Комментарии: Возвращение Варяга

Дойников Глеб Борисович : другие произведения.

Комментарии: Возвращение Варяга
(Оценка:**6.98*161**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/09/2010, изменен: 30/05/2011. 948k. Статистика.

Аннотация:
Бетта версия)). Все ошибки, неудачные фразы и прочее - в комменты)). Рабочее название - Антицусима. Альтернативные предождения названия тоже в студию)). И просьба, не сливать на Либрусек хоть еще пару месяцев, а))?

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
11:02 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (24): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 Архивы (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 25

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:10 "Форум: все за 12 часов" (224/101) 11:10 "Технические вопросы "Самиздата"" (176/39) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (176/39) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 11:10 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (584/2) 11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2) 11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2) 11:04 Чваков Д. "Шлак, версия" (3/2) 11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3) 11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1) 11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17) 11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1) 11:02 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17) 10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34) 10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1) 10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1) 10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

10. vai 2010/12/02 03:33 [ответить]
  Насчет быстрого взятия перевалов надо шибко думать. Там, конечно, не Кавказ, но проблемы грядут... Поэтому добавлю к тому что надо:
  1. Нужны несколько адекватных горнострелковых дивизий (прежде всего речь о горных пушках, вьючных минометах и т.п.)
  2. Воспользоваться опытом Ваупшасова. Горы - это горы. Склад оружия - тут, заранее заложенные мины в склоне над дорогой - там... Вплоть до "партизанских аэродромов". В общем, подготовиться к штурму гор заранее.

  А вообще, коллеги, я хочу поделиться видением вопроса, как человека прожившего не один год непосредственно в Карпатах...
  Осторожно, картинки большие.
  ПМСМ быстро перейти Восточные Карпаты принципиально НЕВОЗМОЖНО. Это 60 км гор, если по прямой (в реале будет сотня).
  http://www.lnu.edu.ua/faculty/geology/phis_geo/fourman/Praktykus/Karpaty-Ukraine.files/image004.jpg
  При этом поперечных ж.д. в этих горах на тот момент, видимо, нет.
  http://www.shtetlinks.jewishgen.org/maps/galicia.jpg
  Тем не менее, отмечу, что в горах наиболее доступны перевалы ЕМНИП Ужокский (на севере, долина р. Уж), Средний Верецкий (по центру, долина рекиЛаторица) и Яблоницкий (на юге, выход в долину реки Тиса). Наиболее удобный проход в этих горах - так называемые "Большие русские ворота" - им пользовались и Батый, и венгры, и все кому не лень... от г. Стрый через Средний Верецкий перевал по р. Латорица до г. Мукачево, где с трех сторон горы, а с четвертой уже придунайская низменность... с замком-крепостью реконструированным в начале 19 века.

  Центральная Словакия - тоже сплошные горы. Там быстро не пройти.
  http://www.1000turov.ru/imgs/sv_pics/83/r_m_d5cfb8eb4c3b594cc94378cfe069267b.png
  Но здесь есть брешь - верховья Ондавы на востоке Словакии. Со стороны польши там тоже больших горных систем нет
  http://zhurnal.lib.ru/img/a/andreew_i_w/i3/img_1000.jpg

  Смотрим, что там в Польше дальше на запад... А там по почти прямому направлению Краков-Освенцим-Острава-Брно-Вена гор нет! Есть только одна-единственная крепость Краков с фортами практически бельгийского типа и расположенная на самой границе, в зоне обстрела.
  http://geo.historic.ru/geographic-atlas/map055.shtml

  Поэтому есть предложение, не оставляя, конечно, попыток овладеть перевелами у Остравы, пользуясь большим количеством артиллерии, взять Краков, и пустить основной удар по указанному направлению - в промежуток между Карпатами и Судетами прямо на Вену. ПМСМ, учитывая попаданческие танки и т.п. это будет эффективнее всего.
  Ударами же в Галиции и Буковине же просто пленить и уничтожить значительную часть армии АВ, а также лишить ее ресурсов этих территорий. Кроме того, учитывая отсутствие дорог в горах, большую часть войск можно будет вскоре оттуда снять для использования в других местах.

9. Budo 2010/12/02 01:59 [ответить]
  С АВ критичнее всех стреляющих игрушек сама возможность наступления на 100-200км с сохранением боеспособности.
  Было бы неплохо отработать до войны скоростную перешивку ж\д, прокладку из запасов рельс и шпал узкоколеек, использование речной сети. Многочисленные автобаты. Снабжение, снабжение и еще раз снабжение.
  На втором месте - связь. Радио на 50-100км в каждом полку = over 9000.
  На третьем - разыгрывание домашней заготовки, отрепетированной на всех уровнях - от КШУ до нескольких полномасштабных манёвров силами Киевского военного округа.
  Плевать, что АВ будет знать - без подготовки выйдет как в 16. Вроде, успех в Галиции есть - но развить не можем.

  PS я так понимаю, план в том, чтобы пройти Галицию, быстро взять перевалы Карпат и, осадив Перемышль, двигать в Венгрию?

8. *Дойников Глеб Борисович (dododod@yandex.ru) 2010/12/02 01:26 [ответить]
  > > 973.Родривар Тихера
  >> > 941.Дойников Глеб Борисович
  >> > > 919.Родривар Тихера
  >> >> > 907.Дойников Глеб Борисович
  >>
  >На здоровье! Главное пишите проду, мы ждем.
  >

  Вот сейчас помолюсь (надо только за кагором смотаться))) и начну...


  >>
  >Какбы если отобрать те деньги, что в РИ пошли на флот (хоть и запоздало), то голодающему народу из них все равно не перепадет ни копейки - ВСЕ прожрут и разворуют под предлогом массы "совершенно нужных" проектов.

  Единственный способ полностью прекраттить столь масштабный вывоз капитала (разворовывание) до ПМВ - революция масштаба 1917. С последующей гражданской войной. Без этого - никак. Так что придется просто его иметь в виду, и постепенно отсреливать и давить только особо выдающихся персоналий... Я же Аи а не сказку пишу... На эти деньги я не рассчитываю.

  >>
  >При той модернизации, которую вы готовите для старых броненосцев, она обойдется ГОРАЗДО дороже цены одного "Севы". Скажем так: соотношение 6:2 или даже 6:2,5 будет более реальным - но у "Сев" будет более современная артиллерия ГК, а не 12/40, как на броненосцах и "Мичиганычах".

  Антон выше расписал)). А про 40 против 52... Прикол в том, что гаубичность траектории на дистанции более 80 каб, а через ЦМАП мы бцдем перекидываться именнао так, постепено отходя по мере протраливания фарватера, ведет к тому, что мы им попадаем в палубы ,а они нам - в борта. Это, ой как уравнивает повреждения от немецких длинных 11 и 12" с русскими короткими 12" с тяжелым снарядом)). Наши даже опаснее оказываются). Это нарочно так задуманно Антоном).

  >
  >Глеб Борисович, а ваши герои о том, что будет ПОСЛЕ выигранной войны думают? Ведь флот, в принципе, понадобиться нам ПОСЛЕ победы - не столько на немцев, сколько на "союзников". Иначе нам опять, как на Берлинском конгрессе, покажут, после НАШЕЙ победы, оттопыренный средний палец - и скажут, что "ваших тут не стояло"(С)и попросят освободить Проливы для "международного контроля". И что мы БЕЗ ФЛОТА можем им сказать (а полдюжины нормальных капиталшипов на два ТВД это не флот)? И этот флот (реально существующий, а не на бумаге) нам понадобиться на "альтВашингтоне", который неизбежен как понос после употребления свежих огурцов с молоком - потому. что если у нас нет реального, а не бумажного, флота, то достойной квоты лимита водоизмещения нам никто не даст.

  А насколько после? 20-е послевоенный отходняк, никто до после 25 воевать не начнет. Франция в РИ этот отходняк вообще до 40 не пережила... Англия одна, наезжает на Россию по поводу Балкан? Да мы то с вами в курсе ЧЕМ закончилась операция против проливов в 1915)). И это против Турции, которая КАМЕННЫМИ ядрами от Армагедона отмахивалась... Не, не полезщут. Кто еще? Япония на ДВ? Так ей как раз бритты и США самой начнут укорот давать, по флоту и Китаю. Она ИМ опаснее а не России. Теперь про альт Вашингтон... А кто Россию заставит его подписывать а подписав - сохранять? Ну возьмем может каникулы до начала 30-х по линкорам, кто плакать то будет? Пару килей заложим перед конференцией, и достроим как бритты Нельсон с Роднеем, только не столь уродски)). А потом уже другие корабли надо строить. Совсем другие...


  >Относительно того, что "уцелеет" к следующей войне: в водоизмещение "альтИзмаилов" влезет 8-9 14-дюймовок в 52 калибра при нормальной броне и высокой скорости хода, а "проект Наваль" Костенко изначально рассчитывался на 9 16-дюймовок - а то, что проект Костенко "весит" 45 тысяч тонн, то товарищи утруться, как все утерлись с Худом, который УЖЕ считался вступившим в строй на момент заключения Вашингтонского соглашения.

  Вот так прямо сразу 16" и под несуществующую пушку городить корабль невиданного для РИФ водоизмещения? И срочно чтоб в 18 уже был на плаву? У нас что, судьба ПМВ на волоске висит, ради чего пороть горячку то? Что за спешка при отсутствии поноса))? Первый послевоенный проект, или 15 или 16" (кстати, вы про веса амерских 16 и бритских 15" снарядов, в курсе))?), ход хотя бы 25 - 28 натянуть, броня от 320 мм. Водоизмещение... Ну типа Худа и Бисмарка, больше это уже Ямато)). Даже заложить это до конца ПМВ в России... Я не верю. Эксперты))?

  >
  >Есть деньги - их просто нельзя дать спустить дармоедам за бугром, как это произошло в РИ.

  А как это сделать, без резни потребовавшейся для этого в РИ?

   Дальше мин в рейды ходят только быстрая пара 14" со свитой, эдакое "Хрен догонишь" в паре с "хрен уйдешь"). А больше этого облегчать жизнь гранд флиту... Нам на ТАКИЕ ЗАДАЧИ денег и жизней жалко.
  >>
  >Без поддержки Больших Хороших Парней "Горынычи" закончатся очень быстро - если конечно постоянно не будут прятаться за береговые батареи и минные поля.

  Будем прятаться. Задач для медленных корабленй вне ЦМАП нет и не будет. Атаки конвоев, постановки мин - Новики и КРл. Их приурытие - пара 14" хулиганов. Ловить их каждую ночь всем Хиппером... нерентабельно, да и уйдут за ЦМАП. А там их еще пара Мичиганов ждет, и 6 горынычей... нахрен, скажут в немецком морском штабе)).

   И жизнь мы будем облегчать не Гранд Флиту, а своей армии - когда те же "Горынычи" и канонерки получат возможность перепахивать приморский фланг немецкой армии. Плюс, при этом мы гораздо сильнее испортим жизнь немцам, не давая им пользоваться Балтикой. Только линкоры должны и вправду РАБОТАТЬ, а не стоять где нибудь в Гельсингфорсе.

  Позиции канонеров внутри минного периметра. Рижский залив. Что еще? Планируем штурмовать Пруссию с моря? Сушей шансов больше. Старая 12" с Наварина с 3-мя товарками это поезд. Ну может 2, с учетом БК. Ой как дешевле канонерок под них, и даже до Берлина может добить, были бы рельсы)).
  четыре башни 12 дюймов/40 калибров - а не 12/52, как на "Севах".

  >
  >>
  >В реале русские 3-орудийные башни никаких особых нареканий не вызывали. Как насчет 3*3? - две линейно-возвышенно в носу, и одна в корме - "русская схема":)

  Единственно нарекание, их отработка привела к тому, что на войну к 14 году русские ЛК не успели. А нам надо в первый день высадить десант у Босфора, с прикрытием от турецких ББ (а бриты могут и ЛК им подарить в кредит, я вот планирую каку от британии такого рода в 1913) и возможно Гебена. И???

  >>
  >Проект Костенко как бы не хуже "американцев" времен ВМВ, ну кроме переразмеренных Айов, конечно. Заложить запас водоизмещения под модернизацию и они и через 30 лет будут еще вполне боеспособными. Да, это 45 тысяч тонн, но если кораблей будет немного, то "заклятые друзья" будут вынуждены примириться с их существованием - или можно будет продавить на "альтВашингтоне" ограничение только по общей квоте тоннажа, а не по максимальному размеру.

  А это 45 000, оно из Балтики как выходит? А то про Измаилы ходила одна забавная шуточка знаете ли, в связи с Датскими проливами... И все же проект, и корабль они немного разняться. Первый реальный 16" Лк вроде японский?

  >
  >> А нам не похрену, а? Где эта ос (бошой поласатый мух, да))?) проходит? Днем они хозяева моря, ночью - мы. Утром они уборщики, тралят наши мины... Подрываются сердешные, жалко их)).
  >>
  >Вся беда в том, что они будут не только тралить наши мины, но и ставить в ответ свои, сцуки. Вот и пусть поменьше срут у НАШИХ берегов.

  Они потеряди при прорывах минзагов сквозь ЦМАП больше кораблей чем мы на тех минвах, что поставят прорвавшиеся). Чтор мы по Балтике вообще в военное время возим?

  >
  >> этот удар можно нанести один раз. И его будут беречь для обороны Питера, который так сладко беззащтитен без мощных линкоров)).
  >>
  >ИМХО, лучше нанести пораньше, по возможности - чтоб отбить охоту лезть к нашим берегам и заставить побольше их флот жаться к своим. Вобщем, на второй год - по моему самое оптимальное.
  >А к Питеру они не полезут, если конечно у нас "леворюции" не случится и сопровождающего ее неизбежного бардака - немцы не самураи, чтоб в камикадзе играть, к сожалению.

  В безвыходной ситуации, дял спесения чест ифлага - могут и полезть. Все одно где умирать, так хоть с музыкой...

  >
  >> И опять, сколько будет стоить РУССКОЙ казне облегчение жизни для БРИТАНСКОГО флота, и на кой нам в ЭТО вкладываться???? За спасибо которое нам даже ни одна лордско - серская сука не скажет?
  >>
  >Ну, жизнь мы будем облегчать прежде всего СЕБЕ - больше нашихбоевых кораблей на Балтике - больше шансов нам раньше закончить войну с положительным для НАС результатом. Даже если вклад амрейцев в эту победу и будет решающим, флот свое веское слово тоже может сказать.

  Редкий линкор на Балтике, даже с 18" калибром, поможет выбить из войны Австро Венгрию, а слабое звено Центральных держав именно там. И России оно дотупно. Если к началу войны иметь
  - обученные штурмовые части
  - много пулеметов и достаточно патронов для них
  - избыток винтовок в моб запасе
  - достаточно гаубичной артиллерии и ее БК
  - КК артиллерию на ЖД тяге для работы по крепостям
  - авиацию для корректировки огня
  - истребители что не мешалми корректировщикам
  - бонус в виде броневиков, пистолет пулеметов, броников, ручных пулеметов желателен но не обязателен.
  Линкоры в обязательный список не входят, а Гранд влит видя плюху полученную Хозх Зее Флитом на входе в Финский залив, туда еще долго не сунется, до отработки АВ с истребительным прикрытием уж точно).

  >>
  >Увы, они понадобятся уже в 20-ых годах - для выбивания, своим существованием, квот по "ньюВашингтонским" соглашениям. И чтоб бритты с амерами особо шибко не борзели - а то без флота, который может "пошалить" на коммуникациях "заклятые друзья" могут посчитать, что второй раз сливать политику русским (сперва в Манчжурии, теперь вот по итогам ПМВ) это через чур. А десяток линкоров на "мореплавателей" ВСЕГДА поизведет больше впечатления, чем "миллионзрителей в серых шинелях"(С).
  >

  для выбивания квот хватит заложенных кильблоков, а то Россия блокироуется с Японией, и никаких соглашений вообще не будет)). Вот вам и истоки русско японского блока против АА)).

  >>
  >Без уже имеющегося флота нам потом квот, в новом послевоенном соглашении по флоту, на эти самые авианосцы никто не даст. А будем рыпаться - получим против себя коалицию, по типу как в Крымскую войну. Кому кому, а нам то уж точно борзеть не дадут.
  >По "альтСветланам", ИМХО, если броня 100мм и артиллерия в башнях, при водоизмещении как в реале, и 29 узлов хватит вполне - что "немцы", что "англичане" в реале больше 28 узлов практически не давали, не считая всякой экзотики в виде "Бремзе".

  Может урезать броню до 50 мм,Ю противо фугас? Нам то еще мины кидать, а это надо быстро и ночью делать)). ГК - 6 или 8 6" в спарках... Модеи по паре 120 мм ПМК по бокам и все. Но хочется 30 узлов, если 3 Новиковских вала всунуть, унификация великая вещь и удешевление.
  >
  >> 3-х орудийные в ПМВ это рано. Не будет работать.
  >Не настаиваю, но наши 12-дюймовые башни вполне удались, и если не гнаться за суперпараметрами, то и что то 6-дюймовое можно сделать вполне. Хотя и 4*2 152/50 будет смотреться очень хорошо.

  Время на создание с нуля работающей 3-х орйдийной надо тратить. МНОГО. Потом еще новые методики стрельбы разрабатывать...

  >
  >>А это, ГДЕ вы собрались на Балтике высаживать десанты, и зачем???
  >Причем тут десанты? Эльпидифоры это еще и канонерки, и сторожевики, и тральщики, наконец, при нужде. Но главное, конечно, если на ЧМ это в первую очередь десантные суда, то на Балтике это корабли артиллерийской поддержки - дешево и сердито. Да и мины немецкие лучше ловить ими, а не "Горынычами".

  Да, но тут не критичем плоский нос для выезда на берег... Можно и не унифицировать, а усилить артиллерию взамен, скажеи пара 120 мм. Уже первые немецкие ЭМ ой как гонять будет...

  >
  >> Були то вам чем не угодили? Лавры франко бриттов вымостивших дно броненосцами при Дарданеллах покоя не дают))?
  >>
  >Ну вот нафиг? Сколько они дадут, с булями то - узлов 14 или 15. Значит нужно корпуса удлиннять и бульбовые наделки ставить на нос, да и машаны новые, более мощние, впихивать - "где деньги Зин"(С)? Так они почти по цене "Сев" вылезут, в конце концов. И то, больше узлов 18 не выжмут, все равно. Ну а потопят кого - судьба. Чтоб не потопили с гарантией, так это над постоянно в базе сидеть. А с 14 узлами мы даже от ФОМовского старья, при случае, удрать не сможем, если прижмут.

  Это для ЧМ!!! Где Босфор то находится???? Все старые ЭБР для Босфорской операции я бы доооборудовал булями. чтоб от одной мины\торпеды не тонули. горынычи - будем посмотреть. Если без булей запас плавучести приличныйЮ, можно и обойтись. если же нет... Вот на это немного денег можно и потратить.

  >
  >> Дирижопель - это жопель)). Ветрозависимы, огнеопасны (гелия в ПМВ НЕТУ) сиречь для войны не пригодны. Не стоит тратить деньги.
  >>
  >Что поделаешь - самолеты так долго как они в воздухе в ПМВ висеть еще не могут. Плюс ОЧЕНЬ хороший способ заставить наших друзей и врагов идти этим тупиковым путем :) А так будут полезны при высадке десанта в Проливах, и для разведки и наблюдения над Балтикой.
  >

  Стоит ФОМу начать прорыв в плохую погоду, и вся система корректировки огня в попе)). Ну ладно, пара на ЧМ для высадки пригодится, один уже даже есть вроде. И все.

  >> А в Рижский полезет ФОМ? Веллком! Там его и перетопят на половину. Той самой совместой атакой с моря, из под воды, с берега ББо и главное - с воздуха торпедами. Сюрприз типа...
  >>Хотя я думал это сохранить как финал и кульминацию ПМВ при атаке ФОМ на Петроград. Если решение о капитуляции Германии уже принято, а флот Открытого Моря еще цел... То Немецкий Морской штаб может решить не тихо топиться в Скаппа Флоу, а напоследок хлопнуть 12" дверью по Зимнему дворцу). Как по главной причине поражения Германии. С тем же результатом что и поход в Скапа флоу кстати - все умерли). И немцы эту неизбежность гибели будут понимать до начала атаки. Пойдут в бой не ради победы, а чтоб их линкоры никому не достались, и ради спасения чести Германии.
  >>А где еще есть в ПМВ русское побережье которое имеет смысл охранять?
  >Э-хе-хе, мечтать не вредно - но, повторяю, немцы не самураи - на такие дохлые шансы они ловить не будут. Вряд ли полезут так нагло - им в реале одного раза, минной флотилией, слазить попытаться в Финский залив хватило.

  А куда им еще девать свои ЛК которые пережили Ютланд, непобежденные, команды в 1916 еще рев заразой не пропитаны, а тут оба на! Австрия сливает, русские уже почти в Будапеште. Выход ее из войны уже решонное дело. Бриты, не разбившие флот, тем не менее уже злорадно в листовках указывают места для стоянки трофейных ЛК в Скапа флоу... Где можно не тихо утонуть, как обесчещенная девушка бросившаяся с моста, а погибнуть? с мечем в руке, как подобает викингу стремящемуся в Валгаллу? Да так, что было не стыдно, хоть с каим то смыслом? А не тупо перестрелитваясь с Дуврским ББО? Русские выбили АВ из войны? Ну ничего, жители их столицы об этом еще пожалеют... А нам уже все равно! Der tag!

7. Budo 2010/12/02 00:07 [ответить]
Скажем так. Ее значение в РИ было сильно преувеличено.

6. vai 2010/12/01 22:38 [ответить]
Да ладно, если снарядного голода нет, а есть транспортерные КК, то скорее Мемелю каюк прийдет, чем Либаве... С точки зрения необходимости круглогодичного обслуживания средиземноморских и дальневосточных кораблей с медными днищами Либава, согласитесь, была практически незаменима.

5. Мамоныч 2010/12/01 22:10 [ответить]
  > > 1004.AntonF
  >> > 1003.Мамоныч
  >>> > 975.AntonF
  >>>>>Т.е. добавка 12 12" стволов равна пололовине стоимости Севастополя максимум.
  >>>>Я согласен и на "ПолуСеву". :-)
  >>>>Всё равно: 7 килей против 6 при превосходстве в скорости (ведь апгрейд МКУ в эти 2,5 млн. не входят - только башни ;-)) и наличии "быстрого крыла" в виде седьмого "ПереГорыныча". :-)
  >>>быстрое крыло для чего? Или для кого?
  >>>в смысле задачи этого "крыла"?
  >>Не знаю, как изобразить "большие круглые глаза" (8-0)...
  >>А "для чего" Карпышев-Руднев на 6000-никах постоянно болтался то под носом, то под кормой вражеского кильватера? ;-)
  >для чего нужно превосходить вражескую линию узлов на 5 и при том обладать неплохой живучестью, что Шантунг показал, когда на 6000 тонники ГС внимание обратили .. т.е. нужен быстроходный линкор (или линейный крейсер на крайний случай).
  А Вы "ПолуСеве" и скорость пополам обрубаете? ;-)
  Я-то рассчитывал на 23 уз против 17. :-)

  >Но сначала то нужны обычные дредноуты
  А мы щяс про "за те-же деньги", или про "сколько строить дредноутов"?

  >>Там действительно есть приемлемые казенные мощности?
  >есть частные, у Вас же вроде вопрос был о нехватке мощностей ССЗ
  Не совсем.
  Меня не смущяет возможная нехватка мощностей ССЗ при столь резком сокращении нового строительства (к РЯВ в Питере было не менее 6 "Больших" эллинга, на 4-х из которых и строились Севы).
  Меня смутил именно акцент на СРЗ, а если "частники", то их лучше поднимать заказами мелочевки (новики, бубновки...)

  >>>а зачем бородинцам к стенке ССЗ становиться? Установка башен и работы по артиллерии - это работы Металлического завода и ОСЗ
  >>>замена котлов и ремонт машин - всегда работа СРЗ в то время
  >>А установка башен ГК?
  >а это работа Металлического завода по контракту, а уж чьи плавкран и баржи он будет использовать - для РИФ непринципиально
  Ну наверно, всё таки, не в Либаве?

  >>>единственно були (если будут) изготавливаются на ССЗ, но это быстро и дешево
  >>Но не в достроечном-же бассейне - док нужен.
  >для установки - конечно док нужен
  >>А раз "быстро и дешево", то "силами военного порта" в каком нибудь плавучем доке - запросто.
  >ага, в Либаве их аж два
  Да-а-а, пример исключительно дальновидного планирования...

4. AntonF 2010/12/01 21:47 [ответить]
  > > 1003.Мамоныч
  >> > 975.AntonF
  >>> > 970.Мамоныч
  >>>>Т.е. добавка 12 12" стволов равна пололовине стоимости Севастополя максимум.
  >>>Я согласен и на "ПолуСеву". :-)
  >>>Всё равно: 7 килей против 6 при превосходстве в скорости (ведь апгрейд МКУ в эти 2,5 млн. не входят - только башни ;-)) и наличии "быстрого крыла" в виде седьмого "ПереГорыныча". :-)
  >>быстрое крыло для чего? Или для кого?
  >>в смысле задачи этого "крыла"?
  >Не знаю, как изобразить "большие круглые глаза" (8-0)...
  >А "для чего" Карпышев-Руднев на 6000-никах постоянно болтался то под носом, то под кормой вражеского кильватера? ;-)
  для чего нужно превосходить вражескую линию узлов на 5 и при том обладать неплохой живучестью, что Шантунг показал, когда на 6000 тонники ГС внимание обратили .. т.е. нужен быстроходный линкор (или линейный крейсер на крайний случай). Но сначала то нужны обычные дредноуты
  >

  >Там действительно есть приемлемые казенные мощности?
  есть частные, у Вас же вроде вопрос был о нехватке мощностей ССЗ
  >Как-то казалось, что соответствующие "военные порты" сильно уступали Кронштадтскому...
  что может Кронштадский порт, то он сделает
  >

  >>а зачем бородинцам к стенке ССЗ становиться? Установка башен и работы по артиллерии - это работы Металлического завода и ОСЗ
  >>замена котлов и ремонт машин - всегда работа СРЗ в то время
  >А установка башен ГК?
  а это работа Металлического завода по контракту, а уж чьи плавкран и баржи он будет использовать - для РИФ непринципиально
  >
  >>единственно були (если будут) изготавливаются на ССЗ, но это быстро и дешево
  >Но не в достроечном-же бассейне - док нужен.
  для установки - конечно док нужен
  >А раз "быстро и дешево", то "силами военного порта" в каком нибудь плавучем доке - запросто.
  ага, в Либаве их аж два

3. Мамоныч 2010/12/01 21:12 [ответить]
  > > 975.AntonF
  >> > 970.Мамоныч
  >>> > 958.AntonF
  >>>Т.е. добавка 12 12" стволов равна пололовине стоимости Севастополя максимум.
  >>Я согласен и на "ПолуСеву". :-)
  >>Всё равно: 7 килей против 6 при превосходстве в скорости (ведь апгрейд МКУ в эти 2,5 млн. не входят - только башни ;-)) и наличии "быстрого крыла" в виде седьмого "ПереГорыныча". :-)
  >быстрое крыло для чего? Или для кого?
  >в смысле задачи этого "крыла"?
  Не знаю, как изобразить "большие круглые глаза" (8-0)...
  А "для чего" Карпышев-Руднев на 6000-никах постоянно болтался то под носом, то под кормой вражеского кильватера? ;-)

  >>>Отдельно, переделка Боодинцев - это работа СРЗ, а не ССЗ. Так что проходит параллельно со строительством новых кораблей , не влияя одно на другое (единственное слабое место пушки и башни, но думаю вопрос разрулится за счет перераспределения по времени)
  >>А они есть, эти СРЗ? Вы имеете в виду Кронштадт? А его на всех хватит?
  >Еще Ревель, Генсильфорс, Рига возможно .... что там с Либавой - не знаю
  Там действительно есть приемлемые казенные мощности?
  Как-то казалось, что соответствующие "военные порты" сильно уступали Кронштадтскому...

  >>Если судить по "Петру", вероятнее переделка в достроечных бассейнах тех же самых ССЗ...
  >а зачем бородинцам к стенке ССЗ становиться? Установка башен и работы по артиллерии - это работы Металлического завода и ОСЗ
  >замена котлов и ремонт машин - всегда работа СРЗ в то время
  А установка башен ГК?

  >единственно були (если будут) изготавливаются на ССЗ, но это быстро и дешево
  Но не в достроечном-же бассейне - док нужен.
  А раз "быстро и дешево", то "силами военного порта" в каком нибудь плавучем доке - запросто.

2. Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/12/01 20:51 [ответить]
  Ну вот, появляется старая гвардия потихоньку:))
  Приветствую обоих!
   Страница должна оживиться;))

1. sl 2010/12/01 20:47 [ответить]
  > > 999.AntonF
  >ИМХО по два щитовых 120/50 орудия бак-ют и по два с борта .
  4 в оконечностях, линейно-возвышенно.. и пара по бортам (на 1 ствол на борт лучше, при тех же 6 всего).. если влезет - по паре. не?)
  или я обсчитался ?

  хотя я бы бюджет расширил ~ на 1 кТ и вкрячил бы 10х1х120 :) (по 3 побортно, средняя поднята, и по паре в оконечностях)

Страниц (24): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 Архивы (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 25

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дойников Глеб Борисович : другие произведения.

Комментарии: Возвращение Варяга (Оценка:6.98*161,)

Комментарии: Возвращение Варяга
(Оценка:**6.98*161**,)