Ефимов Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Макет мироздания (Вселенная файа-2)
 (Оценка:3.68*8,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru)
  • Размещен: 07/01/2009, изменен: 05/11/2023. 1276k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Будущее наступило. Будущее, в котором главными ценностями не стали еда и патроны. Будущее, в котором осваивается не Солнечная система, даже не Галактика, а - вся Вселенная. В тексте присутствуют: звездолеты длиной 30 километров, сверхцивилизации и астроинженерные конструкции. Отсутствуют: космические пираты, герцоги, графы и бароны, и даже августейшая особа Императора всея Галактики.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    14:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (978/21)
    14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9)
    14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53)
    14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (978/21)
    14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9)
    14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1)
    14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8)
    14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1)
    14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53)
    14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1)
    14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6)
    14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3)
    13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4)
    13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2)
    13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)
    13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17)
    13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1)
    13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4)
    13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8)
    13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1)
    13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    331. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2017/04/15 08:43 [ответить]
      > > 330.Дим Тим
      >> > 329.Ефимов Алексей Иванович
      >>> > 328.Дим Тим
      >>Каменюку, кстати, после большого скандала убрали. Но всякие такие каменюки возле бывшего здания ЧК и на месте снесенных церквей стоят до сих пор. Даже на месте Благовещенского собора пытались поставить, который взорвали потому, что он начал натурально сползать в Туру. Но на этом месте теперь Мост Влюбленных :)
      >
      >Он-то хоть не сползает? :)
      
      Нет. Он на тросах висит :)
      
      >А про то, зачем такие каменюки ставят, вот, например, неплохая заметка: http://cont.ws/@alex581210/585850
      >Как говорил товарищ Оруэлл, "кто управляет прошлым, тот управляет будущим".
      
      "Польско войско Берлин брало, русско войско помогало!" (с). В Германии, наверное, веруют, что именно доблестный германский вермахт освободил рейх от фашизма :)
      
      >И ещё на другую тему, про нити тёмной материи, тебе понравится. :) http://cont.ws/@nikkuro/585838
      
      Да, это понравилось мне существенно больше :)
      
      >>>У нас есть терпимые, где-то по 300-400 ваших рублей.
      >>Везет вам в этом плане :) А у нас конфеты или дорогие или таки гадость.
      >
      >Наверное, можно найти компромисс. :)
      
      Ага. Покупать шоколадки :) Не "Сникерсы" всякие с начинкой из пальмового масла, а именно простые шоколадки без начинки. Потому что начинка теперь чаще всего гадость непонятного происхождения.
      
      >>Конфитюра у нас нет или он как-то иначе называется - джемом или таки мармеладом. А джем я не покупаю, он на вкус весьма сомнительный и черт знает, из чего там делают его. Особенно в Таджикистане :)
      >
      >Да я тоже, собственно. :) Но по воспоминаниям, он бывает неплохой. А традиционный английский marmalade вроде только из натуральных продуктов.
      
      Ага :) Натуральная целлюлоза + натуральное пальмовое масло + натуральный сахарин :) С совершенно натуральным диоксидом титана :) Может, натуральный мармелад там и есть - но его англичане явно сами съедают и не с кем не делятся :)
      
      >>А у нас такого нет. Айва у нас, к сожалению, не растет и кизил тоже. Впрочем, вишневое варенье тоже очень даже ничего :)
      >
      >Нее. Как паллиатив - клубничное. Хотя, наверное, клубники у вас тоже нет... А из айвы оно получается такое красно-золотистое, сок как желе, а сами кусочки айвы полупрозрачные и очень вкусные. :)
      
      Клубника у нас вполне есть, например на даче :) Варенье из неё точно выходит неплохое :)
      
      >Примерно так оно выглядит:
      >http://img.povar.ru/main/d3/25/3e/47/varene_iz_aivi_v_skorovarke-131515.jpg
      >http://img1.russianfood.com/dycontent/images_upl/84/sm_83663.jpg
      
      Выглядит аппетитно :) Хотя его, видимо, лучше всё же в пироги употреблять, а не жрать прямо так ложкою :)
      
      >>>...женские туфли на шпильках - это ж орудие пытки какое-то! Мне и смотреть-то на них больно, поэтому предпочитаю, когда девушки обуты в спортивную обувь, или босоножки, или что-то подобное. :)
      >>...или совсем не обуты :)
      >
      >Ага. Но это редко встречается, только на пляже в основном. Хотя бывают босоножки и шлёпанцы.
      
      Бывают :) У нас девы в сандалиях бывают :)
      
      >>Да, на взгляд парней выглядит ужасно, но девам почему-то нравится :) Они говорят, что парни просто не умеют их носить :)
      >
      >Считается, что высокий каблук удлиняет голень и оттопыривает попку, и это типа красиво. Туда же вечерние платья и макияж. А по мне чем естественнее и здоровее, тем красивее.
      
      Ну, у Буси пятки так высоко, как никакие шпильки не помогут :) Выглядит очень красиво, да :)
      
      >>>>Можно для начала протереть кота спиртом :)
      >>>Боюсь, вот ему это совсем не понравится. :) Но можно, наверное, вымыть с шампунем.
      >>Гм. Что-то говорит мне, что данная процедура понравится коту ещё меньше :) А вот спирт ему может и понравиться и он попросит тебя налить ещё :)
      >
      >Ну коты ж не такие дурни, как люди, отраву всякую едкую и горючую жрать.
      
      Так не обязательно же коту внутрь давать :) Можно протирать его снаружи, с целью дезинфекции :) Или просто сквозь платок целовать, как принцесса коня в сказке :)
      
      >>>Странно, что не пофиксили. Онлайн-игры постоянно фиксят...
      >>Так это ж не онлайн :) И вообще мод, который какой-то товарищ из Голландии в одно рыло делал.
      >
      >А, ну ясно. :) А что, там исходники открытые?
      
      Исходники - нет, но есть редактор уровней. С ним и извращаются.
      
      >>В модах вообще всякие дивные глюки случаются - то за пределы карты можно выйти, то убиенные тушки проваливаются сквозь пол. Это не считая более традиционных глюков с зависанием, вылетом игры и так далее. Тут уж как повезет в этом плане.
      >
      >С дивными глюками весело, конечно, в отличие от традиционных. :)
      
      Ну да, тупое вылетание игры почему-то не дарит таких положительных эмоций :)
      
      >>Ну да, и это тоже :) Чтобы товарищ приучался работать и всякое такое. Я вот приучился, хотя и не сразу :)
      >
      >Нас в первом классе заставляли писать перьевыми ручками, которые макали в чернильницы. Чистописание называлось. А ещё была оценка "за прилежание". У меня по всем остальным предметам были пятёрки, а за это прилежание тройка. Потому как читать и писать я умел до школы. :)
      
      Я таких ужасов в школе не застал уже :) У нас уже обычные шариковые были.
      
      >Но это ещё что, раньше вообще каллиграфия была... Говорят, развивает творческие способности. :)
      
      Не знаю, не застал :) Говорят, у товарищей китайцев она до сих пор есть (потому, что смысл иероглифа зависит и от его начертания тоже). Вот там да - точно развивает :)
      
      >>Жираф большой, ему видней :) На это же была целая Академия педагогических наук, которая решила, что надо именно так.
      >
      >Забронзовели, пропитались формалином...
      
      Может, тогда смысл и был. А сейчас школа - это место, где дети могут собраться и поиграть в гаджеты...
      
      >>А ролевых игр сейчас полным-полно - в компе. Правда, родители жалуются, что ребенка они не развивают, а совсем наоборот. С творчеством и совместной работой в современных школах тоже неважно.
      >
      >Так вживую надо играть, конечно. Чтоб социализации способствовало.
      
      Ну да. Только этим уже взрослые дяденьки почему-то занимаются :) То в гномов играют, то в эльфов.
      
      >>>Я уже тоже забыл, но вспомнил, когда смотрел сериал "Американцы", там этот эпизод был. Неплохой сериал всё же.
      >>В смысле, выдрали кусок из сериала и показали как фильм?
      >
      >Наоборот, показали несколько кадров из фильма в сериале. Жутеньких. И я сразу этот фильм вспомнил...
      
      А, понятно.
      
      >Сериал же про 80-е годы и советских шпионов в Вашингтоне.
      
      ...но Штирлицу всё же казалось, что что-то выдает его - то ли буденовка, то ли волочащийся за спиной парашют :)
      
      >>Вообще-то вполне геноцидили. Просто не так настойчиво и методично, в силу своего раздолбайского характера. А так как бы Кортес и Писсарро - вполне образцовые колонизаторы.
      >
      >Там ещё была идеологическая тонкость: католики считали туземцев людьми, а протестанты - животными. Ну и североамериканские индейцы рабами никак становиться не хотели...
      
      Протестанты и католиков животными считали :)
      
      >Кстати, больше всего "ведьм" сожгли не католики, а как раз протестанты...
      
      Да как бы и в США вполне ведьм жгли - салемские ведьмы же. Об этом Лавкрафт ещё писал. Правда, если его почитать, то мало ещё жгли, потому что в Новой Англии тех лет царили сплошные рыбоны и сатанизм :)
      
      >>>Вообще не уверен, что это Брэм был.
      >>Ну, на обложке у меня он стоит и гравюры там вполне того времени. Если что-то выглядит как утка и крякает как утка - то это утка и есть :)
      >
      >У меня на обложке коллектив авторов, а в книге не гравюры, а цветные фотографии или очень реалистичные картинки. Большие развороты с разными представителями фауны. Например, куча разных рыб всех цветов и размеров. Или птиц, удивительно ярких.
      
      Мне вот такого не попалось, к сожалению. Только детская энциклопедия, где и том про биологию был. Куча разных рыб всех цветов и размеров там тоже вполне себе присутствовала :)
    332. Дим Тим 2017/04/18 18:19 [ответить]
      > > 331.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 330.Дим Тим
      >>> > 329.Ефимов Алексей Иванович
      >>Как говорил товарищ Оруэлл, "кто управляет прошлым, тот управляет будущим".
      >"Польско войско Берлин брало, русско войско помогало!" (с). В Германии, наверное, веруют, что именно доблестный германский вермахт освободил рейх от фашизма :)
      
      В общем, такая вот методика. "Историю" правители постоянно переписывают под текущие нужды. Поэтому я в детстве не любил этот предмет, не доверял, чувствовал фальшь.
      
      >>И ещё на другую тему, про нити тёмной материи, тебе понравится. :) http://cont.ws/@nikkuro/585838
      >Да, это понравилось мне существенно больше :)
      
      Интересно, если эта тёмная материя не взаимодействует с обычной, то она невидима и неощутима, только гравитирует? Но тогда это скорее не материя, а "складки" пространства.
      
      >>Наверное, можно найти компромисс. :)
      >Ага. Покупать шоколадки :) Не "Сникерсы" всякие с начинкой из пальмового масла, а именно простые шоколадки без начинки. Потому что начинка теперь чаще всего гадость непонятного происхождения.
      
      Согласен. Однако хорошие шоколадки тоже ценой кусаются.
      
      >>А традиционный английский marmalade вроде только из натуральных продуктов.
      >Ага :) Натуральная целлюлоза + натуральное пальмовое масло + натуральный сахарин :)
      
      НетЪ! :) Апельсины, айва, сахар, в таком духе.
      
      >С совершенно натуральным диоксидом титана :) Может, натуральный мармелад там и есть - но его англичане явно сами съедают и не с кем не делятся :)
      
      Недавно был скандал: товары с теми же самыми названиями в Германии и где-нибудь на периферии ЕС типа Болгарии - разные по составу, на периферии дряни больше. А цена может быть и выше.
      
      >>Хотя, наверное, клубники у вас тоже нет... А из айвы оно получается такое красно-золотистое, сок как желе, а сами кусочки айвы полупрозрачные и очень вкусные. :)
      >Клубника у нас вполне есть, например на даче :) Варенье из неё точно выходит неплохое :)
      
      Это хорошо, что хоть клубника есть... А малина? Смородина? Крыжовник?
      
      >>Примерно так оно выглядит:
      >Выглядит аппетитно :) Хотя его, видимо, лучше всё же в пироги употреблять, а не жрать прямо так ложкою :)
      
      Нет, оно замечательно идёт с чаем вприкуску. А в пироги такую красоту - жалко.
      
      >>Ага. Но это редко встречается, только на пляже в основном. Хотя бывают босоножки и шлёпанцы.
      >Бывают :) У нас девы в сандалиях бывают :)
      
      Или такие лодочки с тоненькой подошвой, тоже удобно.
      
      >>Считается, что высокий каблук удлиняет голень и оттопыривает попку, и это типа красиво. Туда же вечерние платья и макияж. А по мне чем естественнее и здоровее, тем красивее.
      >Ну, у Буси пятки так высоко, как никакие шпильки не помогут :) Выглядит очень красиво, да :)
      
      У кошек да, задняя "ступня" очень длинная. И да, кошки вообще выглядят почему-то страшно грациозно.
      
      >>Ну коты ж не такие дурни, как люди, отраву всякую едкую и горючую жрать.
      >Так не обязательно же коту внутрь давать :) Можно протирать его снаружи, с целью дезинфекции :) Или просто сквозь платок целовать, как принцесса коня в сказке :)
      
      Так я ж не целовать хотел, а вылизать. :))
      
      >>А что, там исходники открытые?
      >Исходники - нет, но есть редактор уровней. С ним и извращаются.
      
      А, понятно.
      
      >>Нас в первом классе заставляли писать перьевыми ручками, которые макали в чернильницы. Чистописание называлось. А ещё была оценка "за прилежание". У меня по всем остальным предметам были пятёрки, а за это прилежание тройка. Потому как читать и писать я умел до школы. :)
      >Я таких ужасов в школе не застал уже :) У нас уже обычные шариковые были.
      
      Мне они не нравились - пачкают и по бумаге скользят. Поэтому писал авторучкой, даже в ВУЗе. Под конец СССР появилось много китайских авторучек с "золотыми" перьями...
      
      >>Но это ещё что, раньше вообще каллиграфия была... Говорят, развивает творческие способности. :)
      >Не знаю, не застал :) Говорят, у товарищей китайцев она до сих пор есть (потому, что смысл иероглифа зависит и от его начертания тоже). Вот там да - точно развивает :)
      
      Там-то вообще каллиграфия родственна боевым искусствам...
      
      >>Забронзовели, пропитались формалином...
      >Может, тогда смысл и был. А сейчас школа - это место, где дети могут собраться и поиграть в гаджеты...
      
      Это всё совсем не так безобидно...
      
      >>Так вживую надо играть, конечно. Чтоб социализации способствовало.
      >Ну да. Только этим уже взрослые дяденьки почему-то занимаются :) То в гномов играют, то в эльфов.
      
      Лучше в "Зарницу" какую-нибудь. :)
      
      >>Сериал же про 80-е годы и советских шпионов в Вашингтоне.
      >...но Штирлицу всё же казалось, что что-то выдает его - то ли буденовка, то ли волочащийся за спиной парашют :)
      
      Ну, там эти шпионы днём живут как обычная американская семья в пригороде, у них сын и дочь. А ночью шпионские задания выполняют, или когда "по работе" отъезжают. :) Рядом живёт ФБР-овец, они с ним дружат. Ну и так далее...
      
      >>Там ещё была идеологическая тонкость: католики считали туземцев людьми, а протестанты - животными. Ну и североамериканские индейцы рабами никак становиться не хотели...
      >Протестанты и католиков животными считали :)
      
      Тут не уверен. Убивать, конечно, убивали. Удивительно: идея вроде хорошая, с Богом напрямую общаться, без попов, а получилась такая жуть...
      
      >>Кстати, больше всего "ведьм" сожгли не католики, а как раз протестанты...
      >Да как бы и в США вполне ведьм жгли - салемские ведьмы же. Об этом Лавкрафт ещё писал.
      
      Так и я о том.
      
      >Правда, если его почитать, то мало ещё жгли, потому что в Новой Англии тех лет царили сплошные рыбоны и сатанизм :)
      
      Рыбоны? :) А так да, мозги у них повёрнуты. Кинг тот же. Или Блейк, Эдгар По...
      
      
    333. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2017/04/19 19:23 [ответить]
      > > 332.Дим Тим
      >> > 331.Ефимов Алексей Иванович
      >>> > 330.Дим Тим
      >>>Как говорил товарищ Оруэлл, "кто управляет прошлым, тот управляет будущим".
      >>"Польско войско Берлин брало, русско войско помогало!" (с). В Германии, наверное, веруют, что именно доблестный германский вермахт освободил рейх от фашизма :)
      >
      >В общем, такая вот методика. "Историю" правители постоянно переписывают под текущие нужды. Поэтому я в детстве не любил этот предмет, не доверял, чувствовал фальшь.
      
      Об этом, помнится, писал ещё товарищ Оруэлл в своем "1984" :) Впрочем, ещё древнеегипетские товарищи писали, что работа историка заключается в восхвалении текущего фараона и в очернении всех предыдущих. А если добавить сюда ещё и шизотериков-любителей, вроде Фоменко, которые врут просто из любви к искусству, то картинка получается совсем уже мрачная...
      
      >>>И ещё на другую тему, про нити тёмной материи, тебе понравится. :) http://cont.ws/@nikkuro/585838
      >>Да, это понравилось мне существенно больше :)
      >
      >Интересно, если эта тёмная материя не взаимодействует с обычной, то она невидима и неощутима, только гравитирует? Но тогда это скорее не материя, а "складки" пространства.
      
      Нет, именно материя, просто с другим набором взаимодействий. Складки пространства - это гравитационные волны :)
      
      >>>Наверное, можно найти компромисс. :)
      >>Ага. Покупать шоколадки :) Не "Сникерсы" всякие с начинкой из пальмового масла, а именно простые шоколадки без начинки. Потому что начинка теперь чаще всего гадость непонятного происхождения.
      >
      >Согласен. Однако хорошие шоколадки тоже ценой кусаются.
      
      Ну а что делать? :) Не "Сникерсы" же в самом деле жрать.
      
      >>>А традиционный английский marmalade вроде только из натуральных продуктов.
      >>Ага :) Натуральная целлюлоза + натуральное пальмовое масло + натуральный сахарин :)
      >
      >НетЪ! :) Апельсины, айва, сахар, в таком духе.
      
      У нас, кстати, мармелада из айвы и апельсинов нет, только из яблок. Хорошо хоть, сахар теперь экономят :) А то раньше экономили яблоки и его вообще в рот нельзя было брать.
      
      >>С совершенно натуральным диоксидом титана :) Может, натуральный мармелад там и есть - но его англичане явно сами съедают и не с кем не делятся :)
      >
      >Недавно был скандал: товары с теми же самыми названиями в Германии и где-нибудь на периферии ЕС типа Болгарии - разные по составу, на периферии дряни больше. А цена может быть и выше.
      
      Не обманешь - не продашь :) "Рагу у бар, а рабам - угар", как в советских букварях писали.
      
      >>>Хотя, наверное, клубники у вас тоже нет... А из айвы оно получается такое красно-золотистое, сок как желе, а сами кусочки айвы полупрозрачные и очень вкусные. :)
      >>Клубника у нас вполне есть, например на даче :) Варенье из неё точно выходит неплохое :)
      >
      >Это хорошо, что хоть клубника есть... А малина? Смородина? Крыжовник?
      
      Это всё есть :) Малина и смородина очень хорошо у нас растут, крыжовник похуже, но тоже вполне есть. Облепиха ещё. Спелая черная смородина, нагретая на солнце, пахнет просто офигительно :)
      
      >>>Примерно так оно выглядит:
      >>Выглядит аппетитно :) Хотя его, видимо, лучше всё же в пироги употреблять, а не жрать прямо так ложкою :)
      >
      >Нет, оно замечательно идёт с чаем вприкуску. А в пироги такую красоту - жалко.
      
      Меня в деццве как-то отучили варенье просто вот так жрать, что с чаем, что без :) Я его в кашу добавляю, ну, или на хлеб и выходит пирожное :)
      
      >>>Ага. Но это редко встречается, только на пляже в основном. Хотя бывают босоножки и шлёпанцы.
      >>Бывают :) У нас девы в сандалиях бывают :)
      >
      >Или такие лодочки с тоненькой подошвой, тоже удобно.
      
      Наверное :) Парни такие не носят :)
      
      >>>Считается, что высокий каблук удлиняет голень и оттопыривает попку, и это типа красиво. Туда же вечерние платья и макияж. А по мне чем естественнее и здоровее, тем красивее.
      >>Ну, у Буси пятки так высоко, как никакие шпильки не помогут :) Выглядит очень красиво, да :)
      >
      >У кошек да, задняя "ступня" очень длинная. И да, кошки вообще выглядят почему-то страшно грациозно.
      
      Совершенно не намерен спорить :)
      
      >>>Ну коты ж не такие дурни, как люди, отраву всякую едкую и горючую жрать.
      >>Так не обязательно же коту внутрь давать :) Можно протирать его снаружи, с целью дезинфекции :) Или просто сквозь платок целовать, как принцесса коня в сказке :)
      >
      >Так я ж не целовать хотел, а вылизать. :))
      
      Можешь попробовать :)
      
      >>>Нас в первом классе заставляли писать перьевыми ручками, которые макали в чернильницы. Чистописание называлось. А ещё была оценка "за прилежание". У меня по всем остальным предметам были пятёрки, а за это прилежание тройка. Потому как читать и писать я умел до школы. :)
      >>Я таких ужасов в школе не застал уже :) У нас уже обычные шариковые были.
      >
      >Мне они не нравились - пачкают и по бумаге скользят. Поэтому писал авторучкой, даже в ВУЗе. Под конец СССР появилось много китайских авторучек с "золотыми" перьями...
      
      У нас дома куча старых авторучек лежит. Я в раннем деццве, помнится, любил их разбирать и смотреть, как в них движется поршень :) Даже писать ими пробовал, но оказалось неудобно. По крайней мере, первые мои труды именно шариковыми ручками написаны :) А там да - даже стальное перо на палочке где-то есть, но им совсем уже неудобно писать - надо всё время в чернильницу. Плохо раньше школьникам жилось :)
      
      >>>Но это ещё что, раньше вообще каллиграфия была... Говорят, развивает творческие способности. :)
      >>Не знаю, не застал :) Говорят, у товарищей китайцев она до сих пор есть (потому, что смысл иероглифа зависит и от его начертания тоже). Вот там да - точно развивает :)
      >
      >Там-то вообще каллиграфия родственна боевым искусствам...
      
      Это вообще как? :) Товарищ китаец с криком "кия!" кидает тушечницу в лист бумаги, а потом истолковывает получившуюся кляксу? :)
      
      >>>Забронзовели, пропитались формалином...
      >>Может, тогда смысл и был. А сейчас школа - это место, где дети могут собраться и поиграть в гаджеты...
      >
      >Это всё совсем не так безобидно...
      
      Это смотря на каком уровне осваивать. Программист мобильных приложений - профессия о-очень востребованная, скажем так. А если просто в дебильные игры долбить - так мозги высохнут, да.
      
      >>>Так вживую надо играть, конечно. Чтоб социализации способствовало.
      >>Ну да. Только этим уже взрослые дяденьки почему-то занимаются :) То в гномов играют, то в эльфов.
      >
      >Лучше в "Зарницу" какую-нибудь. :)
      
      Ну так играют же :) Пейнтбол, страйкбол и так далее :) Очень популярное занятие в узких кругах :) Кстати, у меня где-то дома лежит книжка "Организация военизированных игр", советская ещё :)
      
      >>>Сериал же про 80-е годы и советских шпионов в Вашингтоне.
      >>...но Штирлицу всё же казалось, что что-то выдает его - то ли буденовка, то ли волочащийся за спиной парашют :)
      >
      >Ну, там эти шпионы днём живут как обычная американская семья в пригороде, у них сын и дочь. А ночью шпионские задания выполняют, или когда "по работе" отъезжают. :) Рядом живёт ФБР-овец, они с ним дружат. Ну и так далее...
      
      Понятно :)
      
      >>>Там ещё была идеологическая тонкость: католики считали туземцев людьми, а протестанты - животными. Ну и североамериканские индейцы рабами никак становиться не хотели...
      >>Протестанты и католиков животными считали :)
      >
      >Тут не уверен. Убивать, конечно, убивали. Удивительно: идея вроде хорошая, с Богом напрямую общаться, без попов, а получилась такая жуть...
      
      Ну да, конфунцианство от кальвинизма и прочего англиканства отличается довольно сильно - по крайней мере, там не считается, что тот, кто достоин попасть в рай, всю жизнь должен стараться прыгнуть выше головы, доказывая всем окружающим, и прежде всего самому себе, что он "удачник", а все остальные - неудачники.
      
      >>Правда, если его почитать, то мало ещё жгли, потому что в Новой Англии тех лет царили сплошные рыбоны и сатанизм :)
      >
      >Рыбоны? :)
      
      Инсмутский Вид же :) В Инсмуте рыбоны обнаглели до того, что вышли на берег и разорили местную масонскую ложу, сперев все циркули и наугольники :)
      
      > А так да, мозги у них повёрнуты. Кинг тот же. Или Блейк, Эдгар По...
      
      Ну, "Приключения Артура Гордона Пима" были весьма замысловаты, это да :) Помнится, боевой клич шогготов ТЕКЕЛИ-ЛИ! Лавкрафт как раз оттуда и позаимствовал. Только там его орала какая-то жуткая белая птица, охранявшая вход в АдЪ.
    334. Дим Тим 2017/05/04 16:38 [ответить]
      > > 333.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 332.Дим Тим
      >>> > 331.Ефимов Алексей Иванович
      >>>>Как говорил товарищ Оруэлл, "кто управляет прошлым, тот управляет будущим".
      >>..."Историю" правители постоянно переписывают под текущие нужды. Поэтому я в детстве не любил этот предмет, не доверял, чувствовал фальшь.
      >Об этом, помнится, писал ещё товарищ Оруэлл в своем "1984" :)
      
      О чём я и написал чуть выше. :)))
      
      >Впрочем, ещё древнеегипетские товарищи писали, что работа историка заключается в восхвалении текущего фараона и в очернении всех предыдущих. А если добавить сюда ещё и шизотериков-любителей, вроде Фоменко, которые врут просто из любви к искусству, то картинка получается совсем уже мрачная...
      
      Вот-вот. Поэтому надо к этой "науке" относиться так, как она заслуживает...
      
      >>Интересно, если эта тёмная материя не взаимодействует с обычной, то она невидима и неощутима, только гравитирует? Но тогда это скорее не материя, а "складки" пространства.
      >Нет, именно материя, просто с другим набором взаимодействий.
      
      Хм, и "там" есть звёзды, планеты?
      
      >Складки пространства - это гравитационные волны :)
      
      Я имел в виду статические складки. Вроде тех, которые создаёт гравитирующая масса.
      
      >>Согласен. Однако хорошие шоколадки тоже ценой кусаются.
      >Ну а что делать? :) Не "Сникерсы" же в самом деле жрать.
      
      Посчитать, что дешевле, дорогие конфеты или нормальные шоколадки...
      
      >>Недавно был скандал: товары с теми же самыми названиями в Германии и где-нибудь на периферии ЕС типа Болгарии - разные по составу, на периферии дряни больше. А цена может быть и выше.
      >Не обманешь - не продашь :) "Рагу у бар, а рабам - угар", как в советских букварях писали.
      
      Мы не рабы - рабы немы! А потом зачем-то лишний пробел вставили...
      
      >>>Клубника у нас вполне есть, например на даче :) Варенье из неё точно выходит неплохое :)
      >>Это хорошо, что хоть клубника есть... А малина? Смородина? Крыжовник?
      >Это всё есть :) Малина и смородина очень хорошо у нас растут, крыжовник похуже, но тоже вполне есть. Облепиха ещё.
      
      А, да, у нас она тоже бывает.
      
      >Спелая черная смородина, нагретая на солнце, пахнет просто офигительно :)
      
      Согласен! :) А сейчас сирень цветёт, тоже здорово. Хожу и вдыхаю. :) Но деревьев очень много поломало...
      
      >>>Выглядит аппетитно :) Хотя его, видимо, лучше всё же в пироги употреблять, а не жрать прямо так ложкою :)
      >>Нет, оно замечательно идёт с чаем вприкуску. А в пироги такую красоту - жалко.
      >Меня в деццве как-то отучили варенье просто вот так жрать, что с чаем, что без :)
      
      Ну так понемножку же! Взял ломтик айвы и запиваешь чаем...
      
      >Я его в кашу добавляю, ну, или на хлеб и выходит пирожное :)
      
      :))) Мы в детстве мазали хлеб маслом, а сверху сахаром посыпали. Почему-то было очень вкусно.
      
      >>Или такие лодочки с тоненькой подошвой, тоже удобно.
      >Наверное :) Парни такие не носят :)
      
      Да, это я теоретически, конечно. :)
      
      >>>...Или просто сквозь платок целовать, как принцесса коня в сказке :)
      >>Так я ж не целовать хотел, а вылизать. :))
      >Можешь попробовать :)
      
      Не, всё-таки воздержусь. :)
      
      >>>Я таких ужасов в школе не застал уже :) У нас уже обычные шариковые были.
      >>Мне они не нравились - пачкают и по бумаге скользят. Поэтому писал авторучкой, даже в ВУЗе. Под конец СССР появилось много китайских авторучек с "золотыми" перьями...
      >У нас дома куча старых авторучек лежит. Я в раннем деццве, помнится, любил их разбирать и смотреть, как в них движется поршень :)
      
      Да, были с поршнем, были с пипеткой... Ещё были с открытым и закрытым пером.
      
      >Даже писать ими пробовал, но оказалось неудобно.
      
      Наверное, привычка. Мне удобно было...
      
      >По крайней мере, первые мои труды именно шариковыми ручками написаны :)
      
      Сложно это, наверное. Ошибки исправлять или сцены дорабатывать - надо же всё заново переписывать, жуть.
      
      >А там да - даже стальное перо на палочке где-то есть, но им совсем уже неудобно писать - надо всё время в чернильницу. Плохо раньше школьникам жилось :)
      
      Скорее, трудно.
      
      >>>Говорят, у товарищей китайцев она до сих пор есть (потому, что смысл иероглифа зависит и от его начертания тоже). Вот там да - точно развивает :)
      >>Там-то вообще каллиграфия родственна боевым искусствам...
      >Это вообще как? :) Товарищ китаец с криком "кия!" кидает тушечницу в лист бумаги, а потом истолковывает получившуюся кляксу? :)
      
      Нет. Контроль над движениями, когда иероглиф рисуешь, подобен контролю над движениями бойца.
      
      >>>Может, тогда смысл и был. А сейчас школа - это место, где дети могут собраться и поиграть в гаджеты...
      >>Это всё совсем не так безобидно...
      >Это смотря на каком уровне осваивать. Программист мобильных приложений - профессия о-очень востребованная, скажем так. А если просто в дебильные игры долбить - так мозги высохнут, да.
      
      Так сколько тех программистов по сравнению с теми, кто потребляет?
      
      >>>>Так вживую надо играть, конечно. Чтоб социализации способствовало.
      >>>Ну да. Только этим уже взрослые дяденьки почему-то занимаются :) То в гномов играют, то в эльфов.
      >>Лучше в "Зарницу" какую-нибудь. :)
      >Ну так играют же :) Пейнтбол, страйкбол и так далее :) Очень популярное занятие в узких кругах :)
      
      Угу, слышал. :)
      
      >>Удивительно: идея вроде хорошая, с Богом напрямую общаться, без попов, а получилась такая жуть...
      >Ну да, конфунцианство от кальвинизма и прочего англиканства отличается довольно сильно - по крайней мере, там не считается, что тот, кто достоин попасть в рай, всю жизнь должен стараться прыгнуть выше головы, доказывая всем окружающим, и прежде всего самому себе, что он "удачник", а все остальные - неудачники.
      
      А и не надо даже прыгать, просто:
      
      Every Night and every Morn
      Some to Misery are Born.
      Every Morn and every Night
      Some are Born to sweet delight.
      Some are Born to sweet delight,
      Some are Born to Endless Night.
      
      >>>Правда, если его почитать, то мало ещё жгли, потому что в Новой Англии тех лет царили сплошные рыбоны и сатанизм :)
      >>Рыбоны? :)
      >Инсмутский Вид же :) В Инсмуте рыбоны обнаглели до того, что вышли на берег и разорили местную масонскую ложу, сперев все циркули и наугольники :)
      
      Опять Говард наш Филипс Лавкрафт? :)
      
      Что-то такое я в Докторе Кто видел. :)) Пересматриваю, кстати, от скуки...
      
      А вот из инета (антиоверквотинг):
      
      Не доходя пару кварталов до Пальменгартена, обретаю большую булку и отправляюсь кормить рыбонов. Рыбоны внушительны: маленькие весят, на вид, килограмма 3-4, те, что покрупнее - килограмм 7. В пруду они так и кишат, особенно возле мостков (а, знают правильное место). Если бросить в воду кусок булки, над поверхностью поднимается гора: все бросаются на кусок, при этом нижние выталкивают верхних выше воды. Когда рыбоны недовольны, они возмущенно колотят по воде хвостами. А если же, напротив, расчитывают на лакомый кусок, могут вставать вертикально, раскрыв рот, выставив его из воды и шевеля казацкими усами. При этом в рыбона можно через пасть заглянуть и просмотреть его если не насковозь, то до середины. Зрелище приводит на память библейскую историю о Ионе. Наведение на цель у них слабое, поэтому часто, когда они с разгону бросаются на кусок, промахиваются и загребают ртом с поверхности, вместо хлеба, глоток воздуха. При этом раздается звук чмок - даже не то чтобы чмок, а вот как Леонид Ильич приветствовал тов. Хоннекера. При массовой же трапезе это происходит постоянно, и над водой стоит звук, напоминающий встречу генеральных секретарей братских партий.
      
      Но самое зрелищное - это битва уток с рыбонами. И те, и другие претендуют на одни куски хлеба, в результате возникает межвидовая вражда. Утки гневливо кусают рыбонам спины и с досадой шипят, а рыбоны наотмашь лупят уток ударами увесистых хвостов. Гладиаторская битва стихий воздушных и подводных.
      
    335. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2017/05/14 14:26 [ответить]
      > > 334.Дим Тим
      >> > 333.Ефимов Алексей Иванович
      >>Впрочем, ещё древнеегипетские товарищи писали, что работа историка заключается в восхвалении текущего фараона и в очернении всех предыдущих. А если добавить сюда ещё и шизотериков-любителей, вроде Фоменко, которые врут просто из любви к искусству, то картинка получается совсем уже мрачная...
      >
      >Вот-вот. Поэтому надо к этой "науке" относиться так, как она заслуживает...
      
      Ага. На "историков" с REN-TV можно смотреть только как на клоунов в цирке, такой дикий бред там... Нибиру, рептилоиды, виманы, вайтманы, вриль, криль, вечный лед и прочий мистический бред проходимца Горбингера. К 9 мая их на "оккультные тайны III Рейха" потянуло...
      
      >>>Интересно, если эта тёмная материя не взаимодействует с обычной, то она невидима и неощутима, только гравитирует? Но тогда это скорее не материя, а "складки" пространства.
      >>Нет, именно материя, просто с другим набором взаимодействий.
      >
      >Хм, и "там" есть звёзды, планеты?
      
      Если верить товарищу Куницыну - то таки есть, он сам видел :) Да как бы товарищ Охэйо и всё прочие товарищи именно там и живут, в честь чего в нашем мире их не наблюдается :)
      
      >>Складки пространства - это гравитационные волны :)
      >
      >Я имел в виду статические складки. Вроде тех, которые создаёт гравитирующая масса.
      
      А это уже топологические дефекты вакуума - которые магнитные монополи, космические струны и так далее. Хотя они не складки, а, скорее, узлы :)
      
      >>>Согласен. Однако хорошие шоколадки тоже ценой кусаются.
      >>Ну а что делать? :) Не "Сникерсы" же в самом деле жрать.
      >
      >Посчитать, что дешевле, дорогие конфеты или нормальные шоколадки...
      
      Всё дорого :) Хотя если по цене судить, то дешевле всего купить шоколадный торт :)
      
      >>Не обманешь - не продашь :) "Рагу у бар, а рабам - угар", как в советских букварях писали.
      >
      >Мы не рабы - рабы немы! А потом зачем-то лишний пробел вставили...
      
      Вот-вот...
      
      >>>Это хорошо, что хоть клубника есть... А малина? Смородина? Крыжовник?
      >>Это всё есть :) Малина и смородина очень хорошо у нас растут, крыжовник похуже, но тоже вполне есть. Облепиха ещё.
      >
      >А, да, у нас она тоже бывает.
      
      А я думал, что это только наше, кондовое, сибирское :) Варенье из неё очень вкусное, да.
      
      >>Спелая черная смородина, нагретая на солнце, пахнет просто офигительно :)
      >
      >Согласен! :) А сейчас сирень цветёт, тоже здорово. Хожу и вдыхаю. :) Но деревьев очень много поломало...
      
      А у нас тоже снег недавно шел :) Правда, мало. И сирень тоже цветет. И яблони уже начинают. То есть, лето вступает в свои права :)
      
      >>>Нет, оно замечательно идёт с чаем вприкуску. А в пироги такую красоту - жалко.
      >>Меня в деццве как-то отучили варенье просто вот так жрать, что с чаем, что без :)
      >
      >Ну так понемножку же! Взял ломтик айвы и запиваешь чаем...
      
      Можно и так :) Но мне как-то привычнее на хлеб его мазать :)
      
      >>Я его в кашу добавляю, ну, или на хлеб и выходит пирожное :)
      >
      >:))) Мы в детстве мазали хлеб маслом, а сверху сахаром посыпали. Почему-то было очень вкусно.
      
      У меня так мама в детстве делала :) И меня научила :) Это общее было, наверное.
      
      >>>Так я ж не целовать хотел, а вылизать. :))
      >>Можешь попробовать :)
      >
      >Не, всё-таки воздержусь. :)
      
      Буся иногда может ткнуться носом в нос или щеку вылизать - но у неё язык как терка :)
      
      >>>Мне они не нравились - пачкают и по бумаге скользят. Поэтому писал авторучкой, даже в ВУЗе. Под конец СССР появилось много китайских авторучек с "золотыми" перьями...
      >>У нас дома куча старых авторучек лежит. Я в раннем деццве, помнится, любил их разбирать и смотреть, как в них движется поршень :)
      >
      >Да, были с поршнем, были с пипеткой... Ещё были с открытым и закрытым пером.
      
      Ещё были с вечным пером из осьмирида, которые не истирались :) В советские годы они вроде как продавались, но стоили по 38 рублей, что на те деньги было страшно дорого. Ещё стальные позолоченные были.
      
      >>Даже писать ими пробовал, но оказалось неудобно.
      >
      >Наверное, привычка. Мне удобно было...
      
      Наверное...
      
      >>По крайней мере, первые мои труды именно шариковыми ручками написаны :)
      >
      >Сложно это, наверное. Ошибки исправлять или сцены дорабатывать - надо же всё заново переписывать, жуть.
      
      Зачем переписывать? Вымарываешь строчки, потом пишешь исправления поверх :) Вот по второму разу править уже трудно, это да :) Но зато все движения мысли фиксируются, печатный текст в этом плане глухой...
      
      >>А там да - даже стальное перо на палочке где-то есть, но им совсем уже неудобно писать - надо всё время в чернильницу. Плохо раньше школьникам жилось :)
      >
      >Скорее, трудно.
      
      Ну, это да :) Зато народ вырастал дисциплинированный и устойчивый к трудностям :)
      
      >>>Там-то вообще каллиграфия родственна боевым искусствам...
      >>Это вообще как? :) Товарищ китаец с криком "кия!" кидает тушечницу в лист бумаги, а потом истолковывает получившуюся кляксу? :)
      >
      >Нет. Контроль над движениями, когда иероглиф рисуешь, подобен контролю над движениями бойца.
      
      А, ну да :)
      
      >>Это смотря на каком уровне осваивать. Программист мобильных приложений - профессия о-очень востребованная, скажем так. А если просто в дебильные игры долбить - так мозги высохнут, да.
      >
      >Так сколько тех программистов по сравнению с теми, кто потребляет?
      
      Немного :)
      
      >>>Удивительно: идея вроде хорошая, с Богом напрямую общаться, без попов, а получилась такая жуть...
      >>Ну да, конфунцианство от кальвинизма и прочего англиканства отличается довольно сильно - по крайней мере, там не считается, что тот, кто достоин попасть в рай, всю жизнь должен стараться прыгнуть выше головы, доказывая всем окружающим, и прежде всего самому себе, что он "удачник", а все остальные - неудачники.
      >
      >А и не надо даже прыгать, просто:
      >
      >Every Night and every Morn
      >Some to Misery are Born.
      >Every Morn and every Night
      >Some are Born to sweet delight.
      >Some are Born to sweet delight,
      >Some are Born to Endless Night.
      
      А, ну да.
      
      >>>>Правда, если его почитать, то мало ещё жгли, потому что в Новой Англии тех лет царили сплошные рыбоны и сатанизм :)
      >>>Рыбоны? :)
      >>Инсмутский Вид же :) В Инсмуте рыбоны обнаглели до того, что вышли на берег и разорили местную масонскую ложу, сперев все циркули и наугольники :)
      >
      >Опять Говард наш Филипс Лавкрафт? :)
      
      Ну а кто ж ещё-то? :)
      
      >Что-то такое я в Докторе Кто видел. :)) Пересматриваю, кстати, от скуки...
      
      Доктор Кто - это где далеки и всё такое? Я его кажется вообще не смотрел...
      
      >А вот из инета (антиоверквотинг):
      >
      >Не доходя пару кварталов до Пальменгартена, обретаю большую булку и отправляюсь кормить рыбонов. Рыбоны внушительны: маленькие весят, на вид, килограмма 3-4, те, что покрупнее - килограмм 7. В пруду они так и кишат, особенно возле мостков (а, знают правильное место). Если бросить в воду кусок булки, над поверхностью поднимается гора: все бросаются на кусок, при этом нижние выталкивают верхних выше воды. Когда рыбоны недовольны, они возмущенно колотят по воде хвостами. А если же, напротив, расчитывают на лакомый кусок, могут вставать вертикально, раскрыв рот, выставив его из воды и шевеля казацкими усами. При этом в рыбона можно через пасть заглянуть и просмотреть его если не насковозь, то до середины. Зрелище приводит на память библейскую историю о Ионе. Наведение на цель у них слабое, поэтому часто, когда они с разгону бросаются на кусок, промахиваются и загребают ртом с поверхности, вместо хлеба, глоток воздуха. При этом раздается звук чмок - даже не то чтобы чмок, а вот как Леонид Ильич приветствовал тов. Хоннекера. При массовой же трапезе это происходит постоянно, и над водой стоит звук, напоминающий встречу генеральных секретарей братских партий.
      
      :))))))))))) Это откуда? Не Пелевин случайно?
      
      >Но самое зрелищное - это битва уток с рыбонами. И те, и другие претендуют на одни куски хлеба, в результате возникает межвидовая вражда. Утки гневливо кусают рыбонам спины и с досадой шипят, а рыбоны наотмашь лупят уток ударами увесистых хвостов. Гладиаторская битва стихий воздушных и подводных.
      
      :)))))))))) Ты не поверишь - но у меня до сих пор лежит где-то начало фанфика на Говарда нашего Лавкрафта - и как раз про начинающего юноша времен дорогого Леонида Ильича, который не верил в торжество коммунизма, а хотел странного - и эта безыдейность довела его в итоге до цугундера :)
    336. Дим Тим 2017/05/16 18:40 [ответить]
      > > 335.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 334.Дим Тим
      >>> > 333.Ефимов Алексей Иванович
      >>Вот-вот. Поэтому надо к этой "науке" относиться так, как она заслуживает...
      >Ага. На "историков" с REN-TV можно смотреть только как на клоунов в цирке, такой дикий бред там...
      
      Ну, там-то понятно, что это бред, специально так сделано. Похуже вот такое:
      
      http://cont.ws/@lapsha71/612191
      
      >>>Нет, именно материя, просто с другим набором взаимодействий.
      >>Хм, и "там" есть звёзды, планеты?
      >Если верить товарищу Куницыну - то таки есть, он сам видел :)
      
      :)) Надо почитать...
      
      >Да как бы товарищ Охэйо и всё прочие товарищи именно там и живут, в честь чего в нашем мире их не наблюдается :)
      
      Я так понял, что они живут в неких "фазово сдвинутых" или существующих в многомерном объемлющем пространстве вселенных, коих какое-то невообразимое число, вроде 10^100.
      
      >>>Складки пространства - это гравитационные волны :)
      >>Я имел в виду статические складки. Вроде тех, которые создаёт гравитирующая масса.
      >А это уже топологические дефекты вакуума - которые магнитные монополи, космические струны и так далее. Хотя они не складки, а, скорее, узлы :)
      
      Ну, ладно. Читал, кстати, статейку, где говорится, что "тёмная материя" - это тот самый отвергнутый в своё время эфир. И что Эйнштейн - жулик. :))
      
      >>Посчитать, что дешевле, дорогие конфеты или нормальные шоколадки...
      >Всё дорого :) Хотя если по цене судить, то дешевле всего купить шоколадный торт :)
      
      Может и так, надо посмотреть.
      
      >>>Не обманешь - не продашь :) "Рагу у бар, а рабам - угар", как в советских букварях писали.
      >>Мы не рабы - рабы немы! А потом зачем-то лишний пробел вставили...
      >Вот-вот...
      
      Крррамола! :) Сначала идеология забронзовела, а потом и элита полностью разложилась...
      
      >>>>А малина? Смородина? Крыжовник?
      >>>Это всё есть :) Малина и смородина очень хорошо у нас растут, крыжовник похуже, но тоже вполне есть. Облепиха ещё.
      >>А, да, у нас она тоже бывает.
      >А я думал, что это только наше, кондовое, сибирское :) Варенье из неё очень вкусное, да.
      
      У нас она редко встречается, наверное и вправду сибирское, а тут энтузиасты высаживают. А экзотика вроде китайского лимонника?
      
      >>Согласен! :) А сейчас сирень цветёт, тоже здорово. Хожу и вдыхаю. :) Но деревьев очень много поломало...
      >А у нас тоже снег недавно шел :) Правда, мало. И сирень тоже цветет. И яблони уже начинают. То есть, лето вступает в свои права :)
      
      Ага, с трудом, но вступает. Купался в первый раз 7-го числа, второй - сегодня...
      
      >>>Меня в деццве как-то отучили варенье просто вот так жрать, что с чаем, что без :)
      >>Ну так понемножку же! Взял ломтик айвы и запиваешь чаем...
      >Можно и так :) Но мне как-то привычнее на хлеб его мазать :)
      
      Меня, похоже, как-то по-другому учили. :) Варенье в "розеточке", и вприкуску с чаем.
      
      >>:))) Мы в детстве мазали хлеб маслом, а сверху сахаром посыпали. Почему-то было очень вкусно.
      >У меня так мама в детстве делала :) И меня научила :) Это общее было, наверное.
      
      Наверное. :) Ещё был "рецепт" свежую горбушку натереть чесноком с солью. Тоже лучше при этом мякоть маслом намазать, но было вкусно и так.
      
      >>Не, всё-таки воздержусь. :)
      >Буся иногда может ткнуться носом в нос или щеку вылизать - но у неё язык как терка :)
      
      Ага, знаю. :) Я тут пару роликов посмотрел про рысь Ханну - няшка-милашка просто. Всех любит, фырчит, ласковая, спокойная как слон.
      
      http://www.youtube.com/watch?v=IqcLVsIrfiE
      
      Ещё одна, совершенно ручная: http://www.youtube.com/watch?v=x64h4_5o2Hg
      
      Но у них, в отличие от домашних кошек, не было отбора на совместимость с человеком и другими домашними питомцами, поэтому очень сильно различаются разные рысьи личности. Кроме того, с ними, в отличие от кошек, надо очень много общаться, причём в том числе активно играть... жить им лучше на улице в вольере, в диету включать живых крысок или кроликов... в общем, непросто с ними.
      
      >>Да, были с поршнем, были с пипеткой... Ещё были с открытым и закрытым пером.
      >Ещё были с вечным пером из осьмирида, которые не истирались :)
      
      А, таких не видел.
      
      >В советские годы они вроде как продавались, но стоили по 38 рублей, что на те деньги было страшно дорого. Ещё стальные позолоченные были.
      
      Да, дорого. Помню, китайские золотые, кажется, по 15-20 были.
      
      >>>По крайней мере, первые мои труды именно шариковыми ручками написаны :)
      >>Сложно это, наверное. Ошибки исправлять или сцены дорабатывать - надо же всё заново переписывать, жуть.
      >Зачем переписывать? Вымарываешь строчки, потом пишешь исправления поверх :)
      
      А! Ну тогда надо интерлиньяж побольше делать. :)
      
      >Вот по второму разу править уже трудно, это да :) Но зато все движения мысли фиксируются, печатный текст в этом плане глухой...
      
      Есть редакторы с историей правок - по крайней мере для программирования. Думаю, есть и специальные тулзы для писателей.
      
      >>>Плохо раньше школьникам жилось :)
      >>Скорее, трудно.
      >Ну, это да :) Зато народ вырастал дисциплинированный и устойчивый к трудностям :)
      
      Вот-вот! Кстати, душевно: http://cont.ws/@kirill-ozimko-1/616153
      
      Я сам жалею, что у меня было слишком хаотичное воспитание, лучше бы побольше мудрой дисциплины, правильной социализации и так далее. Спорт тоже очень не помешал бы...
      
      >>>Это вообще как? :) Товарищ китаец с криком "кия!" кидает тушечницу в лист бумаги, а потом истолковывает получившуюся кляксу? :)
      >>Нет. Контроль над движениями, когда иероглиф рисуешь, подобен контролю над движениями бойца.
      >А, ну да :)
      
      В каком-то даже фильме про это было... Кстати, смотрел фильм "Герой" Чжана Имоу? http://www.kinopoisk.ru/film/889/
      
      >>Так сколько тех программистов по сравнению с теми, кто потребляет?
      >Немного :)
      
      Так отож...
      
      >>А и не надо даже прыгать, просто:
      
      Every Night and every Morn
      Some to Misery are Born.
      Every Morn and every Night
      Some are Born to sweet delight.
      Some are Born to sweet delight,
      Some are Born to Endless Night.
      
      >А, ну да.
      
      Протестантская этика...
      
      >>Опять Говард наш Филипс Лавкрафт? :)
      >Ну а кто ж ещё-то? :)
      
      :) И в "Долгой дороге" он незримо присутствует. И даже упоминается вроде бы.
      
      >>Что-то такое я в Докторе Кто видел. :)) Пересматриваю, кстати, от скуки...
      >Доктор Кто - это где далеки и всё такое? Я его кажется вообще не смотрел...
      
      Ага, это мы уже знаем. :) Ну да, его имеет смысл смотреть только если времени много.
      
      >>А вот из инета (антиоверквотинг):
      
      Не доходя пару кварталов до Пальменгартена, обретаю большую булку и отправляюсь кормить рыбонов...
      
      >:))))))))))) Это откуда? Не Пелевин случайно?
      
      Как ни странно, это известный мизантропический блоггер Обогуев в молодости. :)
      
      Но самое зрелищное - это битва уток с рыбонами. И те, и другие претендуют на одни куски хлеба, в результате возникает межвидовая вражда. Утки гневливо кусают рыбонам спины и с досадой шипят, а рыбоны наотмашь лупят уток ударами увесистых хвостов. Гладиаторская битва стихий воздушных и подводных.
      
      >:)))))))))) Ты не поверишь - но у меня до сих пор лежит где-то начало фанфика на Говарда нашего Лавкрафта - и как раз про начинающего юноша времен дорогого Леонида Ильича, который не верил в торжество коммунизма, а хотел странного - и эта безыдейность довела его в итоге до цугундера :)
      
      Ух ты, здорово. Может, выложишь? :)
      
    337. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2017/05/17 08:52 [ответить]
      > > 336.Дим Тим
      >> > 335.Ефимов Алексей Иванович
      >>> > 334.Дим Тим
      >>>Вот-вот. Поэтому надо к этой "науке" относиться так, как она заслуживает...
      >>Ага. На "историков" с REN-TV можно смотреть только как на клоунов в цирке, такой дикий бред там...
      >
      >Ну, там-то понятно, что это бред, специально так сделано. Похуже вот такое:
      >
      >http://cont.ws/@lapsha71/612191
      
      Ну, это уж как обычно. "Польско войско Берлин брало, русско войско поомгало!" (с).
      
      >>>>Нет, именно материя, просто с другим набором взаимодействий.
      >>>Хм, и "там" есть звёзды, планеты?
      >>Если верить товарищу Куницыну - то таки есть, он сам видел :)
      >
      >:)) Надо почитать...
      
      Так вроде ж уже прочитал :)
      
      >>Да как бы товарищ Охэйо и всё прочие товарищи именно там и живут, в честь чего в нашем мире их не наблюдается :)
      >
      >Я так понял, что они живут в неких "фазово сдвинутых" или существующих в многомерном объемлющем пространстве вселенных, коих какое-то невообразимое число, вроде 10^100.
      
      Если об Нау-Лэйских товарищах говорить, то они в своих личных вселенных живут, вернее, каждый такой товарищ и есть отдельная разумная вселенная :) А обычных вселенных с разной физикой не 10^100, а 10^118, и у каждой есть ещё 10^118 вариантов с разной историей :) А вообще - зеркальная материя же:
      
      https://postnauka.ru/video/41352
      
      https://hi-news.ru/science/10-teoreticheskix-chastic-kotorye-mogut-obyasnit-vse.html
      
      >>>>Складки пространства - это гравитационные волны :)
      >>>Я имел в виду статические складки. Вроде тех, которые создаёт гравитирующая масса.
      >>А это уже топологические дефекты вакуума - которые магнитные монополи, космические струны и так далее. Хотя они не складки, а, скорее, узлы :)
      >
      >Ну, ладно. Читал, кстати, статейку, где говорится, что "тёмная материя" - это тот самый отвергнутый в своё время эфир. И что Эйнштейн - жулик. :))
      
      Ага, и жидорептилоидЪ, придумавший свою гнусную теорию, чтобы отвратить АрийцевЪ от истинно-расово верной энергии вриль :) Это очень широко известная в узких кругах идея (в тех самых, которые математику в школе прогуливали :)
      
      >>>Посчитать, что дешевле, дорогие конфеты или нормальные шоколадки...
      >>Всё дорого :) Хотя если по цене судить, то дешевле всего купить шоколадный торт :)
      >
      >Может и так, надо посмотреть.
      
      Ещё дешевле шоколадного масла купить и хлеб им намазать :) Выйдет натуральный торт домашнего приготовления :)
      
      >>>Мы не рабы - рабы немы! А потом зачем-то лишний пробел вставили...
      >>Вот-вот...
      >
      >Крррамола! :) Сначала идеология забронзовела, а потом и элита полностью разложилась...
      
      Ну да, дорогой Леонид Ильич очень уж любил красиво пожить - а за ним и все другие потянулись...
      
      >>А я думал, что это только наше, кондовое, сибирское :) Варенье из неё очень вкусное, да.
      >
      >У нас она редко встречается, наверное и вправду сибирское, а тут энтузиасты высаживают. А экзотика вроде китайского лимонника?
      
      Он тоже, наверное, где-то растет, но я его не видел...
      
      >>>Согласен! :) А сейчас сирень цветёт, тоже здорово. Хожу и вдыхаю. :) Но деревьев очень много поломало...
      >>А у нас тоже снег недавно шел :) Правда, мало. И сирень тоже цветет. И яблони уже начинают. То есть, лето вступает в свои права :)
      >
      >Ага, с трудом, но вступает. Купался в первый раз 7-го числа, второй - сегодня...
      
      Ага, а у нас в Туре вода мало того, что ледяная, так ещё и бурая :) Болотная вода - впрочем, болот у нас много :)
      
      >>>Ну так понемножку же! Взял ломтик айвы и запиваешь чаем...
      >>Можно и так :) Но мне как-то привычнее на хлеб его мазать :)
      >
      >Меня, похоже, как-то по-другому учили. :) Варенье в "розеточке", и вприкуску с чаем.
      
      Тут уж как душа велит :)
      
      >>>:))) Мы в детстве мазали хлеб маслом, а сверху сахаром посыпали. Почему-то было очень вкусно.
      >>У меня так мама в детстве делала :) И меня научила :) Это общее было, наверное.
      >
      >Наверное. :) Ещё был "рецепт" свежую горбушку натереть чесноком с солью. Тоже лучше при этом мякоть маслом намазать, но было вкусно и так.
      
      Мне натирать лень, я обычно так ем, вприкуску :) И без соли (меня к ней никогда особо не тянуло - в отличии от сахара :)
      
      >>>Не, всё-таки воздержусь. :)
      >>Буся иногда может ткнуться носом в нос или щеку вылизать - но у неё язык как терка :)
      >
      >Ага, знаю. :) Я тут пару роликов посмотрел про рысь Ханну - няшка-милашка просто. Всех любит, фырчит, ласковая, спокойная как слон.
      
      Ага, а дельфины всегда толкают человека к берегу, потому что те, кого они толкают ОТ берега, уже не могут об этом рассказать :)
      
      >http://www.youtube.com/watch?v=IqcLVsIrfiE
      >
      >Ещё одна, совершенно ручная: http://www.youtube.com/watch?v=x64h4_5o2Hg
      >
      >Но у них, в отличие от домашних кошек, не было отбора на совместимость с человеком и другими домашними питомцами, поэтому очень сильно различаются разные рысьи личности. Кроме того, с ними, в отличие от кошек, надо очень много общаться, причём в том числе активно играть... жить им лучше на улице в вольере, в диету включать живых крысок или кроликов... в общем, непросто с ними.
      
      А ты думаешь, с Бусей не надо общаться и активно с ней играть? :) Живых крысок она, правда, не просит - но ухи ей чесать и на руках носить так очень даже :)
      
      >>>Да, были с поршнем, были с пипеткой... Ещё были с открытым и закрытым пером.
      >>Ещё были с вечным пером из осьмирида, которые не истирались :)
      >
      >А, таких не видел.
      
      У дедушки была - но мне её не давали почему-то :)
      
      >>В советские годы они вроде как продавались, но стоили по 38 рублей, что на те деньги было страшно дорого. Ещё стальные позолоченные были.
      >
      >Да, дорого. Помню, китайские золотые, кажется, по 15-20 были.
      
      Ага, из поддельной латуни :)
      
      >>>Сложно это, наверное. Ошибки исправлять или сцены дорабатывать - надо же всё заново переписывать, жуть.
      >>Зачем переписывать? Вымарываешь строчки, потом пишешь исправления поверх :)
      >
      >А! Ну тогда надо интерлиньяж побольше делать. :)
      
      Ну так я и делал :) Вот когда тетрадь с линовкой попадалась, было неудобно. Или совсем мелкими буквами писать или бумажку с исправлениями вкладывать.
      
      >>Вот по второму разу править уже трудно, это да :) Но зато все движения мысли фиксируются, печатный текст в этом плане глухой...
      >
      >Есть редакторы с историей правок - по крайней мере для программирования. Думаю, есть и специальные тулзы для писателей.
      
      Да есть, только тогда у меня даже компа не было :) Просто интересно вспомнить, как оно всё рождалось...
      
      >>>>Плохо раньше школьникам жилось :)
      >>>Скорее, трудно.
      >>Ну, это да :) Зато народ вырастал дисциплинированный и устойчивый к трудностям :)
      >
      >Вот-вот! Кстати, душевно: http://cont.ws/@kirill-ozimko-1/616153
      
      Ну так я ж тоже космонавтом хотел стать, даже в стиральную машину залезал для тренировки и ракетный двигатель на селитре даже изобрел :) Он до сих пор, кстати, где-то лежит.
      
      >Я сам жалею, что у меня было слишком хаотичное воспитание, лучше бы побольше мудрой дисциплины, правильной социализации и так далее. Спорт тоже очень не помешал бы...
      
      Вот-вот. А в деццве, наверное, думал, что родители сатрапы, душат начинающую личность, ухи заставляют перед едой мыть и так далее :) Это потом уже доходит, что мало душили, на самом-то деле...
      
      >>>Нет. Контроль над движениями, когда иероглиф рисуешь, подобен контролю над движениями бойца.
      >>А, ну да :)
      >
      >В каком-то даже фильме про это было... Кстати, смотрел фильм "Герой" Чжана Имоу? http://www.kinopoisk.ru/film/889/
      
      Нет. В пОдростковом возрасте все эти кия и удары пяткой в ух стрррашно привлекали, а потом как-то охладел...
      
      >>>Опять Говард наш Филипс Лавкрафт? :)
      >>Ну а кто ж ещё-то? :)
      >
      >:) И в "Долгой дороге" он незримо присутствует. И даже упоминается вроде бы.
      
      Да прямо же упоминается :)
      
      >>Доктор Кто - это где далеки и всё такое? Я его кажется вообще не смотрел...
      >
      >Ага, это мы уже знаем. :) Ну да, его имеет смысл смотреть только если времени много.
      
      Ага, а его не так, чтобы очень уж много...
      
      >Не доходя пару кварталов до Пальменгартена, обретаю большую булку и отправляюсь кормить рыбонов...
      >
      >>:))))))))))) Это откуда? Не Пелевин случайно?
      >
      >Как ни странно, это известный мизантропический блоггер Обогуев в молодости. :)
      
      Я о нем в первый раз слышу :) Да, вполне себе ЛавкрафтЪ :)
      
      >>:)))))))))) Ты не поверишь - но у меня до сих пор лежит где-то начало фанфика на Говарда нашего Лавкрафта - и как раз про начинающего юноша времен дорогого Леонида Ильича, который не верил в торжество коммунизма, а хотел странного - и эта безыдейность довела его в итоге до цугундера :)
      >
      >Ух ты, здорово. Может, выложишь? :)
      
      А пожалуй. Правда, там текст выцвел, я думал даже, что пустые страницы :)
    338. Дим Тим 2017/05/20 16:49 [ответить]
      > > 337.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 336.Дим Тим
      >>> > 335.Ефимов Алексей Иванович
      >>Ну, там-то понятно, что это бред, специально так сделано. Похуже вот такое:
      >>http://cont.ws/@lapsha71/612191
      >Ну, это уж как обычно. "Польско войско Берлин брало, русско войско поомгало!" (с).
      
      Понятно, когда это в Польше или в США. А тут речь про Россию. Прямо как цистицерки: https://ru.wikipedia.org/wiki/Цистицеркоз . Не пора ли этих глистов вывести?
      
      >>>>>Нет, именно материя, просто с другим набором взаимодействий.
      >>>>Хм, и "там" есть звёзды, планеты?
      >>>Если верить товарищу Куницыну - то таки есть, он сам видел :)
      >>:)) Надо почитать...
      >Так вроде ж уже прочитал :)
      
      А! Я думал, ты про продолжение.
      
      >>Я так понял, что они живут в неких "фазово сдвинутых" или существующих в многомерном объемлющем пространстве вселенных, коих какое-то невообразимое число, вроде 10^100.
      >Если об Нау-Лэйских товарищах говорить, то они в своих личных вселенных живут, вернее, каждый такой товарищ и есть отдельная разумная вселенная :)
      
      Вроде карманной, ага.
      
      >А обычных вселенных с разной физикой не 10^100, а 10^118, и у каждой есть ещё 10^118 вариантов с разной историей :)
      
      Точно, 118 там у тебя было. :)
      
      >А вообще - зеркальная материя же:
      >https://postnauka.ru/video/41352
      
      Здорово.
      
      Но опять же: если они существуют, большая страпелька может превратить ядро атома в другую страпельку, если столкнется с ним. Новая страпелька столкнется с другими ядрами, что вызовет цепную реакцию, пока вся материя на Земле не будет превращена в странную материю.
      
      Да, помню, читал про это, когда была БАК-паранойя. Похоже на рассказ Лема "Конец света в восемь часов". :)
      
      >>Ну, ладно. Читал, кстати, статейку, где говорится, что "тёмная материя" - это тот самый отвергнутый в своё время эфир. И что Эйнштейн - жулик. :))
      >Ага, и жидорептилоидЪ, придумавший свою гнусную теорию, чтобы отвратить АрийцевЪ от истинно-расово верной энергии вриль :)
      
      Типа того. :) Была ещё РТГ Логунова, которая кажется куда более логичной, чем ОТО. Но, к сожалению, эксперименты подтверждают как раз ОТО...
      
      >Это очень широко известная в узких кругах идея (в тех самых, которые математику в школе прогуливали :)
      
      Ну вообще-то Эйнштейн и вправду был малосимпатичной личностью. :)
      
      >Ещё дешевле шоколадного масла купить и хлеб им намазать :) Выйдет натуральный торт домашнего приготовления :)
      
      В домашних условиях можно и поинтереснее торт приготовить. Самое простое - из покупных "картонных" вафель, сгущёнки, печенья, орехов и мармелада. Ну а испечь вообще всё что угодно можно...
      
      >>Крррамола! :) Сначала идеология забронзовела, а потом и элита полностью разложилась...
      >Ну да, дорогой Леонид Ильич очень уж любил красиво пожить - а за ним и все другие потянулись...
      
      Да хуже всего Хрущёв был. Есть даже теории, что он был не дурак, а завербованный агент. С него и его подельников всё и началось...
      
      >>У нас она редко встречается, наверное и вправду сибирское, а тут энтузиасты высаживают. А экзотика вроде китайского лимонника?
      >Он тоже, наверное, где-то растет, но я его не видел...
      
      Хорошая вещь, полезная. :) И элеутерококк. Или родиола розовая.
      
      >>Ага, с трудом, но вступает. Купался в первый раз 7-го числа, второй - сегодня...
      >Ага, а у нас в Туре вода мало того, что ледяная, так ещё и бурая :) Болотная вода - впрочем, болот у нас много :)
      
      У нас уже озёра цветут. Ну ничего, через недельку-другую снова очистятся...
      
      >>Меня, похоже, как-то по-другому учили. :) Варенье в "розеточке", и вприкуску с чаем.
      >Тут уж как душа велит :)
      
      И в самом деле. :) Хотя если на что-то намазывать, то я бы печенье взял. Не очень сладкое.
      
      >>Ещё был "рецепт" свежую горбушку натереть чесноком с солью. Тоже лучше при этом мякоть маслом намазать, но было вкусно и так.
      >Мне натирать лень, я обычно так ем, вприкуску :) И без соли (меня к ней никогда особо не тянуло - в отличии от сахара :)
      
      Сейчас мой организм чеснок не особо жалует. А тогда вкусно было, помню те ощущения. А соль там нужна была, чтоб хорошо натиралось.
      
      >>Я тут пару роликов посмотрел про рысь Ханну - няшка-милашка просто. Всех любит, фырчит, ласковая, спокойная как слон.
      >Ага, а дельфины всегда толкают человека к берегу, потому что те, кого они толкают ОТ берега, уже не могут об этом рассказать :)
      
      Ну, если б домашняя рысь кого загрызла, мы об этом узнали бы. Конечно, надо правильно приручать в любом случае.
      
      >>Но у них, в отличие от домашних кошек, не было отбора на совместимость с человеком и другими домашними питомцами, поэтому очень сильно различаются разные рысьи личности. Кроме того, с ними, в отличие от кошек, надо очень много общаться, причём в том числе активно играть... жить им лучше на улице в вольере, в диету включать живых крысок или кроликов... в общем, непросто с ними.
      >А ты думаешь, с Бусей не надо общаться и активно с ней играть? :)
      
      Обычно домашним кошкам достаточно просто на руках побыть или рядом с человеком полежать, и чтоб её погладили и за ушками почесали. :)
      
      >Живых крысок она, правда, не просит - но ухи ей чесать и на руках носить так очень даже :)
      
      Так это нормально, а там надо, чтоб зверь бегал и прыгал, за игрушкой гонялся и всё такое.
      
      >>>В советские годы они вроде как продавались, но стоили по 38 рублей, что на те деньги было страшно дорого. Ещё стальные позолоченные были.
      >>Да, дорого. Помню, китайские золотые, кажется, по 15-20 были.
      >Ага, из поддельной латуни :)
      
      Анализов не делал как-то. :))
      
      >>>Зачем переписывать? Вымарываешь строчки, потом пишешь исправления поверх :)
      >>А! Ну тогда надо интерлиньяж побольше делать. :)
      >Ну так я и делал :) Вот когда тетрадь с линовкой попадалась, было неудобно. Или совсем мелкими буквами писать или бумажку с исправлениями вкладывать.
      
      Или через строчку - через две писать.
      
      >>Есть редакторы с историей правок - по крайней мере для программирования. Думаю, есть и специальные тулзы для писателей.
      >Да есть, только тогда у меня даже компа не было :) Просто интересно вспомнить, как оно всё рождалось...
      
      А сейчас какие-то такие инструменты у тебя есть?
      
      >>Вот-вот! Кстати, душевно: http://cont.ws/@kirill-ozimko-1/616153
      >Ну так я ж тоже космонавтом хотел стать, даже в стиральную машину залезал для тренировки и ракетный двигатель на селитре даже изобрел :) Он до сих пор, кстати, где-то лежит.
      
      Ага, ты рассказывал. Круто. :) Я почему-то хотел быть физиком-ядерщиком. На самом деле, видимо, магом, но тогда магия была в науке.
      
      А в заметке той картинка замечательная.
      
      >>Я сам жалею, что у меня было слишком хаотичное воспитание, лучше бы побольше мудрой дисциплины, правильной социализации и так далее. Спорт тоже очень не помешал бы...
      >Вот-вот. А в деццве, наверное, думал, что родители сатрапы, душат начинающую личность, ухи заставляют перед едой мыть и так далее :) Это потом уже доходит, что мало душили, на самом-то деле...
      
      Ну ухи-то в конце концов сам научаешься мыть так или иначе. А вот правильные морально-психологические качества если вовремя не воспитают - уже хуже. Да и физическое развитие вовремя должно быть...
      
      >>В каком-то даже фильме про это было... Кстати, смотрел фильм "Герой" Чжана Имоу? http://www.kinopoisk.ru/film/889/
      >Нет. В пОдростковом возрасте все эти кия и удары пяткой в ух стрррашно привлекали, а потом как-то охладел...
      
      Ну ты тёмный! :) Чжан Имоу - это ж настоящее киноискусство, "новое китайское кино". Это вовсе не про рукомашество и дрыгоножество ( хотя и про это я иногда люблю посмотреть :). Почитай рецензии по ссылке выше. Например, один из отзывов зрителей:
      
      ' - Ты собираешься меня убить.
       - Но как вы узнали?
       - Злые намерения колышут пламя десяти тысяч свечей'.
      
      Мне было пятнадцать, когда я впервые услышал об этом фильме, и лишь спустя два года - посмотрел его. Тогда, впервые, большую часть фильма я провёл, борясь с мыслью: 'Это что вообще такое и о чём?' Пока не увидел концовку, поразившую меня, да не прозвучит это как тавтология, законченностью. Беспощадной определённостью. Точностью.
      
      Второй раз - я смотрел его спустя ещё четыре года, и восхищался идеей, уже известной мне и тем, насколько тонко и изящно её суть нашла отражение даже и в деталях.
      
      Третий, и пока последний раз - спустя ещё три года - теперь уже восхищаясь больше искусством во всём: в речах и молчании, движениях кисти и движении армий, наполненности безлюдных пейзажей и пустоте требующих подчинения установителя порядка - порядку.
      
      Пусть - тенью, но этот фильм лучше, чем какой-либо иной - раскрыл передо мной сущность того, что есть Китай, и это было прекрасно. Поэтому однажды я обязательно посмотрю его ещё раз. А затем ещё и ещё. С разрывами в годы - но обязательно. Ведь он того стоит.
      
      >>:) И в "Долгой дороге" он незримо присутствует. И даже упоминается вроде бы.
      >Да прямо же упоминается :)
      
      Значит, не показалось. :))
      
      >>>Доктор Кто - это где далеки и всё такое? Я его кажется вообще не смотрел...
      >>Ага, это мы уже знаем. :) Ну да, его имеет смысл смотреть только если времени много.
      >Ага, а его не так, чтобы очень уж много...
      
      Ну увы... Вот сейчас досмотрел 9-й, последний законченный сезон. 11-й эпизод оттуда многие считают лучшим в сериале, мне он тоже очень нравится. Можешь глянуть. Но чтоб понять всю суть, лучше посмотреть три серии 10-11-12.
      
      Я тебе когда-то про эту серию рассказывал, это вариация сюжета братьев Гримм, где император спрашивает пастушка, что такое вечность, и тот рассказывает про алмазную скалу и птичку, которая раз в год прилетает почистить о неё клюв. И вот когда скала сотрётся в порошок, пройдёт одна секунда вечности...
      
      >>Не доходя пару кварталов до Пальменгартена, обретаю большую булку и отправляюсь кормить рыбонов...
      >>>:))))))))))) Это откуда? Не Пелевин случайно?
      >>Как ни странно, это известный мизантропический блоггер Обогуев в молодости. :)
      >Я о нем в первый раз слышу :) Да, вполне себе ЛавкрафтЪ :)
      
      Ну есть такой: http://oboguev.livejournal.com/
      
      >>>:)))))))))) Ты не поверишь - но у меня до сих пор лежит где-то начало фанфика на Говарда нашего Лавкрафта - и как раз про начинающего юноша времен дорогого Леонида Ильича, который не верил в торжество коммунизма, а хотел странного - и эта безыдейность довела его в итоге до цугундера :)
      >>Ух ты, здорово. Может, выложишь? :)
      >А пожалуй. Правда, там текст выцвел, я думал даже, что пустые страницы :)
      
      Восстановление возможно? :)
      
    339. Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2017/05/21 08:50 [ответить]
      > > 338.Дим Тим
      >> > 337.Ефимов Алексей Иванович
      >>Ну, это уж как обычно. "Польско войско Берлин брало, русско войско поомгало!" (с).
      >
      >Понятно, когда это в Польше или в США. А тут речь про Россию. Прямо как цистицерки: https://ru.wikipedia.org/wiki/Цистицеркоз . Не пора ли этих глистов вывести?
      
      Давно пора. Прямо Чужие какие-то :)
      
      >>>>Если верить товарищу Куницыну - то таки есть, он сам видел :)
      >>>:)) Надо почитать...
      >>Так вроде ж уже прочитал :)
      >
      >А! Я думал, ты про продолжение.
      
      Продолжение истории данной личности у Викарти :) Правда там про неё не так, чтобы очень уж много, а больше всё же про Анхелу :)
      
      >>Если об Нау-Лэйских товарищах говорить, то они в своих личных вселенных живут, вернее, каждый такой товарищ и есть отдельная разумная вселенная :)
      >
      >Вроде карманной, ага.
      
      Ну, не то, чтобы прямо карманной, но и не астрономической. Где-то в световые сутки поперечником. Или в 20 световых лет максимум, но не в миллиарды.
      
      >>А вообще - зеркальная материя же:
      >>https://postnauka.ru/video/41352
      >
      >Здорово.
      >
      >Но опять же: если они существуют, большая страпелька может превратить ядро атома в другую страпельку, если столкнется с ним. Новая страпелька столкнется с другими ядрами, что вызовет цепную реакцию, пока вся материя на Земле не будет превращена в странную материю.
      >
      >Да, помню, читал про это, когда была БАК-паранойя. Похоже на рассказ Лема "Конец света в восемь часов". :)
      
      У Авраменко есть стррррашная странглетная бомба, которая может уничтожить всю галактику, потому что страпельки разлетаются через микрочервоточины. Ещё можно "Пиявку" Шекли вспомнить, которая до кучи ещё и энергию кушала.
      
      >>Ага, и жидорептилоидЪ, придумавший свою гнусную теорию, чтобы отвратить АрийцевЪ от истинно-расово верной энергии вриль :)
      >
      >Типа того. :) Была ещё РТГ Логунова, которая кажется куда более логичной, чем ОТО. Но, к сожалению, эксперименты подтверждают как раз ОТО...
      
      Почему "к сожалению"? В ОТО даже причинность нарушается же :)
      
      >>Это очень широко известная в узких кругах идея (в тех самых, которые математику в школе прогуливали :)
      >
      >Ну вообще-то Эйнштейн и вправду был малосимпатичной личностью. :)
      
      Потому что таки рептилоидЪ? :)
      
      >>Ещё дешевле шоколадного масла купить и хлеб им намазать :) Выйдет натуральный торт домашнего приготовления :)
      >
      >В домашних условиях можно и поинтереснее торт приготовить. Самое простое - из покупных "картонных" вафель, сгущёнки, печенья, орехов и мармелада. Ну а испечь вообще всё что угодно можно...
      
      Ну да :) Просто у нас покупные вафли в самом деле картонные. На вкус по крайней мере. А сгущенки, печенья, орехов и мармелада и так можно поесть :) По крайней мере, я не представляю, как можно есть орехи с мармеладом :)
      
      >>Ну да, дорогой Леонид Ильич очень уж любил красиво пожить - а за ним и все другие потянулись...
      >
      >Да хуже всего Хрущёв был. Есть даже теории, что он был не дурак, а завербованный агент. С него и его подельников всё и началось...
      
      Дурак он был. Но с энтузиазмом. Услужливый дурак опаснее врага, ага.
      
      >>>У нас она редко встречается, наверное и вправду сибирское, а тут энтузиасты высаживают. А экзотика вроде китайского лимонника?
      >>Он тоже, наверное, где-то растет, но я его не видел...
      >
      >Хорошая вещь, полезная. :) И элеутерококк. Или родиола розовая.
      
      Элеутерококк - штука полезная, но его долго пить нельзя, бессонница доконает...
      
      >>Ага, а у нас в Туре вода мало того, что ледяная, так ещё и бурая :) Болотная вода - впрочем, болот у нас много :)
      >
      >У нас уже озёра цветут. Ну ничего, через недельку-другую снова очистятся...
      
      Это как? У нас пруды цветут всё лето :) В смысле, ряска всплывает и плавает до осени. Там, где течения совсем нет, конечно. А в прямом смысле цветут только лужи в кюветах, где вода долго застаивается.
      
      >>>Меня, похоже, как-то по-другому учили. :) Варенье в "розеточке", и вприкуску с чаем.
      >>Тут уж как душа велит :)
      >
      >И в самом деле. :) Хотя если на что-то намазывать, то я бы печенье взял. Не очень сладкое.
      
      Варенье на печенье - это уже буржуинство какое-то :)
      
      >>Мне натирать лень, я обычно так ем, вприкуску :) И без соли (меня к ней никогда особо не тянуло - в отличии от сахара :)
      >
      >Сейчас мой организм чеснок не особо жалует. А тогда вкусно было, помню те ощущения. А соль там нужна была, чтоб хорошо натиралось.
      
      А мой, наоборот, требует иногда :) Могу по две-три дольки зараз сожрать :) Только молоком надо запивать активно, иначе таки роту больно :) Вот к соли как-то меньше тянет.
      
      >>Ага, а дельфины всегда толкают человека к берегу, потому что те, кого они толкают ОТ берега, уже не могут об этом рассказать :)
      >
      >Ну, если б домашняя рысь кого загрызла, мы об этом узнали бы. Конечно, надо правильно приручать в любом случае.
      
      Ну, загрызть не загрызет - а покусать до визита к травматологу очень даже может. С покусами кошками туда довольно регулярно обращаются.
      
      >>А ты думаешь, с Бусей не надо общаться и активно с ней играть? :)
      >
      >Обычно домашним кошкам достаточно просто на руках побыть или рядом с человеком полежать, и чтоб её погладили и за ушками почесали. :)
      
      И поиграли :) Буся с рукой бороться любит, в смысле, обхватывает лапами и пытается повалить :) И клубки гонять :) Иногда даже как собака назад их приносит, чтобы снова бросили :) А если с ней не играть, она сама начинает охотиться и угрызать, аки совесть товарища Ивана Грозного :)
      
      >>Живых крысок она, правда, не просит - но ухи ей чесать и на руках носить так очень даже :)
      >
      >Так это нормально, а там надо, чтоб зверь бегал и прыгал, за игрушкой гонялся и всё такое.
      
      Ну так она очень даже бегает и прыгает, даже на шкаф :) И за ногами очень активно гоняется :) Ещё виброхвост китайский был, но она его быстро разгрохала.
      
      >>>Да, дорого. Помню, китайские золотые, кажется, по 15-20 были.
      >>Ага, из поддельной латуни :)
      >
      >Анализов не делал как-то. :))
      
      :)))))))))))
      
      >>>А! Ну тогда надо интерлиньяж побольше делать. :)
      >>Ну так я и делал :) Вот когда тетрадь с линовкой попадалась, было неудобно. Или совсем мелкими буквами писать или бумажку с исправлениями вкладывать.
      >
      >Или через строчку - через две писать.
      
      Это неудобно всё же. Исправлений не так много же, а пустые места таки режут глаз. Бумажку вложить как-то проще в этой плане.
      
      >>>Есть редакторы с историей правок - по крайней мере для программирования. Думаю, есть и специальные тулзы для писателей.
      >>Да есть, только тогда у меня даже компа не было :) Просто интересно вспомнить, как оно всё рождалось...
      >
      >А сейчас какие-то такие инструменты у тебя есть?
      
      У меня пейджмекер старый есть :) Очень удобно тем, что там рабочий стол есть, на который можно куски текста раскладывать.
      
      >>Ну так я ж тоже космонавтом хотел стать, даже в стиральную машину залезал для тренировки и ракетный двигатель на селитре даже изобрел :) Он до сих пор, кстати, где-то лежит.
      >
      >Ага, ты рассказывал. Круто. :) Я почему-то хотел быть физиком-ядерщиком. На самом деле, видимо, магом, но тогда магия была в науке.
      
      :))))))))))))))) Я тоже хотел :) И даже делал реактор из гвоздей и пластилина, но он как-то плохо запускался :)
      
      >А в заметке той картинка замечательная.
      
      Угу.
      
      >>Вот-вот. А в деццве, наверное, думал, что родители сатрапы, душат начинающую личность, ухи заставляют перед едой мыть и так далее :) Это потом уже доходит, что мало душили, на самом-то деле...
      >
      >Ну ухи-то в конце концов сам научаешься мыть так или иначе. А вот правильные морально-психологические качества если вовремя не воспитают - уже хуже. Да и физическое развитие вовремя должно быть...
      
      Ну, от усиленного физического развития я сам не отказался бы :) А то физкультура у нас, конечно, была, но чисто формально - чтобы дети между уроками побесились :) То есть, развить там что-то было нельзя, а самому - конечно, лень. На лыжах я ещё ездил кататься, а такого, чтобы бегать или гирю там тягать - уже нет.
      
      >>>В каком-то даже фильме про это было... Кстати, смотрел фильм "Герой" Чжана Имоу? http://www.kinopoisk.ru/film/889/
      >>Нет. В пОдростковом возрасте все эти кия и удары пяткой в ух стрррашно привлекали, а потом как-то охладел...
      >
      >Ну ты тёмный! :) Чжан Имоу - это ж настоящее киноискусство, "новое китайское кино". Это вовсе не про рукомашество и дрыгоножество ( хотя и про это я иногда люблю посмотреть :). Почитай рецензии по ссылке выше. Например, один из отзывов зрителей:
      
      Надо будет посмотреть :)
      
      >>>Ага, это мы уже знаем. :) Ну да, его имеет смысл смотреть только если времени много.
      >>Ага, а его не так, чтобы очень уж много...
      >
      >Ну увы... Вот сейчас досмотрел 9-й, последний законченный сезон. 11-й эпизод оттуда многие считают лучшим в сериале, мне он тоже очень нравится. Можешь глянуть. Но чтоб понять всю суть, лучше посмотреть три серии 10-11-12.
      
      Ладно, посмотрим... я надеюсь.
      
      >Я тебе когда-то про эту серию рассказывал, это вариация сюжета братьев Гримм, где император спрашивает пастушка, что такое вечность, и тот рассказывает про алмазную скалу и птичку, которая раз в год прилетает почистить о неё клюв. И вот когда скала сотрётся в порошок, пройдёт одна секунда вечности...
      
      У товарищей космологов иногда попадаются цифры вроде 10^1500 лет или даже 10^10^50 лет :) Не то, чтобы совсем вечность, но что-то типа того :)
      
      >>>>:))))))))))) Это откуда? Не Пелевин случайно?
      >>>Как ни странно, это известный мизантропический блоггер Обогуев в молодости. :)
      >>Я о нем в первый раз слышу :) Да, вполне себе ЛавкрафтЪ :)
      >
      >Ну есть такой: http://oboguev.livejournal.com/
      
      Да, вполне себе мизантропический :) А рыбоны у Лавкрафта, наверное, как-то так себя и вели, пока он их не опошлил :)
      
      >>>>:)))))))))) Ты не поверишь - но у меня до сих пор лежит где-то начало фанфика на Говарда нашего Лавкрафта - и как раз про начинающего юноша времен дорогого Леонида Ильича, который не верил в торжество коммунизма, а хотел странного - и эта безыдейность довела его в итоге до цугундера :)
      >>>Ух ты, здорово. Может, выложишь? :)
      >>А пожалуй. Правда, там текст выцвел, я думал даже, что пустые страницы :)
      >
      >Восстановление возможно? :)
      
      Да как бы уже :)
      
      http://samlib.ru/a/annit_o/dark-2.shtml
    340. Дим Тим 2017/05/24 18:09 [ответить]
      > > 339.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 338.Дим Тим
      >>> > 337.Ефимов Алексей Иванович
      >>А! Я думал, ты про продолжение.
      >Продолжение истории данной личности у Викарти :) Правда там про неё не так, чтобы очень уж много, а больше всё же про Анхелу :)
      
      Ясно... мне всё же интереснее про начинающих личностей. До интереса к жизни архилектов, видимо, не дорос. :)
      
      Кстати, матчасть, вроде той что в "Детях" и "ЕндВар", лучше бы излагать в виде учебника. Тогда информацию можно было бы систематизировать и структурировать, давать определения и ссылки. А вот такой поток сознания - не лучший метод изложения, даже если "приправлять" его приключениями. В пример можно привести "Сумму технологии".
      
      С другой стороны, "твёрдая НФ" обычно работает иначе. Там берётся какая-то фантастическая идея и автор смотрит, как реализация этой идеи действует на человека, человечество, жизни, судьбы и так далее. В лучших вещах ставятся философские вопросы и делаются выводы. Совсем сильные - перестраивают самого читателя, заставляют его иначе посмотреть на мир и себя...
      
      >>>...отдельная разумная вселенная :)
      >>Вроде карманной, ага.
      >Ну, не то, чтобы прямо карманной, но и не астрономической. Где-то в световые сутки поперечником. Или в 20 световых лет максимум, но не в миллиарды.
      
      Ага, понятно.
      
      >>Да, помню, читал про это, когда была БАК-паранойя. Похоже на рассказ Лема "Конец света в восемь часов". :)
      >У Авраменко есть стррррашная странглетная бомба, которая может уничтожить всю галактику, потому что страпельки разлетаются через микрочервоточины.
      
      О ужас. :)
      
      >Ещё можно "Пиявку" Шекли вспомнить, которая до кучи ещё и энергию кушала.
      
      Оказалось, не читал. Отлично! :))
      
      >>Была ещё РТГ Логунова, которая кажется куда более логичной, чем ОТО. Но, к сожалению, эксперименты подтверждают как раз ОТО...
      >Почему "к сожалению"? В ОТО даже причинность нарушается же :)
      
      Так хочется же, чтоб было логично, а не бредово. К тому же пока вроде не совместили ОТО и КМ.
      
      >>Ну вообще-то Эйнштейн и вправду был малосимпатичной личностью. :)
      >Потому что таки рептилоидЪ? :)
      
      Вёл себя... странно и эпатажно, патенты и идеи у других тырил... Ну и читал про странные для науки запреты попыток опровергать Эйнштейна. Впрочем, это уже не он, видимо, постарался.
      
      >>В домашних условиях можно и поинтереснее торт приготовить. Самое простое - из покупных "картонных" вафель, сгущёнки, печенья, орехов и мармелада. Ну а испечь вообще всё что угодно можно...
      >Ну да :) Просто у нас покупные вафли в самом деле картонные. На вкус по крайней мере.
      
      А они такими и должны быть. :) Потом они вкусностями пропитываются, и получается нормально.
      
      >А сгущенки, печенья, орехов и мармелада и так можно поесть :) По крайней мере, я не представляю, как можно есть орехи с мармеладом :)
      
      Ну, может, не одновременно орехи и мармелад. Печенье точно было, и сгущёнка. Поискал в нете - точно такого не нашёл, но все советуют взбивать сгущёнку со сливочным маслом, так крем вкуснее получается.
      
      >>Да хуже всего Хрущёв был. Есть даже теории, что он был не дурак, а завербованный агент. С него и его подельников всё и началось...
      >Дурак он был. Но с энтузиазмом. Услужливый дурак опаснее врага, ага.
      
      Не факт, не факт. Читал на эту тему что-то, но сейчас уже не найду. Там приводилось много подозрительных фактов и "совпадений". Дурак - он хаотически действует. А вредителю очень выгодно прикидываться дураком!
      
      Вот одна статейка, но тут только один аспект описан: http://cont.ws/@mastodont/241350 Было что-то более широкое и системное.
      
      >>Хорошая вещь, полезная. :) И элеутерококк. Или родиола розовая.
      >Элеутерококк - штука полезная, но его долго пить нельзя, бессонница доконает...
      
      Это да, понемногу, конечно. В дни, требующие большой траты сил.
      
      >>У нас уже озёра цветут. Ну ничего, через недельку-другую снова очистятся...
      >Это как? У нас пруды цветут всё лето :) В смысле, ряска всплывает и плавает до осени.
      
      У-у, ряска - это в чистой воде. У нас цвет - это микроскопическая сине-зелёная водоросль. Вода делается мутной, салатово-зелёного цвета. Потом, недели через две, водоросль отмирает, вода очищается. Но для водоёма это вредно.
      
      >>И в самом деле. :) Хотя если на что-то намазывать, то я бы печенье взял. Не очень сладкое.
      >Варенье на печенье - это уже буржуинство какое-то :)
      
      Точно! Бочка варенья, корзина печенья... ,)
      
      >...Только молоком надо запивать активно, иначе таки роту больно :) Вот к соли как-то меньше тянет.
      
      Меня ни к соли, ни к острому не тянет. А к сладкому - есть маленько.
      
      >>Ну, если б домашняя рысь кого загрызла, мы об этом узнали бы. Конечно, надо правильно приручать в любом случае.
      >Ну, загрызть не загрызет - а покусать до визита к травматологу очень даже может. С покусами кошками туда довольно регулярно обращаются.
      
      Разве что игра далеко зайдёт, охотиться рысь на хозяина точно не будет.
      
      >>Обычно домашним кошкам достаточно просто на руках побыть или рядом с человеком полежать, и чтоб её погладили и за ушками почесали. :)
      >И поиграли :) Буся с рукой бороться любит, в смысле, обхватывает лапами и пытается повалить :) И клубки гонять :) Иногда даже как собака назад их приносит, чтобы снова бросили :) А если с ней не играть, она сама начинает охотиться и угрызать, аки совесть товарища Ивана Грозного :)
      
      Ну да, она же дома всё время сидит... И, похоже, активная очень.
      
      Кстати: http://cont.ws/uploads/pic/2017/5/27%20%2819%29.png
      
      >Ну так она очень даже бегает и прыгает, даже на шкаф :) И за ногами очень активно гоняется :) Ещё виброхвост китайский был, но она его быстро разгрохала.
      
      Виброхвост? :)) Даже о таком не слышал.
      
      >>Или через строчку - через две писать.
      >Это неудобно всё же. Исправлений не так много же, а пустые места таки режут глаз. Бумажку вложить как-то проще в этой плане.
      
      Понятно... или поля большие оставлять.
      
      >>А сейчас какие-то такие инструменты у тебя есть?
      >У меня пейджмекер старый есть :) Очень удобно тем, что там рабочий стол есть, на который можно куски текста раскладывать.
      
      А, ясно. Слышал про него, но не видел - книжки к изданию никогда готовить не требовалось.
      
      >>Ага, ты рассказывал. Круто. :) Я почему-то хотел быть физиком-ядерщиком. На самом деле, видимо, магом, но тогда магия была в науке.
      >:))))))))))))))) Я тоже хотел :) И даже делал реактор из гвоздей и пластилина, но он как-то плохо запускался :)
      
      Тебе всё-таки стоило бы посмотреть Доктора Кто. Там подобные технологии встречаются. :) Например, Звуковая Отвёртка, которой можно делать много всего полезного.
      
      >>Ну ухи-то в конце концов сам научаешься мыть так или иначе. А вот правильные морально-психологические качества если вовремя не воспитают - уже хуже. Да и физическое развитие вовремя должно быть...
      >Ну, от усиленного физического развития я сам не отказался бы :)
      
      Мне и морально-социального не хватает... А насчёт физического я уже позже пытался навёрстывать, но самому себя гонять с нужной интенсивностью трудно, а пойти куда-то регулярно заниматься мешала недосоциальность. Ну вот в 30 лет на айкидо всё же решился пойти, полтора года походил...
      
      >А то физкультура у нас, конечно, была, но чисто формально - чтобы дети между уроками побесились :) То есть, развить там что-то было нельзя, а самому - конечно, лень. На лыжах я ещё ездил кататься, а такого, чтобы бегать или гирю там тягать - уже нет.
      
      Угу, я тоже. А между прочим мне профессор-кардиолог в детстве советовал спортом заняться. Но я не внял, потому как армии страшно боялся, предпочитал лелеять болячки.
      
      >>>>Кстати, смотрел фильм "Герой" Чжана Имоу? http://www.kinopoisk.ru/film/889/
      >>>Нет. В пОдростковом возрасте все эти кия и удары пяткой в ух стрррашно привлекали, а потом как-то охладел...
      >>Ну ты тёмный! :) Чжан Имоу - это ж настоящее киноискусство, "новое китайское кино". Это вовсе не про рукомашество и дрыгоножество ( хотя и про это я иногда люблю посмотреть :). Почитай рецензии по ссылке выше. Например, один из отзывов зрителей:
      >Надо будет посмотреть :)
      
      Попробуй. :) Если понравится, можно посмотреть "Дом летающих кинжалов", почитай тут отзывы: http://www.kinopoisk.ru/film/78170/ Песенка мне из финала очень нравится: http://www.youtube.com/watch?v=7pmQ4XIKw00 Тебе тоже, думаю, понравится, ибо классика. :)
      
      >>(Доктор) Вот сейчас досмотрел 9-й, последний законченный сезон. 11-й эпизод оттуда многие считают лучшим в сериале, мне он тоже очень нравится. Можешь глянуть. Но чтоб понять всю суть, лучше посмотреть три серии 10-11-12.
      >Ладно, посмотрим... я надеюсь.
      
      :))) Бедняга, я тебя, как Тантала, мучаю всеми этими фильмами...
      
      >>Я тебе когда-то про эту серию рассказывал, это вариация сюжета братьев Гримм, где император спрашивает пастушка, что такое вечность, и тот рассказывает про алмазную скалу и птичку, которая раз в год прилетает почистить о неё клюв. И вот когда скала сотрётся в порошок, пройдёт одна секунда вечности...
      >У товарищей космологов иногда попадаются цифры вроде 10^1500 лет или даже 10^10^50 лет :) Не то, чтобы совсем вечность, но что-то типа того :)
      
      Ну там чуть поменьше времени прошло... 4.5 миллиарда лет всего.
      
      
    341. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2017/05/25 09:27 [ответить]
      > > 340.Дим Тим
      >> > 339.Ефимов Алексей Иванович
      >>> > 338.Дим Тим
      >>>А! Я думал, ты про продолжение.
      >>Продолжение истории данной личности у Викарти :) Правда там про неё не так, чтобы очень уж много, а больше всё же про Анхелу :)
      >
      >Ясно... мне всё же интереснее про начинающих личностей. До интереса к жизни архилектов, видимо, не дорос. :)
      
      Надо стараться и неустанно расти над собой :)
      
      >Кстати, матчасть, вроде той что в "Детях" и "ЕндВар", лучше бы излагать в виде учебника. Тогда информацию можно было бы систематизировать и структурировать, давать определения и ссылки. А вот такой поток сознания - не лучший метод изложения, даже если "приправлять" его приключениями. В пример можно привести "Сумму технологии".
      
      В смысле, учебника для средней школы? :) Нет, мысль-то понятна, и текущая End War - это ещё не окончательный вариант, но я пока не знаю, когда до неё доберусь. Она пока что не окончена даже...
      
      >С другой стороны, "твёрдая НФ" обычно работает иначе. Там берётся какая-то фантастическая идея и автор смотрит, как реализация этой идеи действует на человека, человечество, жизни, судьбы и так далее. В лучших вещах ставятся философские вопросы и делаются выводы. Совсем сильные - перестраивают самого читателя, заставляют его иначе посмотреть на мир и себя...
      
      Ну, тут фантастическая идея точно не одна, да и герои - как бы не совсем уже люди :) С одной идеей - это "Война в потемках" и Йалис. На человечество в целом он как-то не очень хорошо подействовал :)
      
      >>У Авраменко есть стррррашная странглетная бомба, которая может уничтожить всю галактику, потому что страпельки разлетаются через микрочервоточины.
      >
      >О ужас. :)
      
      Космоопера такая космоопера :)
      
      >>Ещё можно "Пиявку" Шекли вспомнить, которая до кучи ещё и энергию кушала.
      >
      >Оказалось, не читал. Отлично! :))
      
      Что всех в конце таки съели? :)
      
      >>>Была ещё РТГ Логунова, которая кажется куда более логичной, чем ОТО. Но, к сожалению, эксперименты подтверждают как раз ОТО...
      >>Почему "к сожалению"? В ОТО даже причинность нарушается же :)
      >
      >Так хочется же, чтоб было логично, а не бредово. К тому же пока вроде не совместили ОТО и КМ.
      
      К автору :) Нет, не к тому, который открыл, а который придумал :)
      
      >>>Ну вообще-то Эйнштейн и вправду был малосимпатичной личностью. :)
      >>Потому что таки рептилоидЪ? :)
      >
      >Вёл себя... странно и эпатажно, патенты и идеи у других тырил... Ну и читал про странные для науки запреты попыток опровергать Эйнштейна. Впрочем, это уже не он, видимо, постарался.
      
      Патенты вроде как Эдисон тырил :) А Эйнштейн работал в патентном бюро :) Опровергать его не запрещено, просто не получается :) А что вел себя странно - так гений же :)
      
      >>Ну да :) Просто у нас покупные вафли в самом деле картонные. На вкус по крайней мере.
      >
      >А они такими и должны быть. :) Потом они вкусностями пропитываются, и получается нормально.
      
      А, ну да :)
      
      >>А сгущенки, печенья, орехов и мармелада и так можно поесть :) По крайней мере, я не представляю, как можно есть орехи с мармеладом :)
      >
      >Ну, может, не одновременно орехи и мармелад. Печенье точно было, и сгущёнка. Поискал в нете - точно такого не нашёл, но все советуют взбивать сгущёнку со сливочным маслом, так крем вкуснее получается.
      
      Ну, печенье со сгущенкой - это очень даже ничего, у нас так даже пирожные делают :)
      
      >>>Да хуже всего Хрущёв был. Есть даже теории, что он был не дурак, а завербованный агент. С него и его подельников всё и началось...
      >>Дурак он был. Но с энтузиазмом. Услужливый дурак опаснее врага, ага.
      >
      >Не факт, не факт. Читал на эту тему что-то, но сейчас уже не найду. Там приводилось много подозрительных фактов и "совпадений". Дурак - он хаотически действует. А вредителю очень выгодно прикидываться дураком!
      
      Хрущев троцкист был недобитый. И хотел построить коммунизм ну вот прямщас. А вот Андропов (который дорогого Михаила Сергеевича к власти привел) был таки да, вредитель. Об этом даже Афанасьев пишет.
      
      >Вот одна статейка, но тут только один аспект описан: http://cont.ws/@mastodont/241350 Было что-то более широкое и системное.
      
      Вот, и тут говорят, что Хрущев был троцкист. Который считал, что коммунизм уже победил и врагов можно не боятся. А будь он прямо шпионом, это при дорогом Леониде Ильиче точно всплыло бы. Кстати, ты мемуары хрущевские читал? Там его дурь очень наглядно видна.
      
      >>>У нас уже озёра цветут. Ну ничего, через недельку-другую снова очистятся...
      >>Это как? У нас пруды цветут всё лето :) В смысле, ряска всплывает и плавает до осени.
      >
      >У-у, ряска - это в чистой воде. У нас цвет - это микроскопическая сине-зелёная водоросль. Вода делается мутной, салатово-зелёного цвета. Потом, недели через две, водоросль отмирает, вода очищается. Но для водоёма это вредно.
      
      У нас такое только в лужах бывает. В озерах вода, видимо, холодная. Кстати, озер у нас много :)
      
      >>>И в самом деле. :) Хотя если на что-то намазывать, то я бы печенье взял. Не очень сладкое.
      >>Варенье на печенье - это уже буржуинство какое-то :)
      >
      >Точно! Бочка варенья, корзина печенья... ,)
      
      Во-во :)
      
      >>...Только молоком надо запивать активно, иначе таки роту больно :) Вот к соли как-то меньше тянет.
      >
      >Меня ни к соли, ни к острому не тянет. А к сладкому - есть маленько.
      
      :)))))))) Мне маринованные грибы очень нравятся :) А при случае и соленую ветчину могу сожрать :) Правда вот такого, чтобы прямо соль ложками жрать - такого всё же не было :)
      
      >>Ну, загрызть не загрызет - а покусать до визита к травматологу очень даже может. С покусами кошками туда довольно регулярно обращаются.
      >
      >Разве что игра далеко зайдёт, охотиться рысь на хозяина точно не будет.
      
      Ну, Буся же охотится :) Хотя домашняя и вообще мини-кошка :)
      
      >>И поиграли :) Буся с рукой бороться любит, в смысле, обхватывает лапами и пытается повалить :) И клубки гонять :) Иногда даже как собака назад их приносит, чтобы снова бросили :) А если с ней не играть, она сама начинает охотиться и угрызать, аки совесть товарища Ивана Грозного :)
      >
      >Ну да, она же дома всё время сидит... И, похоже, активная очень.
      
      Это таки да :)
      
      >Кстати: http://cont.ws/uploads/pic/2017/5/27%20%2819%29.png
      
      Кошка-президент :) У нас так пять девочек во дворе одну кошку выгуливали :) Ходили вокруг неё кружком, чтобы никто не обидел :)
      
      >>Ну так она очень даже бегает и прыгает, даже на шкаф :) И за ногами очень активно гоняется :) Ещё виброхвост китайский был, но она его быстро разгрохала.
      >
      >Виброхвост? :)) Даже о таком не слышал.
      
      Шар с моторчиком, а к нему хвост искусственный прицеплен. Шар катается, хвост болтается :) Но Буся взялась его за этот хвост хватать и перебрасывать через себя, словно самбист :) И, конечно, разгрохала. Китайский же пластик, фигня.
      
      >>>Или через строчку - через две писать.
      >>Это неудобно всё же. Исправлений не так много же, а пустые места таки режут глаз. Бумажку вложить как-то проще в этой плане.
      >
      >Понятно... или поля большие оставлять.
      
      Поля оставлять - жаба давит :) Да и неудобно это...
      
      >>У меня пейджмекер старый есть :) Очень удобно тем, что там рабочий стол есть, на который можно куски текста раскладывать.
      >
      >А, ясно. Слышал про него, но не видел - книжки к изданию никогда готовить не требовалось.
      
      А мне вот приходилось :) Штуковина очень удобная - написал, оформил, распечатал :) На работе и переплетная машинка была. Получались вполне приличные книжки формата А4 :)
      
      >Тебе всё-таки стоило бы посмотреть Доктора Кто. Там подобные технологии встречаются. :) Например, Звуковая Отвёртка, которой можно делать много всего полезного.
      
      Например, отворачивать? :)
      
      >>Ну, от усиленного физического развития я сам не отказался бы :)
      >
      >Мне и морально-социального не хватает... А насчёт физического я уже позже пытался навёрстывать, но самому себя гонять с нужной интенсивностью трудно, а пойти куда-то регулярно заниматься мешала недосоциальность. Ну вот в 30 лет на айкидо всё же решился пойти, полтора года походил...
      
      Жаль, что морально-нравственного айкидо нет :) Есть только дебильные "курсы личностного роста", но там сделают или сектантом или неврастеником. Или вообще распространителем пылесосов :)
      
      >>А то физкультура у нас, конечно, была, но чисто формально - чтобы дети между уроками побесились :) То есть, развить там что-то было нельзя, а самому - конечно, лень. На лыжах я ещё ездил кататься, а такого, чтобы бегать или гирю там тягать - уже нет.
      >Угу, я тоже. А между прочим мне профессор-кардиолог в детстве советовал спортом заняться. Но я не внял, потому как армии страшно боялся, предпочитал лелеять болячки.
      
      :))))))))))) Я ещё в детстве так зрение посадил, что вопрос армии не стоял уже. Не нарочно, конечно, а просто книжки очень любил читать...
      
      >>Надо будет посмотреть :)
      >
      >Попробуй. :) Если понравится, можно посмотреть "Дом летающих кинжалов", почитай тут отзывы: http://www.kinopoisk.ru/film/78170/ Песенка мне из финала очень нравится: http://www.youtube.com/watch?v=7pmQ4XIKw00 Тебе тоже, думаю, понравится, ибо классика. :)
      
      Это я, кстати, таки смотрел :) И таки понравилось, да.
      
      >>Ладно, посмотрим... я надеюсь.
      >
      >:))) Бедняга, я тебя, как Тантала, мучаю всеми этими фильмами...
      
      :)))))))))))))))
      
      >>У товарищей космологов иногда попадаются цифры вроде 10^1500 лет или даже 10^10^50 лет :) Не то, чтобы совсем вечность, но что-то типа того :)
      >
      >Ну там чуть поменьше времени прошло... 4.5 миллиарда лет всего.
      
      Пока куб в порошок стерся? А кто считал? Или натурные опыты проводили, с птичкой? :)
    342. Дим Тим 2017/05/28 08:05 [ответить]
      > > 341.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 340.Дим Тим
      >>> > 339.Ефимов Алексей Иванович
      >>Ясно... мне всё же интереснее про начинающих личностей. До интереса к жизни архилектов, видимо, не дорос. :)
      >Надо стараться и неустанно расти над собой :)
      
      Эх, если б впереди была ещё хотя бы пара сотен лет жизни... :)
      
      >>Кстати, матчасть, вроде той что в "Детях" и "ЕндВар", лучше бы излагать в виде учебника. Тогда информацию можно было бы систематизировать и структурировать, давать определения и ссылки. А вот такой поток сознания - не лучший метод изложения, даже если "приправлять" его приключениями. В пример можно привести "Сумму технологии".
      >В смысле, учебника для средней школы? :)
      
      Скорее для ВУЗ-а, типа учебника физики. Или, повторюсь, чего-то вроде "Суммы технологии". В общем, нужна системность и структурность. Так и автору будет легче излагать матчасть, и читателю проще в ней разобраться.
      
      >Нет, мысль-то понятна, и текущая End War - это ещё не окончательный вариант, но я пока не знаю, когда до неё доберусь. Она пока что не окончена даже...
      
      Ясно. Нет, я, конечно, понимаю, что вы с Викарти вряд ли будете заниматься подобным, почти научным, трудом. Просто вот такая мысль подумалась.
      
      >>С другой стороны, "твёрдая НФ" обычно работает иначе. Там берётся какая-то фантастическая идея и автор смотрит, как реализация этой идеи действует на человека, человечество, жизни, судьбы и так далее. В лучших вещах ставятся философские вопросы и делаются выводы. Совсем сильные - перестраивают самого читателя, заставляют его иначе посмотреть на мир и себя...
      >Ну, тут фантастическая идея точно не одна, да и герои - как бы не совсем уже люди :) С одной идеей - это "Война в потемках" и Йалис. На человечество в целом он как-то не очень хорошо подействовал :)
      
      Ага, поэтому такие твои книги, где про матчасть мало, а про людей - много, мне нравятся больше. Только с "Войной в потёмках" другая проблема - предельная мрачность и катастрофичность. Давит на психику...
      
      >>>...что страпельки разлетаются через микрочервоточины.
      >>О ужас. :)
      >Космоопера такая космоопера :)
      
      Да уж. :)
      
      >>>Ещё можно "Пиявку" Шекли вспомнить, которая до кучи ещё и энергию кушала.
      >>Оказалось, не читал. Отлично! :))
      >Что всех в конце таки съели? :)
      
      Мне нравятся такие повороты в его рассказах. Вроде и трындец всему, а читать весело. :)
      
      >>>>Была ещё РТГ Логунова, которая кажется куда более логичной, чем ОТО. Но, к сожалению, эксперименты подтверждают как раз ОТО...
      >>>Почему "к сожалению"? В ОТО даже причинность нарушается же :)
      >>Так хочется же, чтоб было логично, а не бредово. К тому же пока вроде не совместили ОТО и КМ.
      >К автору :) Нет, не к тому, который открыл, а который придумал :)
      
      Вселенную? :)) Да, накуролесил автор. Наверное, поэтому и прячется от благодарных её обитателей.
      
      >>Вёл себя... странно и эпатажно, патенты и идеи у других тырил... Ну и читал про странные для науки запреты попыток опровергать Эйнштейна. Впрочем, это уже не он, видимо, постарался.
      >Патенты вроде как Эдисон тырил :) А Эйнштейн работал в патентном бюро :)
      
      Вроде как и идеи тырил у других учёных. Ну, ладно...
      
      >Опровергать его не запрещено, просто не получается :) А что вел себя странно - так гений же :)
      
      Нет, читал именно про запреты, вроде запрета в СССР критиковать коммунизм. :) Догматизм на самом деле в науке ещё какой. Врача-австрийца, который первым пытался ввести асептику в хирургическую практику, затравили и сгноили в сумасшедшем доме.
      
      >>Ну, может, не одновременно орехи и мармелад. Печенье точно было, и сгущёнка. Поискал в нете - точно такого не нашёл, но все советуют взбивать сгущёнку со сливочным маслом, так крем вкуснее получается.
      >Ну, печенье со сгущенкой - это очень даже ничего, у нас так даже пирожные делают :)
      
      В общем, я ещё помню вкус того детского торта. :)
      
      >>>Дурак он был. Но с энтузиазмом. Услужливый дурак опаснее врага, ага.
      >>Не факт, не факт. Читал на эту тему что-то, но сейчас уже не найду. Там приводилось много подозрительных фактов и "совпадений". Дурак - он хаотически действует. А вредителю очень выгодно прикидываться дураком!
      >Хрущев троцкист был недобитый. И хотел построить коммунизм ну вот прямщас. А вот Андропов (который дорогого Михаила Сергеевича к власти привел) был таки да, вредитель. Об этом даже Афанасьев пишет.
      
      И Андропов тоже. Он не только Горби к власти привёл, но и выкормил гайдаро-чубайсоидов, "молодых реформаторов". Но, думаю, и про Хрущёва мы со временен узнаем подробности.
      
      >>Вот одна статейка, но тут только один аспект описан: http://cont.ws/@mastodont/241350 Было что-то более широкое и системное.
      >Вот, и тут говорят, что Хрущев был троцкист. Который считал, что коммунизм уже победил и врагов можно не боятся. А будь он прямо шпионом, это при дорогом Леониде Ильиче точно всплыло бы. Кстати, ты мемуары хрущевские читал? Там его дурь очень наглядно видна.
      
      Мемуары не читал. Да, это аргумент: трудно умному прикидываться дураком, когда их пишешь, легче совсем не писать. :)
      
      Но возможен чуть другой вариант: дурак, которым манипулируют умные враги-советники.
      
      >>У-у, ряска - это в чистой воде. У нас цвет - это микроскопическая сине-зелёная водоросль. Вода делается мутной, салатово-зелёного цвета. Потом, недели через две, водоросль отмирает, вода очищается. Но для водоёма это вредно.
      >У нас такое только в лужах бывает. В озерах вода, видимо, холодная.
      
      Скорее, более чистая, нитратов меньше. Ведь эта водоросль бурно размножается за счёт "удобрений".
      
      >Кстати, озер у нас много :)
      
      Это хорошо. :) А ты в них купаешься?
      
      >>Меня ни к соли, ни к острому не тянет. А к сладкому - есть маленько.
      >:)))))))) Мне маринованные грибы очень нравятся :)
      
      Ну, может только маринованные помидоры или огурцы ломтиками, если слабо солёные и подслащённые - есть такой рецепт.
      
      >>Разве что игра далеко зайдёт, охотиться рысь на хозяина точно не будет.
      >Ну, Буся же охотится :) Хотя домашняя и вообще мини-кошка :)
      
      Это всё же игра в охоту.
      
      >>Кстати: http://cont.ws/uploads/pic/2017/5/27%20%2819%29.png
      >Кошка-президент :)
      
      Бугор. :))
      
      >У нас так пять девочек во дворе одну кошку выгуливали :) Ходили вокруг неё кружком, чтобы никто не обидел :)
      
      :))) Видел как-то женщину, выгуливающую кошку на поводке.
      
      >>Понятно... или поля большие оставлять.
      >Поля оставлять - жаба давит :) Да и неудобно это...
      
      Ну, ясно...
      
      >>Тебе всё-таки стоило бы посмотреть Доктора Кто. Там подобные технологии встречаются. :) Например, Звуковая Отвёртка, которой можно делать много всего полезного.
      >Например, отворачивать? :)
      
      О, не только. :) Чаще всего доктор ею открывает любые замки, хакает электронику и исследует что-нибудь, как универсальным щупом. Но может она гораздо больше:
      
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Звуковая_отвёртка
      
      В общем, такая технологическая маломощная волшебная палочка. :)
      
      >>>Ну, от усиленного физического развития я сам не отказался бы :)
      >>Мне и морально-социального не хватает... А насчёт физического я уже позже пытался навёрстывать, но самому себя гонять с нужной интенсивностью трудно, а пойти куда-то регулярно заниматься мешала недосоциальность. Ну вот в 30 лет на айкидо всё же решился пойти, полтора года походил...
      >Жаль, что морально-нравственного айкидо нет :)
      
      Ну, в правильных школах боевых искусств, вроде Шаолиня, и воспитанием занимались. Но это если с детства туда идти, как в древнем Китае.
      
      >Есть только дебильные "курсы личностного роста", но там сделают или сектантом или неврастеником. Или вообще распространителем пылесосов :)
      
      Это уж да, дебильная кастрированная протестантская культура порождает таких вот уродцев. Помнится ещё рекламируемая в 90-е методика Карнеги...
      
      >>А между прочим мне профессор-кардиолог в детстве советовал спортом заняться. Но я не внял, потому как армии страшно боялся, предпочитал лелеять болячки.
      >:))))))))))) Я ещё в детстве так зрение посадил, что вопрос армии не стоял уже. Не нарочно, конечно, а просто книжки очень любил читать...
      
      Не думаю, что это ты виноват, видимо генетика. Вот я тоже был запойным книгоманом, а зрение всё ещё более-менее нормальное.
      
      >>Если понравится, можно посмотреть "Дом летающих кинжалов" (...)
      >Это я, кстати, таки смотрел :) И таки понравилось, да.
      
      А, ну вот, "Герой" - тот же режиссёр. А ты как посмотрел - по телеку показывали?
      
      >>Ну там чуть поменьше времени прошло... 4.5 миллиарда лет всего.
      >Пока куб в порошок стерся? А кто считал? Или натурные опыты проводили, с птичкой? :)
      
      А вот возьми да и посмотри! Уж одну-то серию можно. :) Хотя лучше три, 10-11-12. Можешь сначала посмотреть 11, а потом, если время будет, 10 и 12, чтобы смысл глубже понять.
      
      Насчёт птички - это метафора, ну и идея, которую использовал Доктор. А вообще в сериях, написанных Моффатом, часто встречается этакая атмосфера сказок братьев Гримм или вот даже прямые отсылки.
      
    343. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2017/05/28 17:39 [ответить]
      > > 342.Дим Тим
      >> > 341.Ефимов Алексей Иванович
      >>Надо стараться и неустанно расти над собой :)
      >
      >Эх, если б впереди была ещё хотя бы пара сотен лет жизни... :)
      
      Ну, я бы точно от этого не отказался :)
      
      >>В смысле, учебника для средней школы? :)
      >
      >Скорее для ВУЗ-а, типа учебника физики. Или, повторюсь, чего-то вроде "Суммы технологии". В общем, нужна системность и структурность. Так и автору будет легче излагать матчасть, и читателю проще в ней разобраться.
      
      Ну так демиургический словарь уже есть же :) А новую "Сумму технологий" написать... задача, конечно, престижная, но это снова время, да и читать это может быть несколько трудновато. То есть, если это и писать, то только для себя, в виде справочника, чтобы не запутаться.
      
      >>Ну, тут фантастическая идея точно не одна, да и герои - как бы не совсем уже люди :) С одной идеей - это "Война в потемках" и Йалис. На человечество в целом он как-то не очень хорошо подействовал :)
      >
      >Ага, поэтому такие твои книги, где про матчасть мало, а про людей - много, мне нравятся больше. Только с "Войной в потёмках" другая проблема - предельная мрачность и катастрофичность. Давит на психику...
      
      Первый вариант был ещё более мрачным :) В процессе редактуры я всё это всё же несколько ограничил... А что до книг - то есть ещё более мрачные:
      
      http://samlib.ru/k/krasnikow_a_a/destruction.shtml
      
      Например. Тут в конце вообще все умерли :)
      
      >>>>Ещё можно "Пиявку" Шекли вспомнить, которая до кучи ещё и энергию кушала.
      >>>Оказалось, не читал. Отлично! :))
      >>Что всех в конце таки съели? :)
      >
      >Мне нравятся такие повороты в его рассказах. Вроде и трындец всему, а читать весело. :)
      
      Ну да, есть у него такое :)
      
      >>>Так хочется же, чтоб было логично, а не бредово. К тому же пока вроде не совместили ОТО и КМ.
      >>К автору :) Нет, не к тому, который открыл, а который придумал :)
      >
      >Вселенную? :)) Да, накуролесил автор. Наверное, поэтому и прячется от благодарных её обитателей.
      
      Да, именно это я и сам собирался сказать :)
      
      >>Патенты вроде как Эдисон тырил :) А Эйнштейн работал в патентном бюро :)
      >
      >Вроде как и идеи тырил у других учёных. Ну, ладно...
      
      Насколько я знаю, нет всё же. Другое дело, что потом появилась масса товарищей, которые говорили, что подумали то же самое раньше, да только вот записать как-то не подумали...
      
      >>Опровергать его не запрещено, просто не получается :) А что вел себя странно - так гений же :)
      >
      >Нет, читал именно про запреты, вроде запрета в СССР критиковать коммунизм. :) Догматизм на самом деле в науке ещё какой. Врача-австрийца, который первым пытался ввести асептику в хирургическую практику, затравили и сгноили в сумасшедшем доме.
      
      Догматизм есть, конечно. С другой стороны есть огромная масса психопатов с "гениальными" аргументами вида "Эйнштейн неправ, потому что был евреем" и т.д. То есть, товарищам ученым было от чего озвереть...
      
      >>Ну, печенье со сгущенкой - это очень даже ничего, у нас так даже пирожные делают :)
      >
      >В общем, я ещё помню вкус того детского торта. :)
      
      Здорово :) Я недавно забрел на задворки Медакадемии - там до сих пор сохранился забор из могучей арматуры и ухоженный скверик с ёлкой в центре за ним, который я впервые видел года в 3-4... Там поблизости ещё спортивная площадка была с двумя вышками для ксеноновых ламп - но теперь их снесли и сделали автостоянку...
      
      >>Хрущев троцкист был недобитый. И хотел построить коммунизм ну вот прямщас. А вот Андропов (который дорогого Михаила Сергеевича к власти привел) был таки да, вредитель. Об этом даже Афанасьев пишет.
      >
      >И Андропов тоже. Он не только Горби к власти привёл, но и выкормил гайдаро-чубайсоидов, "молодых реформаторов". Но, думаю, и про Хрущёва мы со временен узнаем подробности.
      
      Да давно бы узнали уже... Ещё бы при дорогом Леониде Ильиче всё бы вывалили, чтобы окончательно его утопить...
      
      >>Вот, и тут говорят, что Хрущев был троцкист. Который считал, что коммунизм уже победил и врагов можно не боятся. А будь он прямо шпионом, это при дорогом Леониде Ильиче точно всплыло бы. Кстати, ты мемуары хрущевские читал? Там его дурь очень наглядно видна.
      >
      >Мемуары не читал. Да, это аргумент: трудно умному прикидываться дураком, когда их пишешь, легче совсем не писать. :)
      
      Недаром Петр I говорил "абы дурь каждого видна была" :)
      
      >Но возможен чуть другой вариант: дурак, которым манипулируют умные враги-советники.
      
      А кто? Не дорогой Леонид Ильич же? Давно бы всех назвали - или сами бы назвались, чтобы всякие награды получить...
      
      >>У нас такое только в лужах бывает. В озерах вода, видимо, холодная.
      >
      >Скорее, более чистая, нитратов меньше. Ведь эта водоросль бурно размножается за счёт "удобрений".
      
      А, понятно :)
      
      >Кстати, озер у нас много :)
      >
      >Это хорошо. :) А ты в них купаешься?
      
      Нет :) Даже на Андреевское озеро надо на автобусе ехать...
      
      >>:)))))))) Мне маринованные грибы очень нравятся :)
      >
      >Ну, может только маринованные помидоры или огурцы ломтиками, если слабо солёные и подслащённые - есть такой рецепт.
      
      Вот к такому меня совершенно не тянет :) То есть, соленые огурцы я люблю, а вот подслащенные - как-то не очень :)
      
      >>Ну, Буся же охотится :) Хотя домашняя и вообще мини-кошка :)
      >
      >Это всё же игра в охоту.
      
      Ну, угрызает она иногда совершенно всурьёз :) Хотя на загривок и так далее не прыгает.
      
      >>У нас так пять девочек во дворе одну кошку выгуливали :) Ходили вокруг неё кружком, чтобы никто не обидел :)
      >
      >:))) Видел как-то женщину, выгуливающую кошку на поводке.
      
      Да я тоже видел :) Кошка же шустрый зверь, убежит - не догонишь. Поэтому без поводка её лучше не выгуливать.
      
      >>>Тебе всё-таки стоило бы посмотреть Доктора Кто. Там подобные технологии встречаются. :) Например, Звуковая Отвёртка, которой можно делать много всего полезного.
      >>Например, отворачивать? :)
      >
      >О, не только. :) Чаще всего доктор ею открывает любые замки, хакает электронику и исследует что-нибудь, как универсальным щупом. Но может она гораздо больше:
      >
      >http://ru.wikipedia.org/wiki/Звуковая_отвёртка
      >
      >В общем, такая технологическая маломощная волшебная палочка. :)
      
      Я бы не сказал, что такая уж маломощная :) Вполне полноценная волшебная палочка, хотя и не называется так :)
      
      >>Жаль, что морально-нравственного айкидо нет :)
      >
      >Ну, в правильных школах боевых искусств, вроде Шаолиня, и воспитанием занимались. Но это если с детства туда идти, как в древнем Китае.
      
      Ну да, что-то типа того :)
      
      >>Есть только дебильные "курсы личностного роста", но там сделают или сектантом или неврастеником. Или вообще распространителем пылесосов :)
      >
      >Это уж да, дебильная кастрированная протестантская культура порождает таких вот уродцев. Помнится ещё рекламируемая в 90-е методика Карнеги...
      
      Это всё, к счастью, прошло как-то мимо меня :)
      
      >>:))))))))))) Я ещё в детстве так зрение посадил, что вопрос армии не стоял уже. Не нарочно, конечно, а просто книжки очень любил читать...
      >
      >Не думаю, что это ты виноват, видимо генетика. Вот я тоже был запойным книгоманом, а зрение всё ещё более-менее нормальное.
      
      Ну, может и так могло быть...
      
      >>>Если понравится, можно посмотреть "Дом летающих кинжалов" (...)
      >>Это я, кстати, таки смотрел :) И таки понравилось, да.
      >
      >А, ну вот, "Герой" - тот же режиссёр. А ты как посмотрел - по телеку показывали?
      
      Угу :) Среди всевозможной бредятины там иногда и хорошие фильмы проскакивают...
      
      >>>Ну там чуть поменьше времени прошло... 4.5 миллиарда лет всего.
      >>Пока куб в порошок стерся? А кто считал? Или натурные опыты проводили, с птичкой? :)
      >
      >А вот возьми да и посмотри! Уж одну-то серию можно. :) Хотя лучше три, 10-11-12. Можешь сначала посмотреть 11, а потом, если время будет, 10 и 12, чтобы смысл глубже понять.
      
      Посмотрим... я надеюсь.
      
      >Насчёт птички - это метафора, ну и идея, которую использовал Доктор. А вообще в сериях, написанных Моффатом, часто встречается этакая атмосфера сказок братьев Гримм или вот даже прямые отсылки.
      
      Понятно :)
    344. Дим Тим 2017/06/13 13:11 [ответить]
      > > 343.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 342.Дим Тим
      >>> > 341.Ефимов Алексей Иванович
      >>>Надо стараться и неустанно расти над собой :)
      >>Эх, если б впереди была ещё хотя бы пара сотен лет жизни... :)
      >Ну, я бы точно от этого не отказался :)
      
      Да кто бы отказался...
      
      Смотрел сериал, где один нехороший человек собирал артефакты, которые в конце концов должны были дать ему вечную жизнь. Ну, совершая по пути всякие гнусности. И вот, когда он проделал все нужные действия и стал бессмертным, хорошие ребята заживо похоронили его под десятками метров бетона. :)
      
      >>Скорее для ВУЗ-а, типа учебника физики. Или, повторюсь, чего-то вроде "Суммы технологии". В общем, нужна системность и структурность. Так и автору будет легче излагать матчасть, и читателю проще в ней разобраться.
      >Ну так демиургический словарь уже есть же :)
      
      А! Надо глянуть...
      
      >А новую "Сумму технологий" написать... задача, конечно, престижная, но это снова время, да и читать это может быть несколько трудновато. То есть, если это и писать, то только для себя, в виде справочника, чтобы не запутаться.
      
      Ну просто воспринимать бессистемные разговоры героев на всякие такие темы довольно сложно. Читаю сейчас "Семейные сцены" - там похожая ситуация. :) Герои в простоте слова не скажут, вечно играют с языком, фехтуют явными и скрытыми цитатами, образами, метафорами, аллюзиями, бог знает чем ещё. Разговоры на темы искусства, науки, философии... Тоже... переполняются буферы и стеки понимания. :) Но Мария Зиновьевна излагает очень чисто, точно, ясно - легче врубиться.
      
      >>Ага, поэтому такие твои книги, где про матчасть мало, а про людей - много, мне нравятся больше. Только с "Войной в потёмках" другая проблема - предельная мрачность и катастрофичность. Давит на психику...
      >Первый вариант был ещё более мрачным :) В процессе редактуры я всё это всё же несколько ограничил...
      
      Да, в душе ты добрый, я знаю. :)))
      
      >А что до книг - то есть ещё более мрачные:
      >http://samlib.ru/k/krasnikow_a_a/destruction.shtml
      >Например. Тут в конце вообще все умерли :)
      
      Ох. Я подумаю, надо ли это читать. :) Хотя, конечно, если подождать достаточно, умрёт действительно вообще всё. Как в твоём "Путешествии вверх".
      
      >>>>>Ещё можно "Пиявку" Шекли вспомнить, которая до кучи ещё и энергию кушала.
      >>>>Оказалось, не читал. Отлично! :))
      >>>Что всех в конце таки съели? :)
      >>Мне нравятся такие повороты в его рассказах. Вроде и трындец всему, а читать весело. :)
      >Ну да, есть у него такое :)
      
      "Абсолютное оружие" ещё похоже. "Мне нравится спокойная протоплазма"... :))
      
      >>>Патенты вроде как Эдисон тырил :) А Эйнштейн работал в патентном бюро :)
      >>Вроде как и идеи тырил у других учёных. Ну, ладно...
      >Насколько я знаю, нет всё же. Другое дело, что потом появилась масса товарищей, которые говорили, что подумали то же самое раньше, да только вот записать как-то не подумали...
      
      Ладно, пусть живёт. Пока. :)
      
      >Догматизм есть, конечно. С другой стороны есть огромная масса психопатов с "гениальными" аргументами вида "Эйнштейн неправ, потому что был евреем" и т.д. То есть, товарищам ученым было от чего озвереть...
      
      Да, есть такое. Но, между прочим, это ещё и известная технология скрытия информации. Когда выплывает информация, которую невыгодно обнародовать закулисе, она выпускает фриков, которые смешивают эту информацию с явным бредом и абсурдом, таким образом дискредитируя.
      
      >>В общем, я ещё помню вкус того детского торта. :)
      >Здорово :) Я недавно забрел на задворки Медакадемии - там до сих пор сохранился забор из могучей арматуры и ухоженный скверик с ёлкой в центре за ним, который я впервые видел года в 3-4...
      
      А, здорово, когда такое сохраняется - и ты не видишь это с самого детства. А увидишь - и просыпаются забытые вроде воспоминания, сладкие, как утренний сон... :)
      
      >>И Андропов тоже. Он не только Горби к власти привёл, но и выкормил гайдаро-чубайсоидов, "молодых реформаторов". Но, думаю, и про Хрущёва мы со временен узнаем подробности.
      >Да давно бы узнали уже... Ещё бы при дорогом Леониде Ильиче всё бы вывалили, чтобы окончательно его утопить...
      
      Ладно, не буду спорить. :) Вообще спорить не люблю.
      
      >>Но возможен чуть другой вариант: дурак, которым манипулируют умные враги-советники.
      >А кто? Не дорогой Леонид Ильич же? Давно бы всех назвали - или сами бы назвались, чтобы всякие награды получить...
      
      Ну вон, расчехлились же в конце концов Яковлев и Шеварднадзе.
      
      >>>У нас такое только в лужах бывает. В озерах вода, видимо, холодная.
      >>Скорее, более чистая, нитратов меньше. Ведь эта водоросль бурно размножается за счёт "удобрений".
      >А, понятно :)
      
      Вот есть два озера, где я купаюсь - одно цветёт, другое (как ни странно, оно поменьше) - нет. Только что прочёл у тов. Ровной, что это может зависить от водяных растений, которые способствуют или препятствуют пложению такого фитопланктона...
      
      >>Кстати, озер у нас много :)
      >>Это хорошо. :) А ты в них купаешься?
      >Нет :) Даже на Андреевское озеро надо на автобусе ехать...
      
      А это грустно. Лето - и не купаться... У Крапивина есть повесть, в которой пацаны в Турени купаются с приключениями. :)
      
      >>>:)))))))) Мне маринованные грибы очень нравятся :)
      >>Ну, может только маринованные помидоры или огурцы ломтиками, если слабо солёные и подслащённые - есть такой рецепт.
      >Вот к такому меня совершенно не тянет :) То есть, соленые огурцы я люблю, а вот подслащенные - как-то не очень :)
      
      Вкусно же! :) Или гогошары, маринованные с мёдом и уксусом - очень вкусно! Гогошары - это такие сладкие красные перцы в виде маленьких тыквочек.
      
      >>>Ну, Буся же охотится :) Хотя домашняя и вообще мини-кошка :)
      >>Это всё же игра в охоту.
      >Ну, угрызает она иногда совершенно всурьёз :) Хотя на загривок и так далее не прыгает.
      
      А фоток ейных у тебя нет? :)
      
      >>:))) Видел как-то женщину, выгуливающую кошку на поводке.
      >Да я тоже видел :) Кошка же шустрый зверь, убежит - не догонишь. Поэтому без поводка её лучше не выгуливать.
      
      Точно. :))) А я тут иногда наблюдаю, как кошки по крышам и чердакам лазают - им это явно очень нравится.
      
      >>http://ru.wikipedia.org/wiki/Звуковая_отвёртка
      >>В общем, такая технологическая маломощная волшебная палочка. :)
      >Я бы не сказал, что такая уж маломощная :) Вполне полноценная волшебная палочка, хотя и не называется так :)
      
      В основном всё-таки маломощная. :) Доктор вообще обычно не любит оружия и насилия.
      
      >>Не думаю, что это ты виноват, видимо генетика. Вот я тоже был запойным книгоманом, а зрение всё ещё более-менее нормальное.
      >Ну, может и так могло быть...
      
      Скорее всего... По идее уже совсем скоро такие дефекты научатся чинить. Только вот при капитализме это будет только для богатых. :(
      
      >>>>Если понравится, можно посмотреть "Дом летающих кинжалов" (...)
      >>>Это я, кстати, таки смотрел :) И таки понравилось, да.
      >>А, ну вот, "Герой" - тот же режиссёр. А ты как посмотрел - по телеку показывали?
      >Угу :) Среди всевозможной бредятины там иногда и хорошие фильмы проскакивают...
      
      Я люблю такие вещи контролировать. :) Хотя такой способ, со случайными фильмами, может помочь найти что-то новое.
      
      >>>>Ну там чуть поменьше времени прошло... 4.5 миллиарда лет всего.
      >>>Пока куб в порошок стерся? А кто считал? Или натурные опыты проводили, с птичкой? :)
      >>А вот возьми да и посмотри! Уж одну-то серию можно. :) Хотя лучше три, 10-11-12. Можешь сначала посмотреть 11, а потом, если время будет, 10 и 12, чтобы смысл глубже понять.
      >Посмотрим... я надеюсь.
      
      Ну, "Лапуту"-то ты всё-таки не посмотрел...
      
      
    345. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2017/06/14 08:16 [ответить]
      > > 344.Дим Тим
      >> > 343.Ефимов Алексей Иванович
      >>>Эх, если б впереди была ещё хотя бы пара сотен лет жизни... :)
      >>Ну, я бы точно от этого не отказался :)
      >
      >Да кто бы отказался...
      
      Наверное тот, кому предлагают жизнь вечную? :)))))))))))
      
      >Смотрел сериал, где один нехороший человек собирал артефакты, которые в конце концов должны были дать ему вечную жизнь. Ну, совершая по пути всякие гнусности. И вот, когда он проделал все нужные действия и стал бессмертным, хорошие ребята заживо похоронили его под десятками метров бетона. :)
      
      Видимо, данные товарищи взяли на вооружение Правильный Метод товарища Охэйо, который примерно так и поступал с разными нехорошими людЯми? :) Но надежнее всё же потом бессмертие в данном районе выключить - на всякий случай и из соображений гуманности :) А то бетон не вечный же :) У Саймака, кстати, была дивная повесть "Кто там, в толще скал?" - про суперзлодея, которого сбросили на Землю в кембрийском периоде и которого с тех пор основательно занесло илом, который потом окаменел :) Но там был ещё и хороший товарищ, который смог как раз выбраться из-под земли и всё объяснить :)
      
      >>А новую "Сумму технологий" написать... задача, конечно, престижная, но это снова время, да и читать это может быть несколько трудновато. То есть, если это и писать, то только для себя, в виде справочника, чтобы не запутаться.
      >
      >Ну просто воспринимать бессистемные разговоры героев на всякие такие темы довольно сложно. Читаю сейчас "Семейные сцены" - там похожая ситуация. :) Герои в простоте слова не скажут, вечно играют с языком, фехтуют явными и скрытыми цитатами, образами, метафорами, аллюзиями, бог знает чем ещё. Разговоры на темы искусства, науки, философии... Тоже... переполняются буферы и стеки понимания. :) Но Мария Зиновьевна излагает очень чисто, точно, ясно - легче врубиться.
      
      Вот видишь :) Но можно ж и второй раз перечитать, и в третий :) Я примерно так и сделал :)
      
      >>Первый вариант был ещё более мрачным :) В процессе редактуры я всё это всё же несколько ограничил...
      >
      >Да, в душе ты добрый, я знаю. :)))
      
      :))))))))))))
      
      >>А что до книг - то есть ещё более мрачные:
      >>http://samlib.ru/k/krasnikow_a_a/destruction.shtml
      >>Например. Тут в конце вообще все умерли :)
      >
      >Ох. Я подумаю, надо ли это читать. :) Хотя, конечно, если подождать достаточно, умрёт действительно вообще всё. Как в твоём "Путешествии вверх".
      
      Нуу, товарищ Анмай остался же :) И не только остался, но и создал мир заново :) А там и вовсе оказалось, что он остался не один, а там ещё пара творческих личностей крутилась :) А там и девы подтянулись - и всё заверте... :)
      
      >>>Мне нравятся такие повороты в его рассказах. Вроде и трындец всему, а читать весело. :)
      >>Ну да, есть у него такое :)
      >
      >"Абсолютное оружие" ещё похоже. "Мне нравится спокойная протоплазма"... :))
      
      Ну, ему и активная протоплазма очень нравилась, насколько я помню :)
      
      >>Догматизм есть, конечно. С другой стороны есть огромная масса психопатов с "гениальными" аргументами вида "Эйнштейн неправ, потому что был евреем" и т.д. То есть, товарищам ученым было от чего озвереть...
      >
      >Да, есть такое. Но, между прочим, это ещё и известная технология скрытия информации. Когда выплывает информация, которую невыгодно обнародовать закулисе, она выпускает фриков, которые смешивают эту информацию с явным бредом и абсурдом, таким образом дискредитируя.
      
      Да это ещё у пана Станислава в "Гласе Господа" было описано :) Про зеленых человечков в нейтринной одежде и так далее, когда ЦРУ инопланетный сигнал скрывало именно в потоке такой вот бредятины.
      
      >>Здорово :) Я недавно забрел на задворки Медакадемии - там до сих пор сохранился забор из могучей арматуры и ухоженный скверик с ёлкой в центре за ним, который я впервые видел года в 3-4...
      >
      >А, здорово, когда такое сохраняется - и ты не видишь это с самого детства. А увидишь - и просыпаются забытые вроде воспоминания, сладкие, как утренний сон... :)
      
      Ну, на самом деле мало что сохраняется - мой родной детский сад вообще перестроили до неузнаваемости, - обшили сайдингом, веранды снесли, а с ними столько всего было связано... Даже забор поменяли. Только отдельные места сохранились - и то, явно ненадолго...
      
      >>>Но возможен чуть другой вариант: дурак, которым манипулируют умные враги-советники.
      >>А кто? Не дорогой Леонид Ильич же? Давно бы всех назвали - или сами бы назвались, чтобы всякие награды получить...
      >
      >Ну вон, расчехлились же в конце концов Яковлев и Шеварднадзе.
      
      Ну так и другие вслед за ними расчехлились бы - пиццу же все хотят рекламировать :) Но...
      
      >>>Скорее, более чистая, нитратов меньше. Ведь эта водоросль бурно размножается за счёт "удобрений".
      >>А, понятно :)
      >
      >Вот есть два озера, где я купаюсь - одно цветёт, другое (как ни странно, оно поменьше) - нет. Только что прочёл у тов. Ровной, что это может зависить от водяных растений, которые способствуют или препятствуют пложению такого фитопланктона...
      
      Наверняка всё именно так и есть :)
      
      >>>Кстати, озер у нас много :)
      >>>Это хорошо. :) А ты в них купаешься?
      >>Нет :) Даже на Андреевское озеро надо на автобусе ехать...
      >
      >А это грустно. Лето - и не купаться... У Крапивина есть повесть, в которой пацаны в Турени купаются с приключениями. :)
      
      Тогда Турень существенно чище была. Сейчас она вообще бурая. Да и канализацию в неё льют не стесняясь. То есть, для здоровья сильно полезнее на бережку посидеть.
      
      >>>Ну, может только маринованные помидоры или огурцы ломтиками, если слабо солёные и подслащённые - есть такой рецепт.
      >>Вот к такому меня совершенно не тянет :) То есть, соленые огурцы я люблю, а вот подслащенные - как-то не очень :)
      >
      >Вкусно же! :) Или гогошары, маринованные с мёдом и уксусом - очень вкусно! Гогошары - это такие сладкие красные перцы в виде маленьких тыквочек.
      
      У нас тут таких нет, к сожалению. А вообще, на вкус и цвет все фломастеры разные :) Мне вот очень нравятся бутерброды из селедки с маслом :)
      
      >>Ну, угрызает она иногда совершенно всурьёз :) Хотя на загривок и так далее не прыгает.
      >
      >А фоток ейных у тебя нет? :)
      
      У меня камеры на телефоне нету :(
      
      >>>:))) Видел как-то женщину, выгуливающую кошку на поводке.
      >>Да я тоже видел :) Кошка же шустрый зверь, убежит - не догонишь. Поэтому без поводка её лучше не выгуливать.
      >
      >Точно. :))) А я тут иногда наблюдаю, как кошки по крышам и чердакам лазают - им это явно очень нравится.
      
      Я думаю, что если бы не нравилось - они бы там не лазили :) Кстати, я недавно шел мимо дома - а там в трубе для вентилятора глаза :) Оказалось, что там кот чорный сидит и дышит воздухом :)
      
      >>Я бы не сказал, что такая уж маломощная :) Вполне полноценная волшебная палочка, хотя и не называется так :)
      >
      >В основном всё-таки маломощная. :) Доктор вообще обычно не любит оружия и насилия.
      
      "Я не люблю насилия! Всех, кто к нему прибегает, я просто разрываю на части!" (с) :)
      
      >>>Не думаю, что это ты виноват, видимо генетика. Вот я тоже был запойным книгоманом, а зрение всё ещё более-менее нормальное.
      >>Ну, может и так могло быть...
      >
      >Скорее всего... По идее уже совсем скоро такие дефекты научатся чинить. Только вот при капитализме это будет только для богатых. :(
      
      К сожалению...
      
      >>>А, ну вот, "Герой" - тот же режиссёр. А ты как посмотрел - по телеку показывали?
      >>Угу :) Среди всевозможной бредятины там иногда и хорошие фильмы проскакивают...
      >
      >Я люблю такие вещи контролировать. :) Хотя такой способ, со случайными фильмами, может помочь найти что-то новое.
      
      Ну, и это тоже :) А если фильм дурацкий, то телек можно просто выключить :)
      
      >>>А вот возьми да и посмотри! Уж одну-то серию можно. :) Хотя лучше три, 10-11-12. Можешь сначала посмотреть 11, а потом, если время будет, 10 и 12, чтобы смысл глубже понять.
      >>Посмотрим... я надеюсь.
      >
      >Ну, "Лапуту"-то ты всё-таки не посмотрел...
      
      Увы мне...
    346. Дим Тим 2017/06/15 12:56 [ответить]
      > > 345.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 344.Дим Тим
      >>> > 343.Ефимов Алексей Иванович
      >>>>Эх, если б впереди была ещё хотя бы пара сотен лет жизни... :)
      >>>Ну, я бы точно от этого не отказался :)
      >>Да кто бы отказался...
      >Наверное тот, кому предлагают жизнь вечную? :)))))))))))
      
      Логично. :) Но у всего есть цена. Лет двести можно теоретически прожить в своём теле. Ну, наверное до нескольких тысяч с нанокиборгизацией. Для жизни же, если не вечной, но порядка многих тысяч лет и более, нужно менять носитель. В таком случае прерывается генидентичность, а материальных душ, как в твоём мире, пока достоверно не обнаружено.
      
      >>...И вот, когда он проделал все нужные действия и стал бессмертным, хорошие ребята заживо похоронили его под десятками метров бетона. :)
      
      Сериал назывался "Alias", вспомнил.
      
      >Видимо, данные товарищи взяли на вооружение Правильный Метод товарища Охэйо, который примерно так и поступал с разными нехорошими людЯми? :)
      
      Точно! :))
      
      >Но надежнее всё же потом бессмертие в данном районе выключить - на всякий случай и из соображений гуманности :) А то бетон не вечный же :)
      
      Ну, там природа бессмертия была другая, не Зеркало Хониара. :) Скорее похоже на чашу св. Грааля.
      
      >У Саймака, кстати, была дивная повесть "Кто там, в толще скал?" - про суперзлодея, которого сбросили на Землю в кембрийском периоде и которого с тех пор основательно занесло илом, который потом окаменел :) Но там был ещё и хороший товарищ, который смог как раз выбраться из-под земли и всё объяснить :)
      
      Да-да, читал, хорошая вещь. Только помню уже смутно.
      
      >>Ну просто воспринимать бессистемные разговоры героев на всякие такие темы довольно сложно. Читаю сейчас "Семейные сцены" - там похожая ситуация. :) Герои в простоте слова не скажут, вечно играют с языком, фехтуют явными и скрытыми цитатами, образами, метафорами, аллюзиями, бог знает чем ещё. Разговоры на темы искусства, науки, философии... Тоже... переполняются буферы и стеки понимания. :) Но Мария Зиновьевна излагает очень чисто, точно, ясно - легче врубиться.
      >Вот видишь :) Но можно ж и второй раз перечитать, и в третий :) Я примерно так и сделал :)
      
      Что ж, может и я так сделаю... попозже. Сейчас надо обновлённых "Вихреногих" читать. Ещё одну книжку в крапивинском духе посоветовали: Валерий Попов, "Тёмная комната". По ней фильм сделали, он так себе, но товарищ говорит, что книжка сильно лучше.
      
      >>>Первый вариант был ещё более мрачным :) В процессе редактуры я всё это всё же несколько ограничил...
      >>Да, в душе ты добрый, я знаю. :)))
      >:))))))))))))
      
      :-P
      
      >>>...Тут в конце вообще все умерли :)
      >>Ох. Я подумаю, надо ли это читать. :) Хотя, конечно, если подождать достаточно, умрёт действительно вообще всё. Как в твоём "Путешествии вверх".
      >Нуу, товарищ Анмай остался же :) И не только остался, но и создал мир заново :)
      
      Это ж другой уже мир был?
      
      >А там и вовсе оказалось, что он остался не один, а там ещё пара творческих личностей крутилась :) А там и девы подтянулись - и всё заверте... :)
      
      Волшебная страна на другом конце радуги...
      
      >>"Абсолютное оружие" ещё похоже. "Мне нравится спокойная протоплазма"... :))
      >Ну, ему и активная протоплазма очень нравилась, насколько я помню :)
      
      Именно это я ожидал от тебя услышать! :)))
      
      >>Да, есть такое. Но, между прочим, это ещё и известная технология скрытия информации. Когда выплывает информация, которую невыгодно обнародовать закулисе, она выпускает фриков, которые смешивают эту информацию с явным бредом и абсурдом, таким образом дискредитируя.
      >Да это ещё у пана Станислава в "Гласе Господа" было описано :) Про зеленых человечков в нейтринной одежде и так далее, когда ЦРУ инопланетный сигнал скрывало именно в потоке такой вот бредятины.
      
      Вот-вот...
      
      >>А, здорово, когда такое сохраняется - и ты не видишь это с самого детства. А увидишь - и просыпаются забытые вроде воспоминания, сладкие, как утренний сон... :)
      >Ну, на самом деле мало что сохраняется - мой родной детский сад вообще перестроили до неузнаваемости, - обшили сайдингом, веранды снесли, а с ними столько всего было связано... Даже забор поменяли. Только отдельные места сохранились - и то, явно ненадолго...
      
      Мне бы в Херсон съездить, может и нашёл бы там кусочки детства, если всё не перестроили... Я тебе рассказывал как-то.
      
      >>Вот есть два озера, где я купаюсь - одно цветёт, другое (как ни странно, оно поменьше) - нет. Только что прочёл у тов. Ровной, что это может зависить от водяных растений, которые способствуют или препятствуют пложению такого фитопланктона...
      >Наверняка всё именно так и есть :)
      
      Вообще она потрясающе умная: литература, история, философия, археология, биология, психология... Может, и вправду норисса? :)
      
      >>А это грустно. Лето - и не купаться... У Крапивина есть повесть, в которой пацаны в Турени купаются с приключениями. :)
      >Тогда Турень существенно чище была. Сейчас она вообще бурая. Да и канализацию в неё льют не стесняясь. То есть, для здоровья сильно полезнее на бережку посидеть.
      
      Пожалуй. :) А велика у тебя нет? Я купаться на велике езжу. У вас ещё и холмов нет, должно быть легко.
      
      >>Вкусно же! :) Или гогошары, маринованные с мёдом и уксусом - очень вкусно! Гогошары - это такие сладкие красные перцы в виде маленьких тыквочек.
      >У нас тут таких нет, к сожалению.
      
      Можно и из обычных красных сладких перцев делать.
      
      >А вообще, на вкус и цвет все фломастеры разные :) Мне вот очень нравятся бутерброды из селедки с маслом :)
      
      Мне когда-то нравилось селёдочное масло, в Ленинграде оно в кулинарии продавалось. Ну и шубу вполне уважаю. :)
      
      >>>Ну, угрызает она иногда совершенно всурьёз :) Хотя на загривок и так далее не прыгает.
      >>А фоток ейных у тебя нет? :)
      >У меня камеры на телефоне нету :(
      
      У меня тоже. А какая-нибудь веб-камера завалящая?
      
      >>Точно. :))) А я тут иногда наблюдаю, как кошки по крышам и чердакам лазают - им это явно очень нравится.
      >Я думаю, что если бы не нравилось - они бы там не лазили :) Кстати, я недавно шел мимо дома - а там в трубе для вентилятора глаза :) Оказалось, что там кот чорный сидит и дышит воздухом :)
      
      Здорово! :) А лучше всего кошкам в сельской местности. Я иногда их там встречаю, в полях, мышей ловят. Уж там-то машина не задавит. Но может какой-нибудь хышшник напасть. Хотя видел там только лис и коршунов.
      
      >>>Я бы не сказал, что такая уж маломощная :) Вполне полноценная волшебная палочка, хотя и не называется так :)
      >>В основном всё-таки маломощная. :) Доктор вообще обычно не любит оружия и насилия.
      >"Я не люблю насилия! Всех, кто к нему прибегает, я просто разрываю на части!" (с) :)
      
      Не-не, тут вопрос принципиальный. Правда, был у него период, когда довели - тогда он уничтожил всех далеков. :) А так мне очень нравится позиция сценаристов: всегда искать мирные пути, всегда даже врагам давать выбор. Была там такая сцена: Доктору говорят - они же вооружены, а у тебя нет оружия! -- Ну и что, зато у меня будет моральное преимущество! :)
      
      >>Я люблю такие вещи контролировать. :) Хотя такой способ, со случайными фильмами, может помочь найти что-то новое.
      >Ну, и это тоже :) А если фильм дурацкий, то телек можно просто выключить :)
      
      На компе это всё ещё проще. :)
      
      >>>Посмотрим... я надеюсь.
      >>Ну, "Лапуту"-то ты всё-таки не посмотрел...
      >Увы мне...
      
      Я тебе периодически буду напоминать, раз этак в полгода. ,)
      
      Кстати, мы уже, кажется, года полтора без перерыва треплемся.
      
    347. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2017/06/16 10:42 [ответить]
      > > 346.Дим Тим
      >> > 345.Ефимов Алексей Иванович
      >>>Да кто бы отказался...
      >>Наверное тот, кому предлагают жизнь вечную? :)))))))))))
      >
      >Логично. :) Но у всего есть цена. Лет двести можно теоретически прожить в своём теле. Ну, наверное до нескольких тысяч с нанокиборгизацией. Для жизни же, если не вечной, но порядка многих тысяч лет и более, нужно менять носитель. В таком случае прерывается генидентичность, а материальных душ, как в твоём мире, пока достоверно не обнаружено.
      
      Ну, за отсутствием таковых их можно и сделать... наверное :) Да и с генидентичностью что-нибудь тоже придумать. В конце концов, у товарища Кларка в "Городе и звездах" земляне создали не то, что какие-то там души, а самого Вэйнамонда Дормидонтовича и на шаровом скоплении уехали в прекрасное далеко :)
      
      >>>...И вот, когда он проделал все нужные действия и стал бессмертным, хорошие ребята заживо похоронили его под десятками метров бетона. :)
      >
      >Сериал назывался "Alias", вспомнил.
      
      В первый раз слышу про него...
      
      >>Но надежнее всё же потом бессмертие в данном районе выключить - на всякий случай и из соображений гуманности :) А то бетон не вечный же :)
      >
      >Ну, там природа бессмертия была другая, не Зеркало Хониара. :) Скорее похоже на чашу св. Грааля.
      
      Выпил - сдох, как в "Индиане Джонсе"? :)
      
      >>Вот видишь :) Но можно ж и второй раз перечитать, и в третий :) Я примерно так и сделал :)
      >
      >Что ж, может и я так сделаю... попозже. Сейчас надо обновлённых "Вихреногих" читать. Ещё одну книжку в крапивинском духе посоветовали: Валерий Попов, "Тёмная комната". По ней фильм сделали, он так себе, но товарищ говорит, что книжка сильно лучше.
      
      *тоном дорогого Леонида Ильича над подарочным изданием "Малой Земли"*
      
      Самому, что ли, почитать? :)
      
      >>Нуу, товарищ Анмай остался же :) И не только остался, но и создал мир заново :)
      >
      >Это ж другой уже мир был?
      
      Естественно :)
      
      >>А там и вовсе оказалось, что он остался не один, а там ещё пара творческих личностей крутилась :) А там и девы подтянулись - и всё заверте... :)
      >
      >Волшебная страна на другом конце радуги...
      
      Ну да, что-то типа того :) Кстати, сначала её там не было, товарищи всё там сделали сами :)
      
      >>>"Абсолютное оружие" ещё похоже. "Мне нравится спокойная протоплазма"... :))
      >>Ну, ему и активная протоплазма очень нравилась, насколько я помню :)
      >
      >Именно это я ожидал от тебя услышать! :)))
      
      :))))))))))))))))))
      
      >>Ну, на самом деле мало что сохраняется - мой родной детский сад вообще перестроили до неузнаваемости, - обшили сайдингом, веранды снесли, а с ними столько всего было связано... Даже забор поменяли. Только отдельные места сохранились - и то, явно ненадолго...
      >
      >Мне бы в Херсон съездить, может и нашёл бы там кусочки детства, если всё не перестроили... Я тебе рассказывал как-то.
      
      Мама в Евпаторию ездила и в Цхалтубо, но туда сейчас точно не поедешь уже...
      
      >>Наверняка всё именно так и есть :)
      >
      >Вообще она потрясающе умная: литература, история, философия, археология, биология, психология... Может, и вправду норисса? :)
      
      Очень даже может быть :)
      
      >>Тогда Турень существенно чище была. Сейчас она вообще бурая. Да и канализацию в неё льют не стесняясь. То есть, для здоровья сильно полезнее на бережку посидеть.
      >
      >Пожалуй. :) А велика у тебя нет? Я купаться на велике езжу. У вас ещё и холмов нет, должно быть легко.
      
      Был, но поломался давно... А теперь и не поедешь на нем никуда - движение везде совершенно дикое, под машину попасть запросто можно, особенно за городом.
      
      >>>Вкусно же! :) Или гогошары, маринованные с мёдом и уксусом - очень вкусно! Гогошары - это такие сладкие красные перцы в виде маленьких тыквочек.
      >>У нас тут таких нет, к сожалению.
      >
      >Можно и из обычных красных сладких перцев делать.
      
      Ну, не знаю... Мне всё же как-то больше в сторону маринованных грибов думается :)
      
      >Мне когда-то нравилось селёдочное масло, в Ленинграде оно в кулинарии продавалось. Ну и шубу вполне уважаю. :)
      
      Да как бы и я тоже :) И от селедочного масла никогда не отказывался :) И даже от шоколадного :) А ещё икорное масло есть - правда вот икры в нем шиш :)
      
      >>>А фоток ейных у тебя нет? :)
      >>У меня камеры на телефоне нету :(
      >
      >У меня тоже. А какая-нибудь веб-камера завалящая?
      
      Нету. Как бы и нужды особой в ней нет...
      
      >>Я думаю, что если бы не нравилось - они бы там не лазили :) Кстати, я недавно шел мимо дома - а там в трубе для вентилятора глаза :) Оказалось, что там кот чорный сидит и дышит воздухом :)
      >
      >Здорово! :) А лучше всего кошкам в сельской местности. Я иногда их там встречаю, в полях, мышей ловят. Уж там-то машина не задавит. Но может какой-нибудь хышшник напасть. Хотя видел там только лис и коршунов.
      
      Ну, это да :) У нас на лугах живут мыши в количестве, так что котэ из окрестных домов там пасутся наверное - только в траве их не видно :) А у нас зверь на природу только в окно смотрит, а за неимением мышей охотится за нами :)
      
      >>"Я не люблю насилия! Всех, кто к нему прибегает, я просто разрываю на части!" (с) :)
      >
      >Не-не, тут вопрос принципиальный. Правда, был у него период, когда довели - тогда он уничтожил всех далеков. :)
      
      И никого для новых серий не оставил? УжОс :)
      
      > А так мне очень нравится позиция сценаристов: всегда искать мирные пути, всегда даже врагам давать выбор. Была там такая сцена: Доктору говорят - они же вооружены, а у тебя нет оружия! -- Ну и что, зато у меня будет моральное преимущество! :)
      
      :))))))))))) И что, это помогло? :)
      
      >>Ну, и это тоже :) А если фильм дурацкий, то телек можно просто выключить :)
      >
      >На компе это всё ещё проще. :)
      
      Нуу, вообще-то да :)
      
      >>>Ну, "Лапуту"-то ты всё-таки не посмотрел...
      >>Увы мне...
      >
      >Я тебе периодически буду напоминать, раз этак в полгода. ,)
      
      :)))))))))) Ну, по крайней мере я "Головоломку" посмотрел, про нелегкую жизнь девы начинающей. Где у неё в башке стоит пульт, у которого дерутся пять странных личностей, как бы эмоций, в честь чего дева творит всякую фигню :) И "Семейку Крудс", где первобытная дева весьма хьютайного типа :) В смысле, юноша прекрасного переворачивает и трясет, на предмет что из него интересного выпадет :)
      
      >Кстати, мы уже, кажется, года полтора без перерыва треплемся.
      
      Бывает :)
    348. Дим Тим 2017/06/18 08:04 [ответить]
      > > 347.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 346.Дим Тим
      >>> > 345.Ефимов Алексей Иванович
      >>Но у всего есть цена. Лет двести можно теоретически прожить в своём теле. Ну, наверное до нескольких тысяч с нанокиборгизацией. Для жизни же, если не вечной, но порядка многих тысяч лет и более, нужно менять носитель. В таком случае прерывается генидентичность, а материальных душ, как в твоём мире, пока достоверно не обнаружено.
      >Ну, за отсутствием таковых их можно и сделать... наверное :)
      
      Сначала надо изучить природу сознания. Интересно, кто-то этим всерьёз занимается? Тут есть принципиальная трудность: наука основана на объективации знания, а сознание - субъективный феномен.
      
      >Да и с генидентичностью что-нибудь тоже придумать.
      
      Стандартный метод сохранения генидентичности - постепенность миграции на новый носитель.
      
      >В конце концов, у товарища Кларка в "Городе и звездах" земляне создали не то, что какие-то там души, а самого Вэйнамонда Дормидонтовича и на шаровом скоплении уехали в прекрасное далеко :)
      
      Вот этого уже не помню. Может, и не читал: в советское время не попалось, а когда появились кучи книг в файлах - уже всего слишком много было, и эта книга потерялась в море других.
      
      >>Сериал назывался "Alias", вспомнил.
      >В первый раз слышу про него...
      
      Ну, это нормально. :)) Перевели как "Шпионка", наверное, и по ТВ показывали, но в нулевых.
      
      >>Ну, там природа бессмертия была другая, не Зеркало Хониара. :) Скорее похоже на чашу св. Грааля.
      >Выпил - сдох, как в "Индиане Джонсе"? :)
      
      Да уже точно не помню, нужно было собрать из артефактов средневекового алхимика Рамбальди некое устройство и, вроде бы, изготовить некое зелье.
      
      >>Сейчас надо обновлённых "Вихреногих" читать. Ещё одну книжку в крапивинском духе посоветовали: Валерий Попов, "Тёмная комната". По ней фильм сделали, он так себе, но товарищ говорит, что книжка сильно лучше.
      >*тоном дорогого Леонида Ильича над подарочным изданием "Малой Земли"*
      >Самому, что ли, почитать? :)
      
      :))) Ну, попробуй. Хотя мог бы и кино хорошее посмотреть.
      
      >>>А там и вовсе оказалось, что он остался не один, а там ещё пара творческих личностей крутилась :) А там и девы подтянулись - и всё заверте... :)
      >>Волшебная страна на другом конце радуги...
      >Ну да, что-то типа того :) Кстати, сначала её там не было, товарищи всё там сделали сами :)
      
      Молодцы. :) Кстати, не смотрел такой фильм "What Dreams May Come"? У нас в прокате название перевели как "Куда приводят мечты", но на самом деле это цитата из монолога Гамлета: "...to sleep, perchance to dream, and in that sleep of death what dreams may come?" Там герой умирает и попадает в загробный мир - где вокруг тебя будет то, что ты сам вообразишь, приснишь себе.
      
      https://www.kinopoisk.ru/film/15139/
      
      >>Мне бы в Херсон съездить, может и нашёл бы там кусочки детства, если всё не перестроили... Я тебе рассказывал как-то.
      >Мама в Евпаторию ездила и в Цхалтубо, но туда сейчас точно не поедешь уже...
      
      В Евпаторию можно. Но там неинтересно, лучше на ЮБК ехать или в Севас. В Грузию - да, наверное не стоит.
      
      >>Вообще она потрясающе умная: литература, история, философия, археология, биология, психология... Может, и вправду норисса? :)
      >Очень даже может быть :)
      
      Интересно, продолжит ли она книгу? Там вполне ещё есть куда.
      
      >>А велика у тебя нет? Я купаться на велике езжу. У вас ещё и холмов нет, должно быть легко.
      >Был, но поломался давно... А теперь и не поедешь на нем никуда - движение везде совершенно дикое, под машину попасть запросто можно, особенно за городом.
      
      А, ну да, понятно. У нас тоже с машЫнками перебор, но можно проехать парками и незагруженными тихими улицами. За городом - да, сложнее, но люди по просёлкам ездят, я встречал.
      
      >>>>А фоток ейных у тебя нет? :)
      >>>У меня камеры на телефоне нету :(
      >>У меня тоже. А какая-нибудь веб-камера завалящая?
      >Нету. Как бы и нужды особой в ней нет...
      
      Ну мне как-то подарили, но я ей тоже почти не пользуюсь.
      
      >>А лучше всего кошкам в сельской местности. Я иногда их там встречаю, в полях, мышей ловят. Уж там-то машина не задавит. Но может какой-нибудь хышшник напасть. Хотя видел там только лис и коршунов.
      >Ну, это да :) У нас на лугах живут мыши в количестве, так что котэ из окрестных домов там пасутся наверное - только в траве их не видно :) А у нас зверь на природу только в окно смотрит, а за неимением мышей охотится за нами :)
      
      Бедняжка. Надо её хоть на дачу вывозить.
      
      >>>"Я не люблю насилия! Всех, кто к нему прибегает, я просто разрываю на части!" (с) :)
      >>Не-не, тут вопрос принципиальный. Правда, был у него период, когда довели - тогда он уничтожил всех далеков. :)
      >И никого для новых серий не оставил? УжОс :)
      
      Остались, как же. Какие-то спрятались в пространстве между вселенными, других воссоздал их создатель Даврос...
      
      >> А так мне очень нравится позиция сценаристов: всегда искать мирные пути, всегда даже врагам давать выбор. Была там такая сцена: Доктору говорят - они же вооружены, а у тебя нет оружия! -- Ну и что, зато у меня будет моральное преимущество! :)
      >:))))))))))) И что, это помогло? :)
      
      Да, там солдаты были не вражеские.
      
      >>Я тебе периодически буду напоминать, раз этак в полгода. ,)
      >:)))))))))) Ну, по крайней мере я "Головоломку" посмотрел, про нелегкую жизнь девы начинающей. Где у неё в башке стоит пульт, у которого дерутся пять странных личностей, как бы эмоций, в честь чего дева творит всякую фигню :) И "Семейку Крудс", где первобытная дева весьма хьютайного типа :) В смысле, юноша прекрасного переворачивает и трясет, на предмет что из него интересного выпадет :)
      
      В общем, смотришь всякую фигню, а от настоящего искусства отказываешься, обормот. :)
      
      >>Кстати, мы уже, кажется, года полтора без перерыва треплемся.
      >Бывает :)
      
      Бывало с тобой уже такое?
      
    349. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2017/06/19 18:35 [ответить]
      > > 348.Дим Тим
      >> > 347.Ефимов Алексей Иванович
      >>Ну, за отсутствием таковых их можно и сделать... наверное :)
      >
      >Сначала надо изучить природу сознания. Интересно, кто-то этим всерьёз занимается? Тут есть принципиальная трудность: наука основана на объективации знания, а сознание - субъективный феномен.
      
      Да много кто занимается - только результаты... пока разные :) Даже различие между личностью и индивидуальностью до сих пор научно не определено :)
      
      >>Да и с генидентичностью что-нибудь тоже придумать.
      >
      >Стандартный метод сохранения генидентичности - постепенность миграции на новый носитель.
      
      Можно и так, я как бы совершенно не против :)
      
      >>В конце концов, у товарища Кларка в "Городе и звездах" земляне создали не то, что какие-то там души, а самого Вэйнамонда Дормидонтовича и на шаровом скоплении уехали в прекрасное далеко :)
      >
      >Вот этого уже не помню. Может, и не читал: в советское время не попалось, а когда появились кучи книг в файлах - уже всего слишком много было, и эта книга потерялась в море других.
      
      Ну, в книге он, естественно, не Дормидонтович, а просто Вэйнамонд :) А сама книга - фанфик на "Создателя Звезд" Степлдона, причем типичный (наши всех побили, правда вот флешку с чертежом ноутбука Сталину так и не принесли :) (а потом Стивен Кинг накатал уже на него фанфик "Бесплодные земли", где все сошли и ума и умерли, а тех, кто не умер отравил газом Блейн Моно :)
      
      >>>Сериал назывался "Alias", вспомнил.
      >>В первый раз слышу про него...
      >
      >Ну, это нормально. :)) Перевели как "Шпионка", наверное, и по ТВ показывали, но в нулевых.
      
      Этого я не видел или не помню...
      
      >>>Ну, там природа бессмертия была другая, не Зеркало Хониара. :) Скорее похоже на чашу св. Грааля.
      >>Выпил - сдох, как в "Индиане Джонсе"? :)
      >
      >Да уже точно не помню, нужно было собрать из артефактов средневекового алхимика Рамбальди некое устройство и, вроде бы, изготовить некое зелье.
      
      А, был ещё муви-атрефакт "Видок", где злобный алхимик похищал дев и делал из них эликсир бессмертия. И попутно мочил свидетелей сего разными извращенческими способами (типа посыпал их одежду порохом и ложил в карман железку, чтобы их хряпнула молния и они сгорели нафиг :) Ну и ещё была Лара Крофт, расхитительница гробниц с разными средневековыми механизмами :)
      
      >>*тоном дорогого Леонида Ильича над подарочным изданием "Малой Земли"*
      >>Самому, что ли, почитать? :)
      >
      >:))) Ну, попробуй. Хотя мог бы и кино хорошее посмотреть.
      
      Можно и так :)
      
      >>>Волшебная страна на другом конце радуги...
      >>Ну да, что-то типа того :) Кстати, сначала её там не было, товарищи всё там сделали сами :)
      >
      >Молодцы. :) Кстати, не смотрел такой фильм "What Dreams May Come"? У нас в прокате название перевели как "Куда приводят мечты", но на самом деле это цитата из монолога Гамлета: "...to sleep, perchance to dream, and in that sleep of death what dreams may come?" Там герой умирает и попадает в загробный мир - где вокруг тебя будет то, что ты сам вообразишь, приснишь себе.
      >
      >https://www.kinopoisk.ru/film/15139/
      
      Ты не поверишь - но этот я как раз смотрел и даже понравилось :) Там ещё всякие лабиринты с лестницами были и цветы из краски :)
      
      >>Мама в Евпаторию ездила и в Цхалтубо, но туда сейчас точно не поедешь уже...
      >
      >В Евпаторию можно. Но там неинтересно, лучше на ЮБК ехать или в Севас. В Грузию - да, наверное не стоит.
      
      Так там и санаториев не осталось давно...
      
      >>>Вообще она потрясающе умная: литература, история, философия, археология, биология, психология... Может, и вправду норисса? :)
      >>Очень даже может быть :)
      >
      >Интересно, продолжит ли она книгу? Там вполне ещё есть куда.
      
      К автору :)
      
      >>Был, но поломался давно... А теперь и не поедешь на нем никуда - движение везде совершенно дикое, под машину попасть запросто можно, особенно за городом.
      >
      >А, ну да, понятно. У нас тоже с машЫнками перебор, но можно проехать парками и незагруженными тихими улицами. За городом - да, сложнее, но люди по просёлкам ездят, я встречал.
      
      У нас дороги такой сеткой и ещё окружная есть - то есть, тихими улицами не проехать. А за городом на велике вообще нечего делать. Разве что в машине в багажнике его возить и гордо рассекать по буеракам и болотам :) Хотя по дворам народ катается конечно. В последнее время появилось много детей на самокатах и дяденьки на гироскутерах (которые доска на двух колесах).
      
      >>Ну, это да :) У нас на лугах живут мыши в количестве, так что котэ из окрестных домов там пасутся наверное - только в траве их не видно :) А у нас зверь на природу только в окно смотрит, а за неимением мышей охотится за нами :)
      >
      >Бедняжка. Надо её хоть на дачу вывозить.
      
      Убежит же. Так что дома сидит...
      
      >>>Не-не, тут вопрос принципиальный. Правда, был у него период, когда довели - тогда он уничтожил всех далеков. :)
      >>И никого для новых серий не оставил? УжОс :)
      >
      >Остались, как же. Какие-то спрятались в пространстве между вселенными, других воссоздал их создатель Даврос...
      
      А, тогда всё нормально :) Надрать ухи создателю Доктор не пытался? Или хоть лекцию прочесть, что ненависть - залог страданий? :)
      
      >>> А так мне очень нравится позиция сценаристов: всегда искать мирные пути, всегда даже врагам давать выбор. Была там такая сцена: Доктору говорят - они же вооружены, а у тебя нет оружия! -- Ну и что, зато у меня будет моральное преимущество! :)
      >>:))))))))))) И что, это помогло? :)
      >
      >Да, там солдаты были не вражеские.
      
      Нуу, так-то каждый может :)
      
      >>>Я тебе периодически буду напоминать, раз этак в полгода. ,)
      >>:)))))))))) Ну, по крайней мере я "Головоломку" посмотрел, про нелегкую жизнь девы начинающей. Где у неё в башке стоит пульт, у которого дерутся пять странных личностей, как бы эмоций, в честь чего дева творит всякую фигню :) И "Семейку Крудс", где первобытная дева весьма хьютайного типа :) В смысле, юноша прекрасного переворачивает и трясет, на предмет что из него интересного выпадет :)
      >
      >В общем, смотришь всякую фигню, а от настоящего искусства отказываешься, обормот. :)
      
      А ты сам "Семейку Крудс" и "Головоломку" смотрел? А то прямо Пастернак какой-то получается: "Не смотрел, но осуждаю" :)
      
      >>>Кстати, мы уже, кажется, года полтора без перерыва треплемся.
      >>Бывает :)
      >
      >Бывало с тобой уже такое?
      
      Да :)
    350. Дим Тим 2017/06/22 06:52 [ответить]
      > > 349.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 348.Дим Тим
      >>> > 347.Ефимов Алексей Иванович
      >>Сначала надо изучить природу сознания. Интересно, кто-то этим всерьёз занимается? Тут есть принципиальная трудность: наука основана на объективации знания, а сознание - субъективный феномен.
      >Да много кто занимается - только результаты... пока разные :)
      
      Занимаются обычно какие-то сомнительные, по крайней мере с т.з. официальной науки, личности. И результаты часто похожи на шарлатанство, и противоречат друг другу...
      
      >Даже различие между личностью и индивидуальностью до сих пор научно не определено :)
      
      Ну, это термины же. Как определишь, так и будет. :) И личность со своими субличностями :) - это характеристика нашего "софта", сознание же - явление более глубокое. Возможно, связано с какими-то квантовыми делами.
      
      >>Вот этого уже не помню. Может, и не читал: в советское время не попалось, а когда появились кучи книг в файлах - уже всего слишком много было, и эта книга потерялась в море других.
      >Ну, в книге он, естественно, не Дормидонтович, а просто Вэйнамонд :)
      
      Про это я догадался. :) Но всё равно не помню. Этот Вэйнамонд был что - интегральное сознание, как в "Конце детства"?
      
      >А сама книга - фанфик на "Создателя Звезд" Степлдона, причем типичный (наши всех побили, правда вот флешку с чертежом ноутбука Сталину так и не принесли :) (а потом Стивен Кинг накатал уже на него фанфик "Бесплодные земли", где все сошли и ума и умерли, а тех, кто не умер отравил газом Блейн Моно :)
      
      О, вот это я уже точно читал. :)) Мрачная вещь.
      
      >>Ну, это нормально. :)) Перевели как "Шпионка", наверное, и по ТВ показывали, но в нулевых.
      >Этого я не видел или не помню...
      
      Ну, он нормальный, но не что-то особо выдающееся. Я ж этих сериалов, наверное, сотни пересмотрел. Достоинство сериала - что смотришь и смотришь, и не надо каждый день искать что-то новое. И появляются новые сезоны, что тоже приятно.
      
      >>>>Волшебная страна на другом конце радуги...
      >>>Ну да, что-то типа того :) Кстати, сначала её там не было, товарищи всё там сделали сами :)
      >>Молодцы. :) Кстати, не смотрел такой фильм "What Dreams May Come"? (...)
      >Ты не поверишь - но этот я как раз смотрел и даже понравилось :)
      
      Да, он неплохой, душевный, и идея хорошая. Хотя вроде и мэйнстрим.
      
      >Там ещё всякие лабиринты с лестницами были и цветы из краски :)
      
      Ага-ага. И сначала у товарища не очень получалось сделать воображаемое реальным. А потом он отправился спасать любимую из ада, подобно Орфею...
      
      >>В Евпаторию можно. Но там неинтересно, лучше на ЮБК ехать или в Севас. В Грузию - да, наверное не стоит.
      >Так там и санаториев не осталось давно...
      
      Не знаю, там никогда не был.
      
      >>>>Вообще она потрясающе умная: литература, история, философия, археология, биология, психология... Может, и вправду норисса? :)
      >>>Очень даже может быть :)
      >>Интересно, продолжит ли она книгу? Там вполне ещё есть куда.
      >К автору :)
      
      Уже. :) Оказывается, Мария Зиновьевна уже пятую часть пишет. Здорово! Там я и тебя упомянул, кстати. :)
      
      >>А, ну да, понятно. У нас тоже с машЫнками перебор, но можно проехать парками и незагруженными тихими улицами. За городом - да, сложнее, но люди по просёлкам ездят, я встречал.
      >У нас дороги такой сеткой и ещё окружная есть - то есть, тихими улицами не проехать.
      
      У нас холмы, и многие улицы неудобны для движения, поэтому проехать можно. Но медленнее, чем по трассам, и не через весь город - иногда приходится выезжать на загруженные улицы.
      
      >А за городом на велике вообще нечего делать. Разве что в машине в багажнике его возить и гордо рассекать по буеракам и болотам :)
      
      У нас, опять же, холмы. Ездить можно, но тяжело. А дороги просёлочные вполне подходящие, обычно ведь сухо, и они твёрдые.
      
      >Хотя по дворам народ катается конечно. В последнее время появилось много детей на самокатах
      
      Это да, и подростков на роликах. :)
      
      >и дяденьки на гироскутерах (которые доска на двух колесах).
      
      А это уже хипстеры какие-то. :) У нас редко встречаются. Больше всё-таки велосипедистов.
      
      >>Бедняжка. Надо её хоть на дачу вывозить.
      >Убежит же. Так что дома сидит...
      
      Ну а чего сразу убежит-то? Как убежит, так и вернётся, они дом находить умеют. В конце концов ошейник с GPS можно надеть. Хотя, для поиска мобильный девайс нужен...
      
      >>Остались, как же. Какие-то спрятались в пространстве между вселенными, других воссоздал их создатель Даврос...
      >А, тогда всё нормально :) Надрать ухи создателю Доктор не пытался? Или хоть лекцию прочесть, что ненависть - залог страданий? :)
      
      Лекции читал неоднократно! :))) А убивать принципиально не хочет. Более того, как-то попал случайно на минное поле, на котором застрял Даврос в детстве, и спас его. Хотя сначала хотел там оставить, но ребёнок же - не смог.
      
      >>>> А так мне очень нравится позиция сценаристов: всегда искать мирные пути, всегда даже врагам давать выбор. Была там такая сцена: Доктору говорят - они же вооружены, а у тебя нет оружия! -- Ну и что, зато у меня будет моральное преимущество! :)
      >>>:))))))))))) И что, это помогло? :)
      >>Да, там солдаты были не вражеские.
      >Нуу, так-то каждый может :)
      
      Не вражеские, но и не дружественные, неизвестно было, чего от них ожидать. В общем, там была организация Торчвуд, которую создала Елизавета I для защиты Британии от алиенов, и эта организация долго считала Доктора главной угрозой. Но к тому моменту политика уже изменилась...
      
      >>В общем, смотришь всякую фигню, а от настоящего искусства отказываешься, обормот. :)
      >А ты сам "Семейку Крудс" и "Головоломку" смотрел? А то прямо Пастернак какой-то получается: "Не смотрел, но осуждаю" :)
      
      Да нивапрос, я-то посмотрю! А вот с тебя тогда просмотр "Лапуты" и "Мертвеца"! Согласен?! :)))
      
      >>>>Кстати, мы уже, кажется, года полтора без перерыва треплемся.
      >>>Бывает :)
      >>Бывало с тобой уже такое?
      >Да :)
      
      И со мной - в молодости. :) Тогда я делал это через Фидо - была такая любительская сеть ещё на телефонных модемах.
      
      
    351. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2017/06/23 08:16 [ответить]
      > > 350.Дим Тим
      >> > 349.Ефимов Алексей Иванович
      >>> > 348.Дим Тим
      >>>Сначала надо изучить природу сознания. Интересно, кто-то этим всерьёз занимается? Тут есть принципиальная трудность: наука основана на объективации знания, а сознание - субъективный феномен.
      >>Да много кто занимается - только результаты... пока разные :)
      >
      >Занимаются обычно какие-то сомнительные, по крайней мере с т.з. официальной науки, личности. И результаты часто похожи на шарлатанство, и противоречат друг другу...
      
      Ну, есть же официальная психология, нейробиология и так далее. Правда, и там хватает фанатов Фрейда и всякой прочей гадости. А что результаты противоречат друг другу - так это и в официальной науке очень часто бывает :)
      
      >>Даже различие между личностью и индивидуальностью до сих пор научно не определено :)
      >
      >Ну, это термины же. Как определишь, так и будет. :) И личность со своими субличностями :) - это характеристика нашего "софта", сознание же - явление более глубокое. Возможно, связано с какими-то квантовыми делами.
      
      Может быть и так :) Но мне всё же интересно, что ты думаешь о различиях между личностью и индивидуальностью :)
      
      >>Ну, в книге он, естественно, не Дормидонтович, а просто Вэйнамонд :)
      >
      >Про это я догадался. :) Но всё равно не помню. Этот Вэйнамонд был что - интегральное сознание, как в "Конце детства"?
      
      Искусственное создание, созданное для борьбы с Безумным Разумом (первой, немного неудачной попыткой создать нематериальное сознание, которое слегка сошло с ума и принялось жрать звезды :)
      
      >>А сама книга - фанфик на "Создателя Звезд" Степлдона, причем типичный (наши всех побили, правда вот флешку с чертежом ноутбука Сталину так и не принесли :) (а потом Стивен Кинг накатал уже на него фанфик "Бесплодные земли", где все сошли и ума и умерли, а тех, кто не умер отравил газом Блейн Моно :)
      >
      >О, вот это я уже точно читал. :)) Мрачная вещь.
      
      Совершенно не намерен спорить :)
      
      >>Этого я не видел или не помню...
      >
      >Ну, он нормальный, но не что-то особо выдающееся. Я ж этих сериалов, наверное, сотни пересмотрел. Достоинство сериала - что смотришь и смотришь, и не надо каждый день искать что-то новое. И появляются новые сезоны, что тоже приятно.
      
      :))))) Ты "Рабыню Изауру" смотреть не пробовал? Я ещё помню, как от неё народ с ума сходил :) А ведь ещё "Санта-Барбара" вечнозеленая есть, в которой то ли 2 000, то ли все 10 000 серий :)
      
      >>>Молодцы. :) Кстати, не смотрел такой фильм "What Dreams May Come"? (...)
      >>Ты не поверишь - но этот я как раз смотрел и даже понравилось :)
      >
      >Да, он неплохой, душевный, и идея хорошая. Хотя вроде и мэйнстрим.
      
      Ну, в данном случае это не так уж и плохо :)
      
      >>Там ещё всякие лабиринты с лестницами были и цветы из краски :)
      >
      >Ага-ага. И сначала у товарища не очень получалось сделать воображаемое реальным. А потом он отправился спасать любимую из ада, подобно Орфею...
      
      Ага.
      
      >>>В Евпаторию можно. Но там неинтересно, лучше на ЮБК ехать или в Севас. В Грузию - да, наверное не стоит.
      >>Так там и санаториев не осталось давно...
      >
      >Не знаю, там никогда не был.
      
      Так и я никогда не был, увы... Хотя в советские годы там никакой русофобии не было, и совсем наоборот даже...
      
      >>>Интересно, продолжит ли она книгу? Там вполне ещё есть куда.
      >>К автору :)
      >
      >Уже. :) Оказывается, Мария Зиновьевна уже пятую часть пишет. Здорово! Там я и тебя упомянул, кстати. :)
      
      Спасибо :)
      
      >>У нас дороги такой сеткой и ещё окружная есть - то есть, тихими улицами не проехать.
      >
      >У нас холмы, и многие улицы неудобны для движения, поэтому проехать можно. Но медленнее, чем по трассам, и не через весь город - иногда приходится выезжать на загруженные улицы.
      
      У нас холмов, к сожалению, нет и мафынкам раздолье. Впрочем, и велосипедисты себя часто по-свински ведут, носятся по тротуарам и так далее.
      
      >>А за городом на велике вообще нечего делать. Разве что в машине в багажнике его возить и гордо рассекать по буеракам и болотам :)
      >
      >У нас, опять же, холмы. Ездить можно, но тяжело. А дороги просёлочные вполне подходящие, обычно ведь сухо, и они твёрдые.
      
      У нас обычно грязные, с гигантскими колеями, в которых стоит вода :) То есть, на великах по ним ездить можно, но только в порядке мазохизма :)
      
      >>Хотя по дворам народ катается конечно. В последнее время появилось много детей на самокатах
      >
      >Это да, и подростков на роликах. :)
      
      Ну, эти товарищи и у нас тоже есть :) А мелкие совсем ребенки на самокатах часто рассекают. В одно время они совсем исчезли, а теперь снова много появилось.
      
      >>и дяденьки на гироскутерах (которые доска на двух колесах).
      >
      >А это уже хипстеры какие-то. :) У нас редко встречаются. Больше всё-таки велосипедистов.
      
      Ну, гироскутеры пока что редкость, потому что дорогие и батарейки быстро дохнут. Но любители погарцевать на них встречаются. Ещё прыг-палки есть (не которые у Назгула по облакам прыгают, а обычные, с пружиной :) Но на них никто не путешествует, а просто скачут для прикола :) У меня в деццве тоже такая была :)
      
      >>>Бедняжка. Надо её хоть на дачу вывозить.
      >>Убежит же. Так что дома сидит...
      >
      >Ну а чего сразу убежит-то? Как убежит, так и вернётся, они дом находить умеют. В конце концов ошейник с GPS можно надеть. Хотя, для поиска мобильный девайс нужен...
      
      А вдруг под машину попадет или собака схватит? Зверь ценный же, так что пусть дома сидит.
      
      >>А, тогда всё нормально :) Надрать ухи создателю Доктор не пытался? Или хоть лекцию прочесть, что ненависть - залог страданий? :)
      >
      >Лекции читал неоднократно! :))) А убивать принципиально не хочет. Более того, как-то попал случайно на минное поле, на котором застрял Даврос в детстве, и спас его. Хотя сначала хотел там оставить, но ребёнок же - не смог.
      
      ...и в итоге далеки едва не зохавали Вселенную? :)
      
      >>>Да, там солдаты были не вражеские.
      >>Нуу, так-то каждый может :)
      >
      >Не вражеские, но и не дружественные, неизвестно было, чего от них ожидать. В общем, там была организация Торчвуд, которую создала Елизавета I для защиты Британии от алиенов, и эта организация долго считала Доктора главной угрозой. Но к тому моменту политика уже изменилась...
      
      Все поняли, что он хороший, и перестали гоняться за ним с вилами? :) Или товарищ так выглядит (в смысле, с выдвижной челюстью и щщупальцами на спине) что все принимают его за алиена? :)
      
      >>А ты сам "Семейку Крудс" и "Головоломку" смотрел? А то прямо Пастернак какой-то получается: "Не смотрел, но осуждаю" :)
      >
      >Да нивапрос, я-то посмотрю! А вот с тебя тогда просмотр "Лапуты" и "Мертвеца"! Согласен?! :)))
      
      Ну... ладно :)
      
      >>>Бывало с тобой уже такое?
      >>Да :)
      >
      >И со мной - в молодости. :) Тогда я делал это через Фидо - была такая любительская сеть ещё на телефонных модемах.
      
      Я таких ужасов уже не застал :) У меня обычный интернет, по кабелю.
    352. Дим Тим 2017/06/24 13:01 [ответить]
      > > 351.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 350.Дим Тим
      >>> > 349.Ефимов Алексей Иванович
      >>Занимаются обычно какие-то сомнительные, по крайней мере с т.з. официальной науки, личности. И результаты часто похожи на шарлатанство, и противоречат друг другу...
      >Ну, есть же официальная психология, нейробиология и так далее.
      
      Это не изучение природы сознания, это всё попытки извне нажимать кнопочки на чёрном ящике психики.
      
      >Правда, и там хватает фанатов Фрейда и всякой прочей гадости.
      
      Отож. :)) Бихевиористы!
      
      >А что результаты противоречат друг другу - так это и в официальной науке очень часто бывает :)
      
      Тут дело в другом: наука по своей природе объективирует знание, отделяет его от познающего субъекта, для неё существует только то, что можно измерить прибором - или хотя бы повторить независимо от личности исследователя. А сознание мы воспринимаем только изнутри.
      
      >>>Даже различие между личностью и индивидуальностью до сих пор научно не определено :)
      >>Ну, это термины же. Как определишь, так и будет. :) И личность со своими субличностями :) - это характеристика нашего "софта", сознание же - явление более глубокое. Возможно, связано с какими-то квантовыми делами.
      >Может быть и так :) Но мне всё же интересно, что ты думаешь о различиях между личностью и индивидуальностью :)
      
      Да понятия не имею. :) Могу только этимологически порассуждать, что личность - это личина, персона, маска - то, что обращено наружу, к обществу. Например, совокупность социальных ролей. А ин-дивид - это что-то неделимое, а что в нас вообще неделимо? Имя нам - легион!
      
      >>>Ну, в книге он, естественно, не Дормидонтович, а просто Вэйнамонд :)
      >>Про это я догадался. :) Но всё равно не помню. Этот Вэйнамонд был что - интегральное сознание, как в "Конце детства"?
      >Искусственное создание, созданное для борьбы с Безумным Разумом (первой, немного неудачной попыткой создать нематериальное сознание, которое слегка сошло с ума и принялось жрать звезды :)
      
      А, ясно. Клин клином вышибаем.
      
      >>>...где все сошли и ума и умерли, а тех, кто не умер отравил газом Блейн Моно :)
      >>О, вот это я уже точно читал. :)) Мрачная вещь.
      >Совершенно не намерен спорить :)
      
      А следующая, четвёртая часть, "Колдун и кристалл", показалась мне какой-то нудной.
      
      >>Ну, он нормальный, но не что-то особо выдающееся. Я ж этих сериалов, наверное, сотни пересмотрел. Достоинство сериала - что смотришь и смотришь, и не надо каждый день искать что-то новое. И появляются новые сезоны, что тоже приятно.
      >:))))) Ты "Рабыню Изауру" смотреть не пробовал? Я ещё помню, как от неё народ с ума сходил :) А ведь ещё "Санта-Барбара" вечнозеленая есть, в которой то ли 2 000, то ли все 10 000 серий :)
      
      Иди ты! :)) Такой тип сериалов называется "мыло", там вообще ничего существенного не происходит. В нормальных сериалах в сезоне 10-30 серий. Первым "правильным сериалом" был "Твин Пикс".
      
      >>Уже. :) Оказывается, Мария Зиновьевна уже пятую часть пишет. Здорово! Там я и тебя упомянул, кстати. :)
      >Спасибо :)
      
      Только, оказывается, четвёртая тоже ещё далека от завершения...
      
      >>У нас, опять же, холмы. Ездить можно, но тяжело. А дороги просёлочные вполне подходящие, обычно ведь сухо, и они твёрдые.
      >У нас обычно грязные, с гигантскими колеями, в которых стоит вода :) То есть, на великах по ним ездить можно, но только в порядке мазохизма :)
      
      Наверное. Есть ещё велокросс, гоняют по буеракам. Иногда их встречаю в лесопарке, приходится уворачиваться от великов, шарахаться в кусты. :)
      
      >>>Хотя по дворам народ катается конечно. В последнее время появилось много детей на самокатах
      >>Это да, и подростков на роликах. :)
      >Ну, эти товарищи и у нас тоже есть :) А мелкие совсем ребенки на самокатах часто рассекают. В одно время они совсем исчезли, а теперь снова много появилось.
      
      Точно-точно, особенно в одном парке недалеко от нас. Вчера ехал на велике в горку, а навстречу трое пацанов на самокатах, лет 10. Я им улыбнулся, а один на меня так прямо и сурово посмотрел... запомнилось. :) Но няшный был очень.
      
      >>А это уже хипстеры какие-то. :) У нас редко встречаются. Больше всё-таки велосипедистов.
      >Ну, гироскутеры пока что редкость, потому что дорогие и батарейки быстро дохнут. Но любители погарцевать на них встречаются. Ещё прыг-палки есть (не которые у Назгула по облакам прыгают, а обычные, с пружиной :) Но на них никто не путешествует, а просто скачут для прикола :) У меня в деццве тоже такая была :)
      
      Таких я давно не видел, и в детстве не было. :)
      
      >>Ну а чего сразу убежит-то? Как убежит, так и вернётся, они дом находить умеют. В конце концов ошейник с GPS можно надеть. Хотя, для поиска мобильный девайс нужен...
      >А вдруг под машину попадет или собака схватит? Зверь ценный же, так что пусть дома сидит.
      
      У вас шоссе рядом с дачей? А собака - да, наверное может. Тем более, когда зверь непривычный. Наши-то тренированные. :)
      
      >>Лекции читал неоднократно! :))) А убивать принципиально не хочет. Более того, как-то попал случайно на минное поле, на котором застрял Даврос в детстве, и спас его. Хотя сначала хотел там оставить, но ребёнок же - не смог.
      >...и в итоге далеки едва не зохавали Вселенную? :)
      
      Угу. :) Чем-то они на Мроо похожи, такие же злые и всех хотят exterminate. Только не такие жуткие.
      
      >>Не вражеские, но и не дружественные, неизвестно было, чего от них ожидать. В общем, там была организация Торчвуд, которую создала Елизавета I
      
      Ой, Виктория, конечно же. Елизавета хотела ему голову отрубить, как королева из "Алисы". Off with his head! :)
      
      >для защиты Британии от алиенов, и эта организация долго считала Доктора главной угрозой. Но к тому моменту политика уже изменилась...
      >Все поняли, что он хороший, и перестали гоняться за ним с вилами? :) Или товарищ так выглядит (в смысле, с выдвижной челюстью и щщупальцами на спине) что все принимают его за алиена? :)
      
      Нет, товарищ выглядит как обычный человек, только у него два сердца и ещё какие-то отличия в физиологии, ну и живут повелители времени... долго, тысячи лет, учитывая "регенерации".
      
      >>>А ты сам "Семейку Крудс" и "Головоломку" смотрел? А то прямо Пастернак какой-то получается: "Не смотрел, но осуждаю" :)
      >>Да нивапрос, я-то посмотрю! А вот с тебя тогда просмотр "Лапуты" и "Мертвеца"! Согласен?! :)))
      >Ну... ладно :)
      
      Вот, "Головоломку" я уже посмотрел. А как твои успехи? :)
      
      >>И со мной - в молодости. :) Тогда я делал это через Фидо - была такая любительская сеть ещё на телефонных модемах.
      >Я таких ужасов уже не застал :) У меня обычный интернет, по кабелю.
      
      А тогда ещё даже интернета не было. Узлы сети Фидо между собой созванивались и почту пересылали. Но и интернет, когда появился, был сначала по телефонным модемам... представь себе типичную скорость 3 килобайта в секунду! :)))
      
      
    353. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2017/06/25 08:00 [ответить]
      > > 352.Дим Тим
      >> > 351.Ефимов Алексей Иванович
      >>> > 350.Дим Тим
      >>>Занимаются обычно какие-то сомнительные, по крайней мере с т.з. официальной науки, личности. И результаты часто похожи на шарлатанство, и противоречат друг другу...
      >>Ну, есть же официальная психология, нейробиология и так далее.
      >
      >Это не изучение природы сознания, это всё попытки извне нажимать кнопочки на чёрном ящике психики.
      
      Ну, есть же в конце концов и научные методы - энцефалография например или позитронная эмиссионная томография, которая фиксирует активность определенных отделов мозга и так далее. Ещё тесты Роршаха есть (по которым однажды изобличили маньяка, когда он углядел в кляксе зайца, волочащего за волосы двух женщин :)
      
      >>А что результаты противоречат друг другу - так это и в официальной науке очень часто бывает :)
      >
      >Тут дело в другом: наука по своей природе объективирует знание, отделяет его от познающего субъекта, для неё существует только то, что можно измерить прибором - или хотя бы повторить независимо от личности исследователя. А сознание мы воспринимаем только изнутри.
      
      Ну да, его нельзя скопировать и поместить для рассмотрения в банку, что создает науке определенные трудности :) В принципе, тут бы могла помочь телепатия или хотя бы подключение мозга к компьютеру, который мог бы всё зафиксировать - но пока что ничего такого нет...
      
      >>Может быть и так :) Но мне всё же интересно, что ты думаешь о различиях между личностью и индивидуальностью :)
      >
      >Да понятия не имею. :) Могу только этимологически порассуждать, что личность - это личина, персона, маска - то, что обращено наружу, к обществу. Например, совокупность социальных ролей. А ин-дивид - это что-то неделимое, а что в нас вообще неделимо? Имя нам - легион!
      
      Ну, можно и так, хотя существуют и прямо противоположные мнения :)
      
      >>>>...где все сошли и ума и умерли, а тех, кто не умер отравил газом Блейн Моно :)
      >>>О, вот это я уже точно читал. :)) Мрачная вещь.
      >>Совершенно не намерен спорить :)
      >
      >А следующая, четвёртая часть, "Колдун и кристалл", показалась мне какой-то нудной.
      
      Ну, масштаб там поменьше и таких эпических ужосов нет - но зато есть палантиры :) Ну и с мрачностью всё очень даже хорошо :(
      
      >>:))))) Ты "Рабыню Изауру" смотреть не пробовал? Я ещё помню, как от неё народ с ума сходил :) А ведь ещё "Санта-Барбара" вечнозеленая есть, в которой то ли 2 000, то ли все 10 000 серий :)
      >
      >Иди ты! :)) Такой тип сериалов называется "мыло", там вообще ничего существенного не происходит. В нормальных сериалах в сезоне 10-30 серий. Первым "правильным сериалом" был "Твин Пикс".
      
      Понятно :)
      
      >>У нас обычно грязные, с гигантскими колеями, в которых стоит вода :) То есть, на великах по ним ездить можно, но только в порядке мазохизма :)
      >
      >Наверное. Есть ещё велокросс, гоняют по буеракам. Иногда их встречаю в лесопарке, приходится уворачиваться от великов, шарахаться в кусты. :)
      
      Даже в лесу нет спасения от велосипедистов? :) Я вот в лесу их ни разу не встречал - разве что кто-то по дорогам катается. Вообще же для такой вот местности есть квадрациклы и маленькие вездеходики - их прямо у нас в Тюмени делают.
      
      >>>Это да, и подростков на роликах. :)
      >>Ну, эти товарищи и у нас тоже есть :) А мелкие совсем ребенки на самокатах часто рассекают. В одно время они совсем исчезли, а теперь снова много появилось.
      >
      >Точно-точно, особенно в одном парке недалеко от нас. Вчера ехал на велике в горку, а навстречу трое пацанов на самокатах, лет 10. Я им улыбнулся, а один на меня так прямо и сурово посмотрел... запомнилось. :) Но няшный был очень.
      
      :)))))))))))) Но суровый :)
      
      >>Ну, гироскутеры пока что редкость, потому что дорогие и батарейки быстро дохнут. Но любители погарцевать на них встречаются. Ещё прыг-палки есть (не которые у Назгула по облакам прыгают, а обычные, с пружиной :) Но на них никто не путешествует, а просто скачут для прикола :) У меня в деццве тоже такая была :)
      >
      >Таких я давно не видел, и в детстве не было. :)
      
      Ещё надувные шары есть, в которых можно по воде плавать - но это в парке уже. Ребенки очень их любят :)
      
      >>А вдруг под машину попадет или собака схватит? Зверь ценный же, так что пусть дома сидит.
      >
      >У вас шоссе рядом с дачей? А собака - да, наверное может. Тем более, когда зверь непривычный. Наши-то тренированные. :)
      
      По свистку подбегают к ноге и так далее? :)
      
      >>...и в итоге далеки едва не зохавали Вселенную? :)
      >
      >Угу. :) Чем-то они на Мроо похожи, такие же злые и всех хотят exterminate. Только не такие жуткие.
      
      :))))))))))) Ну, внешне они весьма похожи на мусорные бачки :)
      
      >>>Не вражеские, но и не дружественные, неизвестно было, чего от них ожидать. В общем, там была организация Торчвуд, которую создала Елизавета I
      >
      >Ой, Виктория, конечно же. Елизавета хотела ему голову отрубить, как королева из "Алисы". Off with his head! :)
      
      А в "Алису" данный товарищ не попадал? :)
      
      >>Все поняли, что он хороший, и перестали гоняться за ним с вилами? :) Или товарищ так выглядит (в смысле, с выдвижной челюстью и щщупальцами на спине) что все принимают его за алиена? :)
      >
      >Нет, товарищ выглядит как обычный человек, только у него два сердца и ещё какие-то отличия в физиологии, ну и живут повелители времени... долго, тысячи лет, учитывая "регенерации".
      
      Гм. А вечно они разве совсем не могут жить, раз повелители времени? Товарищ Анхиз вот живет, хотя сердце у него только одно :)
      
      >>>Да нивапрос, я-то посмотрю! А вот с тебя тогда просмотр "Лапуты" и "Мертвеца"! Согласен?! :)))
      >>Ну... ладно :)
      >
      >Вот, "Головоломку" я уже посмотрел. А как твои успехи? :)
      
      Увы, пока что ничем не могу порадовать...
      
      >>Я таких ужасов уже не застал :) У меня обычный интернет, по кабелю.
      >
      >А тогда ещё даже интернета не было. Узлы сети Фидо между собой созванивались и почту пересылали. Но и интернет, когда появился, был сначала по телефонным модемам... представь себе типичную скорость 3 килобайта в секунду! :)))
      
      Месье знает толк в извращениях :) Хотя для текстового чата трех килобайт в секунду вполне должно хватать. Ну и телефонная компания наверняка была рада и счастлива :) И вроде как в совеццкие годы любили очень спаренные телефоны ставить - когда один занят, второй не работает. В ранне-интернетные годы это порождало множество всяческих коллизий, вплоть до дружеских визитов соседей с швабрами и топорами :)
    354. Дим Тим 2017/07/04 15:14 [ответить]
      > > 353.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 352.Дим Тим
      >>> > 351.Ефимов Алексей Иванович
      >>>Ну, есть же официальная психология, нейробиология и так далее.
      >>Это не изучение природы сознания, это всё попытки извне нажимать кнопочки на чёрном ящике психики.
      >Ну, есть же в конце концов и научные методы - энцефалография например или позитронная эмиссионная томография, которая фиксирует активность определенных отделов мозга и так далее.
      
      Изучая сознание извне, его невозможно отличить от работы какой-нибудь компьютерной системы. Которая определённо сознанием не обладает...
      
      Некоторое время назад смотрел фильм о том, как один "компьютерный гений" с помощником пытались определить, обладает ли робот (женского полу) сознанием, личностью. Робот с блеском прошёл тест, перехитрив и убив создателя и помощника. :)
      
      >Ещё тесты Роршаха есть (по которым однажды изобличили маньяка, когда он углядел в кляксе зайца, волочащего за волосы двух женщин :)
      
      Ну, наверное, маньяков искать такие тесты помогают, да. :)
      
      >>Тут дело в другом: наука по своей природе объективирует знание, отделяет его от познающего субъекта, для неё существует только то, что можно измерить прибором - или хотя бы повторить независимо от личности исследователя. А сознание мы воспринимаем только изнутри.
      >Ну да, его нельзя скопировать и поместить для рассмотрения в банку, что создает науке определенные трудности :)
      
      Вот. :)
      
      >В принципе, тут бы могла помочь телепатия или хотя бы подключение мозга к компьютеру, который мог бы всё зафиксировать - но пока что ничего такого нет...
      
      Подключать-то, наверное, скоро научатся. Может и какую-нибудь имитацию телепатии состряпают (прямое общение через нейроинтерфейс).
      
      >>>Может быть и так :) Но мне всё же интересно, что ты думаешь о различиях между личностью и индивидуальностью :)
      >>Да понятия не имею. :) Могу только этимологически порассуждать, что личность - это личина, персона, маска - то, что обращено наружу, к обществу. Например, совокупность социальных ролей. А ин-дивид - это что-то неделимое, а что в нас вообще неделимо? Имя нам - легион!
      >Ну, можно и так, хотя существуют и прямо противоположные мнения :)
      
      А именно? Расскажи.
      
      >>А следующая, четвёртая часть, "Колдун и кристалл", показалась мне какой-то нудной.
      >Ну, масштаб там поменьше и таких эпических ужосов нет - но зато есть палантиры :) Ну и с мрачностью всё очень даже хорошо :(
      
      Это да, но как-то оно неторопливо, в стиле вестерна, и язык тяжёлый, вроде селючьего. :) Я-то в оригинале читать пытался...
      
      >>Иди ты! :)) Такой тип сериалов называется "мыло", там вообще ничего существенного не происходит. В нормальных сериалах в сезоне 10-30 серий. Первым "правильным сериалом" был "Твин Пикс".
      >Понятно :)
      
      В общем, море их, заточенных на самую разную аудиторию. Но преимущество в том, что в хорошем сериале можно показать, например, правильную драму и сильную игру актёров, что в 3-4...-D кинотеатрах уже не воспринимается, не делает кассу.
      
      >>Есть ещё велокросс, гоняют по буеракам. Иногда их встречаю в лесопарке, приходится уворачиваться от великов, шарахаться в кусты. :)
      >Даже в лесу нет спасения от велосипедистов? :)
      
      Ну, это всего пару раз за лето. :) Этим летом, после снегобурелома, я их там не видел.
      
      >Я вот в лесу их ни разу не встречал - разве что кто-то по дорогам катается. Вообще же для такой вот местности есть квадрациклы и маленькие вездеходики - их прямо у нас в Тюмени делают.
      
      У нас как-то в полях-холмах ни разу такое не встречал. :)
      
      >>>А мелкие совсем ребенки на самокатах часто рассекают. В одно время они совсем исчезли, а теперь снова много появилось.
      >>Точно-точно, особенно в одном парке недалеко от нас. Вчера ехал на велике в горку, а навстречу трое пацанов на самокатах, лет 10. Я им улыбнулся, а один на меня так прямо и сурово посмотрел... запомнилось. :) Но няшный был очень.
      >:)))))))))))) Но суровый :)
      
      Угу. Обычно ребёнок в ответ на улыбку или отвечает тем же, или стесняется, или просто занят своим делом и не обращает внимания.
      
      >>>Ещё прыг-палки есть (не которые у Назгула по облакам прыгают, а обычные, с пружиной :) Но на них никто не путешествует, а просто скачут для прикола :) У меня в деццве тоже такая была :)
      >>Таких я давно не видел, и в детстве не было. :)
      >Ещё надувные шары есть, в которых можно по воде плавать - но это в парке уже. Ребенки очень их любят :)
      
      Хм, шаров не видел. Всякие надувные плоты - да. Раньше спасатели не разрешали на них плавать, потому как заплывёт такой на глубину, плавать не умеет, а плот возьми и опрокинься.
      
      >>У вас шоссе рядом с дачей? А собака - да, наверное может. Тем более, когда зверь непривычный. Наши-то тренированные. :)
      >По свистку подбегают к ноге и так далее? :)
      
      Нет, просто привыкли гулять по крышам (дома) или соседским огородам (на даче), знают, куда лазать и ходить можно, куда нельзя, как домой вернуться. Например, у нас фасад выходит на довольно оживлённую улицу, так туда кошки не выходят, знают, что опасно. Как-то Бася сидел и смотрел через решётку на воротах, увидел на улице меня, и начал громко и испуганно звать: мол, уходи оттуда, там опасно! :)
      
      >>>...и в итоге далеки едва не зохавали Вселенную? :)
      >>Угу. :) Чем-то они на Мроо похожи, такие же злые и всех хотят exterminate. Только не такие жуткие.
      >:))))))))))) Ну, внешне они весьма похожи на мусорные бачки :)
      
      На R2D2. :)
      
      >>Ой, Виктория, конечно же. Елизавета хотела ему голову отрубить, как королева из "Алисы". Off with his head! :)
      >А в "Алису" данный товарищ не попадал? :)
      
      В "Алису" не попадал, но зато есть рождественская серия "The Doctor, the Widow and the Wardrobe", слегка по мотивам Клайва Льюиса. :)
      
      >>Нет, товарищ выглядит как обычный человек, только у него два сердца и ещё какие-то отличия в физиологии, ну и живут повелители времени... долго, тысячи лет, учитывая "регенерации".
      >Гм. А вечно они разве совсем не могут жить, раз повелители времени? Товарищ Анхиз вот живет, хотя сердце у него только одно :)
      
      У них типично 12 регенераций, но Доктору за спасение родной планеты подарили ещё 12. :)
      
      >>>>Да нивапрос, я-то посмотрю! А вот с тебя тогда просмотр "Лапуты" и "Мертвеца"! Согласен?! :)))
      >>>Ну... ладно :)
      >>Вот, "Головоломку" я уже посмотрел. А как твои успехи? :)
      >Увы, пока что ничем не могу порадовать...
      
      Вот и верь после этого людям. :))
      
      >>>Я таких ужасов уже не застал :) У меня обычный интернет, по кабелю.
      >>А тогда ещё даже интернета не было. Узлы сети Фидо между собой созванивались и почту пересылали. Но и интернет, когда появился, был сначала по телефонным модемам... представь себе типичную скорость 3 килобайта в секунду! :)))
      >Месье знает толк в извращениях :)
      
      Это не я, это время такое было. :)
      
      >Хотя для текстового чата трех килобайт в секунду вполне должно хватать.
      
      В фидо-то офлайн был. Обычно ночью почта качалась, а днём читалась и писалась.
      
      >Ну и телефонная компания наверняка была рада и счастлива :) И вроде как в совеццкие годы любили очень спаренные телефоны ставить - когда один занят, второй не работает. В ранне-интернетные годы это порождало множество всяческих коллизий, вплоть до дружеских визитов соседей с швабрами и топорами :)
      
      Да-да, именно так у меня всё и было! :)) Сосед забывал класть трубку, и я сделал специальный тумблер, чтобы его отключать. Потом линию "распарили"...
      
      
    355. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2017/07/19 09:58 [ответить]
      > > 354.Дим Тим
      >> > 353.Ефимов Алексей Иванович
      >>Ну, есть же в конце концов и научные методы - энцефалография например или позитронная эмиссионная томография, которая фиксирует активность определенных отделов мозга и так далее.
      >
      >Изучая сознание извне, его невозможно отличить от работы какой-нибудь компьютерной системы. Которая определённо сознанием не обладает...
      
      А изучать его изнутри может быть довольно трудно. Особенно если сознание чужое :)
      
      >Некоторое время назад смотрел фильм о том, как один "компьютерный гений" с помощником пытались определить, обладает ли робот (женского полу) сознанием, личностью. Робот с блеском прошёл тест, перехитрив и убив создателя и помощника. :)
      
      Нуу, это уж как обычно :) Стараццо надо лучше - тогда у ИИ не будет желания удавить создателей за лень и халтуру :)
      
      >>Ещё тесты Роршаха есть (по которым однажды изобличили маньяка, когда он углядел в кляксе зайца, волочащего за волосы двух женщин :)
      >
      >Ну, наверное, маньяков искать такие тесты помогают, да. :)
      
      Ну, не прямо маньяков, но некропедозоофилов всяких - таки да :)
      
      >>В принципе, тут бы могла помочь телепатия или хотя бы подключение мозга к компьютеру, который мог бы всё зафиксировать - но пока что ничего такого нет...
      >
      >Подключать-то, наверное, скоро научатся. Может и какую-нибудь имитацию телепатии состряпают (прямое общение через нейроинтерфейс).
      
      Вот тогда и посмотрим, что там и обладают ли окружающие вообще сознанием :)
      
      >>>Да понятия не имею. :) Могу только этимологически порассуждать, что личность - это личина, персона, маска - то, что обращено наружу, к обществу. Например, совокупность социальных ролей. А ин-дивид - это что-то неделимое, а что в нас вообще неделимо? Имя нам - легион!
      >>Ну, можно и так, хотя существуют и прямо противоположные мнения :)
      >
      >А именно? Расскажи.
      
      Например, что индивид - это недоразвитая личность :) А вот если индивид окультурится и разовьет облико морале - то дотянет до личности. Некоторые товарищи, правда, считают, что индивид - это совокупность личностей, растущих из одного куста, а некоторые - наоборот, что личность - это объединение индивидов. Много есть вариантов :)
      
      >>>А следующая, четвёртая часть, "Колдун и кристалл", показалась мне какой-то нудной.
      >>Ну, масштаб там поменьше и таких эпических ужосов нет - но зато есть палантиры :) Ну и с мрачностью всё очень даже хорошо :(
      >
      >Это да, но как-то оно неторопливо, в стиле вестерна, и язык тяжёлый, вроде селючьего. :) Я-то в оригинале читать пытался...
      
      Видимо, это как раз тот случай, когда оригинальный текст от перевода сильно улучшился :)
      
      >>>Иди ты! :)) Такой тип сериалов называется "мыло", там вообще ничего существенного не происходит. В нормальных сериалах в сезоне 10-30 серий. Первым "правильным сериалом" был "Твин Пикс".
      >>Понятно :)
      >
      >В общем, море их, заточенных на самую разную аудиторию. Но преимущество в том, что в хорошем сериале можно показать, например, правильную драму и сильную игру актёров, что в 3-4...-D кинотеатрах уже не воспринимается, не делает кассу.
      
      Ну, там в самом деле спецэффекты обычно... а времени что-то подробно показывать как бы вообще нет.
      
      >>Даже в лесу нет спасения от велосипедистов? :)
      >
      >Ну, это всего пару раз за лето. :) Этим летом, после снегобурелома, я их там не видел.
      
      Хоть какая-то польза от него :)
      
      >>Я вот в лесу их ни разу не встречал - разве что кто-то по дорогам катается. Вообще же для такой вот местности есть квадрациклы и маленькие вездеходики - их прямо у нас в Тюмени делают.
      >
      >У нас как-то в полях-холмах ни разу такое не встречал. :)
      
      Ну, в городе их как раз нет - а за ним часто встречаются. Пилиция даже требует права на квадроциклы ввести - потому что ребенки на них по дорогам гоняют. Ещё болотоходы всякие есть - но эти большие уже, у товарищей нефтяников. У нас их на выставках всяких показывают.
      
      >>:)))))))))))) Но суровый :)
      >
      >Угу. Обычно ребёнок в ответ на улыбку или отвечает тем же, или стесняется, или просто занят своим делом и не обращает внимания.
      
      Понятно :)
      
      >>Ещё надувные шары есть, в которых можно по воде плавать - но это в парке уже. Ребенки очень их любят :)
      >
      >Хм, шаров не видел. Всякие надувные плоты - да. Раньше спасатели не разрешали на них плавать, потому как заплывёт такой на глубину, плавать не умеет, а плот возьми и опрокинься.
      
      Ну, шары - это обычно в бассейнах, в водоемах их вроде как запрещено использовать, потому что уплывают и ветром уносит. Матрацы надувные у нас тоже преследуют, потому что выплывают за буйки и тонут. При ветре хорошем волна на озерах вполне морская бывает. А в грозу и молнией по башке может долбануть.
      
      >>>У вас шоссе рядом с дачей? А собака - да, наверное может. Тем более, когда зверь непривычный. Наши-то тренированные. :)
      >>По свистку подбегают к ноге и так далее? :)
      >
      >Нет, просто привыкли гулять по крышам (дома) или соседским огородам (на даче), знают, куда лазать и ходить можно, куда нельзя, как домой вернуться. Например, у нас фасад выходит на довольно оживлённую улицу, так туда кошки не выходят, знают, что опасно. Как-то Бася сидел и смотрел через решётку на воротах, увидел на улице меня, и начал громко и испуганно звать: мол, уходи оттуда, там опасно! :)
      
      Ну вот, а говорят, что котэ не разумны :) У нас Буся, правда, отслеживает, кто где спит и приходит дрыхнуть за компанию :) Или если на кухне что-то варится, наверх запрыгивает и там спит. А в ванной ей даже гамак пришлось сделать, потому что она забиралась на веревки и скандалила :)
      
      >>>Угу. :) Чем-то они на Мроо похожи, такие же злые и всех хотят exterminate. Только не такие жуткие.
      >>:))))))))))) Ну, внешне они весьма похожи на мусорные бачки :)
      >
      >На R2D2. :)
      
      Гм. Может, он замаскированный далек? И тайно готовит завоевание ими ДДГ? :)
      
      >>А в "Алису" данный товарищ не попадал? :)
      >
      >В "Алису" не попадал, но зато есть рождественская серия "The Doctor, the Widow and the Wardrobe", слегка по мотивам Клайва Льюиса. :)
      
      Это где Аслан и всё такое? :)
      
      >>Гм. А вечно они разве совсем не могут жить, раз повелители времени? Товарищ Анхиз вот живет, хотя сердце у него только одно :)
      >
      >У них типично 12 регенераций, но Доктору за спасение родной планеты подарили ещё 12. :)
      
      Т.е. так-то они хоть вечно жить могут - но закон им запрещает?
      
      >>>Вот, "Головоломку" я уже посмотрел. А как твои успехи? :)
      >>Увы, пока что ничем не могу порадовать...
      >
      >Вот и верь после этого людям. :))
      
      :))))))))))))))
      
      >>Месье знает толк в извращениях :)
      >
      >Это не я, это время такое было. :)
      
      Нуу, специально таким извратом никто не стал бы заниматься... наверное :)
      
      >>Хотя для текстового чата трех килобайт в секунду вполне должно хватать.
      >
      >В фидо-то офлайн был. Обычно ночью почта качалась, а днём читалась и писалась.
      
      А, так-то можно :) А то ночью сидеть и по полчаса ждать, когда новая буква появится - это в самом деле мазохизм какой-то :)
      
      >>Ну и телефонная компания наверняка была рада и счастлива :) И вроде как в совеццкие годы любили очень спаренные телефоны ставить - когда один занят, второй не работает. В ранне-интернетные годы это порождало множество всяческих коллизий, вплоть до дружеских визитов соседей с швабрами и топорами :)
      >
      >Да-да, именно так у меня всё и было! :)) Сосед забывал класть трубку, и я сделал специальный тумблер, чтобы его отключать. Потом линию "распарили"...
      
      Однако :) Я, правда, эти благословенные времена не застал уже :)
    356. Дим Тим 2017/07/20 06:36 [ответить]
      > > 355.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 354.Дим Тим
      >>> > 353.Ефимов Алексей Иванович
      >>Изучая сознание извне, его невозможно отличить от работы какой-нибудь компьютерной системы. Которая определённо сознанием не обладает...
      >А изучать его изнутри может быть довольно трудно. Особенно если сознание чужое :)
      
      Ну это да. :) Вот ежели бы в другого человека (или не человека) воплотиться, был бы материал для сравнения. Всё же пока самой правдоподобной кажется материалистическая теория: материя, организованная особым образом, приобретает способность к самоотражению, сознанию.
      
      >>Некоторое время назад смотрел фильм о том, как один "компьютерный гений" с помощником пытались определить, обладает ли робот (женского полу) сознанием, личностью. Робот с блеском прошёл тест, перехитрив и убив создателя и помощника. :)
      >Нуу, это уж как обычно :) Стараццо надо лучше - тогда у ИИ не будет желания удавить создателей за лень и халтуру :)
      
      Вспомнил, как он назывался: Ex Machina: http://www.kinopoisk.ru/film/197532/ Неплохой, кстати.
      
      >>Подключать-то, наверное, скоро научатся. Может и какую-нибудь имитацию телепатии состряпают (прямое общение через нейроинтерфейс).
      >Вот тогда и посмотрим, что там и обладают ли окружающие вообще сознанием :)
      
      Ну, там будут сигналы, как и в каком-нибудь эзернете. :) Ведь вроде бы уже умеют делать подобие искусственного глаза.
      
      >>>>Да понятия не имею. :) Могу только этимологически порассуждать, что личность - это личина, персона, маска - то, что обращено наружу, к обществу. Например, совокупность социальных ролей. А ин-дивид - это что-то неделимое, а что в нас вообще неделимо? Имя нам - легион!
      >>>Ну, можно и так, хотя существуют и прямо противоположные мнения :)
      >>А именно? Расскажи.
      >Например, что индивид - это недоразвитая личность :) А вот если индивид окультурится и разовьет облико морале - то дотянет до личности. Некоторые товарищи, правда, считают, что индивид - это совокупность личностей, растущих из одного куста, а некоторые - наоборот, что личность - это объединение индивидов. Много есть вариантов :)
      
      Ну, видишь, вопрос терминологии. Вообще слово ин-дивид мне не нравится, оно неправильное. Скорее стоило бы говорить о психических процессах, взаимодействующих в некой среде. Ведь нас тут совершенно очевидно много, не одно цельное "я".
      
      >>Это да, но как-то оно неторопливо, в стиле вестерна, и язык тяжёлый, вроде селючьего. :) Я-то в оригинале читать пытался...
      >Видимо, это как раз тот случай, когда оригинальный текст от перевода сильно улучшился :)
      
      Точно, надо в переводе попробовать. :)
      
      >>В общем, море их, заточенных на самую разную аудиторию. Но преимущество в том, что в хорошем сериале можно показать, например, правильную драму и сильную игру актёров, что в 3-4...-D кинотеатрах уже не воспринимается, не делает кассу.
      >Ну, там в самом деле спецэффекты обычно... а времени что-то подробно показывать как бы вообще нет.
      
      Во-во, "театральное" кино по сути вернулось к истокам, к балагану.
      
      >Ну, в городе их как раз нет - а за ним часто встречаются. Пилиция даже требует права на квадроциклы ввести - потому что ребенки на них по дорогам гоняют. Ещё болотоходы всякие есть - но эти большие уже, у товарищей нефтяников. У нас их на выставках всяких показывают.
      
      Видел только буквально раз или два в лесопарке, за городом - ни разу. Хотя местность там весьма годная: холмы, поля, сады, рощи, виноградники - и грунтовые дороги между.
      
      >>Хм, шаров не видел. Всякие надувные плоты - да. Раньше спасатели не разрешали на них плавать, потому как заплывёт такой на глубину, плавать не умеет, а плот возьми и опрокинься.
      >Ну, шары - это обычно в бассейнах, в водоемах их вроде как запрещено использовать, потому что уплывают и ветром уносит.
      
      Наверное. Кстати, как-то меньше в последние годы людёв на пляжу.
      
      >Матрацы надувные у нас тоже преследуют, потому что выплывают за буйки и тонут. При ветре хорошем волна на озерах вполне морская бывает. А в грозу и молнией по башке может долбануть.
      
      У нас озёра небольшие, морскую волну не разгонишь. :)
      
      >>Нет, просто привыкли гулять по крышам (дома) или соседским огородам (на даче), знают, куда лазать и ходить можно, куда нельзя, как домой вернуться. Например, у нас фасад выходит на довольно оживлённую улицу, так туда кошки не выходят, знают, что опасно. Как-то Бася сидел и смотрел через решётку на воротах, увидел на улице меня, и начал громко и испуганно звать: мол, уходи оттуда, там опасно! :)
      >Ну вот, а говорят, что котэ не разумны :)
      
      Читал недавно рассказ одной тётки, легла спать, и была утечка газа. Так кот орал и тормошил её, пока она не очнулась - и спаслись.
      
      >У нас Буся, правда, отслеживает, кто где спит и приходит дрыхнуть за компанию :) Или если на кухне что-то варится, наверх запрыгивает и там спит. А в ванной ей даже гамак пришлось сделать, потому что она забиралась на веревки и скандалила :)
      
      :))) Здорово - гамак...
      
      >>>:))))))))))) Ну, внешне они весьма похожи на мусорные бачки :)
      >>На R2D2. :)
      >Гм. Может, он замаскированный далек? И тайно готовит завоевание ими ДДГ? :)
      
      Может. :)) Только у него вантуза-руки и миксера-пушки нет. :) А какой там пульт Тардис - мечта ребёнка-изобретателя! Столько всяких ручек, кнопок, клавиатур, индикаторов, каких-то вообще странных штуковин вроде карбюраторов, насосов, граммофонных труб... причём периодически они дизайн меняют. Интересно бы почитать, как и кем это делалось, но пока не нашёл.
      
      >>В "Алису" не попадал, но зато есть рождественская серия "The Doctor, the Widow and the Wardrobe", слегка по мотивам Клайва Льюиса. :)
      >Это где Аслан и всё такое? :)
      
      Аслана там нет, но через большую коробку для подарков можно было попасть в заснеженный инопланетный лес. Вообще у них рождественские спецэпизоды хороши.
      
      >>>Гм. А вечно они разве совсем не могут жить, раз повелители времени? Товарищ Анхиз вот живет, хотя сердце у него только одно :)
      >>У них типично 12 регенераций, но Доктору за спасение родной планеты подарили ещё 12. :)
      >Т.е. так-то они хоть вечно жить могут - но закон им запрещает?
      
      Не уверен точно, закон, ресурсы или ещё что-то.
      
      >>>>Вот, "Головоломку" я уже посмотрел. А как твои успехи? :)
      >>>Увы, пока что ничем не могу порадовать...
      >>Вот и верь после этого людям. :))
      >:))))))))))))))
      
      (сурово): Ну, я пока жду.
      
      >>>Месье знает толк в извращениях :)
      >>Это не я, это время такое было. :)
      >Нуу, специально таким извратом никто не стал бы заниматься... наверное :)
      
      А тогда это была крутизна немеряная. :) Представь, общаешься с народом со всего Союза (а при желании можно было и мировые "эхи" таскать).
      
      >>>Хотя для текстового чата трех килобайт в секунду вполне должно хватать.
      >>В фидо-то офлайн был. Обычно ночью почта качалась, а днём читалась и писалась.
      >А, так-то можно :) А то ночью сидеть и по полчаса ждать, когда новая буква появится - это в самом деле мазохизм какой-то :)
      
      Ну да. Поэтому мне до сих пор офлайн больше нравится. Как видишь. :)) Пишешь в своём ритме, и не надо по времени с собеседником совпадать. Захотел - отошёл, чаю попил, чего-нибудь ещё поделал. Есть настроение - пишешь...
      
      >>Да-да, именно так у меня всё и было! :)) Сосед забывал класть трубку, и я сделал специальный тумблер, чтобы его отключать. Потом линию "распарили"...
      >Однако :) Я, правда, эти благословенные времена не застал уже :)
      
      Думаю, ты немногое потерял. :)) Хотя такое ещё в начале 90-х бывало.
      
    357. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2017/07/20 17:36 [ответить]
      > > 356.Дим Тим
      >> > 355.Ефимов Алексей Иванович
      >>> > 354.Дим Тим
      >>>Изучая сознание извне, его невозможно отличить от работы какой-нибудь компьютерной системы. Которая определённо сознанием не обладает...
      >>А изучать его изнутри может быть довольно трудно. Особенно если сознание чужое :)
      >
      >Ну это да. :) Вот ежели бы в другого человека (или не человека) воплотиться, был бы материал для сравнения. Всё же пока самой правдоподобной кажется материалистическая теория: материя, организованная особым образом, приобретает способность к самоотражению, сознанию.
      
      Об этом, помнится, писал в своих сочинениях ещё дедушка Ленин :)
      
      >>>Некоторое время назад смотрел фильм о том, как один "компьютерный гений" с помощником пытались определить, обладает ли робот (женского полу) сознанием, личностью. Робот с блеском прошёл тест, перехитрив и убив создателя и помощника. :)
      >>Нуу, это уж как обычно :) Стараццо надо лучше - тогда у ИИ не будет желания удавить создателей за лень и халтуру :)
      >
      >Вспомнил, как он назывался: Ex Machina: http://www.kinopoisk.ru/film/197532/ Неплохой, кстати.
      
      Этот не смотрел. Зато мне как-то попадался фильм о том, как ИИ грохнул своего создателя и соблазнил его жену :) То есть, ничто человеческое ему оказалось не чуждо :)
      
      >>>Подключать-то, наверное, скоро научатся. Может и какую-нибудь имитацию телепатии состряпают (прямое общение через нейроинтерфейс).
      >>Вот тогда и посмотрим, что там и обладают ли окружающие вообще сознанием :)
      >
      >Ну, там будут сигналы, как и в каком-нибудь эзернете. :) Ведь вроде бы уже умеют делать подобие искусственного глаза.
      
      Умеют, но очень-очень грубое пока. Тут как раз без нанотеха трудно будет обойтись, потому что электроды в мозг - это таки варварство.
      
      >>Например, что индивид - это недоразвитая личность :) А вот если индивид окультурится и разовьет облико морале - то дотянет до личности. Некоторые товарищи, правда, считают, что индивид - это совокупность личностей, растущих из одного куста, а некоторые - наоборот, что личность - это объединение индивидов. Много есть вариантов :)
      >
      >Ну, видишь, вопрос терминологии. Вообще слово ин-дивид мне не нравится, оно неправильное. Скорее стоило бы говорить о психических процессах, взаимодействующих в некой среде. Ведь нас тут совершенно очевидно много, не одно цельное "я".
      
      Так как бы на эту тему у меня целая статья есть:
      
      http://samlib.ru/a/annit_o/sp-2.shtml
      
      Где всё примерно так же :)
      
      >>Ну, там в самом деле спецэффекты обычно... а времени что-то подробно показывать как бы вообще нет.
      >
      >Во-во, "театральное" кино по сути вернулось к истокам, к балагану.
      
      Вот если бы оно ещё вернулось к временам, когда за плохую игру актеров забрасывали тухлыми помидорами...
      
      >>Ну, в городе их как раз нет - а за ним часто встречаются. Пилиция даже требует права на квадроциклы ввести - потому что ребенки на них по дорогам гоняют. Ещё болотоходы всякие есть - но эти большие уже, у товарищей нефтяников. У нас их на выставках всяких показывают.
      >
      >Видел только буквально раз или два в лесопарке, за городом - ни разу. Хотя местность там весьма годная: холмы, поля, сады, рощи, виноградники - и грунтовые дороги между.
      
      Ну, в городе-то их как раз нет, потому что запрещено на них ездить. А на природе они часто попадаются. Квадроциклы, в смысле :)
      
      >>Ну, шары - это обычно в бассейнах, в водоемах их вроде как запрещено использовать, потому что уплывают и ветром уносит.
      >
      >Наверное. Кстати, как-то меньше в последние годы людёв на пляжу.
      
      В солярии перебрались, наверное... У нас, кстати, говорят, что солярии надо бы ограничить, потому что через них резко меланома воспряла...
      
      >>Матрацы надувные у нас тоже преследуют, потому что выплывают за буйки и тонут. При ветре хорошем волна на озерах вполне морская бывает. А в грозу и молнией по башке может долбануть.
      >
      >У нас озёра небольшие, морскую волну не разгонишь. :)
      
      Ну, у нас Андреевское озеро - почти что море :) И волна на нем вполне морская бывает. И оно же не самое большое ещё.
      
      >>Ну вот, а говорят, что котэ не разумны :)
      >
      >Читал недавно рассказ одной тётки, легла спать, и была утечка газа. Так кот орал и тормошил её, пока она не очнулась - и спаслись.
      
      У нас таких ужосов к счастью не было - но мух Буся бьет :) Натурально лапой - муха по стеклу жужжит, а она её лапой - и всё :) Недавно ещё рубль нашла :) И паклю у сантехника уперла :) То есть, очень ценный в хозяйстве зверь :)
      
      >>У нас Буся, правда, отслеживает, кто где спит и приходит дрыхнуть за компанию :) Или если на кухне что-то варится, наверх запрыгивает и там спит. А в ванной ей даже гамак пришлось сделать, потому что она забиралась на веревки и скандалила :)
      >
      >:))) Здорово - гамак...
      
      Буся точно так же думает :) Я где-то даже фотки видел, как английские моряки в ВМВ сделали корабельному коту гамак :) Такие вот ценные звери :)
      
      >>>>:))))))))))) Ну, внешне они весьма похожи на мусорные бачки :)
      >>>На R2D2. :)
      >>Гм. Может, он замаскированный далек? И тайно готовит завоевание ими ДДГ? :)
      >
      >Может. :)) Только у него вантуза-руки и миксера-пушки нет. :) А какой там пульт Тардис - мечта ребёнка-изобретателя! Столько всяких ручек, кнопок, клавиатур, индикаторов, каких-то вообще странных штуковин вроде карбюраторов, насосов, граммофонных труб... причём периодически они дизайн меняют. Интересно бы почитать, как и кем это делалось, но пока не нашёл.
      
      Ну, игрушечный пульт у меня в деццве был любимейшей игрушкой - хотя от такого вот я бы точно не отказался :) У меня ещё маленькая раскладная парта была или столик для кормления - его можно было на большой стол поставить, на него положить стул и в сумерках руководить тем, как за окном огни включаются :) Меня в своё время этот процесс очень завораживал своей необъяснимостью и мистичностью даже :) Кажется, по невежеству и недоумению я тогда считал, что лампы и фонари - это такое необъяснимое природное явление :)
      
      >>Это где Аслан и всё такое? :)
      >
      >Аслана там нет, но через большую коробку для подарков можно было попасть в заснеженный инопланетный лес. Вообще у них рождественские спецэпизоды хороши.
      
      Может быть :)
      
      >>>Вот и верь после этого людям. :))
      >>:))))))))))))))
      >
      >(сурово): Ну, я пока жду.
      
      :))))))))))))
      
      >>>>Месье знает толк в извращениях :)
      >>>Это не я, это время такое было. :)
      >>Нуу, специально таким извратом никто не стал бы заниматься... наверное :)
      >
      >А тогда это была крутизна немеряная. :) Представь, общаешься с народом со всего Союза (а при желании можно было и мировые "эхи" таскать).
      
      А, ну да :) Раньше, говорят, чтобы в другой город позвонить, надо было на междугородную телефонную станцию ехать и разговор заказывать :) А письма чуть ли не полгода шли.
      
      >>А, так-то можно :) А то ночью сидеть и по полчаса ждать, когда новая буква появится - это в самом деле мазохизм какой-то :)
      >
      >Ну да. Поэтому мне до сих пор офлайн больше нравится. Как видишь. :)) Пишешь в своём ритме, и не надо по времени с собеседником совпадать. Захотел - отошёл, чаю попил, чего-нибудь ещё поделал. Есть настроение - пишешь...
      
      ...нету - не пишешь :) Конечно, так удобнее.
    358. Дим Тим 2017/07/25 06:27 [ответить]
      > > 357.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 356.Дим Тим
      >>> > 355.Ефимов Алексей Иванович
      >>Всё же пока самой правдоподобной кажется материалистическая теория: материя, организованная особым образом, приобретает способность к самоотражению, сознанию.
      >Об этом, помнится, писал в своих сочинениях ещё дедушка Ленин :)
      
      Именно. :) Поэтому по идее можно сознание "зажечь" искусственно.
      
      >>Вспомнил, как он назывался: Ex Machina. Неплохой, кстати.
      >Этот не смотрел. Зато мне как-то попадался фильм о том, как ИИ грохнул своего создателя и соблазнил его жену :) То есть, ничто человеческое ему оказалось не чуждо :)
      
      А как назывался, не помнишь?
      
      >>>Подключать-то, наверное, скоро научатся. Может и какую-нибудь имитацию телепатии состряпают (прямое общение через нейроинтерфейс).
      >>>Вот тогда и посмотрим, что там и обладают ли окружающие вообще сознанием :)
      >>Ну, там будут сигналы, как и в каком-нибудь эзернете. :) Ведь вроде бы уже умеют делать подобие искусственного глаза.
      >Умеют, но очень-очень грубое пока. Тут как раз без нанотеха трудно будет обойтись, потому что электроды в мозг - это таки варварство.
      
      Ну, да, согласен. Хотя может быть что-то промежуточное, вроде искусственных нервов, печатаемых на 3Д-принтерах. :)
      
      >>Ну, видишь, вопрос терминологии. Вообще слово ин-дивид мне не нравится, оно неправильное. Скорее стоило бы говорить о психических процессах, взаимодействующих в некой среде. Ведь нас тут совершенно очевидно много, не одно цельное "я".
      >Так как бы на эту тему у меня целая статья есть:
      >http://samlib.ru/a/annit_o/sp-2.shtml
      >Где всё примерно так же :)
      
      А, ну да, читал уже когда-то. Правильная статья. :)
      
      >>Во-во, "театральное" кино по сути вернулось к истокам, к балагану.
      >Вот если бы оно ещё вернулось к временам, когда за плохую игру актеров забрасывали тухлыми помидорами...
      
      Кино ж не театр. Актёры - ненастоящие. :) Да и плохая игра тут потому, что она вообще не требуется, среди всех этих спецэффектов.
      
      >>Видел только буквально раз или два в лесопарке, за городом - ни разу. Хотя местность там весьма годная: холмы, поля, сады, рощи, виноградники - и грунтовые дороги между.
      >Ну, в городе-то их как раз нет, потому что запрещено на них ездить. А на природе они часто попадаются. Квадроциклы, в смысле :)
      
      В общем, я рад, что у нас их нет, а то пришлось бы уворачиваться. :))
      
      >>Наверное. Кстати, как-то меньше в последние годы людёв на пляжу.
      >В солярии перебрались, наверное...
      
      Я думаю, что просто поразъезжались гастарбайтерами и всё такое.
      
      >У нас, кстати, говорят, что солярии надо бы ограничить, потому что через них резко меланома воспряла...
      
      Это да. Хотя и странно, ведь в солярии можно отфильтровать коротковолновый ультрафиолет, который повреждает ДНК.
      
      А вообще, как я понимаю, главная причина появления новообразований не мутагенные факторы, которые всегда присутствуют, а нарушение противоракового иммунитета.
      
      >>У нас озёра небольшие, морскую волну не разгонишь. :)
      >Ну, у нас Андреевское озеро - почти что море :) И волна на нем вполне морская бывает. И оно же не самое большое ещё.
      
      Здорово. У нас самое большое рядом - водохранилище Гидигич, но оно мелкое и не сильно большое на самом деле.
      
      >>Читал недавно рассказ одной тётки, легла спать, и была утечка газа. Так кот орал и тормошил её, пока она не очнулась - и спаслись.
      >У нас таких ужосов к счастью не было - но мух Буся бьет :) Натурально лапой - муха по стеклу жужжит, а она её лапой - и всё :) Недавно ещё рубль нашла :) И паклю у сантехника уперла :) То есть, очень ценный в хозяйстве зверь :)
      
      Да, замечательный! Похоже, исключительно умная дева. Надеюсь, ты когда-нибудь её таки сфоткаешь. :)
      
      >>>>На R2D2. :)
      >>>Гм. Может, он замаскированный далек? И тайно готовит завоевание ими ДДГ? :)
      >>Может. :)) Только у него вантуза-руки и миксера-пушки нет. :) А какой там пульт Тардис - мечта ребёнка-изобретателя! Столько всяких ручек, кнопок, клавиатур, индикаторов, каких-то вообще странных штуковин вроде карбюраторов, насосов, граммофонных труб... причём периодически они дизайн меняют. Интересно бы почитать, как и кем это делалось, но пока не нашёл.
      >Ну, игрушечный пульт у меня в деццве был любимейшей игрушкой - хотя от такого вот я бы точно не отказался :)
      
      Вот тут есть кое-что про пульт с картинками, времён Одиннадцатого Доктора, самый роскошный период.
      
      http://hot-british-tea.cardarmy.ru/mashinu-vremeni-vam-v-ruki/
      
      Только одна картинка потерялась на хостинге, но здесь есть хорошая:
      
      http://wallpapersafari.com/w/U9XFOC/
      
      А вот интерьеры рубки разных времён с сайта BBC: http://www.bbc.co.uk/programmes/p0129lz5/p0129m9d
      
      Только там 12-го нет, она более строгая, чем у 11-го, но тоже очень мощная. А вот у "классических" докторов она сильно более бюджетная.
      
      >У меня ещё маленькая раскладная парта была или столик для кормления - его можно было на большой стол поставить, на него положить стул и в сумерках руководить тем, как за окном огни включаются :) Меня в своё время этот процесс очень завораживал своей необъяснимостью и мистичностью даже :) Кажется, по невежеству и недоумению я тогда считал, что лампы и фонари - это такое необъяснимое природное явление :)
      
      Здорово! :) Я про себя такого не помню уже... Но мы жили в маленькой квартирке на земле с окнами во двор, чуть ниже уровня земли, и оттуда вообще мало что видно было.
      
      >>Аслана там нет, но через большую коробку для подарков можно было попасть в заснеженный инопланетный лес. Вообще у них рождественские спецэпизоды хороши.
      >Может быть :)
      
      Да, жаль, что ты не посмотришь...
      
      >>>>Вот и верь после этого людям. :))
      >>>:))))))))))))))
      >>(сурово): Ну, я пока жду.
      >:))))))))))))
      
      (Махнув рукой): всё с тобой ясно...
      
      >>А тогда это была крутизна немеряная. :) Представь, общаешься с народом со всего Союза (а при желании можно было и мировые "эхи" таскать).
      >А, ну да :) Раньше, говорят, чтобы в другой город позвонить, надо было на междугородную телефонную станцию ехать и разговор заказывать :)
      
      Да, помню, было такое в детстве.
      
      >А письма чуть ли не полгода шли.
      
      А вот этого не помню, писем тогда не писал. :) Странно, не должно было быть такого.
      
      >>>А, так-то можно :) А то ночью сидеть и по полчаса ждать, когда новая буква появится - это в самом деле мазохизм какой-то :)
      >>Ну да. Поэтому мне до сих пор офлайн больше нравится. Как видишь. :)) Пишешь в своём ритме, и не надо по времени с собеседником совпадать. Захотел - отошёл, чаю попил, чего-нибудь ещё поделал. Есть настроение - пишешь...
      >...нету - не пишешь :) Конечно, так удобнее.
      
      ВотЪ. ,)
      
    359. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2017/07/25 08:12 [ответить]
      > > 358.Дим Тим
      >> > 357.Ефимов Алексей Иванович
      >>> > 356.Дим Тим
      >>>Всё же пока самой правдоподобной кажется материалистическая теория: материя, организованная особым образом, приобретает способность к самоотражению, сознанию.
      >>Об этом, помнится, писал в своих сочинениях ещё дедушка Ленин :)
      >
      >Именно. :) Поэтому по идее можно сознание "зажечь" искусственно.
      
      Можно. Но лучше делать это, состоя в законном браке :) Вот без него, со всякими там микросхемами, могут быть трудности :)
      
      >>>Вспомнил, как он назывался: Ex Machina. Неплохой, кстати.
      >>Этот не смотрел. Зато мне как-то попадался фильм о том, как ИИ грохнул своего создателя и соблазнил его жену :) То есть, ничто человеческое ему оказалось не чуждо :)
      >
      >А как назывался, не помнишь?
      
      Нет :( Помню лишь, что там была летающая фигень вроде змейки-трансформера, только здоровенная. Которая, собственно, душила и давила :)
      
      >>>Ну, там будут сигналы, как и в каком-нибудь эзернете. :) Ведь вроде бы уже умеют делать подобие искусственного глаза.
      >>Умеют, но очень-очень грубое пока. Тут как раз без нанотеха трудно будет обойтись, потому что электроды в мозг - это таки варварство.
      >
      >Ну, да, согласен. Хотя может быть что-то промежуточное, вроде искусственных нервов, печатаемых на 3Д-принтерах. :)
      
      Прямо в башке, угу :)
      
      >>Так как бы на эту тему у меня целая статья есть:
      >>http://samlib.ru/a/annit_o/sp-2.shtml
      >>Где всё примерно так же :)
      >
      >А, ну да, читал уже когда-то. Правильная статья. :)
      
      Спасибо :)
      
      >>>Во-во, "театральное" кино по сути вернулось к истокам, к балагану.
      >>Вот если бы оно ещё вернулось к временам, когда за плохую игру актеров забрасывали тухлыми помидорами...
      >
      >Кино ж не театр. Актёры - ненастоящие. :) Да и плохая игра тут потому, что она вообще не требуется, среди всех этих спецэффектов.
      
      ...а многие актеры ваще нарисованы на компьютере :) В последних "Звездных войнах" Таркин не настоящий :) (потому что актер, который его играл, давно умер, а по сюжету надо). Есть-пить не просят, не капризничают, не требуют гонораров. Очень удобно :)
      
      >>Ну, в городе-то их как раз нет, потому что запрещено на них ездить. А на природе они часто попадаются. Квадроциклы, в смысле :)
      >
      >В общем, я рад, что у нас их нет, а то пришлось бы уворачиваться. :))
      
      :))))))))))))) А велосипедисты у вас там не зверствуют? :)
      
      >>>Наверное. Кстати, как-то меньше в последние годы людёв на пляжу.
      >>В солярии перебрались, наверное...
      >
      >Я думаю, что просто поразъезжались гастарбайтерами и всё такое.
      
      Понятно... К там-то наоборот едут. И в ресторанах японской кухни готовят не только таджики, но и сами узбеки :)
      
      >>У нас, кстати, говорят, что солярии надо бы ограничить, потому что через них резко меланома воспряла...
      >
      >Это да. Хотя и странно, ведь в солярии можно отфильтровать коротковолновый ультрафиолет, который повреждает ДНК.
      
      Ну так и колбасу же из мяса можно делать, а не из просроченных соевых батончиков :) И чипсы не на машинном масле с добавкой дихлофоса жарить. И в хлеб не кормовые дрожжи класть. Только вот почему-то не делают. Ну и народу же надо быстрее, давай-давай-давай за пять минут - и привет. Тем более, что лампы специальные дорого, а китайские для уличного освещения можно хоть на рынке купить.
      
      >А вообще, как я понимаю, главная причина появления новообразований не мутагенные факторы, которые всегда присутствуют, а нарушение противоракового иммунитета.
      
      У нас в универе была дева, которая в онкодиспансере работала. Она говорила, что в основном от хронических воспалений не леченных. Когда гастрит по 20 лет выращивают и т.д. А иммунитет садится от стресса и нехватки витаминов.
      
      >>>У нас озёра небольшие, морскую волну не разгонишь. :)
      >>Ну, у нас Андреевское озеро - почти что море :) И волна на нем вполне морская бывает. И оно же не самое большое ещё.
      >
      >Здорово. У нас самое большое рядом - водохранилище Гидигич, но оно мелкое и не сильно большое на самом деле.
      
      Ну так у нас там народ даже на яхтах катается :) (не на тех, которая у Абрамовича, конечно, а просто на лодках с парусами). Кажется, про это даже у Крапивина где-то было :)
      
      >>У нас таких ужосов к счастью не было - но мух Буся бьет :) Натурально лапой - муха по стеклу жужжит, а она её лапой - и всё :) Недавно ещё рубль нашла :) И паклю у сантехника уперла :) То есть, очень ценный в хозяйстве зверь :)
      >
      >Да, замечательный! Похоже, исключительно умная дева. Надеюсь, ты когда-нибудь её таки сфоткаешь. :)
      
      Я тоже надеюсь :)
      
      >>Ну, игрушечный пульт у меня в деццве был любимейшей игрушкой - хотя от такого вот я бы точно не отказался :)
      >
      >Вот тут есть кое-что про пульт с картинками, времён Одиннадцатого Доктора, самый роскошный период.
      >
      >http://hot-british-tea.cardarmy.ru/mashinu-vremeni-vam-v-ruki/
      
      А, я бы такой в деццве тоже очень хотел, даже ненастоящий :)
      
      >Только одна картинка потерялась на хостинге, но здесь есть хорошая:
      >
      >http://wallpapersafari.com/w/U9XFOC/
      >
      >А вот интерьеры рубки разных времён с сайта BBC: http://www.bbc.co.uk/programmes/p0129lz5/p0129m9d
      >
      >Только там 12-го нет, она более строгая, чем у 11-го, но тоже очень мощная. А вот у "классических" докторов она сильно более бюджетная.
      
      Это как бы видно :) Конечно, удобнее путешествовать во времени не выходя из гостиной :)
      
      >>У меня ещё маленькая раскладная парта была или столик для кормления - его можно было на большой стол поставить, на него положить стул и в сумерках руководить тем, как за окном огни включаются :) Меня в своё время этот процесс очень завораживал своей необъяснимостью и мистичностью даже :) Кажется, по невежеству и недоумению я тогда считал, что лампы и фонари - это такое необъяснимое природное явление :)
      >
      >Здорово! :) Я про себя такого не помню уже... Но мы жили в маленькой квартирке на земле с окнами во двор, чуть ниже уровня земли, и оттуда вообще мало что видно было.
      
      Ужас какой :) Мне иногда что-то такое снилось - и сны были не самые приятные :)
      
      >>А письма чуть ли не полгода шли.
      >
      >А вот этого не помню, писем тогда не писал. :) Странно, не должно было быть такого.
      
      Ну, может быть, это из серии "Сталин ел детей"...
    360. Дим Тим 2017/07/28 12:38 [ответить]
      > > 359.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 358.Дим Тим
      >>> > 357.Ефимов Алексей Иванович
      >>Именно. :) Поэтому по идее можно сознание "зажечь" искусственно.
      >Можно. Но лучше делать это, состоя в законном браке :)
      
      Нуу, это тривиально и ничего не доказывает. А вот если таки искусственно - это подтвердит материалистический взгляд на сознание.
      
      >Вот без него, со всякими там микросхемами, могут быть трудности :)
      
      Есть же всякие нейросети и прочие
      
      >>А как назывался, не помнишь?
      >Нет :( Помню лишь, что там была летающая фигень вроде змейки-трансформера, только здоровенная. Которая, собственно, душила и давила :)
      
      УжОс. :)) А та 'Ex Machina' вполне себе "твёрдая НФ".
      
      >>>>Ну, там будут сигналы, как и в каком-нибудь эзернете. :) Ведь вроде бы уже умеют делать подобие искусственного глаза.
      >>>Умеют, но очень-очень грубое пока. Тут как раз без нанотеха трудно будет обойтись, потому что электроды в мозг - это таки варварство.
      >>Ну, да, согласен. Хотя может быть что-то промежуточное, вроде искусственных нервов, печатаемых на 3Д-принтерах. :)
      >Прямо в башке, угу :)
      
      Как-то сращивать... но да, нанотех помог бы.
      
      >>>Вот если бы оно ещё вернулось к временам, когда за плохую игру актеров забрасывали тухлыми помидорами...
      >>Кино ж не театр. Актёры - ненастоящие. :) Да и плохая игра тут потому, что она вообще не требуется, среди всех этих спецэффектов.
      >...а многие актеры ваще нарисованы на компьютере :)
      
      Вот-вот, тоже об этом подумал. Пока что они, конечно, на манекенов смахивают, но кто знает, во что это разовьётся.
      
      >В последних "Звездных войнах" Таркин не настоящий :) (потому что актер, который его играл, давно умер, а по сюжету надо). Есть-пить не просят, не капризничают, не требуют гонораров. Очень удобно :)
      
      Точно. Кстати Сёмин, на страшилки о том, что роботы заменят людей, отвечает, что капитализм не может существовать без "резервной армии труда" и вообще без эксплуатации человека человеком:
      
      http://www.youtube.com/watch?v=YyV-m4mxtVg&t=86s
      
      На что я ему мог бы возразить, что капитализм - не догма для эксплуататорских классов, и что при его неэффективности они вполне могут перейти к какому-нибудь технологическому рабовладению...
      
      >>>Ну, в городе-то их как раз нет, потому что запрещено на них ездить. А на природе они часто попадаются. Квадроциклы, в смысле :)
      >>В общем, я рад, что у нас их нет, а то пришлось бы уворачиваться. :))
      >:))))))))))))) А велосипедисты у вас там не зверствуют? :)
      
      Обычно летом в том лесопарке были кроссы, таки приходилось уворачиваться. Но в этом не видел пока, видимо, из-за завалов. А могли бы и расчистить, там в принципе немного таких блокированных участков.
      
      >>>>Наверное. Кстати, как-то меньше в последние годы людёв на пляжу.
      >>>В солярии перебрались, наверное...
      >>Я думаю, что просто поразъезжались гастарбайтерами и всё такое.
      >Понятно... К там-то наоборот едут. И в ресторанах японской кухни готовят не только таджики, но и сами узбеки :)
      
      :)))) Узбеки больше на японцев похожи?
      
      >>Хотя и странно, ведь в солярии можно отфильтровать коротковолновый ультрафиолет, который повреждает ДНК.
      >Ну так и колбасу же из мяса можно делать, а не из просроченных соевых батончиков :) И чипсы не на машинном масле с добавкой дихлофоса жарить. И в хлеб не кормовые дрожжи класть. Только вот почему-то не делают.
      
      Слава капитализЬму! Никто не будет повышать издержки, если это не поможет срубить больше бабла.
      
      >Ну и народу же надо быстрее, давай-давай-давай за пять минут - и привет. Тем более, что лампы специальные дорого, а китайские для уличного освещения можно хоть на рынке купить.
      
      Понятно. :))
      
      >>А вообще, как я понимаю, главная причина появления новообразований не мутагенные факторы, которые всегда присутствуют, а нарушение противоракового иммунитета.
      >У нас в универе была дева, которая в онкодиспансере работала. Она говорила, что в основном от хронических воспалений не леченных. Когда гастрит по 20 лет выращивают и т.д.
      
      А, вот оно как... постоянно повреждаются клетки, понятно.
      
      >А иммунитет садится от стресса и нехватки витаминов.
      
      И недостатка физической активности, свежего воздуха, позитивных впечатлений...
      
      >>Здорово. У нас самое большое рядом - водохранилище Гидигич, но оно мелкое и не сильно большое на самом деле.
      >Ну так у нас там народ даже на яхтах катается :) (не на тех, которая у Абрамовича, конечно, а просто на лодках с парусами).
      
      Ну тут тоже катаются на маленьких яхточках...
      
      >Кажется, про это даже у Крапивина где-то было :)
      
      Точно-точно! Например, "Колыбельная для брата". Кстати, по ней фильм сняли, неплохой по сравнению с другими экранизациями ВПК.
      
      >>Вот тут есть кое-что про пульт с картинками, времён Одиннадцатого Доктора, самый роскошный период.
      >>http://hot-british-tea.cardarmy.ru/mashinu-vremeni-vam-v-ruki/
      >А, я бы такой в деццве тоже очень хотел, даже ненастоящий :)
      
      Конечно! :) Жаль, когда я пересматривал Доктора, не догадался поделать скриншотов с крупными планами всех этих восхитительных штуковин на пульте. :)
      
      >>А вот интерьеры рубки разных времён с сайта BBC: http://www.bbc.co.uk/programmes/p0129lz5/p0129m9d
      >>Только там 12-го нет, она более строгая, чем у 11-го, но тоже очень мощная. А вот у "классических" докторов она сильно более бюджетная.
      >Это как бы видно :) Конечно, удобнее путешествовать во времени не выходя из гостиной :)
      
      Ну и малобюджетность там была суровая.
      
      >>>...Кажется, по невежеству и недоумению я тогда считал, что лампы и фонари - это такое необъяснимое природное явление :)
      >>Здорово! :) Я про себя такого не помню уже... Но мы жили в маленькой квартирке на земле с окнами во двор, чуть ниже уровня земли, и оттуда вообще мало что видно было.
      >Ужас какой :) Мне иногда что-то такое снилось - и сны были не самые приятные :)
      
      Да нет, ничего такого ужасного я в те времена не ощущал. У окна был широкий подоконник, и зимой я часто на нём сидел, играл. А летом, конечно, во дворе.
      
      >>>А письма чуть ли не полгода шли.
      >>А вот этого не помню, писем тогда не писал. :) Странно, не должно было быть такого.
      >Ну, может быть, это из серии "Сталин ел детей"...
      
      Может... а может, имелись в виду какие-нибудь совсем глухие места в тайге или заполярье...
      
    361. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2017/07/29 07:11 [ответить]
      > > 360.Дим Тим
      >> > 359.Ефимов Алексей Иванович
      >>> > 358.Дим Тим
      >>>Именно. :) Поэтому по идее можно сознание "зажечь" искусственно.
      >>Можно. Но лучше делать это, состоя в законном браке :)
      >
      >Нуу, это тривиально и ничего не доказывает. А вот если таки искусственно - это подтвердит материалистический взгляд на сознание.
      
      ...или что Господь в своей неизреченной милости дарует душу даже мертвым механизмам :) Душемера нет же, а без него сказать, одушевлена ли машина, не получится. Можно только софизмом заниматься.
      
      >>Вот без него, со всякими там микросхемами, могут быть трудности :)
      >
      >Есть же всякие нейросети и прочие
      
      Есть. Но до сознания в человеческом смысле им ещё как до Пекина раком...
      
      >>>А как назывался, не помнишь?
      >>Нет :( Помню лишь, что там была летающая фигень вроде змейки-трансформера, только здоровенная. Которая, собственно, душила и давила :)
      >
      >УжОс. :)) А та 'Ex Machina' вполне себе "твёрдая НФ".
      
      Там тоже как бы НФ. Правда, в конце ИИ соблазнил жену создателя и сделал ей ребенка :) Искусственным, конечно, способом :) Сказав, что это будет Совершенный Человек, который изменит мир. На чем фильм и кончился.
      
      >>>Ну, да, согласен. Хотя может быть что-то промежуточное, вроде искусственных нервов, печатаемых на 3Д-принтерах. :)
      >>Прямо в башке, угу :)
      >
      >Как-то сращивать... но да, нанотех помог бы.
      
      Наверное. Только пока нет его...
      
      >>>Кино ж не театр. Актёры - ненастоящие. :) Да и плохая игра тут потому, что она вообще не требуется, среди всех этих спецэффектов.
      >>...а многие актеры ваще нарисованы на компьютере :)
      >
      >Вот-вот, тоже об этом подумал. Пока что они, конечно, на манекенов смахивают, но кто знает, во что это разовьётся.
      
      Ну как бы Нейтири в "Аватаре" тоже нарисованная :) Там, правда, захват движения и всё такое - но вписать всё это в программу - задача явно не запредельно трудная.
      
      >>В последних "Звездных войнах" Таркин не настоящий :) (потому что актер, который его играл, давно умер, а по сюжету надо). Есть-пить не просят, не капризничают, не требуют гонораров. Очень удобно :)
      >
      >Точно. Кстати Сёмин, на страшилки о том, что роботы заменят людей, отвечает, что капитализм не может существовать без "резервной армии труда" и вообще без эксплуатации человека человеком:
      >
      >http://www.youtube.com/watch?v=YyV-m4mxtVg&t=86s
      >
      >На что я ему мог бы возразить, что капитализм - не догма для эксплуататорских классов, и что при его неэффективности они вполне могут перейти к какому-нибудь технологическому рабовладению...
      
      А, этого товарища я могу лицезреть в подлиннике, то есть по телевизору :) Собственно, ещё товарищ Маркс писал, что основа капитализмуса - это эксплуатация человека человеком, так что логично, что роботы не создают прибавочной стоимости и потребления. Недаром же всеобщая роботизация - это главный признак коммунизма :)
      
      >>:))))))))))))) А велосипедисты у вас там не зверствуют? :)
      >
      >Обычно летом в том лесопарке были кроссы, таки приходилось уворачиваться. Но в этом не видел пока, видимо, из-за завалов. А могли бы и расчистить, там в принципе немного таких блокированных участков.
      
      Вот :) Буря вообще - это плохо, но в данном случае - хорошо. Диалектика :)
      
      >>Понятно... К там-то наоборот едут. И в ресторанах японской кухни готовят не только таджики, но и сами узбеки :)
      >
      >:)))) Узбеки больше на японцев похожи?
      
      Это анекдот такой просто :) Впрочем, может, японцы в ресторанах таджикской кухни готовят, кто их знает? :)
      
      >>Ну так и колбасу же из мяса можно делать, а не из просроченных соевых батончиков :) И чипсы не на машинном масле с добавкой дихлофоса жарить. И в хлеб не кормовые дрожжи класть. Только вот почему-то не делают.
      >
      >Слава капитализЬму! Никто не будет повышать издержки, если это не поможет срубить больше бабла.
      
      Угу.
      
      >>А иммунитет садится от стресса и нехватки витаминов.
      >
      >И недостатка физической активности, свежего воздуха, позитивных впечатлений...
      
      Для позитивных впечатлений можно завести котэ :)
      
      >>Кажется, про это даже у Крапивина где-то было :)
      >
      >Точно-точно! Например, "Колыбельная для брата". Кстати, по ней фильм сняли, неплохой по сравнению с другими экранизациями ВПК.
      
      Его я даже вроде как видел, только давно...
      
      >>А, я бы такой в деццве тоже очень хотел, даже ненастоящий :)
      >
      >Конечно! :) Жаль, когда я пересматривал Доктора, не догадался поделать скриншотов с крупными планами всех этих восхитительных штуковин на пульте. :)
      
      Можно же пересмотреть ещё раз и наделать :)
      
      >>>Здорово! :) Я про себя такого не помню уже... Но мы жили в маленькой квартирке на земле с окнами во двор, чуть ниже уровня земли, и оттуда вообще мало что видно было.
      >>Ужас какой :) Мне иногда что-то такое снилось - и сны были не самые приятные :)
      >
      >Да нет, ничего такого ужасного я в те времена не ощущал. У окна был широкий подоконник, и зимой я часто на нём сидел, играл. А летом, конечно, во дворе.
      
      Я видел деревянный дом, у которого было два маленьких окошечка в приямках, а за ними была видна комната вроде гостиной (когда там свет горел). Это казалось настолько удивительно, что я потом специально ходил смотреть :)
      
      >>Ну, может быть, это из серии "Сталин ел детей"...
      >
      >Может... а может, имелись в виду какие-нибудь совсем глухие места в тайге или заполярье...
      
      В те годы в такие дикие места малая авиация летала. Это теперь до них можно только на оленях доехать...
    362. Дим Тим 2017/08/07 19:00 [ответить]
      > > 361.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 360.Дим Тим
      >>> > 359.Ефимов Алексей Иванович
      >>>>Именно. :) Поэтому по идее можно сознание "зажечь" искусственно.
      >>>Можно. Но лучше делать это, состоя в законном браке :)
      >>Нуу, это тривиально и ничего не доказывает. А вот если таки искусственно - это подтвердит материалистический взгляд на сознание.
      >...или что Господь в своей неизреченной милости дарует душу даже мертвым механизмам :)
      
      :))) Вообще всё что угодно можно объяснить тремя словами: "такова воля Божья". Но если Господь таки автоматически дарует душу мёртвым механизмам, то это по сути то же самое, что и самозарождение сознания в особым образом организованной материи.
      
      У Толкина был описан более сложный вариант, когда тамошний Гефест (забыл, как его звали) создал гномов, но они были бездушными. Тогда Эру подарил им души, но повелел до времени спать - пока не будут созданы эльфы и люди.
      
      >Душемера нет же, а без него сказать, одушевлена ли машина, не получится. Можно только софизмом заниматься.
      
      Поскольку "душа" - чисто умозрительное, софистическое :) или религозное понятие, то отталкиваться надо от того, что мы можем либо "измерить", либо воспринять непосредственно. Но да, между субъективным ощущением собственного существования, осознанием себя - и измерениями вроде теста Тьюринга лежит непреодолимая пропасть.
      
      >>>Вот без него, со всякими там микросхемами, могут быть трудности :)
      >>Есть же всякие нейросети и прочие
      >Есть. Но до сознания в человеческом смысле им ещё как до Пекина раком...
      
      Квантовые компьютеры... правда, я совсем не представляю, что это такое. :)
      
      >>УжОс. :)) А та 'Ex Machina' вполне себе "твёрдая НФ".
      >Там тоже как бы НФ. Правда, в конце ИИ соблазнил жену создателя и сделал ей ребенка :) Искусственным, конечно, способом :) Сказав, что это будет Совершенный Человек, который изменит мир. На чем фильм и кончился.
      
      Ясно. :) Ну тут роботесса просто сбежала, предварительно убив своего создателя и заперев без шанса выбраться его помощника, который и помог ей сбежать. А перед этим она этого помощника в себя влюбила. :) Вообще фильм неплохой.
      
      >>>...а многие актеры ваще нарисованы на компьютере :)
      >>Вот-вот, тоже об этом подумал. Пока что они, конечно, на манекенов смахивают, но кто знает, во что это разовьётся.
      >Ну как бы Нейтири в "Аватаре" тоже нарисованная :) Там, правда, захват движения и всё такое
      
      Ну да, вроде бы актёры играли, а потом это на нарисованного персонажа проецировалось.
      
      >- но вписать всё это в программу - задача явно не запредельно трудная.
      
      Трудно сказать, никогда такого не делал. :) Видимо, есть соответствующие библиотеки, но всё равно разработка игр или вот такое 3D-моделирование персонажей должно быть делом непростым и требующим разнообразных талантов.
      
      >>Точно. Кстати Сёмин, на страшилки о том, что роботы заменят людей, отвечает, что капитализм не может существовать без "резервной армии труда" и вообще без эксплуатации человека человеком:...
      >>На что я ему мог бы возразить, что капитализм - не догма для эксплуататорских классов, и что при его неэффективности они вполне могут перейти к какому-нибудь технологическому рабовладению...
      >А, этого товарища я могу лицезреть в подлиннике, то есть по телевизору :)
      
      Он же вроде довольно рано утром в нём появляется?
      
      >Собственно, ещё товарищ Маркс писал, что основа капитализмуса - это эксплуатация человека человеком, так что логично, что роботы не создают прибавочной стоимости и потребления. Недаром же всеобщая роботизация - это главный признак коммунизма :)
      
      Прибавочная стоимость - это при капитализме, а эксплуатировать человеков можно и не через капитал, а непосредственно, или через социум, или с помощью технологий. Капитализм - только метод, как в том анекдоте про "добровольно и с песней".
      
      >>>:))))))))))))) А велосипедисты у вас там не зверствуют? :)
      >>Обычно летом в том лесопарке были кроссы, таки приходилось уворачиваться. Но в этом году не видел пока, видимо, из-за завалов. А могли бы и расчистить, там в принципе немного таких блокированных участков.
      >Вот :) Буря вообще - это плохо, но в данном случае - хорошо. Диалектика :)
      
      :))) Ну, один-два раза за лето я могу такое потерпеть.
      
      >>>Понятно... К там-то наоборот едут. И в ресторанах японской кухни готовят не только таджики, но и сами узбеки :)
      >>:)))) Узбеки больше на японцев похожи?
      >Это анекдот такой просто :)
      
      Да я догадался. :)
      
      >Впрочем, может, японцы в ресторанах таджикской кухни готовят, кто их знает? :)
      
      Может. :) Если их одеть в полосатый халат и чалму. Хотя это, наверное, скорее туркмены.
      
      >>>А иммунитет садится от стресса и нехватки витаминов.
      >>И недостатка физической активности, свежего воздуха, позитивных впечатлений...
      >Для позитивных впечатлений можно завести котэ :)
      
      Ну это да. :) Но должны быть ещё источники.
      
      >>Точно-точно! Например, "Колыбельная для брата". Кстати, по ней фильм сняли, неплохой по сравнению с другими экранизациями ВПК.
      >Его я даже вроде как видел, только давно...
      
      У меня есть скачанный с торрента...
      
      >>>А, я бы такой в деццве тоже очень хотел, даже ненастоящий :)
      >>Конечно! :) Жаль, когда я пересматривал Доктора, не догадался поделать скриншотов с крупными планами всех этих восхитительных штуковин на пульте. :)
      >Можно же пересмотреть ещё раз и наделать :)
      
      Ну, в третий раз это уже перебор будет. :)
      
      >>Да нет, ничего такого ужасного я в те времена не ощущал. У окна был широкий подоконник, и зимой я часто на нём сидел, играл. А летом, конечно, во дворе.
      >Я видел деревянный дом, у которого было два маленьких окошечка в приямках
      
      Приямки - это что?
      
      > а за ними была видна комната вроде гостиной (когда там свет горел). Это казалось настолько удивительно, что я потом специально ходил смотреть :)
      
      Я тебе как-то давал ссылку на художника Сергея Ситайлова, который рисует удивительные сны плюшевых мишек. :) Погугли, у него много всего. Умиротворяет.
      
      >>>Ну, может быть, это из серии "Сталин ел детей"...
      >>Может... а может, имелись в виду какие-нибудь совсем глухие места в тайге или заполярье...
      >В те годы в такие дикие места малая авиация летала. Это теперь до них можно только на оленях доехать...
      
      Да, это точно...
      
    363. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2017/08/16 09:47 [ответить]
      > > 362.Дим Тим
      >> > 361.Ефимов Алексей Иванович
      >>> > 360.Дим Тим
      >>>>>Именно. :) Поэтому по идее можно сознание "зажечь" искусственно.
      >>>>Можно. Но лучше делать это, состоя в законном браке :)
      >>>Нуу, это тривиально и ничего не доказывает. А вот если таки искусственно - это подтвердит материалистический взгляд на сознание.
      >>...или что Господь в своей неизреченной милости дарует душу даже мертвым механизмам :)
      >
      >:))) Вообще всё что угодно можно объяснить тремя словами: "такова воля Божья". Но если Господь таки автоматически дарует душу мёртвым механизмам, то это по сути то же самое, что и самозарождение сознания в особым образом организованной материи.
      
      Можно и так :)
      
      >У Толкина был описан более сложный вариант, когда тамошний Гефест (забыл, как его звали) создал гномов, но они были бездушными. Тогда Эру подарил им души, но повелел до времени спать - пока не будут созданы эльфы и люди.
      
      Ауле его звали, Ауле :) Товарищ, как говориться, превысил свою компетенцию (а может, товарищ Элеватор просто не хотел, чтобы кто попало разумных творил, а то нафиг Он нужен?)
      
      >>Душемера нет же, а без него сказать, одушевлена ли машина, не получится. Можно только софизмом заниматься.
      >
      >Поскольку "душа" - чисто умозрительное, софистическое :) или религозное понятие, то отталкиваться надо от того, что мы можем либо "измерить", либо воспринять непосредственно. Но да, между субъективным ощущением собственного существования, осознанием себя - и измерениями вроде теста Тьюринга лежит непреодолимая пропасть.
      
      Ваще говоря, насколько я помню, тест Тьюринга довольно просто подделать (т.е. машина будет вести вполне осмысленный разговор, хотя разумна не больше, чем береза). А душа, как известно, есть понятие духовное и науки потому не подлежащее :)
      
      >>>>Вот без него, со всякими там микросхемами, могут быть трудности :)
      >>>Есть же всякие нейросети и прочие
      >>Есть. Но до сознания в человеческом смысле им ещё как до Пекина раком...
      >
      >Квантовые компьютеры... правда, я совсем не представляю, что это такое. :)
      
      Компьютеры, которые работают на квантах :) По крайней мере, должны, потому что на деле всё время происходит декогеренция. Насколько я знаю, создать что-то практически пригодное до сих пор не удалось.
      
      >>>УжОс. :)) А та 'Ex Machina' вполне себе "твёрдая НФ".
      >>Там тоже как бы НФ. Правда, в конце ИИ соблазнил жену создателя и сделал ей ребенка :) Искусственным, конечно, способом :) Сказав, что это будет Совершенный Человек, который изменит мир. На чем фильм и кончился.
      >
      >Ясно. :) Ну тут роботесса просто сбежала, предварительно убив своего создателя и заперев без шанса выбраться его помощника, который и помог ей сбежать. А перед этим она этого помощника в себя влюбила. :) Вообще фильм неплохой.
      
      Гм. Вероятно, данный ИИ был плохо запрограммирован :) Как говорится, не умеешь - не берись :)
      
      Было раннее утро, росистое, свежее, роса была всюду: на листьях, на живой изгороди, даже на сетке забора. Может той ночью шел дождь? Но он об этом не подумал. Пробежал по высокой траве к павильону, чувствуя, как холодные капли стекают по ногам. Приподнялся на носках, ухватился за ветку дикого винограда и начал взбираться вверх. Хвост бумажного змея, свисавший с желоба, как бы поддразнивал его. Снизу он был едва заметен. Упругие лозы винограда неприятно прогибались под его тяжестью, он чувствовал, как рвутся корешки, впившиеся в известку, но он продолжал взбираться. Хуже всего было под самым карнизом: надо освободить одну руку и сильно раскачаться - ведь уже довольно высоко. Он изо всей силы уцепился за обитый толстым железом край, подтянулся и лег на крышу в пяти шагах от змея. Потом он осторожно пополз к нему и услышал крик.
      Окна павильона были открыты. Они были высоко от земли, и снизу невозможно было увидеть, что в нем делается. Там находилось двое мужчин, их он иногда видел из своего чердачного окна через дорогу. Они обычно уезжали довольно рано, если не задерживались в павильоне на всю ночь. Иногда и две ночи кряду у них горел свет; правда, на окнах были плотные шторы, и только сверху едва пробивалась тоненькая полоска света.
      - Не-е-е-ет! Не-е-е-ет! - исступленно кричал кто-то в комнате. Этот голос не походил на голоса находившихся в павильоне мужчин. Один из них - хромой лысый старик в темных очках, левая часть его лица казалась высохшей - говорил почти шепотом; второй, крупный, с огромным лбом, был моложе и тоже в темных очках. Он иногда не доезжал до павильона, выходил раньше на пригорке и покупал малину у садовника.
      Крик оборвали. Он хотел было ползти дальше, но тут снова послышались голоса. Мужчины с кем-то разговаривали. Но в комнате никого, кроме них, не было.
      Он распростер руки, прижался насколько возможно к черепице, нагретой солнцем, чувствуя телом ее тепло, и выглянул. Из-за узорных листьев дикого винограда ему удалось увидеть лишь открытые окна. Слов разобрать он не мог. Разговор продолжался. Мужчины попеременно кого-то о чем-то спрашивали, а тот, чье присутствие он не мог обнаружить, немного заикаясь, отвечал.
      Он протянул руку к змею, зацепившемуся за водосточный желоб. И опять раздался страшный крик.
      Что-то тихо треснуло, и наступила тишина. Внизу, в павильоне, было какое-то движение - шум шагов, послышался негромкий треск, будто чиркнули спичкой.
      И снова тишина. И голос новый, более низкий чем тот, который он слышал.
      - А-а-о, - тянул басом. - Где... я... что... это? - медленно падали слова.
      Он лежал на крыше, затаив дыхание.
      - Ты в лаборатории, - сказал мужчина, тот, что помоложе. Его было отчетливо слышно, словно он стоял у самого окна. - Ты нас узнаешь? Ты был тут когда-нибудь?
      - Лабо... лабо... не б-б-был... не-е-т. Это что? Почему... я здесь?
      - Плохо. Выключай, - проговорил старик.
      - Не-е-ет! Не-е-ет! - раздался страшный крик.
      Что-то треснуло, и воцарилась тишина.
      А потом опять что-то тихонько шуршало, щелкало, словно переключали контакты, и снова раздался голос. И так повторялось... Сколько времени он лежал? Полчаса? Час? Тень от печной трубы неспешно приближалась к нему, а внизу раздавался каждый раз новый голос. Мужчины спрашивали - голос отвечал. Потом один из них говорил: "Выключай!" Или ничего не говорил, только походил к чему-то - слышны были шаги, - и тот, кому принадлежал голос, начинал кричать. Неужели этот крик никто не слышал? Его должны услышать и на дороге, несмотря на то, что участок довольно большой. Почему же никто не приходил, не спрашивал в чем дело?
      Потом на какое-то время все стихло. Он сбросил бумажного змея с другой стороны крыши, чтобы никто не заметил, а сам спустился по водосточной трубе и убежал. Змей был разорван, лопнула рама. Не стоило трудиться. До самого вечера он раздумывал, у кого бы спросить о том, что слышал. Дома спросить боялся, чего доброго, еще попадет: ему запретили лазить через забор. Он спросил у Алека: тот знал все. И не ошибся. Сначала Алек высмеял его, но это так, для порядка. Алек всегда такой. Нет, там никого не мучают. Разве он не видел, что написано на вывеске, которая висит над входом?
      Нет, он не видел.
      - Это Институт синтеза личности. Они там, понимаешь, собирают из разных аппаратов, у них есть такие аппараты, ну вот они и собираются эти, ну... личности. Потом пробуют.
      - Что это за личности? Люди?
      - Что ты! Какие люди. Кроме этих двоих, там никого нет. Это такое, электрическое, ну машины такие. Они их собирают, пробуют разные соединения, испытывают. Включат, посмотрят, что получилось, выключат, что-нибудь еще соединят, думают как и что...
      - И что?
      - И ничего.
      - А для чего они это делают?
      - Им нужно.
      - Зачем?
      - Отстань. Пошли к пруду.
      - А почему те так кричат?
      - Не хотят, чтобы их выключали.
      - А что с ними делается, когда из выключают?
      - Перестают существовать.
      - Совсем? Навсегда? Как Барс? (Это у него была собака, ее змея укусила.)
      - Ага, совсем, отвяжись. Пошли на пруд. Где леска?
      - Подожди. А им что, больно?
      - Да отвяжись ты. Не больно. Пошли.
      
      Тут уж кто угодно захочет таких вот создателей убить :)
      
      >>Ну как бы Нейтири в "Аватаре" тоже нарисованная :) Там, правда, захват движения и всё такое
      >
      >Ну да, вроде бы актёры играли, а потом это на нарисованного персонажа проецировалось.
      
      Угу. Даже фильм о фильме есть, где данные товарищи играют в трико с датчиками (а также с ушками и хвостом, для пущей натуральности :)
      
      >>- но вписать всё это в программу - задача явно не запредельно трудная.
      >
      >Трудно сказать, никогда такого не делал. :) Видимо, есть соответствующие библиотеки, но всё равно разработка игр или вот такое 3D-моделирование персонажей должно быть делом непростым и требующим разнообразных талантов.
      
      Как бы физика в играх - это вполне натуральный раздел физики, с кучей сложной математики и т.д. Мне Викарти как-то книжку на эту тему присылала :) Но это именно движок игры делать. Моды по нему лепить уже сильно проще. Тут уж почти любой идиот справится (что большинство их, к сожалению, и делает).
      
      >>А, этого товарища я могу лицезреть в подлиннике, то есть по телевизору :)
      >
      >Он же вроде довольно рано утром в нём появляется?
      
      Так я ж тоже иногда довольно рано встаю :)
      
      >>Собственно, ещё товарищ Маркс писал, что основа капитализмуса - это эксплуатация человека человеком, так что логично, что роботы не создают прибавочной стоимости и потребления. Недаром же всеобщая роботизация - это главный признак коммунизма :)
      >
      >Прибавочная стоимость - это при капитализме, а эксплуатировать человеков можно и не через капитал, а непосредственно, или через социум, или с помощью технологий. Капитализм - только метод, как в том анекдоте про "добровольно и с песней".
      
      Как бэ эксплуатация - это несправедливое извлечение прибавочной стоимости в пользу ряда не трудящихся лиц :) А в пользу общества - уже как бы и не эксплуатация (хотя тут тоже, конечно, берега надо знать, иначе Мроо натуральные получатся :)
      
      >>Вот :) Буря вообще - это плохо, но в данном случае - хорошо. Диалектика :)
      >
      >:))) Ну, один-два раза за лето я могу такое потерпеть.
      
      :)))))))))))))))
      
      >>Впрочем, может, японцы в ресторанах таджикской кухни готовят, кто их знает? :)
      >
      >Может. :) Если их одеть в полосатый халат и чалму. Хотя это, наверное, скорее туркмены.
      
      :)))))))))))))))))))
      
      >>Для позитивных впечатлений можно завести котэ :)
      >
      >Ну это да. :) Но должны быть ещё источники.
      
      Тортик с чаем кушать :) Хотя это, говорят, очень вредно :)
      
      >>>Точно-точно! Например, "Колыбельная для брата". Кстати, по ней фильм сняли, неплохой по сравнению с другими экранизациями ВПК.
      >>Его я даже вроде как видел, только давно...
      >
      >У меня есть скачанный с торрента...
      
      Да на торрентах-то найти не проблема...
      
      >>Можно же пересмотреть ещё раз и наделать :)
      >
      >Ну, в третий раз это уже перебор будет. :)
      
      :)))))))))))))))))
      
      >>Я видел деревянный дом, у которого было два маленьких окошечка в приямках
      >
      >Приямки - это что?
      
      Углубление такое, для окна в подвале :) У нас они повсеместно встречаются, особенно если дом старый. В новых полуподвалы уже делают, для экономии. У деревянных домов подвалов обычно не бывает, только погреба, потому и было удивительно.
      
      >> а за ними была видна комната вроде гостиной (когда там свет горел). Это казалось настолько удивительно, что я потом специально ходил смотреть :)
      >
      >Я тебе как-то давал ссылку на художника Сергея Ситайлова, который рисует удивительные сны плюшевых мишек. :) Погугли, у него много всего. Умиротворяет.
      
      Попробую :)
    364. Дим Тим 2017/08/17 13:21 [ответить]
      > > 363.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 362.Дим Тим
      >>> > 361.Ефимов Алексей Иванович
      >>>...или что Господь в своей неизреченной милости дарует душу даже мертвым механизмам :)
      >>:))) Вообще всё что угодно можно объяснить тремя словами: "такова воля Божья". Но если Господь таки автоматически дарует душу мёртвым механизмам, то это по сути то же самое, что и самозарождение сознания в особым образом организованной материи.
      >Можно и так :)
      
      Эквивалентно. Садовник Флю.
      
      >...Ауле его звали, Ауле :)
      
      Точно. Помню, что Нептуна звали Улмо, а вот Гефеста забыл. :)
      
      >Товарищ, как говорится, превысил свою компетенцию (а может, товарищ Элеватор просто не хотел, чтобы кто попало разумных творил, а то нафиг Он нужен?)
      
      И действительно. :)
      
      >>Поскольку "душа" - чисто умозрительное, софистическое :) или религозное понятие, то отталкиваться надо от того, что мы можем либо "измерить", либо воспринять непосредственно. Но да, между субъективным ощущением собственного существования, осознанием себя - и измерениями вроде теста Тьюринга лежит непреодолимая пропасть.
      >Ваще говоря, насколько я помню, тест Тьюринга довольно просто подделать (т.е. машина будет вести вполне осмысленный разговор, хотя разумна не больше, чем береза).
      
      Да, это верно. Просто в том фильме (Ex Machina) роботесса вполне наличие сознания подтвердила, изощрённо проманипулировав человеком.
      
      >А душа, как известно, есть понятие духовное и науки потому не подлежащее :)
      
      Ибо не положено? :) А в твоих мирах она вполне материальна.
      
      >>Ясно. :) Ну тут роботесса просто сбежала, предварительно убив своего создателя и заперев без шанса выбраться его помощника, который и помог ей сбежать. А перед этим она этого помощника в себя влюбила. :) Вообще фильм неплохой.
      >Гм. Вероятно, данный ИИ был плохо запрограммирован :) Как говорится, не умеешь - не берись :)
      
      Ну, создатель думал, что у него всё под контролем. Но гордыня его подвела.
      
      Было раннее утро, росистое, свежее, роса была всюду: на листьях, на живой изгороди, даже на сетке забора. Может той ночью шел дождь? Но он об этом не подумал. Пробежал по высокой траве к павильону, чувствуя, как холодные капли стекают по ногам. Приподнялся на носках, ухватился за ветку дикого винограда и начал взбираться вверх. Хвост бумажного змея, свисавший с желоба, как бы поддразнивал его
      ...
      - А почему те так кричат?
      - Не хотят, чтобы их выключали.
      - А что с ними делается, когда из выключают?
      - Перестают существовать.
      - Совсем? Навсегда? Как Барс? (Это у него была собака, ее змея укусила.)
      - Ага, совсем, отвяжись. Пошли на пруд. Где леска?
      - Подожди. А им что, больно?
      - Да отвяжись ты. Не больно. Пошли.
      
      Пан Станислав! :) Эх, как пишет замечательно! Вот только какая это вещь, я уже не помню... "Молот"?
      
      >Тут уж кто угодно захочет таких вот создателей убить :)
      
      Совершенно не намерен спорить, как любит говорить один мой знакомый. :)
      
      >>>Ну как бы Нейтири в "Аватаре" тоже нарисованная :) Там, правда, захват движения и всё такое
      >>Ну да, вроде бы актёры играли, а потом это на нарисованного персонажа проецировалось.
      >Угу. Даже фильм о фильме есть, где данные товарищи играют в трико с датчиками (а также с ушками и хвостом, для пущей натуральности :)
      
      Не видел. Может, глянуть?..
      
      >>>- но вписать всё это в программу - задача явно не запредельно трудная.
      >>Трудно сказать, никогда такого не делал. :) Видимо, есть соответствующие библиотеки, но всё равно разработка игр или вот такое 3D-моделирование персонажей должно быть делом непростым и требующим разнообразных талантов.
      >Как бы физика в играх - это вполне натуральный раздел физики, с кучей сложной математики и т.д.
      
      Физика хотя бы логична и систематична. А вот всякие художественные образы, по-моему, труднее вообразить и запечатлить. Но да, математика там может быть головоломная.
      
      >Мне Викарти как-то книжку на эту тему присылала :)
      
      Да, это по идее должно быть очень интересно. Придумать мир, его физику - и воплотить это в действующей, "живой" модели. Почти твои архилекты-творцы получаются.
      
      >Но это именно движок игры делать. Моды по нему лепить уже сильно проще. Тут уж почти любой идиот справится (что большинство их, к сожалению, и делает).
      
      Ну, возможно. :)
      
      >>>А, этого товарища я могу лицезреть в подлиннике, то есть по телевизору :)
      >>Он же вроде довольно рано утром в нём появляется?
      >Так я ж тоже иногда довольно рано встаю :)
      
      Понятно. :) Я обычно около пяти утра.
      
      >>Прибавочная стоимость - это при капитализме, а эксплуатировать человеков можно и не через капитал, а непосредственно, или через социум, или с помощью технологий. Капитализм - только метод, как в том анекдоте про "добровольно и с песней".
      >Как бэ эксплуатация - это несправедливое извлечение прибавочной стоимости в пользу ряда не трудящихся лиц :)
      
      Это частный случай. А если шире - это принуждение действовать в интересах эксплуататора. Как, например, рабовладение. Превращение человека в вещь, в двуногий инструмент. При капитализме это делается неявно, распределённо, но для "хозяев" капитализм не догма. Вон "социальное государство" они почти уже свернули, отбросят и капитализм, когда он окончательно заржавеет.
      
      >А в пользу общества - уже как бы и не эксплуатация (хотя тут тоже, конечно, берега надо знать, иначе Мроо натуральные получатся :)
      
      Ну я немного другое имел в виду. В пользу общества - да, это всё должно быть выгодно и полезно И обществу, И человеку. "Свободное развитие каждого есть условие свободного развития всех". Но эксплуатация человека человеком или группы другой группой необязательно делается с помощью капитала. Может быть прямое принуждение, насилие, запугивание; обман, мозгопромывка и так далее - вплоть до вживления чипов и генетических манипуляций с целью вывести "идеальных рабов". Кстати, рабский менталитет вполне успешно прививается и обычными социально-инженерными инструментами, можно посмотреть на украинских "западенцев".
      
      >>>Впрочем, может, японцы в ресторанах таджикской кухни готовят, кто их знает? :)
      >>Может. :) Если их одеть в полосатый халат и чалму. Хотя это, наверное, скорее туркмены.
      >:)))))))))))))))))))
      
      ,)
      
      >>>Для позитивных впечатлений можно завести котэ :)
      >>Ну это да. :) Но должны быть ещё источники.
      >Тортик с чаем кушать :) Хотя это, говорят, очень вредно :)
      
      Гулять надо по хорошим местам. Физически нагружаться. Смотреть-читать-слушать что-то позитивное. Ну и так далее... "Нормальные люди" ещё общаться любят.
      
      >>>>Точно-точно! Например, "Колыбельная для брата". Кстати, по ней фильм сняли, неплохой по сравнению с другими экранизациями ВПК.
      >>>Его я даже вроде как видел, только давно...
      >>У меня есть скачанный с торрента...
      >Да на торрентах-то найти не проблема...
      
      Знаю, проблема найти время и желание. :)
      
      >>>Можно же пересмотреть ещё раз и наделать :)
      >>Ну, в третий раз это уже перебор будет. :)
      >:)))))))))))))))))
      
      Можно классического посмотреть. Его очень много. Но он слишком аскетичный.
      
      >>>Я видел деревянный дом, у которого было два маленьких окошечка в приямках
      >>Приямки - это что?
      >Углубление такое, для окна в подвале :)
      
      А, понятно. С бортиком.
      
      >У нас они повсеместно встречаются, особенно если дом старый. В новых полуподвалы уже делают, для экономии. У деревянных домов подвалов обычно не бывает, только погреба, потому и было удивительно.
      
      Понятно. У нас деревянных практически нет, кроме специально построенных достопримечательностей.
      
      >>> а за ними была видна комната вроде гостиной (когда там свет горел). Это казалось настолько удивительно, что я потом специально ходил смотреть :)
      >>Я тебе как-то давал ссылку на художника Сергея Ситайлова, который рисует удивительные сны плюшевых мишек. :) Погугли, у него много всего. Умиротворяет.
      >Попробую :)
      
      Очень душевный товарищ.
      
    365. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2017/08/19 08:49 [ответить]
      > > 364.Дим Тим
      >> > 363.Ефимов Алексей Иванович
      >>>:))) Вообще всё что угодно можно объяснить тремя словами: "такова воля Божья". Но если Господь таки автоматически дарует душу мёртвым механизмам, то это по сути то же самое, что и самозарождение сознания в особым образом организованной материи.
      >>Можно и так :)
      >
      >Эквивалентно. Садовник Флю.
      
      Понятно :))))))))))))
      
      >>Ваще говоря, насколько я помню, тест Тьюринга довольно просто подделать (т.е. машина будет вести вполне осмысленный разговор, хотя разумна не больше, чем береза).
      >
      >Да, это верно. Просто в том фильме (Ex Machina) роботесса вполне наличие сознания подтвердила, изощрённо проманипулировав человеком.
      
      А от кого она этого всего набралась, позвольте спросить? :)
      
      >>А душа, как известно, есть понятие духовное и науки потому не подлежащее :)
      >
      >Ибо не положено? :) А в твоих мирах она вполне материальна.
      
      В моих - да :) Ибо так нужно для сюжета :)
      
      >>Гм. Вероятно, данный ИИ был плохо запрограммирован :) Как говорится, не умеешь - не берись :)
      >
      >Ну, создатель думал, что у него всё под контролем. Но гордыня его подвела.
      
      Доктор Диагор улыбается и машет :)
      
      >Пан Станислав! :) Эх, как пишет замечательно! Вот только какая это вещь, я уже не помню... "Молот"?
      
      Он, он :) Вообще говоря, Лем - это натурально СИ-шный автор:
      
      http://samlib.ru/w/wladimir_pro/
      
      >>Тут уж кто угодно захочет таких вот создателей убить :)
      >
      >Совершенно не намерен спорить, как любит говорить один мой знакомый. :)
      
      :)))))))))))))))
      
      >>Угу. Даже фильм о фильме есть, где данные товарищи играют в трико с датчиками (а также с ушками и хвостом, для пущей натуральности :)
      >
      >Не видел. Может, глянуть?..
      
      Я как бы совершенно не против :) Там сразу видно, что работа у товарищей важная и ответственная :)
      
      >>Как бы физика в играх - это вполне натуральный раздел физики, с кучей сложной математики и т.д.
      >
      >Физика хотя бы логична и систематична. А вот всякие художественные образы, по-моему, труднее вообразить и запечатлить. Но да, математика там может быть головоломная.
      
      Всякую анимацию рисовать, чтобы она реалистично смотрелась - на самом деле очень сложно. Свет - то же самое. В том числе и потому, что оно ведь ещё и тормозить не должно, и золотой видеокарты всё же не требовать. А тут уже без математики никак.
      
      >>Мне Викарти как-то книжку на эту тему присылала :)
      >
      >Да, это по идее должно быть очень интересно. Придумать мир, его физику - и воплотить это в действующей, "живой" модели. Почти твои архилекты-творцы получаются.
      
      Да :) Хотя для одного человека это работа неподъемная. Штат у фирм-разработчиков весьма солидный (хотя концепт обычно рисует один человек, чтобы в стиле разнобоя не было).
      
      >>Но это именно движок игры делать. Моды по нему лепить уже сильно проще. Тут уж почти любой идиот справится (что большинство их, к сожалению, и делает).
      >
      >Ну, возможно. :)
      
      Уж я-то модов по HL-2 повидал достаточно :) Туалеты по 100 кв.м. - это ещё самое безобидное, с чем можно там столкнуться :) Редактор уровней - это же, по сути, просто конструктор, с которым как хочешь можно извращаться (что большинство и делает :) Но, к счастью, я люблю архитектурные извращения :)
      
      >>Так я ж тоже иногда довольно рано встаю :)
      >
      >Понятно. :) Я обычно около пяти утра.
      
      Я попозже всё же обычно :) Ну, разве что Буся рано жрать захочет :)
      
      >>Как бэ эксплуатация - это несправедливое извлечение прибавочной стоимости в пользу ряда не трудящихся лиц :)
      >
      >Это частный случай. А если шире - это принуждение действовать в интересах эксплуататора. Как, например, рабовладение. Превращение человека в вещь, в двуногий инструмент. При капитализме это делается неявно, распределённо, но для "хозяев" капитализм не догма. Вон "социальное государство" они почти уже свернули, отбросят и капитализм, когда он окончательно заржавеет.
      
      "Фашизм есть открытая диктатура наиболее реакционных представителей монополистического капитала" (с).
      
      >>А в пользу общества - уже как бы и не эксплуатация (хотя тут тоже, конечно, берега надо знать, иначе Мроо натуральные получатся :)
      >
      >Ну я немного другое имел в виду. В пользу общества - да, это всё должно быть выгодно и полезно И обществу, И человеку. "Свободное развитие каждого есть условие свободного развития всех". Но эксплуатация человека человеком или группы другой группой необязательно делается с помощью капитала. Может быть прямое принуждение, насилие, запугивание; обман, мозгопромывка и так далее - вплоть до вживления чипов и генетических манипуляций с целью вывести "идеальных рабов". Кстати, рабский менталитет вполне успешно прививается и обычными социально-инженерными инструментами, можно посмотреть на украинских "западенцев".
      
      Да тут уж и на сами США вполне можно посмотреть. Где уже валят памятники, палят по вертолетам и так далее. Бумеранг вернулся...
      
      >>>>Для позитивных впечатлений можно завести котэ :)
      >>>Ну это да. :) Но должны быть ещё источники.
      >>Тортик с чаем кушать :) Хотя это, говорят, очень вредно :)
      >
      >Гулять надо по хорошим местам. Физически нагружаться. Смотреть-читать-слушать что-то позитивное. Ну и так далее... "Нормальные люди" ещё общаться любят.
      
      Ну так а я что делаю? :) Но котэ и тортик тут совершенно не лишние :) По крайней мере, котэ очень бодрит, особенно когда вонзает клыки в ногу :)
      
      >>>У меня есть скачанный с торрента...
      >>Да на торрентах-то найти не проблема...
      >
      >Знаю, проблема найти время и желание. :)
      
      Угу :(
      
      >>>>Можно же пересмотреть ещё раз и наделать :)
      >>>Ну, в третий раз это уже перебор будет. :)
      >>:)))))))))))))))))
      >
      >Можно классического посмотреть. Его очень много. Но он слишком аскетичный.
      
      В плане малобюджетности? Ну так театр ж ещё более аскетичный - однако же народ идет :)
      
      >>>Приямки - это что?
      >>Углубление такое, для окна в подвале :)
      >
      >А, понятно. С бортиком.
      
      Да :) Чтобы мышки не падали и не ушибались :)
      
      >>У нас они повсеместно встречаются, особенно если дом старый. В новых полуподвалы уже делают, для экономии. У деревянных домов подвалов обычно не бывает, только погреба, потому и было удивительно.
      >
      >Понятно. У нас деревянных практически нет, кроме специально построенных достопримечательностей.
      
      У нас как бы все частные дома - деревянные. Старые, по крайней мере. Кирпичные встречаются, но редко, и 70-х годов прошлого века уже. В своё время все леса вокруг Тюмени на постройку свели. Нынешние уже посаженные все.
      
      >>>Я тебе как-то давал ссылку на художника Сергея Ситайлова, который рисует удивительные сны плюшевых мишек. :) Погугли, у него много всего. Умиротворяет.
      >>Попробую :)
      >
      >Очень душевный товарищ.
      
      Да это уже видно :)
    366. Дим Тим 2017/08/22 17:21 [ответить]
      > > 365.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 364.Дим Тим
      >>> > 363.Ефимов Алексей Иванович
      >>>Ваще говоря, насколько я помню, тест Тьюринга довольно просто подделать (т.е. машина будет вести вполне осмысленный разговор, хотя разумна не больше, чем береза).
      >>Да, это верно. Просто в том фильме (Ex Machina) роботесса вполне наличие сознания подтвердила, изощрённо проманипулировав человеком.
      >А от кого она этого всего набралась, позвольте спросить? :)
      
      Ну, подразумевается, что от создателя, но даже сложная программа так виртуозно сыграть бы не сумела, тут нужна личность. Или индивидуальность. :)
      
      >>>А душа, как известно, есть понятие духовное и науки потому не подлежащее :)
      >>Ибо не положено? :) А в твоих мирах она вполне материальна.
      >В моих - да :) Ибо так нужно для сюжета :)
      
      И только-то? А я-то думал, что это глубокая экзистенциально-онтологическая идея. ,) А сюжет нужен для её раскрытия.
      
      >>>Гм. Вероятно, данный ИИ был плохо запрограммирован :) Как говорится, не умеешь - не берись :)
      >>Ну, создатель думал, что у него всё под контролем. Но гордыня его подвела.
      >Доктор Диагор улыбается и машет :)
      
      Ну, наверное. Как-то плохо помню этот рассказ.
      
      >>Пан Станислав! :) Эх, как пишет замечательно! Вот только какая это вещь, я уже не помню... "Молот"?
      >Он, он :)
      
      Хорошая вещь, сильное впечатление оставила.
      
      >Вообще говоря, Лем - это натурально СИ-шный автор:
      >http://samlib.ru/w/wladimir_pro/
      
      Этот товарищ Лема переводит, что ли? Или просто выкладывает?
      
      >>>Угу. Даже фильм о фильме есть, где данные товарищи играют в трико с датчиками (а также с ушками и хвостом, для пущей натуральности :)
      >>Не видел. Может, глянуть?..
      >Я как бы совершенно не против :) Там сразу видно, что работа у товарищей важная и ответственная :)
      
      А как называется? Там их вроде несколько.
      
      >>Физика хотя бы логична и систематична. А вот всякие художественные образы, по-моему, труднее вообразить и запечатлить. Но да, математика там может быть головоломная.
      >Всякую анимацию рисовать, чтобы она реалистично смотрелась - на самом деле очень сложно. Свет - то же самое.
      
      Да, наверное. Хотя часть этой математики уже в видеокарты заложена. Всякие шейдеры и ещё не пойми что. Сколько сил потрачено на эскапизм, вместо того, чтобы правильный прогресс двигать. Есть, кстати, теории, что мировая элита специально вот так прогресс направляла/обуздывала. Фурсов об этом говорит. Ибо если бы человечество рвануло вперёд и вверх, они бы потеряли власть.
      
      >В том числе и потому, что оно ведь ещё и тормозить не должно, и золотой видеокарты всё же не требовать. А тут уже без математики никак.
      
      Угу. Интересно, кто этим занимается? Фирмы нанимают фундаментальных учёных-математиков? :)
      
      >>Да, это по идее должно быть очень интересно. Придумать мир, его физику - и воплотить это в действующей, "живой" модели. Почти твои архилекты-творцы получаются.
      >Да :) Хотя для одного человека это работа неподъемная. Штат у фирм-разработчиков весьма солидный (хотя концепт обычно рисует один человек, чтобы в стиле разнобоя не было).
      
      Да, это понятно. Но грамотно провести декомпозицию задачи, чтобы её мог эффективно решать коллектив, тоже надо уметь.
      
      >>>Но это именно движок игры делать. Моды по нему лепить уже сильно проще. Тут уж почти любой идиот справится (что большинство их, к сожалению, и делает).
      >>Ну, возможно. :)
      >Уж я-то модов по HL-2 повидал достаточно :)
      
      Я тут совершенно девственен и тёмен. :)) Могу только догадаться, что HL означает Half Life.
      
      >Туалеты по 100 кв.м. - это ещё самое безобидное, с чем можно там столкнуться :) Редактор уровней - это же, по сути, просто конструктор, с которым как хочешь можно извращаться (что большинство и делает :) Но, к счастью, я люблю архитектурные извращения :)
      
      Ну да, понятно примерно, о чём речь.
      
      >>Понятно. :) Я обычно около пяти утра.
      >Я попозже всё же обычно :) Ну, разве что Буся рано жрать захочет :)
      
      Я и ложусь рано. Ибо несколько раз за ночь просыпаюсь, и надо набрать хотя бы часов 5-6 сна.
      
      >>>Как бэ эксплуатация - это несправедливое извлечение прибавочной стоимости в пользу ряда не трудящихся лиц :)
      >>Это частный случай. А если шире - это принуждение действовать в интересах эксплуататора. Как, например, рабовладение. Превращение человека в вещь, в двуногий инструмент. При капитализме это делается неявно, распределённо, но для "хозяев" капитализм не догма. Вон "социальное государство" они почти уже свернули, отбросят и капитализм, когда он окончательно заржавеет.
      >"Фашизм есть открытая диктатура наиболее реакционных представителей монополистического капитала" (с).
      
      Там даже интереснее было:
      
      Фашизм - это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала... Фашизм - это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм - это власть самого финансового капитала.
      
      А ведь именно финансисты забрали сейчас огромную власть, стянули и продолжают стягивать под себя ресурсы и в мире, и в России. Добром это точно не кончится.
      
      >>...Кстати, рабский менталитет вполне успешно прививается и обычными социально-инженерными инструментами, можно посмотреть на украинских "западенцев".
      >Да тут уж и на сами США вполне можно посмотреть. Где уже валят памятники, палят по вертолетам и так далее. Бумеранг вернулся...
      
      Я давно говорю: Амэрыка - цэ Украйина! :)) Говорили, что в США нельзя устроить цветную революцию, потому что там нет американского посольства. Но Сорос неплохо справляется и там. :)
      
      >>Гулять надо по хорошим местам. Физически нагружаться. Смотреть-читать-слушать что-то позитивное. Ну и так далее... "Нормальные люди" ещё общаться любят.
      >Ну так а я что делаю? :)
      
      Да, а ты же ещё и Творишь, что совсем замечательно.
      
      >Но котэ и тортик тут совершенно не лишние :) По крайней мере, котэ очень бодрит, особенно когда вонзает клыки в ногу :)
      
      :) Я предпочитаю, когда мой на плечи запрыгивает. Когда с дачи привезут, попробую заснять этот волнующий момент.
      
      >>Можно классического посмотреть. Его очень много. Но он слишком аскетичный.
      >В плане малобюджетности? Ну так театр ж ещё более аскетичный - однако же народ идет :)
      
      Ну, там всё же не Шекспир, поэтому красочность шоу совсем не лишняя.
      
      >>>>Приямки - это что?
      >>>Углубление такое, для окна в подвале :)
      >>А, понятно. С бортиком.
      >Да :) Чтобы мышки не падали и не ушибались :)
      
      :))) А я думал - чтобы вода не затекала.
      
      >>>У нас они повсеместно встречаются, особенно если дом старый. В новых полуподвалы уже делают, для экономии. У деревянных домов подвалов обычно не бывает, только погреба, потому и было удивительно.
      
      У нас в доме, кстати, погреб тоже есть. Довольно большой и глубокий.
      
      >>Понятно. У нас деревянных практически нет, кроме специально построенных достопримечательностей.
      >У нас как бы все частные дома - деревянные. Старые, по крайней мере. Кирпичные встречаются, но редко, и 70-х годов прошлого века уже. В своё время все леса вокруг Тюмени на постройку свели. Нынешние уже посаженные все.
      
      Тут-то лесов мало осталось, давно ещё их повывели. Особенно на юге и востоке бедно с этим делом.
      
      >>>>Я тебе как-то давал ссылку на художника Сергея Ситайлова, который рисует удивительные сны плюшевых мишек. :) Погугли, у него много всего. Умиротворяет.
      >>>Попробую :)
      >>Очень душевный товарищ.
      >Да это уже видно :)
      
      Посмотрел? :)
      
    367. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2017/08/23 08:48 [ответить]
      > > 366.Дим Тим
      >> > 365.Ефимов Алексей Иванович
      >>>Да, это верно. Просто в том фильме (Ex Machina) роботесса вполне наличие сознания подтвердила, изощрённо проманипулировав человеком.
      >>А от кого она этого всего набралась, позвольте спросить? :)
      >
      >Ну, подразумевается, что от создателя, но даже сложная программа так виртуозно сыграть бы не сумела, тут нужна личность. Или индивидуальность. :)
      
      Вот, товарищ создатель мог бы попросить кибердеву объяснить ему разницу между личностью и индивидуальностью, а не фигней всякой страдать :)
      
      >>>>А душа, как известно, есть понятие духовное и науки потому не подлежащее :)
      >>>Ибо не положено? :) А в твоих мирах она вполне материальна.
      >>В моих - да :) Ибо так нужно для сюжета :)
      >
      >И только-то? А я-то думал, что это глубокая экзистенциально-онтологическая идея. ,) А сюжет нужен для её раскрытия.
      
      Да, да, конечно, глубокая экзистенциально-онтологическая идея :) Именно это я и собирался сказать :)
      
      >>>Ну, создатель думал, что у него всё под контролем. Но гордыня его подвела.
      >>Доктор Диагор улыбается и машет :)
      >
      >Ну, наверное. Как-то плохо помню этот рассказ.
      
      Там упомянутый доктор выращивал разумные грибы и не давал им общаться, просто по приколу. В итоге, они стали использовать как средство связи самого доктора, пересылая через него сообщения :) А потом, кажется, вообще его съели. Ибо нефиг :)
      
      >>>Пан Станислав! :) Эх, как пишет замечательно! Вот только какая это вещь, я уже не помню... "Молот"?
      >>Он, он :)
      >
      >Хорошая вещь, сильное впечатление оставила.
      
      Ну, не сказать, чтобы там конец был такой уж офигеть оптимистичный :)
      
      >>Вообще говоря, Лем - это натурально СИ-шный автор:
      >>http://samlib.ru/w/wladimir_pro/
      >
      >Этот товарищ Лема переводит, что ли? Или просто выкладывает?
      
      Просто выкладывает. Переводы всё те же. Польский же у нас очень мало кто знает.
      
      >>Я как бы совершенно не против :) Там сразу видно, что работа у товарищей важная и ответственная :)
      >
      >А как называется? Там их вроде несколько.
      
      Да можно хоть в дополнительных материалах к "Аватару" посмотреть.
      
      >>Всякую анимацию рисовать, чтобы она реалистично смотрелась - на самом деле очень сложно. Свет - то же самое.
      >
      >Да, наверное. Хотя часть этой математики уже в видеокарты заложена. Всякие шейдеры и ещё не пойми что. Сколько сил потрачено на эскапизм, вместо того, чтобы правильный прогресс двигать. Есть, кстати, теории, что мировая элита специально вот так прогресс направляла/обуздывала. Фурсов об этом говорит. Ибо если бы человечество рвануло вперёд и вверх, они бы потеряли власть.
      
      Видеокарты ещё можно использовать для майнинга биткоинов и получать таким образом доход :) То есть не сказать, что это чистый эскапизм :)
      
      >>В том числе и потому, что оно ведь ещё и тормозить не должно, и золотой видеокарты всё же не требовать. А тут уже без математики никак.
      >
      >Угу. Интересно, кто этим занимается? Фирмы нанимают фундаментальных учёных-математиков? :)
      
      Иногда да :) Но обычно эту математику учат прямо в профильных заведениях. У нас в Тюмени теперь есть целая академия информатики, кибернетики и связи :)
      
      >>Да :) Хотя для одного человека это работа неподъемная. Штат у фирм-разработчиков весьма солидный (хотя концепт обычно рисует один человек, чтобы в стиле разнобоя не было).
      >
      >Да, это понятно. Но грамотно провести декомпозицию задачи, чтобы её мог эффективно решать коллектив, тоже надо уметь.
      
      А на это менеджеры есть :) Которые настоящие, а не только в свой карман красть.
      
      >>Уж я-то модов по HL-2 повидал достаточно :)
      >
      >Я тут совершенно девственен и тёмен. :)) Могу только догадаться, что HL означает Half Life.
      
      Half Life-2, если говорить точнее :) Если не хочешь играть - прямо тут, на СИ, есть новеллизация:
      
      http://samlib.ru/d/dmitriew_s_s/
      
      >>Туалеты по 100 кв.м. - это ещё самое безобидное, с чем можно там столкнуться :) Редактор уровней - это же, по сути, просто конструктор, с которым как хочешь можно извращаться (что большинство и делает :) Но, к счастью, я люблю архитектурные извращения :)
      >
      >Ну да, понятно примерно, о чём речь.
      
      :)))))))))))))))
      
      >>>Понятно. :) Я обычно около пяти утра.
      >>Я попозже всё же обычно :) Ну, разве что Буся рано жрать захочет :)
      >
      >Я и ложусь рано. Ибо несколько раз за ночь просыпаюсь, и надо набрать хотя бы часов 5-6 сна.
      
      У нас теперь вечером жарко, а утром уже холодно, и от холода я просыпаюсь ни свет, ни заря. Но зато смог увидеть Венеру :)
      
      >>"Фашизм есть открытая диктатура наиболее реакционных представителей монополистического капитала" (с).
      >
      >Там даже интереснее было:
      >
      >Фашизм - это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала... Фашизм - это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм - это власть самого финансового капитала.
      >
      >А ведь именно финансисты забрали сейчас огромную власть, стянули и продолжают стягивать под себя ресурсы и в мире, и в России. Добром это точно не кончится.
      
      Угу. В США демонстранты уже ходят с плакатами "Сорос, где наши деньги?!" - в плане, что им за борьбу тоже надо отвалить.
      
      >>Да тут уж и на сами США вполне можно посмотреть. Где уже валят памятники, палят по вертолетам и так далее. Бумеранг вернулся...
      >
      >Я давно говорю: Амэрыка - цэ Украйина! :)) Говорили, что в США нельзя устроить цветную революцию, потому что там нет американского посольства. Но Сорос неплохо справляется и там. :)
      
      А ведь говорили же товарищам: не кидайтесь камнями, живя в стеклянном доме. Товарищи не слушали. "Ну и кто им теперь доктор?" (с).
      
      >>>Гулять надо по хорошим местам. Физически нагружаться. Смотреть-читать-слушать что-то позитивное. Ну и так далее... "Нормальные люди" ещё общаться любят.
      >>Ну так а я что делаю? :)
      >
      >Да, а ты же ещё и Творишь, что совсем замечательно.
      
      Спасибо :)
      
      >>Но котэ и тортик тут совершенно не лишние :) По крайней мере, котэ очень бодрит, особенно когда вонзает клыки в ногу :)
      >
      >:) Я предпочитаю, когда мой на плечи запрыгивает. Когда с дачи привезут, попробую заснять этот волнующий момент.
      
      :)))))))))) Буся на плечи лишь со шкафа прыгает :) И громко требует, чтобы человек принял позу подставки :) А с плеч - сразу на пол. Любовь к людЯм у неё просыпается, только когда холодно :)
      
      >>В плане малобюджетности? Ну так театр ж ещё более аскетичный - однако же народ идет :)
      >
      >Ну, там всё же не Шекспир, поэтому красочность шоу совсем не лишняя.
      
      Наверное :)
      
      >>>>>Приямки - это что?
      >>>>Углубление такое, для окна в подвале :)
      >>>А, понятно. С бортиком.
      >>Да :) Чтобы мышки не падали и не ушибались :)
      >
      >:))) А я думал - чтобы вода не затекала.
      
      Ну, и для этого тоже :)
      
      >>>>У нас они повсеместно встречаются, особенно если дом старый. В новых полуподвалы уже делают, для экономии. У деревянных домов подвалов обычно не бывает, только погреба, потому и было удивительно.
      >
      >У нас в доме, кстати, погреб тоже есть. Довольно большой и глубокий.
      
      У нас, когда развязку строили, раскопали в частном секторе двухэтажный подвал глубиной метров в шесть. Судя по кладке, дореволюционный ещё. По виду вполне себе жилой. С тех времен ещё сохранились легенды, что на городище народ живет странный, и в глубоких своих норах поклоняется бесям :) Так что, кто знает...
      
      >>У нас как бы все частные дома - деревянные. Старые, по крайней мере. Кирпичные встречаются, но редко, и 70-х годов прошлого века уже. В своё время все леса вокруг Тюмени на постройку свели. Нынешние уже посаженные все.
      >
      >Тут-то лесов мало осталось, давно ещё их повывели. Особенно на юге и востоке бедно с этим делом.
      
      Так и у нас их вокруг города заново выводят - или под коттеджную застройку или тупо песок добывать :( Или просто так рубят, на продажу. Так что скоро вокруг одна степь будет - или просто пустыня, как раньше...
      
      >>>Очень душевный товарищ.
      >>Да это уже видно :)
      >
      >Посмотрел? :)
      
      Таки да :)
    368. Дим Тим 2017/08/26 13:47 [ответить]
      > > 367.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 366.Дим Тим
      >>> > 365.Ефимов Алексей Иванович
      >>>А от кого она этого всего набралась, позвольте спросить? :)
      >>Ну, подразумевается, что от создателя, но даже сложная программа так виртуозно сыграть бы не сумела, тут нужна личность. Или индивидуальность. :)
      >Вот, товарищ создатель мог бы попросить кибердеву
      
      Хорошее словечко - кибердева! :)
      
      >объяснить ему разницу между личностью и индивидуальностью, а не фигней всякой страдать :)
      
      А это далеко не первая версия была, там их уже с полдюжины было, или больше, списанных в утиль. И, видимо, первые варианты были не настолько разумны. Ещё одна действующая там была вроде секс-рабыни, бессловесной и ласковой. Вот и получилось такое... предубеждение, что ли. Творец сам не понял, что сотворил. :) А характер у кибердевы таки очень интересный получился, вполне нечеловеческий, и в то же время эффективный.
      
      >>>В моих - да :) Ибо так нужно для сюжета :)
      >>И только-то? А я-то думал, что это глубокая экзистенциально-онтологическая идея. ,) А сюжет нужен для её раскрытия.
      >Да, да, конечно, глубокая экзистенциально-онтологическая идея :) Именно это я и собирался сказать :)
      
      :)))))))
      
      >>>Доктор Диагор улыбается и машет :)
      >>Ну, наверное. Как-то плохо помню этот рассказ.
      >Там упомянутый доктор выращивал разумные грибы и не давал им общаться, просто по приколу. В итоге, они стали использовать как средство связи самого доктора, пересылая через него сообщения :) А потом, кажется, вообще его съели. Ибо нефиг :)
      
      А, таки да, похоже.
      
      >>Хорошая вещь, сильное впечатление оставила.
      >Ну, не сказать, чтобы там конец был такой уж офигеть оптимистичный :)
      
      У лучших рассказов Лема как раз мрачный конец. Взять тот же "Терминус".
      
      >>Этот товарищ Лема переводит, что ли? Или просто выкладывает?
      >Просто выкладывает. Переводы всё те же. Польский же у нас очень мало кто знает.
      
      Ясно. На мой взгляд - странное занятие. :)
      
      >>А как называется? Там их вроде несколько.
      >Да можно хоть в дополнительных материалах к "Аватару" посмотреть.
      
      Ладно, попробую. :)
      
      >>Есть, кстати, теории, что мировая элита специально вот так прогресс направляла/обуздывала. Фурсов об этом говорит.
      
      Вот давеча опять его слышал. Упоминал Тавистокский институт, которому была поставлена задача: придушить социальный оптимизм 60-х.
      
      >>Ибо если бы человечество рвануло вперёд и вверх, они бы потеряли власть.
      >Видеокарты ещё можно использовать для майнинга биткоинов и получать таким образом доход :) То есть не сказать, что это чистый эскапизм :)
      
      Тоже ведь дивный бред. Решать какие-то вычислительные задачи, результат которых совершенно бесполезен, но за который почему-то дают деньги. Вот кто такое вообще придумывает? А вообще это классическая "пирамида".
      
      >>Угу. Интересно, кто этим занимается? Фирмы нанимают фундаментальных учёных-математиков? :)
      >Иногда да :) Но обычно эту математику учат прямо в профильных заведениях. У нас в Тюмени теперь есть целая академия информатики, кибернетики и связи :)
      
      Здорово. :) Но обычная автоматика, кибернетика, связь сложной математики не требует.
      
      >>>Хотя для одного человека это работа неподъемная. Штат у фирм-разработчиков весьма солидный (хотя концепт обычно рисует один человек, чтобы в стиле разнобоя не было).
      >>Да, это понятно. Но грамотно провести декомпозицию задачи, чтобы её мог эффективно решать коллектив, тоже надо уметь.
      >А на это менеджеры есть :) Которые настоящие, а не только в свой карман красть.
      
      :))) Неужели ещё остались? Но тут не только организаторские способности нужны, но и аналитические.
      
      >>Я тут совершенно девственен и тёмен. :)) Могу только догадаться, что HL означает Half Life.
      >Half Life-2, если говорить точнее :) Если не хочешь играть - прямо тут, на СИ, есть новеллизация:
      
      Ну, HL - Half Life, а 2 - это, естественно, два. :))
      
      >http://samlib.ru/d/dmitriew_s_s/
      
      Хм, а стоит её читать? Самостоятельная художественная ценность там есть?
      
      >>Я и ложусь рано. Ибо несколько раз за ночь просыпаюсь, и надо набрать хотя бы часов 5-6 сна.
      >У нас теперь вечером жарко, а утром уже холодно, и от холода я просыпаюсь ни свет, ни заря.
      
      Можно окно не открывать на ночь.
      
      >Но зато смог увидеть Венеру :)
      
      Венера - это хорошо. И Юпитер. Когда у меня была та 60-кратная труба, я в неё видел спутники Юпитера. Но интереснее всего было, конечно, на Луну смотреть. Жаль только, что на трубе, в отличие от телескопа, не предусмотрен часовой механизм, и объекты быстро уплывали из поля зрения.
      
      >>А ведь именно финансисты забрали сейчас огромную власть, стянули и продолжают стягивать под себя ресурсы и в мире, и в России. Добром это точно не кончится.
      >Угу. В США демонстранты уже ходят с плакатами "Сорос, где наши деньги?!" - в плане, что им за борьбу тоже надо отвалить.
      
      Правда? Здорово. :)) А вообще Рокфеллер с Бжезинским в аду его уже заждались.
      
      >>Я давно говорю: Амэрыка - цэ Украйина! :)) Говорили, что в США нельзя устроить цветную революцию, потому что там нет американского посольства. Но Сорос неплохо справляется и там. :)
      >А ведь говорили же товарищам: не кидайтесь камнями, живя в стеклянном доме. Товарищи не слушали. "Ну и кто им теперь доктор?" (с).
      
      Ну, там проще же: интересы фининтерна всё более расходятся с интересами США как государства и нации. Поэтому появилась вилка решений: или спасать фининтерн за счёт США, или наоборот. Вот они сейчас там и бьются.
      
      >>Да, а ты же ещё и Творишь, что совсем замечательно.
      >Спасибо :)
      
      :))) Тебе спасибо, за хорошие книжки.
      
      >>:) Я предпочитаю, когда мой на плечи запрыгивает. Когда с дачи привезут, попробую заснять этот волнующий момент.
      >:)))))))))) Буся на плечи лишь со шкафа прыгает :)
      
      Бася с раковины. Или с подоконника в ванной.
      
      >И громко требует, чтобы человек принял позу подставки :) А с плеч - сразу на пол. Любовь к людЯм у неё просыпается, только когда холодно :)
      
      А Бася прыгнет, примостится, и начинает тереться о шею и голову, щурить глаза и громко фырчать от удовольствия. Почему-то ему это страшно нравится.
      
      >>У нас в доме, кстати, погреб тоже есть. Довольно большой и глубокий.
      >У нас, когда развязку строили, раскопали в частном секторе двухэтажный подвал глубиной метров в шесть. Судя по кладке, дореволюционный ещё.
      
      У нас тоже дореволюционный. Но, естественно, не жилой: там зимой хранятся закрутки и всё такое.
      
      >По виду вполне себе жилой. С тех времен ещё сохранились легенды, что на городище народ живет странный, и в глубоких своих норах поклоняется бесям :) Так что, кто знает...
      
      Гномы! :))
      
      >>Тут-то лесов мало осталось, давно ещё их повывели. Особенно на юге и востоке бедно с этим делом.
      >Так и у нас их вокруг города заново выводят - или под коттеджную застройку или тупо песок добывать :( Или просто так рубят, на продажу. Так что скоро вокруг одна степь будет - или просто пустыня, как раньше...
      
      Понятно. Да, это грустнее. У нас-то в основном уже то что осталось не рубят.
      
      >>>>Очень душевный товарищ.
      >>>Да это уже видно :)
      >>Посмотрел? :)
      >Таки да :)
      
      Хорошо. :) Вот его как раз на ночь смотреть очень рекомендуется.
      
      
    369. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2017/08/27 08:05 [ответить]
      > > 368.Дим Тим
      >> > 367.Ефимов Алексей Иванович
      >>>Ну, подразумевается, что от создателя, но даже сложная программа так виртуозно сыграть бы не сумела, тут нужна личность. Или индивидуальность. :)
      >>Вот, товарищ создатель мог бы попросить кибердеву
      >
      >Хорошее словечко - кибердева! :)
      
      Ага :)
      
      >>объяснить ему разницу между личностью и индивидуальностью, а не фигней всякой страдать :)
      >
      >А это далеко не первая версия была, там их уже с полдюжины было, или больше, списанных в утиль.
      
      И кибердева, видимо, не горела желанием попасть в их число? :)
      
      > И, видимо, первые варианты были не настолько разумны. Ещё одна действующая там была вроде секс-рабыни, бессловесной и ласковой. Вот и получилось такое... предубеждение, что ли. Творец сам не понял, что сотворил. :) А характер у кибердевы таки очень интересный получился, вполне нечеловеческий, и в то же время эффективный.
      
      Такой, что сразу в "Игру престолов" можно? В смысле, обмани ближнего, иначе дальний приблизится и обманет тебя? :)
      
      >>>Хорошая вещь, сильное впечатление оставила.
      >>Ну, не сказать, чтобы там конец был такой уж офигеть оптимистичный :)
      >
      >У лучших рассказов Лема как раз мрачный конец. Взять тот же "Терминус".
      
      Да тот же Андерсен не цензурированный запредельно мрачный. Взять хоть "Дочь лесного царя"... Черт знает отчего его у нас считают детским писателем.
      
      >>>Этот товарищ Лема переводит, что ли? Или просто выкладывает?
      >>Просто выкладывает. Переводы всё те же. Польский же у нас очень мало кто знает.
      >
      >Ясно. На мой взгляд - странное занятие. :)
      
      Ну, у меня вот "Ночная земля" Ходжсона лежит, просто потому, что нравится :)
      
      >>>А как называется? Там их вроде несколько.
      >>Да можно хоть в дополнительных материалах к "Аватару" посмотреть.
      >
      >Ладно, попробую. :)
      
      :)))))))))))))))
      
      >>>Есть, кстати, теории, что мировая элита специально вот так прогресс направляла/обуздывала. Фурсов об этом говорит.
      >
      >Вот давеча опять его слышал. Упоминал Тавистокский институт, которому была поставлена задача: придушить социальный оптимизм 60-х.
      
      А нафига? У нас вот на ТВ уже целый цирк с конями отплясывает с песнею "Всё хорошо, прекрасная маркиза". То есть, социальный оптимизм надо холить и пестовать. Иначе народ начинает задавать всякие нехорошие вопросы относительно Больших Начальников и даже самого Главного Вождя.
      
      >>Видеокарты ещё можно использовать для майнинга биткоинов и получать таким образом доход :) То есть не сказать, что это чистый эскапизм :)
      >
      >Тоже ведь дивный бред. Решать какие-то вычислительные задачи, результат которых совершенно бесполезен, но за который почему-то дают деньги. Вот кто такое вообще придумывает? А вообще это классическая "пирамида".
      
      Биткоины можно конвертировать в доллары :) То есть, получать вполне натуральный доход. Доллары, кстати, вообще печатает какая-то частная лавочка, возглавляемая рептилоидами :) Биткоины на её фоне выглядят офигенным прогрессом :)
      
      >>Иногда да :) Но обычно эту математику учат прямо в профильных заведениях. У нас в Тюмени теперь есть целая академия информатики, кибернетики и связи :)
      >
      >Здорово. :) Но обычная автоматика, кибернетика, связь сложной математики не требует.
      
      При эксплуатации - не требуют. Там нужно умение кнопки нажимать :) А вот при проектировании - очень даже требуют.
      
      >>А на это менеджеры есть :) Которые настоящие, а не только в свой карман красть.
      >
      >:))) Неужели ещё остались? Но тут не только организаторские способности нужны, но и аналитические.
      
      В теории должны быть :) В теории.
      
      >>Half Life-2, если говорить точнее :) Если не хочешь играть - прямо тут, на СИ, есть новеллизация:
      >
      >Ну, HL - Half Life, а 2 - это, естественно, два. :))
      
      Да, всё примерно так и есть :)
      
      >>http://samlib.ru/d/dmitriew_s_s/
      >
      >Хм, а стоит её читать? Самостоятельная художественная ценность там есть?
      
      Автор говорит, что есть :) Так что можешь попробовать. Как бы бросить никогда не поздно :)
      
      >>У нас теперь вечером жарко, а утром уже холодно, и от холода я просыпаюсь ни свет, ни заря.
      >
      >Можно окно не открывать на ночь.
      
      Вечером жарко :) А пока спишь - комната под утро остывает и уже холодно. Нет, в принципе, можно ночью проснуться и закрыть - но не всегда так везет :) Иногда просыпаюсь под утро, а заснуть уже не могу. Остается лишь любоваться восходом :)
      
      >>Но зато смог увидеть Венеру :)
      >
      >Венера - это хорошо. И Юпитер. Когда у меня была та 60-кратная труба, я в неё видел спутники Юпитера. Но интереснее всего было, конечно, на Луну смотреть. Жаль только, что на трубе, в отличие от телескопа, не предусмотрен часовой механизм, и объекты быстро уплывали из поля зрения.
      
      У меня настоящий телескоп есть :) "Алькор". Правда, он тоже без механизма, лишь с регулировочными винтами, которых надолго не хватает. Труба, кстати, тоже есть, хотя и не 60-кратная :)
      
      >>Угу. В США демонстранты уже ходят с плакатами "Сорос, где наши деньги?!" - в плане, что им за борьбу тоже надо отвалить.
      >
      >Правда? Здорово. :)) А вообще Рокфеллер с Бжезинским в аду его уже заждались.
      
      Там уже на памятник Колумбу покушаются. Глядишь, вообще Америку закроют :)
      
      >>А ведь говорили же товарищам: не кидайтесь камнями, живя в стеклянном доме. Товарищи не слушали. "Ну и кто им теперь доктор?" (с).
      >
      >Ну, там проще же: интересы фининтерна всё более расходятся с интересами США как государства и нации. Поэтому появилась вилка решений: или спасать фининтерн за счёт США, или наоборот. Вот они сейчас там и бьются.
      
      Это-то как раз понятно :)
      
      >>>Да, а ты же ещё и Творишь, что совсем замечательно.
      >>Спасибо :)
      >
      >:))) Тебе спасибо, за хорошие книжки.
      
      Пожалуйста :)
      
      >>>:) Я предпочитаю, когда мой на плечи запрыгивает. Когда с дачи привезут, попробую заснять этот волнующий момент.
      >>:)))))))))) Буся на плечи лишь со шкафа прыгает :)
      >
      >Бася с раковины. Или с подоконника в ванной.
      
      Буся на раковину прыгает, чтобы инспектировать, как вода убегает в дырку :) Это её буквально завораживает. А на подоконник в ванной - чтобы попасть в гамак :)
      
      >>И громко требует, чтобы человек принял позу подставки :) А с плеч - сразу на пол. Любовь к людЯм у неё просыпается, только когда холодно :)
      >
      >А Бася прыгнет, примостится, и начинает тереться о шею и голову, щурить глаза и громко фырчать от удовольствия. Почему-то ему это страшно нравится.
      
      :)))))))))))))) Буся иногда на грудь ложится и поет. Или на колени. Но там она сначала чистит шубу, а потом вообще спит :)
      
      >>У нас, когда развязку строили, раскопали в частном секторе двухэтажный подвал глубиной метров в шесть. Судя по кладке, дореволюционный ещё.
      >
      >У нас тоже дореволюционный. Но, естественно, не жилой: там зимой хранятся закрутки и всё такое.
      
      Это-то как бы понятно :)
      
      >>По виду вполне себе жилой. С тех времен ещё сохранились легенды, что на городище народ живет странный, и в глубоких своих норах поклоняется бесям :) Так что, кто знает...
      >
      >Гномы! :))
      
      Гномы как бы живут в горах и вообще в пещерах :)
      
      >>Так и у нас их вокруг города заново выводят - или под коттеджную застройку или тупо песок добывать :( Или просто так рубят, на продажу. Так что скоро вокруг одна степь будет - или просто пустыня, как раньше...
      >
      >Понятно. Да, это грустнее. У нас-то в основном уже то что осталось не рубят.
      
      А у нас таки рубят. Да ещё и горит лес...
      
      >>>Посмотрел? :)
      >>Таки да :)
      >
      >Хорошо. :) Вот его как раз на ночь смотреть очень рекомендуется.
      
      Да я уж это понял :)
    370. Дим Тим 2017/09/03 19:30 [ответить]
      > > 369.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 368.Дим Тим
      >>> > 367.Ефимов Алексей Иванович
      >>Хорошее словечко - кибердева! :)
      >Ага :)
      
      Вот что значит мастер художественного слова! ,)
      
      >>А это далеко не первая версия была, там их уже с полдюжины было, или больше, списанных в утиль.
      >И кибердева, видимо, не горела желанием попасть в их число? :)
      
      Вот именно. :) Потому всё и заверте...
      
      >>...Творец сам не понял, что сотворил. :) А характер у кибердевы таки очень интересный получился, вполне нечеловеческий, и в то же время эффективный.
      >Такой, что сразу в "Игру престолов" можно? В смысле, обмани ближнего, иначе дальний приблизится и обманет тебя? :)
      
      Да, наверное. Только тут, в отличие от "престолов", страстей никаких не было, по крайней мере человеческих - только искусная имитация и холодная манипуляция. А о внешнем мире у кибердевы, конечно, никаких реальных знаний не было, вряд ли она там выжила бы.
      
      >>У лучших рассказов Лема как раз мрачный конец. Взять тот же "Терминус".
      >Да тот же Андерсен не цензурированный запредельно мрачный. Взять хоть "Дочь лесного царя"... Черт знает отчего его у нас считают детским писателем.
      
      Да, читал его двухтомник - не знаю, цензурированный ли, но местами очень даже глубоко. Например, о Смерти - брате повелителя снов Оле Лукойе. Или о том, как сменяют друг друга времена года - и параллельно с этим рождение, взросление, старение человека. А когда я перечитывал Дюймовочку, я вспомнил свои детские ощущения от этой сказки! И поразился, насколько беднее стало восприятие, воображение, способность испытывать симфонии эмоций. Некоторые рассказы вообще бытовые, и быт там довольно грустный.
      
      >>>Просто выкладывает. Переводы всё те же. Польский же у нас очень мало кто знает.
      >>Ясно. На мой взгляд - странное занятие. :)
      >Ну, у меня вот "Ночная земля" Ходжсона лежит, просто потому, что нравится :)
      
      У тебя-то своих вещей вагон и маленькая тележка. :)
      
      >>>>Есть, кстати, теории, что мировая элита специально вот так прогресс направляла/обуздывала. Фурсов об этом говорит.
      >>Вот давеча опять его слышал. Упоминал Тавистокский институт, которому была поставлена задача: придушить социальный оптимизм 60-х.
      >А нафига? У нас вот на ТВ уже целый цирк с конями отплясывает с песнею "Всё хорошо, прекрасная маркиза". То есть, социальный оптимизм надо холить и пестовать.
      
      Так тот же оптимизм деятельный был. Стремился в космос и к прогрессу, в том числе социальному. А социальным паразитам надо сохранять статус-кво.
      
      >Иначе народ начинает задавать всякие нехорошие вопросы относительно Больших Начальников и даже самого Главного Вождя.
      
      Ну вот народу, особенно молодёжи, задурили голову "секс-революцией", наркотиками, рок-музыкой и тому подобным. А потом настоящий оптимизм заменили стилем "диско".
      
      >>Тоже ведь дивный бред. Решать какие-то вычислительные задачи, результат которых совершенно бесполезен, но за который почему-то дают деньги. Вот кто такое вообще придумывает? А вообще это классическая "пирамида".
      >Биткоины можно конвертировать в доллары :)
      
      Кстати, почему ты (как и многие) пишешь биткоИны, когда это слово читается со звуком "Й"? А в доллары - так уже накопать весьма проблематично; как и в любой пирамиде, в неё надо "играть" на начальных этапах.
      
      >То есть, получать вполне натуральный доход. Доллары, кстати, вообще печатает какая-то частная лавочка, возглавляемая рептилоидами :) Биткоины на её фоне выглядят офигенным прогрессом :)
      
      :))) Не рептилоидами, а жЫдомасонами. Которые за право печати долларов пару президентов укокошили. Кстати, слышал, что значительная часть начального капитала ФРС была из Российской казны.
      
      >>>Иногда да :) Но обычно эту математику учат прямо в профильных заведениях. У нас в Тюмени теперь есть целая академия информатики, кибернетики и связи :)
      >>Здорово. :) Но обычная автоматика, кибернетика, связь сложной математики не требует.
      >При эксплуатации - не требуют. Там нужно умение кнопки нажимать :) А вот при проектировании - очень даже требуют.
      
      Ну это если что-то сложное, вроде роёв ракет или самообучающихся систем. А для типовых задач автоматики с заранее заданными алгоритмами достаточно описать реакции на все возможные входные воздействия. Ну и библиотек сейчас есть куча, в том числе и для математики. Выбираешь нужный "кубик" и ставишь на правильное место.
      
      >>>А на это менеджеры есть :) Которые настоящие, а не только в свой карман красть.
      >>:))) Неужели ещё остались? Но тут не только организаторские способности нужны, но и аналитические.
      >В теории должны быть :) В теории.
      
      Понятно. :)
      
      >>>http://samlib.ru/d/dmitriew_s_s/
      >>Хм, а стоит её читать? Самостоятельная художественная ценность там есть?
      >Автор говорит, что есть :) Так что можешь попробовать. Как бы бросить никогда не поздно :)
      
      Хм. Ну ладно, открою страничку, а там посмотрим.
      
      >>>У нас теперь вечером жарко, а утром уже холодно, и от холода я просыпаюсь ни свет, ни заря.
      >>Можно окно не открывать на ночь.
      >Вечером жарко :) А пока спишь - комната под утро остывает и уже холодно. Нет, в принципе, можно ночью проснуться и закрыть - но не всегда так везет :)
      
      Ясно. Я раза четыре за ночь просыпаюсь. Но мне важнее тишина, поэтому иногда я, наоборот, вечером всё закрываю, а ночью открываю.
      
      >Иногда просыпаюсь под утро, а заснуть уже не могу. Остается лишь любоваться восходом :)
      
      Вот так оно и начинается. :)
      
      >>Венера - это хорошо. И Юпитер. Когда у меня была та 60-кратная труба, я в неё видел спутники Юпитера. Но интереснее всего было, конечно, на Луну смотреть. Жаль только, что на трубе, в отличие от телескопа, не предусмотрен часовой механизм, и объекты быстро уплывали из поля зрения.
      >У меня настоящий телескоп есть :) "Алькор". Правда, он тоже без механизма, лишь с регулировочными винтами, которых надолго не хватает.
      
      А, жаль. :) А что же так - телескоп и без часов? А может, к винтам прикрутить шаговый двигатель? :)
      
      >Труба, кстати, тоже есть, хотя и не 60-кратная :)
      
      У меня отчим стрельбой занимался, брал кубки всякие. Эта труба была со стрельбища.
      
      >Там уже на памятник Колумбу покушаются. Глядишь, вообще Америку закроют :)
      
      Для начала надо бы соединённые штаты разъединить. :) А потом и Америку закрыть. Жаль только, индейцев уже не воскресишь. Кстати, Канада ничем не лучше США была, таким же геноцидом занималась, а сейчас про неё почему-то гораздо меньше говорят.
      
      >>:))) Тебе спасибо, за хорошие книжки.
      >Пожалуйста :)
      
      Пиши ещё! ,)))
      
      >>>:)))))))))) Буся на плечи лишь со шкафа прыгает :)
      >>Бася с раковины. Или с подоконника в ванной.
      >Буся на раковину прыгает, чтобы инспектировать, как вода убегает в дырку :) Это её буквально завораживает. А на подоконник в ванной - чтобы попасть в гамак :)
      
      Бася любит пить из струйки воды из крана. А убегание воды в дырку его как-то не интересует. Вообще они очень разные, как люди. Жаль, что нельзя научить их говорить...
      
      >>А Бася прыгнет, примостится, и начинает тереться о шею и голову, щурить глаза и громко фырчать от удовольствия. Почему-то ему это страшно нравится.
      >:)))))))))))))) Буся иногда на грудь ложится и поет. Или на колени. Но там она сначала чистит шубу, а потом вообще спит :)
      
      И попробуй прогони! :)) Даже Бася, если он умостился и спит, а я его с себя снимаю, может укусить. А так вроде добрый и ласковый.
      
      >>>По виду вполне себе жилой. С тех времен ещё сохранились легенды, что на городище народ живет странный, и в глубоких своих норах поклоняется бесям :) Так что, кто знает...
      >>Гномы! :))
      >Гномы как бы живут в горах и вообще в пещерах :)
      
      Ну, хоббиты в норах живут. Правда, они бесам не поклоняются. :)
      
      >>Понятно. Да, это грустнее. У нас-то в основном уже то что осталось не рубят.
      >А у нас таки рубят. Да ещё и горит лес...
      
      У нас обычно сухие травы загораются или поджигают. Из-за этого обгорают деревья и кусты. Но чтоб лес горел - это редко. Наверное потому, что лесов мало.
      
      >>>>Посмотрел? :)
      >>>Таки да :)
      >>Хорошо. :) Вот его как раз на ночь смотреть очень рекомендуется.
      >Да я уж это понял :)
      
      И мультик "Песнь моря", кстати, тоже. Очень приятные образы, акварельные пейзажи, могут и присниться. У этих товарищей есть ещё один мульт, "Тайна Келлс", но он как-то мрачнее.
      
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"