людей на мясо. с да и еще один вопрос. Балк ведь не только бывший спецназовец, но и бывший бандюга. не может ли ему придти в голову идея скажем подбросить японцам чуму, или другое такое же страшное заболевание. думаю врядли ктото сможет связать начавшуюся эпидемию с происками Русских. с уважением Бурманов Роман.

316. KorAA (king@newmsk.tula.net) 2008/12/08 16:49 [ответить]
  Наполнение шара с помощью водорода методом электролиза. Для 750м3 - это 4-6 часов с отбором 10-15% мощности двигательной установки судна. Но фикус в том, что шар надо будет сдуть только в случае обнаружения и сближения судов. Кстати, обнаружить его будет намного сложней за счет камуфляжной окраски. Разумеется, если шар находится на крейсере, то крейсер при обнаружении противника идет к нему навстречу для проверки/уничтожения. Не думаю, что яп. ЭБР и асамоиды ходили по одиночке, а с другими КР/вс.КР/транспортами, Рюрик/Россия справятся сами. Если шар не на крейсере, а на вс.КР, то норм. крейсер должен быть рядом.
  Никто не говорит, что надо иметь только шар. Пусть будут и Шар и Крыло. (дальняя/ближняя разведка). Т.е. Шар дает засечку дымов (обнаружение), догоняем до 27 мильЮ поднимаем Крыло (опознавание).

  Кстати, насчет постановки радиопомех вроде не говорилось. А ведь такой судно-постановщик у нас был. В бою - очень не помешает.

  Вся эта ветка насчет летательных аппаратов сводится к тому, чтобы не делать пустых рейдерских походов КР/ВсКР, как описано в 1 книге. Не гоняешь впустую по морю, собирая что бог пошлет, а уже довольно направленно без траты лишнего угля ожидать крупняк.

315. RAM 2008/12/08 16:28 [ответить]
  > > 313.Anton F
  >> > 312.Warrior Frog
  >>Советский цирк, цирковей всех циркОв на свете :-))
  >Ну так особенности управления дельтапланом...

  не цирка ради, а безопасности для... все-таки время не военное :) но управление путем перемещения центра тяжести пилота таки требует две руки.
  А пассажир на безмоторном - экзотика. По этим параметрам параплан вне конкуренции.

  У параплана имхо свои проблемы. Выкройка очень непроста, ноухау там немало. Ошибки - чреваты. Про погасший в полете купол с последующим приземлением на запаске слышал... Похоже такое периодически случается даже с отработанными системами.

  Вероятно, тепловой шар и параплан могут применяться параллельно, у каждого из этих решений свои достоинства. И змей тоже - поскольку система уже существует и испытана.

314. Ilya Elbert (ilia.elbert@comverse.com) 2008/12/08 15:52 [ответить]
  > > 313.Anton F
  >> > 310.Ilya Elbert
  >
  >>
  >>Rashet po dal'nosti nablydeiya v km v zavisimosti ot vysoty ( toze v km ) :
  >>
  >>Vysota ( km) Liniya Gorizonta ( km) - Okrygleno do 1 km
  >>0.022 ********* 17
  >>0.2 ********* 52
  >>0.4 ********* 73
  >>1 ********* 116
  >>2 ********* 164
  >>3 ********* 201
  >>4 ********* 232
  >
  >есть простая формула дальности видимого горизонта в море.
  >Дальность горизонта (миль) равна корню квадратному высоты глаз наблюдателя в футах

  Pravil'no . Hotite formyly - pozaluista :

  Vysota = kvardartyi koren' ( 2 * R * h )

  R = 6800 km , h - vysota nablydeniya ( esli R v km , to i h v km ,
   i resul'tat ) .
  Hotite v miles - perechitaite v miles .
  P. S . Formula rabotaet esli h << R - ne proveryaite na dannye po sputnikam - bydyt pogreshnosti .

313. Anton F (antonfilonov@yandex.ru) 2008/12/08 15:38 [ответить]
  > > 310.Ilya Elbert

  >
  >Rashet po dal'nosti nablydeiya v km v zavisimosti ot vysoty ( toze v km ) :
  >
  >Vysota ( km) Liniya Gorizonta ( km) - Okrygleno do 1 km
  >0.022 ********* 17
  >0.2 ********* 52
  >0.4 ********* 73
  >1 ********* 116
  >2 ********* 164
  >3 ********* 201
  >4 ********* 232

  есть простая формула дальности видимого горизонта в море.
  Дальность горизонта (миль) равна корню квадратному высоты глаз наблюдателя в футах

  > > 311.KorAA
  >> > 303.Anton F
  >>Что Вы подразумеваете под наблюдением? Обнаружение или опознавание целей? Т.к. собственно обнаружение например дыма крейсеру ничего не дает (это может быть и торговый пароход и превосходящий противник)
  >1) Обнаружение
  >2) Опознавание
  Ну да, когда все вместе, да еще и на половину акватории японского моря, то это круто
  >

  >
  >Согласен на 1000м. Дальше не так эффективно.

  И все-таки что нам дает обнаружение объекта на 63 милях? Опознать-то все-равно не сможем, сближаться придется для опознания ... или думаете крейсера в крейсерство ходят, чтоб благоразумно бегать от любого дыма на горизонте?
  >

  >>Это не более 10 кратного бинокля (подзорной трубы), большая кратность практически не применима из-за вибрации и толчков.
  >
  >Надо иметь оптику 10-25-50х. Монокуляр или подзорная труба будет и помощнее и удобнее чем бинокль.
  Ну так теоретически и телескоп засунуть в гондолу можно. Проблема-то в другом. Из-за вибраций и рывков (что неизбежно при буксировке) при увеличении более 10 х просто ничего не разобрать (это я на практике проверял, в 10 кратный бинокль с рук - фиг чего увидишь на горизонте) и если на земле можно поставить такой аппарат на неподвижный штатив, то в воздухе - нет неподвижной опоры и оптических стабилизаторов изображения еще не придумали.
  >Корзина (гондола) шара позволяет иметь очень разнообразное оборудование. Сигналы использовать световые узконаправленные (фонари).
  А я разве сомневался в разнообразности оборудования?
  Связь проще всего по телефону, (но усложняет систему подъема/спуска) или записками опускающимися по тросу
  >
  >

  >>2. Оборудовать его реально в нормальном порту имеющем ЖД (или морское) сообщение с Европой (т.е. в Кронштадте и м.б. Севастополе), т.к. вся воздухоплавательная часть - импортная.
  >
  >Как видим в РИ это сделали на ДВ.
  >
  Как видим в РИ на ДВ это НЕ СДЕЛАЛИ. Русь оборудовали в Кронштадте (это не ДВ), а воздушный шар для крейсера Россия наполнили в крепости Владивосток крепостная же воздухоплавательная команда и передали на крейсер уже наполненый шар без возможности повторного наполнения (и даже восполнения утечек) или замены в море (чувствуете разницу по сравнению с Русью?)
  >>3. Надо готовить воздухоплавательную команду (в Варшаве). Выполнимо, но время...
  >Месяц-два. Шар дольше ехать будет. Тем более вводные Руднев сделает сам.
  Месяц-два - это оптимистично. Школа-то сухопутного ведомства и в первую очередь готовит специалистов для армии - тоже резко наращивающей воздухоплавательный парк с началом войны(и возможности ограничены). Так что месяцев через 6-8 как в реале.
  А воздухоплавателям ехать на ДВ не надо?
  >
  >>4. Опять-таки большое время наполнения и подьема (выпуска газа и спуска) шара не гарантирует наблюдений с него в нужное время.
  >
  >Уже говорилось о Рюрике и его воздушном шаре.
  О России говорилось, Рюрик к тому времени в РИ уже утоп.

  > При дальности обзора с высоты 1000м - 117км (63 мили), команда за час спустит шар, за это время как раз выведут котлы на полную мощность, а япы смогут сблизить дистанцию до 32-42 миль.
  Оптимистично , но ладно, если заранее много будут тренироваться шар спустят, газ выпустят (при этом шар не повредят), шар сложат на палубе, свернут и спустят в трюм (не знаю насколько возможно такое на боевом корабле?), столкновения с противником нет (32 мили - далековато для боя). Прошла ночь - надо опять выпускать шар со всеми прелестями наполнения (даже на специально оборудованой Руси ухитрились порвать шар при пробном выпуске). Времени это займет явно больше часа...
  >По-любому у нас будет преимущество в скорости действий.
  Так у нас будет преимущество и при опознании врага с 27 миль, один черт до 5 миль (т.е. дальности эффективной стрельбы не успеют сблизиться если мы этого не захотим)
  >Ведь шар с такого расстояния практически невозможно увидеть, а дыма от нас нет. Так что нас не увидят.
  Невозможно говорите... угловой размер шара 50 м диаметром на 100 км - 0,5 тысячных дистанции - это на пределе обнаружения человеческим НЕВООРУЖЕННЫМ глазом. Однако шар темнее неба, так что если у японцев нормальные сигнальщики, то не исключено, что обнаружат (и в бинокль посмотрят для контроля).

  > > 312.Warrior Frog
  >> > 306.RAM

  >>2 Дельтапланеристу довольно затруднительно использовать бинокль. Руки заняты. Конечно при хорошо сбалансированном аппарате и отсутствии болтанки руки отпускать при свободном полете можно. Но при буксировке - весьма не рекомендуется. Крены при буксировке надо парировать сразу, к тому же требуется довольно сильно давить ручку от себя (балансировка для свободного полета отличается).
  >>В наше время при буксировке вообше управление отцепкой часто выводят на спецдевайс, который пилот зажимает зубами. Разжал зубы - отцепился.
  >
  >Советский цирк, цирковей всех циркОв на свете :-))

  Ну так особенности управления дельтапланом...
  Вот например взлет параплана с лебедки (буксировщика в данном случае)
  http://paraplan.ru/articles/tornado/
  Для отцепления буксировочного троса на параплане отпускается одна клеванта и рукой дергается рычаг отцепки - и никакого применения зубов! (почувствуйте разницу)
  >
  >Для змейкового поезда использовалась обычная аэростатная корзина, и наблюдатель поднимался в ней, как на привязном шаре. Никаких проблем с протягиванием параллельно канату телефонного провода, и снабжение аэронафта подзорной трубой.
  Так то оно так, только змей обладает весьма невысокой относительной подъемной силой (поезд не от хорошей жизни сварганили), монтировать и демонтировать такую систему в корабельных условиях на ограниченном пространстве - не намного проще, чем шар наполнять.

312. Warrior Frog (Warrior_Frog@rambler.ru) 2008/12/08 14:04 [ответить]
  > > 306.RAM
  >> > 303.Anton F
  >>Зато при применении шара на кораблях сразу выползает букет проблем:
  >2 Дельтапланеристу довольно затруднительно использовать бинокль. Руки заняты. Конечно при хорошо сбалансированном аппарате и отсутствии болтанки руки отпускать при свободном полете можно. Но при буксировке - весьма не рекомендуется. Крены при буксировке надо парировать сразу, к тому же требуется довольно сильно давить ручку от себя (балансировка для свободного полета отличается).
  >В наше время при буксировке вообше управление отцепкой часто выводят на спецдевайс, который пилот зажимает зубами. Разжал зубы - отцепился.

  Советский цирк, цирковей всех циркОв на свете :-))

  Для змейкового поезда использовалась обычная аэростатная корзина, и наблюдатель поднимался в ней, как на привязном шаре. Никаких проблем с протягиванием параллельно канату телефонного провода, и снабжение аэронафта подзорной трубой.

311. KorAA (king@newmsk.tula.net) 2008/12/08 13:59 [ответить]
  > > 303.Anton F
  >> > 293.KorAA
  >Что Вы подразумеваете под наблюдением? Обнаружение или опознавание целей? Т.к. собственно обнаружение например дыма крейсеру ничего не дает (это может быть и торговый пароход и превосходящий противник)
  1) Обнаружение
  2) Опознавание

  >27 миль - это больше часа хода для крейсера РЯВ, а учитывая разницу в скорости наших и японских крейсеров максимум 2 узла, то до темноты японцы наших явно не догонят.

  Согласен на 1000м. Дальше не так эффективно.

  >>при себе иметь мощную оптику
  >
  >Это не более 10 кратного бинокля (подзорной трубы), большая кратность практически не применима из-за вибрации и толчков.

  Надо иметь оптику 10-25-50х. Монокуляр или подзорная труба будет и помощнее и удобнее чем бинокль. Корзина (гондола) шара позволяет иметь очень разнообразное оборудование. Сигналы использовать световые узконаправленные (фонари).


  >Зато при применении шара на кораблях сразу выползает букет проблем:
  >1. Это должен быть корабль не уступающий в скорости кораблям соединения и достаточно крупный (т.е. хороший вспомогательный крейсер не выйдет в отдельное крейсерство, а будет при БрКр)
  >2. Оборудовать его реально в нормальном порту имеющем ЖД (или морское) сообщение с Европой (т.е. в Кронштадте и м.б. Севастополе), т.к. вся воздухоплавательная часть - импортная.

  Как видим в РИ это сделали на ДВ.

  >3. Надо готовить воздухоплавательную команду (в Варшаве). Выполнимо, но время...
  Месяц-два. Шар дольше ехать будет. Тем более вводные Руднев сделает сам.

  >4. Опять-таки большое время наполнения и подьема (выпуска газа и спуска) шара не гарантирует наблюдений с него в нужное время.

  Уже говорилось о Рюрике и его воздушном шаре. При дальности обзора с высоты 1000м - 117км (63 мили), команда за час спустит шар, за это время как раз выведут котлы на полную мощность, а япы смогут сблизить дистанцию до 32-42 миль. По-любому у нас будет преимущество в скорости действий. Ведь шар с такого расстояния практически невозможно увидеть, а дыма от нас нет. Так что нас не увидят.

Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 25

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дойников Глеб Борисович : другие произведения.

Комментарии: Возвращение Варяга ()

Комментарии: Возвращение Варяга
()