Дойников Глеб Борисович : другие произведения.

Комментарии: Возвращение Варяга
 (Оценка:6.98*161,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Дойников Глеб Борисович (dododod@yandex.ru)
  • Размещен: 07/09/2010, изменен: 30/05/2011. 948k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Бетта версия)). Все ошибки, неудачные фразы и прочее - в комменты)). Рабочее название - Антицусима. Альтернативные предождения названия тоже в студию)). И просьба, не сливать на Либрусек хоть еще пару месяцев, а))?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    16:06 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (603/32)
    16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)
    16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4)
    15:58 Безбашенный "Запорожье - 1" (981/24)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (24): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 24Архивы (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 25
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:02 "Форум: все за 12 часов" (332/101)
    16:02 "Форум: Трибуна люду" (851/22)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    15:59 "Диалоги о Творчестве" (210/4)
    15:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (191/54)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    16:06 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (603/32)
    16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6)
    16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)
    16:02 Редактор "Введение в Самиздат" (299/1)
    16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4)
    16:00 Borneo "Колышкин" (4/1)
    15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1)
    15:58 Безбашенный "Запорожье - 1" (981/24)
    15:57 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (121/3)
    15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8)
    15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5)
    15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)
    15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1)
    15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11)
    15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1)
    15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1)
    15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2)
    15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    490. NewSkif (newskif@inbox.ru) 2011/01/09 22:38 [ответить]
      > > 489.Дмитрий
      >Иван IV обязательно!
      
      Это да, но по "нумеру" - не благозвучно. Вот тут проблема и возникает: два "Ивана", и оба "Великие" и в то же время "Грозные" - как родственников различать то? ;-)
    489. Дмитрий 2011/01/09 22:33 [ответить]
      Иван IV обязательно!
    488. vai 2011/01/09 22:06 [ответить]
      > > 486.Коротин Вячеслав Юрьевич
      
      > Но под другим именем. Ладога, что ли.
      
      Это да, но ПМСМ подход не полне правильный. Корабль заслуженный, имен хватает, а он себе минами и не меньшую славу добыть может.
      
    487. NewSkif (newskif@inbox.ru) 2011/01/09 22:08 [ответить]
      > > 486.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >> > 485.vai
      >>> > 483.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >>
      >>Минин вполне себе в ПМВ отвоевал.
      >
      > Но под другим именем. Ладога, что ли.
      
      От то ж, но я ещё Атаманов забыл! А ещё "Атилла - Бич Божий" на страх врагам!
    486. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/01/09 21:59 [ответить]
      > > 485.vai
      >> > 483.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >
      >Минин вполне себе в ПМВ отвоевал.
      
       Но под другим именем. Ладога, что ли.
    485. vai 2011/01/09 22:01 [ответить]
      > > 483.Коротин Вячеслав Юрьевич
      
      Минин вполне себе в ПМВ отвоевал. ПМСМ пусть себе работают, пока могут.
      Я бы обратил внимание на тех, кто в названия давно не попадал, хотя ПМСМ стоило бы
      
      Александр Невский
      (без комментариев)
      Даниил Московский
      (князь, святой, сын, кстати, предыдущего упомянутого, но ЕМНИП когда на него единственный раз напали, раскатал нападающих в блинчик (идеальное название ПМСМ для ПЛАРБ, что сейчас и сделано) Рассудительностью прославился так, что много земель получил просто по принципу "в хорошие руки", чем и начал собирание Руси)
      Иван III Великий
      (без комментариев, имя само говорит, да)
      Воевода Михаил Воротынский
      (выдающийся военачальник времен Ивана Грозного)
      Воевода Дмитрий Хворостинин
      (выдающийся военачальник времен Ивана Грозного)
      
      Ну и КРЛ
      Святослав,
      а также известный отечественный полководец,
      Темучин Есугеевич Борджигинов (он же Чингисхан)
      и, видимо,
      Тимур.
      
      Так и вижу на Балтике приключения "Тимура и его команды" :D
    484. NewSkif (newskif@inbox.ru) 2011/01/09 21:42 [ответить]
      > > 483.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >> > 481.NewSkif
      >>Имён то и славных - много, но кораблей обычно меньше :-(
      >
      > Эт да.
      >Ну поехали: Кореец, Гангут, Императрицы Мария и Екатерина, Синоп, Чесма и Георгий Победоносец, Измаил, Кинбурн, Рымник, Афон, Память Азова, Память Меркурия, Калиакрия, Граф Орлов Чесменский, Князь Багратион, Адмиралы Истомин, Корнилов, Чичагов, Лазарев, Ушаков, Сенявин, Апраксин. Минин и Князь Пожарский. Витязь и Рында, Скобелев. (Или весь "пересекающийся" хлам до ПМВ в составе сохранять?)
      
      Ну из традиционных - "клиперские" пойдут, для второго ранга, но можно и расширить. Для первого: забытый "Ингермаланд" - как вариант, "Кремль", "Крепость", "Александр Невский", полководцев в общем тоже много. Опять же, не хило ввести и географические - "Крым", "Кавказ", "Таврида", "Колхида", а там и "Босфор" и "Царьград" пойдёт. Для крейсеров: "Сармат", "Печенег", "Половец", "Скиф". Опять же князей до хрена и больше, ну это больше для ЭМ, кроме - выдающихся. Я уж не говорю о наследии от списанных.
    483. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/01/09 21:06 [ответить]
      > > 481.NewSkif
      >Имён то и славных - много, но кораблей обычно меньше :-(
      
       Эт да.
      Ну поехали: Кореец, Гангут, Императрицы Мария и Екатерина, Синоп, Чесма и Георгий Победоносец, Измаил, Кинбурн, Рымник, Афон, Память Азова, Память Меркурия, Калиакрия, Граф Орлов Чесменский, Князь Багратион, Адмиралы Истомин, Корнилов, Чичагов, Лазарев, Ушаков, Сенявин, Апраксин. Минин и Князь Пожарский. Витязь и Рында, Скобелев. (Или весь "пересекающийся" хлам до ПМВ в составе сохранять?)
      
      
      
    482. Александр (kerdnas@rambler.ru) 2011/01/09 21:00 [ответить]
      Всем привет!
      
      Ну ещё по городам и весям можно корабли называть. Может у нас тогда это не развито было, ну так будет, едрён батон! :)
    481. NewSkif (newskif@inbox.ru) 2011/01/09 20:54 [ответить]
      > > 480.Дмитрий
      >> > 479.NewSkif
      >>Были бы корабли...
      >
      >Бортовые номера состряпать дело нехитрое, но вот имена, вещь, имхо, важная... Память всё-таки...
      
      Имён то и славных - много, но кораблей обычно меньше :-(
    480. Дмитрий 2011/01/09 20:30 [ответить]
      > > 479.NewSkif
      >Были бы корабли... , а имена... (бортовые номера) найдутся (01, 02, 03...) ;-) Вот проблема - поменьше романтики, чтоб ей пусто было! ;-)
      
      
      Бортовые номера состряпать дело нехитрое, но вот имена, вещь, имхо, важная... Память всё-таки...
      Логично что всех утопленников вспомнят, а дальше только святые)
    479. NewSkif (newskif@inbox.ru) 2011/01/09 20:10 [ответить]
      > > 470.Дмитрий
      >Тут ещё один крайне интересный вопрос...
      >
      >А как корабли называть будем?
      
      Были бы корабли... , а имена... (бортовые номера) найдутся (01, 02, 03...) ;-) Вот проблема - поменьше романтики, чтоб ей пусто было! ;-)
    478. vai 2011/01/08 22:01 [ответить]
      > > 475.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >> > 474.vai
      >
      >>Из броненосцев, по опыту Шантунга, уверен - не спишут ни одного - все пойдут в минзаги и/или сторожевики для конвоев.
      >
      > А не дороговатые ли минзаги и сторожевики получатся? В смысле содержания. Англы вон Лондон попробовали переделать - не минзаг , а порнография получилась.
      
      Посмотрите ссылку приведенную коллегой Родриваром Т., там всё видно, хотя минзаги спецпостройки ПМСМ таки имеют смысл, тем более, что там они тоже есть.
      
      > Да и о каких конвоях речь? Откуда и куда?
      
      На ЧМ - до Проливов и обратно.
      На Балтике - в Ботническом заливе. Его не получится надежно перекрыть, особенно в начале войны.
      На ДВ, Севере и Средиземке - потенциально во всех портах. См. судьбу Жемчуга РИ
      
    477. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/01/08 19:11 [ответить]
      > > 476.Дмитрий
      >Да, а куда конвои-то водить???
      
       Ну может Мурман имелся в виду, так коли проливы беруться, то он вообще не сильно нужен.
      
      
      
    476. Дмитрий 2011/01/08 17:43 [ответить]
      Да, а куда конвои-то водить???
    475. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/01/08 17:19 [ответить]
      > > 474.vai
      
      >Из броненосцев, по опыту Шантунга, уверен - не спишут ни одного - все пойдут в минзаги и/или сторожевики для конвоев.
      
       А не дороговатые ли минзаги и сторожевики получатся? В смысле содержания. Англы вон Лондон попробовали переделать - не минзаг , а порнография получилась.
       Да и о каких конвоях речь? Откуда и куда?
      
      
      
    474. vai 2011/01/08 16:43 [ответить]
      Коллега Родривар Тихера правильно указал, что бОльшая часть ветеранов превратится в минзаги. Кто-то останется на ДВ и Севере.
      Из броненосцев, по опыту Шантунга, уверен - не спишут ни одного - все пойдут в минзаги и/или сторожевики для конвоев.
    473. Дмитрий 2011/01/08 16:41 [ответить]
      А когда таймлайн будет новый? Желательно поточнее...
    472. Дмитрий 2011/01/08 15:15 [ответить]
      > > 471.Коротин Вячеслав Юрьевич
      > Так там тьма утюгов в очередь на исключение из списков стоит, их имена и передать. Кроме того коли вместо 12 дредноутов планируется 5-6, то имён кораблям хватит. Корейца опять же не забыть.
      
      
      Ну куда же без Корейца...
      Сёва точно будет, это корыто только на металлолом
      Сунгари, может быть...
      Рюрика тоже наверно порежут...
    471. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/01/08 15:02 [ответить]
      > > 470.Дмитрий
      >Тут ещё один крайне интересный вопрос...
      >
      >А как корабли называть будем? Цусимы-то не случилось...
      >А3 и ко на плаву, крейсера тоже, Рюрика-2 заказать не получится, ну только если именно с таким названием...
      
       Так там тьма утюгов в очередь на исключение из списков стоит, их имена и передать. Кроме того коли вместо 12 дредноутов планируется 5-6, то имён кораблям хватит. Корейца опять же не забыть.
      
      
      
    470. Дмитрий 2011/01/08 14:36 [ответить]
      Тут ещё один крайне интересный вопрос...
      
      А как корабли называть будем? Цусимы-то не случилось...
      А3 и ко на плаву, крейсера тоже, Рюрика-2 заказать не получится, ну только если именно с таким названием...
    469. vai 2011/01/08 02:44 [ответить]
      Коллеги! Есть предложение поучаствовать в мозговом штурме на тему: выбор типовых целей корабельной и береговой артиллерии по группам - для ЛК, КК ББ, СК ББ, ПМК и т.п.
      Т.е., грубо говоря, кому и с какой дистанции мы должны броню пробивать?
      
      На этот раз спрашиваю серьезно, т.к. расчетные программы для подбора "идеальных" для работы по данной цели пушек практически готовы.
    468. vai 2011/01/08 02:34 [ответить]
      Ладно, "черепашку", думаю, оставим - сделать таковое, безусловно можно (т.к. 300 мм бронепалуба, например, просто добавляет 2,5 м водоизмещения... но выгоды, похоже, слишком неочевидны.
      
      > > 458.Дмитрий
      >Вопрос появился: что там будет с каналами? В частности с Беломор-Балтийским?
      
      ПМСМ это не невозможно.
      Но, опять же, ПМСМ Волго-Дон (особенно) и ДнепроГЭС намного более востребованы на тот момент, т.к. на севере почти ничего нет (и не шибко, вообще говоря, требуется), а вот каспийские каботажники на ЧМ могут очень пригодиться... Да и всякие "добровольцы" могут в начале войны всей толпой перекочевать на ЧМ, а потом - обратно на балтику, прихватив черноморских коллег.
      ДнепроГЭС обеспечит маневр речными силами между Вислой, ЧМ и Дунаем. Да и позволить грузить Эльпидифоры чуть ли не в Киеве. В общем, ОЧЕНЬ полезно.
      
      > > 461.Рольщиков Виталий
      > В Москве кстати есть целый бандитский район - Хитровка. Можно вполне устроить чистку Москвы от бандитов.
      
      Это безобразие надо заканчивать.
      ПМСМ это просто.
      1. ГД принимает закон о новом генплане Москвы, где на месте Хитровки стоит, скажем, стадион спортивного общества им. Марка Лициния Красса)). Дома подлежат выкупу по рыночной цене.
      2. Район оцепляют и всех пропускают через фильтр.
      3. Владельцам недвижимости выплачивают их деньги, а саму недвижимость сравнивают с землей.
      4. Оцепление снимают, начинают стройку стадиона.
      
      > > 462.Родривар Тихера
      >> > 454.vai
      >Не будет никаких гидросамолетов, способных нести глубинные бомбы и работать по ПЛ на 1915 год (даже если Петрович наизнанку вывернется) - кроме чего то "муромцебразного" - а этим можно найти куда лучшее применение. Хотя бы торпеды таскать.
      Анонсировались торпы, только нормальные. Петрович, по первой специальности - специалист по авиадвигателям. А противолодочная бомба весит в 10 раз меньше торпеды.
      
      >В лучшем случае палубные гидропланы смогут обнаруживать ПЛ и наводить на них ЭМ эскорта.
      Именно так и делалось.
      
      >А дирижопли могут висеть над морем не то что часами - сутками. И при этом не только обнаружить врага, но еще и побомбить его - если это ПЛ.
      
      Один "продвинутый" дирижабль, способный висеть сутками, стоит как вся черноморская гидроавиация реала.
      
      >Плюс у тех же Проливов дальности обычной авиации (даже с "дружественных" болгарских аэродромов) попросту не хватит, чтоб долететь, к моменту начала атаки спецназом и морпехами, и корректировать огонь кораблей для поддержки десанта. А у дирижабля хватат - даже если он вылетит с Севастополя.
      
      Будет, как минимум гидроавианосец, а то и просто авианосец. Вот и получается, что пока дирижабль сделает 1 вылет, самолетики - 100...
      
      >>>вот для этого и предназначены штурмовые корабли - гасить внезапно возникшие очаги сопротивления во время высадки десанта, когда артогонь по корректировке уже невозможен
      >Никакие такие "штурмовые корабли" нахрен не нужны - у ВСЕХ черноморских броненосцев старой постройки ГК имеет угол возвышения в 35 градусов - именно для этой цели. И у КЛ тоже, насколько помню.
      
      Это они и хотели быть, только после модернизации
      
       Зачем изобретать велосипед в очередной раз? - Тем более, что эта огневая поддержка, по крайней мере на Босфоре, понадобиться хорошо один-два раза, при правильной подготовке, да и то в случае форсмажора.
      >Как известно: "Нормальные герои всегда идут в обход"(С) - во ВСЕХ планах наших предков (ну не были они дураками!) по захвату Проливов ставка делалась на пехотные десанты и удар с тыла. Задачей кораблей ЧФ было защитить уже захваченное, а не участвовать в штурме береговых батарей Проливов.
      
      Есть подозрение, что они могут здорово пригодиться в Дарданеллах - Галлиполийский п-ов, как показала практика, не так-то просто очистить от полевых войск. Да и десант тоже поддержать надо бы.
    467. Родривар Тихера 2011/01/07 19:01 [ответить]
      > > 438.AntonF
      >> > 436.Родривар Тихера
      >>> > 425.AntonF
      >>>К ПМВ уже нет, бо задач у крейсеров стало куда больше, чем крейсерство, в связи с этим и специализация
      >>Но именно под это: "много задач" - дальность действия и желательно иметь побольше. И как только серьезно ставиться задача сделать "флит круизер" более универсальным, так сразу вылазит английская серия D, или немецкие "кельны" 2-ой серии - а они уже практически "недокормленные 6000тонники".
      >именно так, любой "универсал" больше и дороже, чем специализированные. Что лучше - фиг знает.
      Мда, суда по кое каким намекам в тексте второй книги и последнему посту Глеба Борисовича, наш с вами спор уже не имеет особого смысла: все попаданцы, на три-четыре года минимум, в опале - без возможности "шептать на ухо" государю-самодержцу. Ника флотофил, но флотофил бестолковый - а вешать ему на уши лапшу будет кому. Тут, слава богу, деньги будут, в отличии от РИ. И светит, при таком раскладе, России подцепить модную заразу, под названием "дредноутная лихорадка" - в ее самом хреновом, чисто расейском, виде - сделать числом поболее и ценою подешевле.
      Одно хорошо: вместо РИшного заказа Рюрика, закажут Виккерсу турбинный дредноут, по образцу Андреев Мичиганычей - но подрядят фирмУ сделать ему новую 12"/50 пушку (вместо 10"/50 РИ), по российским стандартам (ОСЗ, занятый изготовлением артиллерии ГК для Андреев и Горынычей, отпадет временно) - тысяч на 20 тонн. Чтоб потом, по его образцу и с содействием Виккерса, Джона Брауна и прочих достойных компаний, строить это потом в России серией.
      И заложат штуки четыре, а может и еще один линкорчег Виккерсу закажут, для ровного счета.
      И нихрена ни на какие крейсеры опять денег не останится.
      А потом ОСЗ попытается всем доказать, что "у русских собственная гордость" - и выдаст 12"/55 (благо, под выпуск большой серии старых 12"/40 орудий можно денег на апгрейд завода выбить), которая надежд не оправдает, но послужит "трамплином" для создания 14"/45 по Вашему проекту (сумеет таки Руднев нашептать Макарову хоть в этом вопросе).
      И заложат линкорчеги 1909-1910гг. уже с четырнадцатидюймовками - впрочем, скорее всего это будут уже линейные крейсера/ быстроходные линкоры). Но тут уж, надеюсь, Петрович (с подачи пришедшего к власти ТВКМ) сумеет взять дело строительства флота в свои руки.
      И никаких крейсеров до 1911-1912 года :-(
      П.С. в артиллерии, как и в РИ, точно будут виккерсовские 120/50 и 152/50 картузные пушки - единственное, 4" и 130мм может не быть даже в проекте. Хотя 152/60 таки может быть (кстати, 130/55 сперва тоже планировалась как 130/60 - но потом здравый смысл все же победил).
      
      >да, тяжелый легкий крейсер типа КрКз эо конечно круто, но против БрКр и тяжелых крейсеров - никак. Т.е. опять таки получается дорогой и специализированный (убийство КРЛ) корабль
      Глеб Борисович хочет крейсера, которые смогли бы использоваться и в альтВМВ - чем плох альтКрасный Кавказ с 4*2*152/50 (раз уж эта пушка неизбежно будет) - он, конечно, для ПМВ может и дороговат, но не через чур. Зато порвет любого магдебурга, как Тузик грелку. И в ВМВ от него польза будет.
      >Так собственно я изначально и позиционировал КРЛ-МЗ как Новик-переросток, если хотите проект Матросова, но с уменьшенным вооружением и наличии бронепояса ... а Бруммер привел как пример что может получиться в результате ... и с чего он будет бешено дорогой - не понимаю.
      Проекты КРЛ Гаврилова в РИ - неудержимый рост водоизмещения при закладке более широких функций.
      >>В РИ Тирпиц хотел поставить 150мм еще задолгл до ПМВ - а вдруг тут он продавит это? - особенно, под впечатлением альтВЯВ.
      >ну и что? Огневая производительность 120 мм выше будет типичный бой на отходе у нас 4 120 мм в корму, у немцев 2 6" в нос. То что мы разворотим нос гипотетическому немцу быстрее, чем он нам корму более вероятно. А с чего бы немцы вдруг в АИ поставят на КРЛ 6"? Неужели для борьбы с Новиками?
      У немцев в нос стреляют 4 пушки - если они будут 150, против наших четырех 120, то неизбежно будет как у Сиднея и Эмдена РИ. А развернуться и ввести в действие больше орудий - те же яйца, только в профиль - все равно победит тот, у кого пушки крупнокалибернее.
      
      >>Вот как раз для дюжины ЛК кр.1р. не очень то и нужны - и немцы, и англичане обходились "разогнанными" кр. 2р. - в целях экономии - для разведки и перестрелок с миноносцами этого вполне хватало.
      >что Вы про дальность кр.2 р. говорили?
      У немцев с дальностью изначально все было гуд (не гуд было с артиллетией), а вот англичане на Аретуз и серию С вроде как жаловались, по этому поводу.
      
      >> Или это только у Ростислава и полтав, с их башнями от ОСЗ?
      >а у них разве на 6" не гидравлика?
      Ну, вроде пишут, что впервые применено электричество.
      >это да, просто с футлярами тоже проблема - их опускать надо обратно и заряжать в перегрузочном отделении, что лишние операции, причем опасные
      А разве определенный заряд не "собирался" еще на берегу? - вроде как футляры закрывались герметично.
      >Кроме того при наличии футляра приходится сначала досылать снаряд, вынимать прибойник, затем досылать заряд , тогда как при гильзовом заряжании гильза сама досылает снаряд до места (меньше операций)
      Скорострельности виккерсовских картузных не на много меньше, чем у гильзовых канэ.
      >> А стреляные гильзы из башен СК тогда, насколько помню описания процесса, просто выбрасывали на палубу - через специальные отверстия, прикрытые броней.
      >нет, гильзы выкидывали на крышу башни.
      А на броненосцах? Там ограждений на крышах башен не наблюдается, судя по чертежам и фоткам.
      >пример Полтавы показателен. Хотя с другой стороны - зачем повышать скорострельность, если ее не реализовать? "Только атаки миноносцев отбивать", что для кр.1 р. не актуально
      При вопросе возможного выбора башен для Светланы в РИ этот вопрос поднимался - именно про стрельбу по миноносцам. И вроде как тогда сочли, что необходимой скорострельности достичь удасться.
      >>В РИ был вариант заказ Рюрика Виккерсу с турбинами - посомневались, а потом уже не захотели возиться с переделкой.
      >и правильно сделали, получили бы +2 узла и + 3-4 млн.руб
      Тут, наверное, закажут дредноут. А вместо 10"/50 Виккерс сделает 12"/50 - ну и 120/50 до кучи (и, скорее всего, 152/50 и 203/50 - эти сперва для ББ) - так как ОСЗ будет очень занят изготовлением кучи 12"/40 для андреев и горынычей (ну и кучи канэ на замену, после войны).
      >>>Да, конкуренция называется, правда и сговариваться пробовали, как с Новиками было или со сталью для ЛК
      >>Сговариваться то пытались - но обломали их вполне эффективно.
      > со снарядами сговор например вполне получился
      Но уже на 16" их опять обломили.
      >>Рационально спроектировать башни, чтоб было где развернуться обслуге!
      >это рост габаритов, а значит веса и площди цели
      Лобовая проекция практически та же - чуть выростет длина - ну и форма не долбаный эллпс-овал, а "гайка" или немецкий "ящик", времен ПМВ. И вес почти тот же, и защита даже получше.
      >Э ... я конечно Мельникова уважаю, но никаких перископов и дальномеров в башни Славы и Цесаря не ставили. Единственно что сделали - уменьшили колпаки башенных наводчиков. Колпак командира башни остался. Собственно работы по артиллерии Славы и Цесаря описаны и у Виноградова и у Грибовского
      Антон, ссылку на Виноградова, если есть, пожалуйста - или, хотя бы, название работы, а я уж сам погуглю. А то мне не попадалось.
      
      
      
    466. Родривар Тихера 2011/01/07 17:53 [ответить]
      > > 440.vai
      >Господа корабелы!
      >
      >Я, конечно, понимаю желание быть круче-всех-во-всем...
      >
      >Но ПМСМ не плохо бы рассмотреть две узкоспециализированные, но реально животрепещущие на момент ПМВ задачи:
      >
      >1. МАССОВЫЕ минные постановки МАП (т.е. желательно, чтобы по зеленому свистку вертикально вверх одна нитка поперек Ф.з. тут же появилась).
      Для массовых минных постановок у нас будут минзаги переделанные из броненосного старья, как в РИ - http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1998_04/08.htm
      
      >Тут уж точно лучше специализированный скоростной минзаг (в нескольких экземплярах) - чем меньше там будет толкаться плавсредств, тем меньше вероятность того, что они начнут изображать Енисея с Боярином.
      Енисей и Боярин в РЯВ это не от "толкотни плавсредств", а от бардака и тупости командиров.
      Специальный скоростной минзаг, ИМХО, если только на базе новика - а то получиться, скорее всего, не минзаг и не крейсер. Эбдиэл однозначно лучше Бруммера.
      >Что касается водоизмещения, то тут, помимо самой способности ставить мины в относительно плохую погоду, хотелось бы обратить внимание на возможность противостояния минному оружию. Поскольку эти корабли ходят по морю ночами для них шанс нарваться на мину особо велик, т.к. ночью, да в плохую погоду, даже на известные минные заграждения шанс напороться будет.
      Анриал - минзаг, по идее, расходный материал. А надежная противоминная защита - чтоб со 100% избежать вероятности детонации своего взрывоопасного груза - потянет на водоизмещение больше 10000т. Да и тогда гарантий нет.
      
      >2. Бой за Проливы и в Проливах.
      Бой в Проливах - жесть! А бой за Проливы будет вести спецназ и морпехи. А в идеале его вообще быть не должно - спецназ должен просто вырезать, выжечь огнеметами, взорвать подрывными зарядами и просто забросать газовыми гранатами, на худой конец, все ББ.
      В Дарданеллах, скорее всего, этого сделать без шума уже не удасться - там и флотские артиллеристы малость постреляют - но только малость. Все основное сделает пехота.
      
      >Пришла креативная мысль, прошу злобно раскритиковать.
      >А не построить ли спецкорабль-корректировщик?
      И в чем его смысл? Уровень высот берега обычно ГОРАЗДО выше уровня моря - ЧТО вообще можно "корректировать" с такого корабля. Разве что огонь вражеских ББ по СВОЕМУ флоту - но это уж нам точно не надо!
      
      > > 444.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >А что за мины собрался изобретать Лейков? Магнитные что ли?
      По техвозможностям того времени - донные, с гидродинамическим и магнитным взрывателями. Аккустические анриал.
      > > 455.vai
      >Пожалуй вынесу и сюда один вопрос, который может быть интересен обществу.
      >Где делать главную военно-морскую базу на Балтике?
      Вопрос интересный. Скорее всего, как и в РИ, делать ставку на Порт Петра Великого - современный Палдиски. Отчасти может Ревель. Совершенно точно не Либава - разве что как передовая база для ЭМ и прочих легких сил.
    465. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/01/07 17:42 [ответить]
      > > 462.Родривар Тихера
      >И Беломорканал, и Волга-Дон дело зело полезное и выгодное - под это дело можно и нужно создавать акционерные общества и привлекать капитал со стороны.
      
       Да кто бы спорил. Полезное, выгодное... Потом. Ой как много есть чего полезного и выгодного, ой как много чего хочется, но нужно по одёжке протягивать ножки. Ну вот ни супердержава Россия на описываемый период ни разу. Всего чего хочется поиметь не получится. Нужно определяться с приоритетами - куда лямы и ярды рублей направлять в первую очередь. Казна не безразмерная.
      
      
      
    464. Серый (ssp_64mail.ru) 2011/01/07 17:48 [ответить]
      > > 457.vai
      >> > 456.Серый
      >>> > 454.vai
      >>
      >>>Ок, уточню. Монитор. Бронепалуба 300 мм, и борт низкий с броней, скажем, 1000 мм.
      >>>
      >>>И всё! - НИКАКИМИ орудиями того времени ЭТО не пробивается. Даже 15"/50 на любых дистанциях. Миноносцы? Пусть выходят - комитет встречающих на месте))
      >>И что, допустим бронепалуба не пробивается прямыми попаданиями, но приборы-то осколками и взрывной волной разбиваются!
      >
      >При правильной конфигурации брони (когда собственный борт не попадает в поле зрения амбразур) ничего там не разбивается. Только прямые попадания в бронеприборы. Там половину БК ББ положить на это дело прийдется и - главное- даже если они таки бронестекла дальномерам разобъют, снаружи это заметно никак не будет))
      
      Бронестекол, по-моему, еще нет в природе и будут.... ну точно до ПМВ не будут даже у супостата! А нам бы до ПМВ просто оптику научиться варить в промышленных масштабах.
      Если основная роль "черепашки" - притягиватель залпов ББ,отвлечение внимания на себя, то, что "снаружи заметно не будет", конечно важно, но, при этом наблюдать и фиксировать ему будет уже не во что.
      Если же его роль: разведка, наблюдение, целеуказание, управление (огнем), то все приборы не прикроешь, антенны-то уж точно в броню не закуешь:)), а на 20 кбт даже турецкие батареи по нему пристреляются в минуты. Какие у него предполагаются водоизмещение и размерения при таком бронировании?
      
      На самом деле из Вашего ниндзя- креатива отчетливо просматривается другой шаг - создание штабного корабля (управления) с функциями: сбор информации, обработка, целеуказание, управление. Можно не ограничиваться узким набором функций и пойти на создание универсального корабля- штабной, УДК.
      А может и чушь горожу.
      
      >
      >>А вообще такую вундервафлю, мореходную, возможно апгрейдить?
      >
      >Можно, это точно - в свое время ЕМНИП были броненосцы с похожей железной бронёй на бортах.
      
      Щас не добраться до справочника - елка мешает:), но, если не ошибаюсь, до метра бронирования не было ни у кого, максимальное между 400 и 500 мм..??
      
      
      
      
    463. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/01/07 17:28 [ответить]
      > > 461.Рольщиков Виталий
      > В Москве кстати есть целый бандитский район - Хитровка. Можно вполне устроить чистку Москвы от бандитов.
      
       В смысле? Всех повязать и без суда и следствия на этап?
      
      
      
    462. Родривар Тихера 2011/01/07 17:24 [ответить]
      > > 454.vai
      >> > 452.AntonF
      >>а придется и его развивать, бо дирежабль как средство ПЛО вне конкуренции, да и как ретрансляторы они неплохи ... т.е. что то как в РИ, без фанатизма
      >
      >Хм. Где-то читал, что очень уважали моряки в плане работы по ПЛ гидросамолеты. Просто есть подозрение, что стараниями выпускника МАИ Руднева и уважаемого проф. Жуковского к началу ПМВ отечественная авиация будет на уровне конца этой самой ПМВ реала. Стоит ли огород городить?
      Не будет никаких гидросамолетов, способных нести глубинные бомбы и работать по ПЛ на 1915 год (даже если Петрович наизнанку вывернется) - кроме чего то "муромцебразного" - а этим можно найти куда лучшее применение. Хотя бы торпеды таскать.
      В лучшем случае палубные гидропланы смогут обнаруживать ПЛ и наводить на них ЭМ эскорта.
      А дирижопли могут висеть над морем не то что часами - сутками. И при этом не только обнаружить врага, но еще и побомбить его - если это ПЛ.
      Плюс у тех же Проливов дальности обычной авиации (даже с "дружественных" болгарских аэродромов) попросту не хватит, чтоб долететь, к моменту начала атаки спецназом и морпехами, и корректировать огонь кораблей для поддержки десанта. А у дирижабля хватат - даже если он вылетит с Севастополя.
      
      >>вот для этого и предназначены штурмовые корабли - гасить внезапно возникшие очаги сопротивления во время высадки десанта, когда артогонь по корректировке уже невозможен
      Никакие такие "штурмовые корабли" нахрен не нужны - у ВСЕХ черноморских броненосцев старой постройки ГК имеет угол возвышения в 35 градусов - именно для этой цели. И у КЛ тоже, насколько помню. Зачем изобретать велосипед в очередной раз? - Тем более, что эта огневая поддержка, по крайней мере на Босфоре, понадобиться хорошо один-два раза, при правильной подготовке, да и то в случае форсмажора.
      Как известно: "Нормальные герои всегда идут в обход"(С) - во ВСЕХ планах наших предков (ну не были они дураками!) по захвату Проливов ставка делалась на пехотные десанты и удар с тыла. Задачей кораблей ЧФ было защитить уже захваченное, а не участвовать в штурме береговых батарей Проливов.
      И все эти планы не осуществились по одной простой причине: пока мы взяли бы Босфор (в чем ни у кого сомнения не было), английский флот вошел бы в Дарданеллы - с согласия турок - оно нам надо?
      Единственный шанс: мы воюем в одной коалиции с англами - и они согласны отдать нам право на Проливы - в обмен на военный союз. Этот шанс был в ПМВ РИ - тогда не выгорело. Тут, дай бог, это удасться провернуть при первых выстрелах альтернативной Великой войны.
      
      >Ок, уточню. Монитор. Бронепалуба 300 мм, и борт низкий с броней, скажем, 1000 мм.
      Не, ну вот откуда эта страсть у умных людей к таким тупым и бесполезным вундервафлям!? Ваш "монитор", при таком бронировании, будет водоизмещением как "Ямато" - а может и больше!
      Название у него, конечно, "Не тронь меня", да? :-) :-) :-)
      
      > > 459.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >> > 458.Дмитрий
      >>Вопрос появился: что там будет с каналами? В частности с Беломор-Балтийским?
      >
      > Для таких проектов ГУЛАГ нужен:))
      
      Миних, при постройке ладожского канала, ГУЛАГ петровского образца наоборот - разогнал - и канал таки построил. Платя людям нармальное, по тем временам, бабло. Да и мариинскую систему не гулаговскими методами строили.
      И Беломорканал, и Волга-Дон дело зело полезное и выгодное - под это дело можно и нужно создавать акционерные общества и привлекать капитал со стороны.
    461. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2011/01/07 15:42 [ответить]
      > > 460.Дмитрий
      >мдя, вещь несомненно полезная...
      
      
      Тем более можно вогнать уголовников и политических в черное тело
       - агитация против Царя = пойдешь копать канал.
       - бандитизм = пойдешь канал рыть.
      
       В Москве кстати есть целый бандитский район - Хитровка. Можно вполне устроить чистку Москвы от бандитов.
    460. Дмитрий 2011/01/07 14:26 [ответить]
      мдя, вещь несомненно полезная...
    459. Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/01/07 14:20 [ответить]
      > > 458.Дмитрий
      >Вопрос появился: что там будет с каналами? В частности с Беломор-Балтийским?
      
       Для таких проектов ГУЛАГ нужен:))
      
      
    458. Дмитрий 2011/01/07 14:18 [ответить]
      Вопрос появился: что там будет с каналами? В частности с Беломор-Балтийским?
      вещь полезная, насколько я понимаю.
      но вопрос, а как строить? Ведь в СССР первоначальный проект был шибко крут, не потянули, пришлось урезать до современного варианта...
      
      Заодно немцев можно пугать внезапно появляющимися на Севере балтийскими отрядами...
    457. vai 2011/01/07 11:04 [ответить]
      > > 456.Серый
      >> > 454.vai
      >
      >>Ок, уточню. Монитор. Бронепалуба 300 мм, и борт низкий с броней, скажем, 1000 мм.
      >>
      >>И всё! - НИКАКИМИ орудиями того времени ЭТО не пробивается. Даже 15"/50 на любых дистанциях. Миноносцы? Пусть выходят - комитет встречающих на месте))
      >И что, допустим бронепалуба не пробивается прямыми попаданиями, но приборы-то осколками и взрывной волной разбиваются!
      
      При правильной конфигурации брони (когда собственный борт не попадает в поле зрения амбразур) ничего там не разбивается. Только прямые попадания в бронеприборы. Там половину БК ББ положить на это дело прийдется и - главное- даже если они таки бронестекла дальномерам разобъют, снаружи это заметно никак не будет))
      
      >Точно не пробивается борт, но он же не монолитный, а динамические удары при близких разрывах будут его шатать и шатать...
      
      Это да, после многих попаданий расшатываться начнет. Но ПМСМ лучше у ж пусть по черепашке стреляют, чем по ЛК или, тем более, транспортам.
      
      >Миноносцы
      
      Э, нет! Адекватных торпедных катеров тогда еще не было, а единственное место, откуда могут появиться ЭМ - Босфор иж точно будет под наблюдением.
      
      >А вообще такую вундервафлю, мореходную, возможно апгрейдить?
      
      Можно, это точно - в свое время ЕМНИП были броненосцы с похожей железной бронёй на бортах.
      
      И скока это будет стоить?
      
      Вечером посчитаю.
    456. Серый (ssp_64mail.ru) 2011/01/07 04:39 [ответить]
      > > 454.vai
      
      
      >> > 453.Серый
      >Ок, уточню. Монитор. Бронепалуба 300 мм, и борт низкий с броней, скажем, 1000 мм.
      >
      >И всё! - НИКАКИМИ орудиями того времени ЭТО не пробивается. Даже 15"/50 на любых дистанциях. Миноносцы? Пусть выходят - комитет встречающих на месте))
      И что, допустим бронепалуба не пробивается прямыми попаданиями, но приборы-то осколками и взрывной волной разбиваются! Точно не пробивается борт, но он же не монолитный, а динамические удары при близких разрывах будут его шатать и шатать...
      Миноносцы - ладно, хотя, если от миноносцев до "черепашки" 20 кбт, от "черепашки" до "комитета" 30 кбт, скорость миноносцев 30 уз, запаздывание реакции на миноносцы 3 мин, за эти 3 мин миноносцы пройдут 15 каб. и выпустят торпеды на углублении 3-5 метров, где борт уже далеко не метр толщиной... А как "черепашка" отнесется к ПЛ и минам заграждения?
      
      А вообще такую вундервафлю, мореходную, возможно апгрейдить? И скока это будет стоить?
      
      
      
      
      
    455. vai 2011/01/07 02:35 [ответить]
      Пожалуй вынесу и сюда один вопрос, который может быть интересен обществу.
      Где делать главную военно-морскую базу на Балтике?
    454. vai 2011/01/07 02:09 [ответить]
      > > 452.AntonF
      >а придется и его развивать, бо дирежабль как средство ПЛО вне конкуренции, да и как ретрансляторы они неплохи ... т.е. что то как в РИ, без фанатизма
      
      Хм. Где-то читал, что очень уважали моряки в плане работы по ПЛ гидросамолеты. Просто есть подозрение, что стараниями выпускника МАИ Руднева и уважаемого проф. Жуковского к началу ПМВ отечественная авиация будет на уровне конца этой самой ПМВ реала. Стоит ли огород городить?
      
      >вот для этого и предназначены штурмовые корабли - гасить внезапно возникшие очаги сопротивления во время высадки десанта, когда артогонь по корректировке уже невозможен
      
      Этим тоже работа, уверен, останется
      
      >это скорее для минометов работа ... или для авиации ... да и не фосфора, а напалма (или других жидкостей на основе углеводородов)
      
      А почему? Они же не настолько едкий дым ЕМНИП дают? ;)
      
      > > 453.Серый
      Ок, уточню. Монитор. Бронепалуба 300 мм, и борт низкий с броней, скажем, 1000 мм.
      
      И всё! - НИКАКИМИ орудиями того времени ЭТО не пробивается. Даже 15"/50 на любых дистанциях. Миноносцы? Пусть выходят - комитет встречающих на месте))
    453. Серый (ssp_64mail.ru) 2011/01/07 01:21 [ответить]
      > > 449.vai
      Тем не менее!
      ПМСМ.
      Даже с метровым бронированием корректировщиков ожидает масса поражающих факторов:
      Бронирование в 1000 мм и вертикальное и горизонтальное?
      Маловероятна постройка такого "ёжика, то есть, метровое/ непробиваемое бронирование или горизонтальное, или вертикальное.
      Если вертикальное, тогда, при малой скорости объекта, можно пытаться долбить его в палубу, на столь малой дистанции, хоть гаубицами, хоть мортирами. У турков на их МАП может оказаться все что угодно (получили же бритты в дарданеллах попадания каменными ядрами..)) А в новой реальности они могут это дело и усилить. Вся "навесуха" так, или иначе не может быть намертво забронирована, то есть, дальномеры, перископы, стереотрубы будут разбиты....
      Ниже ВЛ броня утончается, то есть становится вполне проницаемой для мин, или торпед ПЛ и ЭМ.
      Если метровое горизонтальное - долбить его в борт!
      В любом случае, такой "драккар"- эксперимент с очень смутной перспективой
    452. AntonF 2011/01/06 22:48 [ответить]
      > > 448.vai
      >> > 446.AntonF
      >>Гм ... м.б. дижижабль подешевле будет такой черепашки? Да и виднее оттуда и с сигналопроизводством попроще
      >
      >Дирижабль (1 шт.) - дешевле, хоть и не на порядки. Дирежаблестроение как таковое, способное сделать адекватный аппарат - гораздо дороже.
      а придется и его развивать, бо дирежабль как средство ПЛО вне конкуренции, да и как ретрансляторы они неплохи ... т.е. что то как в РИ, без фанатизма
      >Поэтому, не смотря на всю мою любовь к дирижаблям (а было бы красиво прямо с дирижаблей 12" на берегу Дарданелл поставить), я - не думаю, что это хорошее решение...
      ну это перебор :-)
      >Опять же момент еще в том, чтобы спровоцировать огонь ББ. Иначе они могут тупо молчать до начала высадки. Они, конечно, и так могут молчать, но вряд ли у них настолько железные нервы, чтобы не попытаться пострелять когда цель - вот она.
      вот для этого и предназначены штурмовые корабли - гасить внезапно возникшие очаги сопротивления во время высадки десанта, когда артогонь по корректировке уже невозможен
      >
      >По Босфорским ББ видимо стоит применить всё то, чего сам опасаемся на Балтике применительно к открытым ББ (кроме химии, разве что).
      само собой. Но много этих ББ
      >Возможно имеют смысл зажигательные снаряды. Не думаю, что кто-то сможет что-то адекватно делать, если вокруг позиции окажется несколько тонн горящего фосфора, к примеру...
      это скорее для минометов работа ... или для авиации ... да и не фосфора, а напалма (или других жидкостей на основе углеводородов)
      
      
      
    451. vai 2011/01/06 22:24 [ответить]
      > > 450.Рольщиков Виталий
      >Кстати, а ваше мнение про Маньчжурский корпус, который отправят на фронты Первой мировой?
      
      У Коваленко на этот счет хорошо написано, чтото в стиле:
      - ...а какова будет реакция солдат-южан, если в армию пойдут негры-добровольцы?
      - Она будет однозначной: "УРА! ПОДКРЕПЛЕНИЕ!!!"
      
      Но брать надо только отморозков с высоким боевым духом, желательно в основном из манчжуров и других местных, а не китайцев. И разбавить небольшим количеством прочих национальностей, чтобы учились в Империи жить. Будет очередная "дикая" дивизия.
      А вот в саму манчжурию хунхузов в ПМВ гонять я бы постарался отправить наименее надежные финские части, тоже в слегка разбавленном составе. Там они вряд ли не в ту сторону думать начнут.
      
      Окончательно перемешать войска можно уже в процессе войны, когда все будут рады любому пополнению))
    Страниц (24): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 24Архивы (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 25

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"