Ефимов Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Макет мироздания (Вселенная файа-2)
 (Оценка:3.68*8,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru)
  • Размещен: 07/01/2009, изменен: 05/11/2023. 1276k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Будущее наступило. Будущее, в котором главными ценностями не стали еда и патроны. Будущее, в котором осваивается не Солнечная система, даже не Галактика, а - вся Вселенная. В тексте присутствуют: звездолеты длиной 30 километров, сверхцивилизации и астроинженерные конструкции. Отсутствуют: космические пираты, герцоги, графы и бароны, и даже августейшая особа Императора всея Галактики.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19)
    12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11)
    12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)
    12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:43 "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47)
    12:43 "Форум: все за 12 часов" (245/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19)
    12:46 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (575/5)
    12:45 Чваков Д. "Шлак, версия" (5/4)
    12:43 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (586/4)
    12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1)
    12:43 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47)
    12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11)
    12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18)
    12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1)
    12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)
    12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5)
    12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1)
    12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
    12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3)
    12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2)
    12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
    12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2)
    11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    391. Коляденко Виктор Анатольевич (victor314@mail.ru) 2018/05/09 20:27 [ответить]
      Нижняя поверхность Линзы наверняка покрыта слоем воздуха, - гамма-излучение не пройдет сквозь него
      Хотя бы 250 км воздуха там будет?
    389. Дим Тим 2017/11/17 09:42 [ответить]
      > > 388.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 387.Дим Тим
      >>> > 386.Ефимов Алексей Иванович
      >>>Тогда же товарищ Охэйо и ещё 2000 других товарищей стали сарьют, из-за некого неявного побочного эффекта.
      >>Только сначала были енотами? :)
      >Нет, енотами они стали одновременно с сарьют. Что крайне их огорчило, так как жить в норе и питаться ящперицами для высокодуховного существа тяжело не только морально, но и вполне себе физически :)
      
      Жаль, что это нигде в подробностях не описано. Было бы интересно про это почитать. Как вообще они могли стать енотами?!
      
      >> Но там было ещё одно... происшествие поменьше масштабом, когда симайа, защищаясь, запустили волну Йалис или что-то подобное, и погубили миры подопечных Охэйо. И ему самому с товарищами пришлось бежать от этой волны и планировать Страшную Месть. Но потом Охэйо понял, что симайа не нарочно это сделали, и гнев свой умерил. :)
      >Нуу, вообще-то данный товарищщщ таки Страшно Отомстил - только не путем наложения суровых ссанкций на тапки :)
      
      Он всё же не кот. :)))
      
      >А путем разведения сарьют (которые симайа весьма огорчали одним своим наличием
      
      Сарьют или марьют всё же?
      
      >(но Сатана недолго ждал реванша - пришел Анхиз, и стало всё, как раньше :)
      
      Уже забыл, что он там сотворил...
      
      >>>>...предельно мрачен. За исключением "Мигранта".
      >>>Потому, что там ИГИЛ (запрещено в РФ) и вообще про гастарбайтеров? :)
      >>Может ты даже его читал?! :)) Ну просто там безнадёги нет, всё довольно позитивно.
      >А в остальных частях цикла таки мрачный дух писсимизма, мрак и срак? :)
      
      Особенно в "Цифровом". Там про некое дико опасное существо, живущее в компьютерных сетях - не трансразум, а откуда-то пришедшее, потому что как-то говорит: "я просто хочу вернуться домой". "Vita nostra", хоть и тяжеловата, но всё же не так пессимистична.
      
      >>Нет, если они нападают, у меня есть моральное право убить. Ну и тварей с плохой репутацией, вроде комаров, блох и клещей. А вот пауков стараюсь спасать, и даже мух предпочитаю выгонять. :)
      >Иногда они возвращаются :) У меня на даче вот дрозофилы расплодились - сплошной вейсманизм-морганизм :)
      
      :))) Тоже это читал - "Белые одежды"? Помню, это печатали в одном из советских "толстых литературных журналов" в поздние 80-е. "Звезда", кажется.
      
      >>А вот интересно, насчёт того, что планета движется одним полюсом вперёд - это эпический ляп или тоже какой-то тонкий намёк? :)
      >Это противоречит закону сохранения момента количества движения, то есть таки да, архиляп :)
      
      Тут-то я в курсе, просто непонятно, как Ефремов мог этого не понимать? Никогда волчка не видел? Поэтому закрадывается сомнение: может, он специально это придумал, с намёком? Как Лем - планету в форме чемодана...
      
      >Не такой правда эпичный, как в первом издании "Сердца Змеи", где товарищ Ефремов описал лечения аппендецита через опу, потом из эстетических соображений заменил опу на рот, а вот анатомию забыл исправить и в итоге она вышла весьма странная :)
      
      :))) Это как-то не запомнилось почему-то.
      
      >>>А так всегда почти бывает. Как утопия - картон и хруст французской булки. А антиутопии часто очень выпукло получаются и наглядно. А утопии очень трудно писать. В смысле так, чтобы жизненно было.
      >>Наверное потому, что природа человеческая гораздо охотнее создаёт именно антиутопии. А утопии реалистичными получаются только под живительными гипноизлучателями или после бетризации.
      >...или в Йэннимуре, после посещения кружков по изучению живительной манги :)
      
      В общем, живое и реалистичное коммунистическое общество, выросшее без внешней помощи, товарищи писатели описывают с трудом. Хотя на самом деле подходы к этому есть, типа неравновесной социальной термодинамики.
      
      >>Это точно. :) Просто меня с детства сильно пугала смерть, и хотелось заглянуть за край этого мира - и вот в этой песенке такое путешествие за край после смерти показано очень красиво. Ещё чем-то напоминает финал "Мастера и Маргариты".
      >Ну, там не так мрачно всё же. Хотя таки грустно, да. "Мастер не заслужил света, он заслужил покой".
      
      Там ещё персонажи вроде как улетают за край мира, по пути меняя свою форму, сбрасывая земные маски-оболочки.
      
      >>> ...В финале Хаос, вечное дитя,
      >>> С лица Вселенной Землю стер шутя.
      >>"В общем, все умерли". :))
      >Ну да, что-то типа того :) Хотя товарищи физики вот нас пугают, что так может быть:
      >https://nplus1.ru/material/2015/08/11/black-holes-higgs
      
      Да-да, высказался уже в двух словах по этому поводу. Как-то оно сильно сомнительно. Как все эти страпельки и тому подобное.
      
      >>:))) Нет, там лирический герой едет на велосипеде по прекрасным пейзажам и всё такое. А песенка про то, как надо радоваться жизни. :)
      >>http://lyrics.wikia.com/wiki/Kaipa:Like_A_Serpentine
      >Да я уж понял, что едет и радуется :)
      
      И это немного похоже на мои прогулки и поездки, хотя, конечно, внутреннего счастья у меня сильно поменьше. :) Поэтому понравилось. Ещё там есть такая песенка: http://lyrics.wikia.com/wiki/Kaipa:What%27s_Behind_The_Fields , тоже очень резонирует - что, мол, там, далеко за полями и холмами? Какие чудеса? Может, там трава зеленее, стоят золотые башни, все счастливы, нет войны?.. :)
      
      >>Кстати, я выложил два альбома Kaipa на яндекс-диск, если захочешь послушать, можно скачать. Пришлю ссылки письмом, боюсь здешнего бан-робота. :)
      >:)))))))))) Теперь ты знаешь, откуда появился Скайнет :)
      
      Таки да. :) Кстати, эти дебилы-транснационалы сейчас вовсю педалируют разработку ИИ.
      
      >>А может и официальное. И сайт у них с красивыми картинками и приятными роликами.
      >>http://www.kaipa.info/
      >Действительно с красивыми и с приятными :)
      
      Настоящие, не поддельные ёлочные игрушки. :))
      
      >>Я тоже не смотрел, но шуму про него много. На конте один товарищ посмотрел, поделился впечатлениями - в общем, сериал "либерально-патриотический", в духе Соловьёва и Киселёва.
      >В общем, хорошо, что я не тратил время на всю эту бодягу :)
      
      Точно.
      
      >Говорят, кстати, что это калька с американского сериала - только там про злых агентов Путина :) Как и "Родина", которую тоже передрали у американцев (а те у израильтян, и в итоге получился полный бред).
      
      Угу. Тот-то сериал, "Homeland", американскую версию, я таки смотрел. Первый-второй сезоны даже неплохи. А РФ-ские креаклы на самом деле сами ничего скреативить уже не могут, только "франчайзить". Сколько стонов было про цензуру в СССР - но сколько отличных фильмов там было снято! И вот наконец "творцам" дали свободу. И где шедевры кино "новой демократической России"?
      
      
      >>Да, товарищу бы стоило почитать что-нибудь про относительность движения. Но картинки красивые.
      >Картинки-то красивые - а вот содержание не очень как-то :)
      
      Содержание можно самому додумать. :)))
      
    388. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2017/11/16 06:04 [ответить]
      > > 387.Дим Тим
      >> > 386.Ефимов Алексей Иванович
      >>Можно :) Только Йалис-Йэ ещё за 20 тысяч лет до событий романа была, когда товарищи симайа всех Мроо в своей вселенной замочили. Тогда же товарищ Охэйо и ещё 2000 других товарищей стали сарьют, из-за некого неявного побочного эффекта.
      >
      >Только сначала были енотами? :)
      
      Нет, енотами они стали одновременно с сарьют. Что крайне их огорчило, так как жить в норе и питаться ящперицами для высокодуховного существа тяжело не только морально, но и вполне себе физически :)
      
      > Но там было ещё одно... происшествие поменьше масштабом, когда симайа, защищаясь, запустили волну Йалис или что-то подобное, и погубили миры подопечных Охэйо. И ему самому с товарищами пришлось бежать от этой волны и планировать Страшную Месть. Но потом Охэйо понял, что симайа не нарочно это сделали, и гнев свой умерил. :)
      
      Нуу, вообще-то данный товарищщщ таки Страшно Отомстил - только не путем наложения суровых ссанкций на тапки :) А путем разведения сарьют (которые симайа весьма огорчали одним своим наличием (но Сатана недолго ждал реванша - пришел Анхиз, и стало всё, как раньше :)
      
      >Вот-вот. Нашему бы... творцу недоделанному, тоже бы по одному месту надавать за такое творение.
      
      Да :)))))))))))))
      
      >А чей стих?
      
      Товарища Лавкрафта лично :)
      
      >>>Вот интересно, что вещи Дяченок у меня отторжения не вызывают. Кроме отдельных, вроде "Пещеры". А некоторые так до сих пор очень нравятся - "Варан"/"Медный король", "Пандем"... Да и цикл "Vita nostra" очень неплох, хотя вот как раз предельно мрачен. За исключением "Мигранта".
      >>Потому, что там ИГИЛ (запрещено в РФ) и вообще про гастарбайтеров? :)
      >
      >Может ты даже его читал?! :)) Ну просто там безнадёги нет, всё довольно позитивно.
      
      А в остальных частях цикла таки мрачный дух писсимизма, мрак и срак? :)
      
      >>Однако :) Я вот насекомых как-то меньше люблю. Особенно когда они кусаются :)
      >
      >Нет, если они нападают, у меня есть моральное право убить. Ну и тварей с плохой репутацией, вроде комаров, блох и клещей. А вот пауков стараюсь спасать, и даже мух предпочитаю выгонять. :)
      
      Иногда они возвращаются :) У меня на даче вот дрозофилы расплодились - сплошной вейсманизм-морганизм :)
      
      >>>Ещё бы. Когда я в детстве его читал, он произвёл очень депрессивное впечатление, вспоминал и содрогался.
      >>На меня тоже :) Так что тормансиане поди не сами дошли до жизни такой. Да и название планеты как бы намекает, что жить на ней не очень весело.
      >
      >От слова torment?
      
      Ага. Именно это :)
      
      > Или, наверное, это по-французски прямо так и звучит? А вот интересно, насчёт того, что планета движется одним полюсом вперёд - это эпический ляп или тоже какой-то тонкий намёк? :)
      
      Это противоречит закону сохранения момента количества движения, то есть таки да, архиляп :) Не такой правда эпичный, как в первом издании "Сердца Змеи", где товарищ Ефремов описал лечения аппендецита через опу, потом из эстетических соображений заменил опу на рот, а вот анатомию забыл исправить и в итоге она вышла весьма странная :)
      
      >>А так всегда почти бывает. Как утопия - картон и хруст французской булки. А антиутопии часто очень выпукло получаются и наглядно. А утопии очень трудно писать. В смысле так, чтобы жизненно было.
      >
      >Наверное потому, что природа человеческая гораздо охотнее создаёт именно антиутопии. А утопии реалистичными получаются только под живительными гипноизлучателями или после бетризации.
      
      ...или в Йэннимуре, после посещения кружков по изучению живительной манги :)
      
      >>Ну, на вкус и цвет все фломастеры разные :)
      >
      >Это точно. :) Просто меня с детства сильно пугала смерть, и хотелось заглянуть за край этого мира - и вот в этой песенке такое путешествие за край после смерти показано очень красиво. Ещё чем-то напоминает финал "Мастера и Маргариты".
      
      Ну, там не так мрачно всё же. Хотя таки грустно, да. "Мастер не заслужил света, он заслужил покой".
      
      >> ...В финале Хаос, вечное дитя,
      >> С лица Вселенной Землю стер шутя.
      >
      >"В общем, все умерли". :))
      
      Ну да, что-то типа того :) Хотя товарищи физики вот нас пугают, что так может быть:
      
      https://nplus1.ru/material/2015/08/11/black-holes-higgs
      
      >>Про уточку Медведева? :)
      >
      >:))) Нет, там лирический герой едет на велосипеде по прекрасным пейзажам и всё такое. А песенка про то, как надо радоваться жизни. :)
      >
      >http://lyrics.wikia.com/wiki/Kaipa:Like_A_Serpentine
      
      Да я уж понял, что едет и радуется :)
      
      >Кстати, я выложил два альбома Kaipa на яндекс-диск, если захочешь послушать, можно скачать. Пришлю ссылки письмом, боюсь здешнего бан-робота. :)
      
      :)))))))))) Теперь ты знаешь, откуда появился Скайнет :)
      
      >>>Ну это, как я понимаю, пользователь прикрутил, это не официальное видео. :)
      >>Понятно :)
      >
      >А может и официальное. И сайт у них с красивыми картинками и приятными роликами.
      >
      >http://www.kaipa.info/
      
      Действительно с красивыми и с приятными :)
      
      >>>Я бы с Крапивиным сравнил, только у Далина товарищи постарше.
      >>Можно и так :) Товарищ Далин вообще очень хорошо пишет :)
      >
      >Да, просто замечательно пишет.
      
      Совершенно не намерен спорить :)
      
      >>>Из этой же серии, только чуть потоньше - новый сериал "Спящие", где героические чекисты ловят шпионов из "пятой колонны". Тогда как настоящие враги - в "первой" колонне...
      >>А, это я не смотрел и даже не пробовал. Сериалы в последнее время совсем дебильные пошли...
      >
      >Я тоже не смотрел, но шуму про него много. На конте один товарищ посмотрел, поделился впечатлениями - в общем, сериал "либерально-патриотический", в духе Соловьёва и Киселёва.
      
      В общем, хорошо, что я не тратил время на всю эту бодягу :) Говорят, кстати, что это калька с американского сериала - только там про злых агентов Путина :) Как и "Родина", которую тоже передрали у американцев (а те у израильтян, и в итоге получился полный бред).
      
      >>Я недавно эти посмотрел:
      >...
      >
      >Ага, это у тебя профессиональный интерес. :) Столкновение галактик, чёрные дыры...
      
      Ну да, есть такое :)
      
      >>Не шедевры, но всяко уж лучше вот такого:
      >...
      >
      >Да, товарищу бы стоило почитать что-нибудь про относительность движения. Но картинки красивые.
      
      Картинки-то красивые - а вот содержание не очень как-то :)
    387. Дим Тим 2017/11/06 20:06 [ответить]
      > > 386.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 385.Дим Тим
      >>> > 384.Ефимов Алексей Иванович
      >>Да, уже можно ещё раз перечитывать "Йэннимурскую эру", подзабыл основательно.
      >Можно :) Только Йалис-Йэ ещё за 20 тысяч лет до событий романа была, когда товарищи симайа всех Мроо в своей вселенной замочили. Тогда же товарищ Охэйо и ещё 2000 других товарищей стали сарьют, из-за некого неявного побочного эффекта.
      
      Только сначала были енотами? :) Но там было ещё одно... происшествие поменьше масштабом, когда симайа, защищаясь, запустили волну Йалис или что-то подобное, и погубили миры подопечных Охэйо. И ему самому с товарищами пришлось бежать от этой волны и планировать Страшную Месть. Но потом Охэйо понял, что симайа не нарочно это сделали, и гнев свой умерил. :)
      
       ... В его когтях надрывно голосила
       Бесформенная флейта в три дыры -
       Не верилось, что в звуках этих сила
       Которой покоряются миры.
       - дух съязвил
       И Божеству затрещину влепил.
      
      Вот-вот. Нашему бы... творцу недоделанному, тоже бы по одному месту надавать за такое творение.
      
      А чей стих?
      
      >>Вот интересно, что вещи Дяченок у меня отторжения не вызывают. Кроме отдельных, вроде "Пещеры". А некоторые так до сих пор очень нравятся - "Варан"/"Медный король", "Пандем"... Да и цикл "Vita nostra" очень неплох, хотя вот как раз предельно мрачен. За исключением "Мигранта".
      >Потому, что там ИГИЛ (запрещено в РФ) и вообще про гастарбайтеров? :)
      
      Может ты даже его читал?! :)) Ну просто там безнадёги нет, всё довольно позитивно.
      
      >>Ну и всякие гекатомбы, которые ты любишь, тоже весьма огорчают. Я ведь даже насекомых убивать не люблю, потому что представляю себя на их месте...
      >Однако :) Я вот насекомых как-то меньше люблю. Особенно когда они кусаются :)
      
      Нет, если они нападают, у меня есть моральное право убить. Ну и тварей с плохой репутацией, вроде комаров, блох и клещей. А вот пауков стараюсь спасать, и даже мух предпочитаю выгонять. :)
      
      >>>В общем, как у Снегова: "Мир, Эли - повеситься!"
      >>Ещё бы. Когда я в детстве его читал, он произвёл очень депрессивное впечатление, вспоминал и содрогался.
      >На меня тоже :) Так что тормансиане поди не сами дошли до жизни такой. Да и название планеты как бы намекает, что жить на ней не очень весело.
      
      От слова torment? Или, наверное, это по-французски прямо так и звучит? А вот интересно, насчёт того, что планета движется одним полюсом вперёд - это эпический ляп или тоже какой-то тонкий намёк? :)
      
      >>>Ну, олигархический режим Ефремову очень хорошо удался, выпукло так...
      >>Уж да. Коммунистический всё же слегка картонным получился, а тут до печёнок пробирает.
      >А так всегда почти бывает. Как утопия - картон и хруст французской булки. А антиутопии часто очень выпукло получаются и наглядно. А утопии очень трудно писать. В смысле так, чтобы жизненно было.
      
      Наверное потому, что природа человеческая гораздо охотнее создаёт именно антиутопии. А утопии реалистичными получаются только под живительными гипноизлучателями или после бетризации.
      
      >>>>Ну... может быть. Песенка очень светлая и красивая, и про смерть - пожалуй, кого-то и подтолкнуть может. Совсем уж неустойчивого...
      >>>Вот-вот. И я примерно о том же подумал...
      >>А мне как-то в голову не приходило. Для меня это было как раз наоборот, лёгкое лекарство от страха смерти.
      >Ну, на вкус и цвет все фломастеры разные :)
      
      Это точно. :) Просто меня с детства сильно пугала смерть, и хотелось заглянуть за край этого мира - и вот в этой песенке такое путешествие за край после смерти показано очень красиво. Ещё чем-то напоминает финал "Мастера и Маргариты".
      
      >>Да уж, прямо как про твои "мрошные" вещи писано. :) Ну, наверное, тут связь через Лавкрафта и тому подобное.
      >Может быть и так :)
      
      > ...В финале Хаос, вечное дитя,
      > С лица Вселенной Землю стер шутя.
      
      "В общем, все умерли". :))
      
      >>Не то чтобы совсем шведское народное, там явные традиционные мотивы прогрессив-рока, который начинался, вообще-то, в Англии. А вот в новые времена расцвёл в Швеции. Но что здорово - музыка очень оптимистичная, поднимает настроение. Особенно одна песенка, которая у нас заблокирована - Like a Serpentine. Там и слова хорошие...
      >Про уточку Медведева? :)
      
      :))) Нет, там лирический герой едет на велосипеде по прекрасным пейзажам и всё такое. А песенка про то, как надо радоваться жизни. :)
      
      http://lyrics.wikia.com/wiki/Kaipa:Like_A_Serpentine
      
      Кстати, я выложил два альбома Kaipa на яндекс-диск, если захочешь послушать, можно скачать. Пришлю ссылки письмом, боюсь здешнего бан-робота. :)
      
      >>>И пейзажи красивые. Тоже шведские, видимо? Только облака вот клубятся как-то жутковато :)
      >>Ну это, как я понимаю, пользователь прикрутил, это не официальное видео. :)
      >Понятно :)
      
      А может и официальное. И сайт у них с красивыми картинками и приятными роликами.
      
      http://www.kaipa.info/
      
      >>Я бы с Крапивиным сравнил, только у Далина товарищи постарше.
      >Можно и так :) Товарищ Далин вообще очень хорошо пишет :)
      
      Да, просто замечательно пишет.
      
      >>>Совруницына, в смысле? :)
      >>Угу. Тоже, кстати, индикатор. Скажи мне, кто твой друг. Или кто твой любимый писатель...
      >Нуу, Совруницына я как-то вообще никогда не любил :)
      
      Да я не про тебя, а про "царя-батюшку".
      
      >>>Меня вот обозлил :) Нет, честно, достали уже.
      >>Вполне понимаю. Но это политтехнологии же. Превратить "общественный дискурс" в пошлый балаган, натравить монархистов на коммунистов и так далее. Из этой же серии - выдвижение лошади в кандидаты. Прямо Калигула какой-то.
      >Лошадь - это Псюша Сучак? :) (она ж в самом деле похожа :)
      
      Ну её так и называют в массах.
      
      >>Из этой же серии, только чуть потоньше - новый сериал "Спящие", где героические чекисты ловят шпионов из "пятой колонны". Тогда как настоящие враги - в "первой" колонне...
      >А, это я не смотрел и даже не пробовал. Сериалы в последнее время совсем дебильные пошли...
      
      Я тоже не смотрел, но шуму про него много. На конте один товарищ посмотрел, поделился впечатлениями - в общем, сериал "либерально-патриотический", в духе Соловьёва и Киселёва.
      
      >>Тут ты прав. Ещё одна причина предпочесть детей. :))) Хотя настоящее правильное общение с детьми требует огромного труда...
      >Ну, если воспитывать, а не просто тортиком угощать - то таки да :)
      
      Ну да, учить и учиться, как-то так.
      
      >Я недавно эти посмотрел:
      ...
      
      Ага, это у тебя профессиональный интерес. :) Столкновение галактик, чёрные дыры...
      
      >Не шедевры, но всяко уж лучше вот такого:
      ...
      
      Да, товарищу бы стоило почитать что-нибудь про относительность движения. Но картинки красивые.
      
      
      
    386. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2017/10/25 08:40 [ответить]
      > > 385.Дим Тим
      >> > 384.Ефимов Алексей Иванович
      >>> > 383.Дим Тим
      >>>Да, где-то так. :) Правда, встретились они уже в другой жизни, на том конце радуги.
      >>Да уж как бы пораньше :) В финале "Йэннимурской эры" ещё. Когда не были Творцами и Создателями :)
      >
      >А, точно же! :) Эклер, эклер... А до этого была "Катастрофа Йалис-Йэ", когда йэннимурцы, защищаясь, ненароком погубили творения Охэйо, миры марьют. Да, уже можно ещё раз перечитывать "Йэннимурскую эру", подзабыл основательно.
      
      Можно :) Только Йалис-Йэ ещё за 20 тысяч лет до событий романа была, когда товарищи симайа всех Мроо в своей вселенной замочили. Тогда же товарищ Охэйо и ещё 2000 других товарищей стали сарьют, из-за некого неявного побочного эффекта.
      
      >>А также во многих других случаях :) Но в общий текст не включены по соображениям гуманности :)
      >
      >К читателю? ,)
      
      Ага :)
      
      Я вторгся с вездесущим бесом в паре
       Из мира измерений - за Предел,
       Туда, где нет ни времени, ни твари,
       Но только Хаос, бледен и дебел.
       Непризнанный ваятель мирозданья,
       Он жадно и бессвязно бормотал
       Какие-то смешные предсказанья
       И сонм крылатых бестий заклинал.
      
       В его когтях надрывно голосила
       Бесформенная флейта в три дыры -
       Не верилось, что в звуках этих сила
       Которой покоряются миры.
       - дух съязвил
       И Божеству затрещину влепил.
      
      >>>Да, было такое... Меня и сейчас очень расстраивают тяжёлые и безнадёжные вещи.
      >>...например у Дьяченок? :)
      >
      >Вот интересно, что вещи Дяченок у меня отторжения не вызывают. Кроме отдельных, вроде "Пещеры". А некоторые так до сих пор очень нравятся - "Варан"/"Медный король", "Пандем"... Да и цикл "Vita nostra" очень неплох, хотя вот как раз предельно мрачен. За исключением "Мигранта".
      
      Потому, что там ИГИЛ (запрещено в РФ) и вообще про гастарбайтеров? :)
      
      >А больше всего расстраивает, когда с симпатичными, чистыми, доверчивыми героями поступают подло и жестоко. Или просто когда герой, к которому ты успел привязаться, погибает.
      
      Ну, это не ко мне, это к Мартину :)
      
      >Ну и всякие гекатомбы, которые ты любишь, тоже весьма огорчают. Я ведь даже насекомых убивать не люблю, потому что представляю себя на их месте...
      
      Однако :) Я вот насекомых как-то меньше люблю. Особенно когда они кусаются :)
      
      >>Там земляне ещё с орбиты ритуал этот смотрят и говорят, что это, мол, результат истощения ресурсов планеты. Вообще, Торманс у Ефремова нарисован как довольно мрачное место - кровавое солнце, лиловое небо, темно-коричневая растительность и т.д. В общем, как у Снегова: "Мир, Эли - повеситься!"
      >
      >Ещё бы. Когда я в детстве его читал, он произвёл очень депрессивное впечатление, вспоминал и содрогался.
      
      На меня тоже :) Так что тормансиане поди не сами дошли до жизни такой. Да и название планеты как бы намекает, что жить на ней не очень весело.
      
      >>Ну, олигархический режим Ефремову очень хорошо удался, выпукло так...
      >
      >Уж да. Коммунистический всё же слегка картонным получился, а тут до печёнок пробирает.
      
      А так всегда почти бывает. Как утопия - картон и хруст французской булки. А антиутопии часто очень выпукло получаются и наглядно. А утопии очень трудно писать. В смысле так, чтобы жизненно было.
      
      >>>Ну... может быть. Песенка очень светлая и красивая, и про смерть - пожалуй, кого-то и подтолкнуть может. Совсем уж неустойчивого...
      >>Вот-вот. И я примерно о том же подумал...
      >
      >А мне как-то в голову не приходило. Для меня это было как раз наоборот, лёгкое лекарство от страха смерти.
      
      Ну, на вкус и цвет все фломастеры разные :)
      
      >>Ну, что невеселые, не буду спорить :) У меня в End War как раз эпиграф из Калугина стоит, к нашествию Мроо. Собственно, вот:
      >
      >
      >>Очень к месту :)
      >
      >Да уж, прямо как про твои "мрошные" вещи писано. :) Ну, наверное, тут связь через Лавкрафта и тому подобное.
      
      Может быть и так :)
      
      Он объявился под конец времен -
       Египта сын, высок и смуглолиц.
       Пред ним феллахи простирались ниц,
       Цвет ризы его был закату в тон.
       К нему стекался люд со всех сторон,
       Охочий до пророчеств и чудес,
       И даже дикий зверь, покинув лес,
       Спешил к Ньярлатхотепу на поклон.
      
       Все знали, что настал последний час,
       И было так: сперва ушли моря,
       Потом разверзлась суша, и заря
       Скатилась на оплоты смертных рас.
       В финале Хаос, вечное дитя,
       С лица Вселенной Землю стер шутя.
      
      >>>О да, мирно и лирично, конечно! :D
      >>Нуу, в последнем ролике скорее на тему "как весело провести время, если под рукой нет айфона" :)
      >
      >Поиграть в эту самую игру? ,) Юнош там симпатичный. Да и музыка, в общем, бодрая. Надо попробовать ставить, когда физнагрузками занимаюсь, для боевого настроя.
      
      Можно и так :)
      
      >>>А я ещё одних классных шведов нашёл, Kaipa. Похожи на Yes, Genesis, того же Paer Lindh'а и немного на Queen. И играют чуть ли не с 70-х и до сих пор! :)
      >
      >>Вот тут верится, что это в самом деле шведское народное, а не :)
      >
      >Не то чтобы совсем шведское народное, там явные традиционные мотивы прогрессив-рока, который начинался, вообще-то, в Англии. А вот в новые времена расцвёл в Швеции. Но что здорово - музыка очень оптимистичная, поднимает настроение. Особенно одна песенка, которая у нас заблокирована - Like a Serpentine. Там и слова хорошие...
      
      Про уточку Медведева? :)
      
      > Но есть на трекере, если захочешь послушать. В целом из того, что я послушал, пока больше всего понравились альбомы 2010 и 2017 года.
      
      Понятно...
      
      >>И пейзажи красивые. Тоже шведские, видимо? Только облака вот клубятся как-то жутковато :)
      >
      >Ну это, как я понимаю, пользователь прикрутил, это не официальное видео. :)
      
      Понятно :)
      
      >>>После товарища Далина. Там, оказывается, аж три части "Лестницы". :) Только, боюсь, дальше не так оптимистично будет...
      >>Нуу, это всё же Далин, а не Лавкрафт :)
      >
      >И правда. И даже не Дяченки. :) Прочитал вторую часть, начал третью. Какие там "дети", какие эмоции и страсти, какое роскошное общение! Я бы с Крапивиным сравнил, только у Далина товарищи постарше.
      
      Можно и так :) Товарищ Далин вообще очень хорошо пишет :)
      
      >>>Да кого сейчас вообще помнят, кроме любимца "царя-батюшки" - соЛЖЕницына?
      >>Совруницына, в смысле? :)
      >
      >Угу. Тоже, кстати, индикатор. Скажи мне, кто твой друг. Или кто твой любимый писатель...
      
      Нуу, Совруницына я как-то вообще никогда не любил :)
      
      >>>Я не про наблюдение асбеста, а про его лютую вредность.
      >>Нуу, вот есть его с целью проверки вредности я всё же как-то не решался, так что не знаю :)
      >
      >:))))) Да, есть его, пожалуй, не стоит.
      
      :)))))))))))))
      
      >>>>Это сколько ему уже было лет? Бодрый какой дедушка :)
      >>>Ну, старенький, очевидно...
      >>Но бодренький :)
      >
      >Можешь почитать. Но на самом деле оно того не стоит.
      
      Ладно, тогда и не буду :)
      
      >>>Ну, если эти придурки хотят каяться и биться лбами об асфальт - пусть бьются, карательную психиатрию давно запретили. Нормального человека такой плакат только обозлит.
      >>Меня вот обозлил :) Нет, честно, достали уже.
      >
      >Вполне понимаю. Но это политтехнологии же. Превратить "общественный дискурс" в пошлый балаган, натравить монархистов на коммунистов и так далее. Из этой же серии - выдвижение лошади в кандидаты. Прямо Калигула како-то.
      
      Лошадь - это Псюша Сучак? :) (она ж в самом деле похожа :)
      
      >Из этой же серии, только чуть потоньше - новый сериал "Спящие", где героические чекисты ловят шпионов из "пятой колонны". Тогда как настоящие враги - в "первой" колонне...
      
      А, это я не смотрел и даже не пробовал. Сериалы в последнее время совсем дебильные пошли...
      
      >>К юблилею революции выпускают сериал про упыря-Ленина и сериал про няшного идеалиста Троцкого, которого обидел злой людоед Сталин. Сколько можно-то...
      >
      >Технологии добивания общества, способности осознавать ситуацию, сохранять мораль, сопротивляться и так далее. Я вон тебе в е-мейл ссылочку про контролируемый хаос скинул. Вполне себе научный подход к разрушению государств, обществ, культур.
      
      Посмотрим :)
      
      >>>Девы же тоже часть природы. Но обычно они ленивые; дети всё же веселее, особенно когда играют. :)
      >>Вот девам лучше не надо это говорить :) Иначе совсем плохо будет :)
      >
      >Тут ты прав. Ещё одна причина предпочесть детей. :))) Хотя настоящее правильное общение с детьми требует огромного труда...
      
      Ну, если воспитывать, а не просто тортиком угощать - то таки да :)
      
      >>>Ну, как я понял, ты туда всё же заглядывал, потому что "корабль воображения" ты одобрил. :)
      >>Заглядывал, но ещё не посмотрел...
      >
      >Ну, он местами нудноватый и "клиповый", но красивый и совершенно научный, без модной сейчас мистики и реверансов в сторону религии.
      
      Я недавно эти посмотрел:
      
      https://www.youtube.com/watch?v=aQxjfEIdfHE&feature=related
      
      https://www.youtube.com/watch?v=AGXZsbEjvmE&feature=related
      
      Не шедевры, но всяко уж лучше вот такого:
      
      https://www.youtube.com/watch?v=Dm9UTZYDS7A&feature=related
    385. Дим Тим 2017/10/24 10:12 [ответить]
      > > 384.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 383.Дим Тим
      >>> > 382.Ефимов Алексей Иванович
      >>Да, где-то так. :) Правда, встретились они уже в другой жизни, на том конце радуги.
      >Да уж как бы пораньше :) В финале "Йэннимурской эры" ещё. Когда не были Творцами и Создателями :)
      
      А, точно же! :) Эклер, эклер... А до этого была "Катастрофа Йалис-Йэ", когда йэннимурцы, защищаясь, ненароком погубили творения Охэйо, миры марьют. Да, уже можно ещё раз перечитывать "Йэннимурскую эру", подзабыл основательно.
      
      >>Чёт я таких сцен не помню. :) Помню, как товарищ создал мир, где статуи Охэйо-божества регулярно секут розгами. :)
      >Ну, такие сцены не описаны, но они есть :) В частности, вполне имели место после создания упомянутого мира :)
      
      А, понятно. :))
      
      >А также во многих других случаях :) Но в общий текст не включены по соображениям гуманности :)
      
      К читателю? ,)
      
      >>Да, было такое... Меня и сейчас очень расстраивают тяжёлые и безнадёжные вещи.
      >...например у Дьяченок? :)
      
      Вот интересно, что вещи Дяченок у меня отторжения не вызывают. Кроме отдельных, вроде "Пещеры". А некоторые так до сих пор очень нравятся - "Варан"/"Медный король", "Пандем"... Да и цикл "Vita nostra" очень неплох, хотя вот как раз предельно мрачен. За исключением "Мигранта".
      
      А больше всего расстраивает, когда с симпатичными, чистыми, доверчивыми героями поступают подло и жестоко. Или просто когда герой, к которому ты успел привязаться, погибает. Ну и всякие гекатомбы, которые ты любишь, тоже весьма огорчают. Я ведь даже насекомых убивать не люблю, потому что представляю себя на их месте...
      
      >>>Нет, не там. В храме Нежной Смерти, где их гуманно удушали "циклоном", а потом сжигали в крематории :)
      >>А, ну вот. Помню что-то такое жуткое.
      >Там земляне ещё с орбиты ритуал этот смотрят и говорят, что это, мол, результат истощения ресурсов планеты. Вообще, Торманс у Ефремова нарисован как довольно мрачное место - кровавое солнце, лиловое небо, темно-коричневая растительность и т.д. В общем, как у Снегова: "Мир, Эли - повеситься!"
      
      Ещё бы. Когда я в детстве его читал, он произвёл очень депрессивное впечатление, вспоминал и содрогался.
      
      >>>Причем, товарищи были уверены, что своей кончиной они оказывают честь Совету Четырех и лично Чойо Чагасу.
      >>Что особенно давит на психику. Одно дело когда тебя против воли убивают, и другое - когда тебя "переписали изнутри" и ты делаешь это добровольно и с песней.
      >Ну, олигархический режим Ефремову очень хорошо удался, выпукло так...
      
      Уж да. Коммунистический всё же слегка картонным получился, а тут до печёнок пробирает.
      
      >>Ну... может быть. Песенка очень светлая и красивая, и про смерть - пожалуй, кого-то и подтолкнуть может. Совсем уж неустойчивого...
      >Вот-вот. И я примерно о том же подумал...
      
      А мне как-то в голову не приходило. Для меня это было как раз наоборот, лёгкое лекарство от страха смерти.
      
      >Ну, что невеселые, не буду спорить :) У меня в End War как раз эпиграф из Калугина стоит, к нашествию Мроо. Собственно, вот:
      
      Реки движутся вспять,
      Три часа до прорыва из Нижних миров.
      Дан приказ отступать,
      В штабе жгут документы несбывшихся снов.
      
      Твердь земная дрожит под ногой,
      Древо мира кренится, как башенный кран.
      Звезды гаснут одна за другой -
      Это орды Магогов идут на таран.
      
      ...
      
      >Очень к месту :)
      
      Да уж, прямо как про твои "мрошные" вещи писано. :) Ну, наверное, тут связь через Лавкрафта и тому подобное.
      
      >>О да, мирно и лирично, конечно! :D
      >Нуу, в последнем ролике скорее на тему "как весело провести время, если под рукой нет айфона" :)
      
      Поиграть в эту самую игру? ,) Юнош там симпатичный. Да и музыка, в общем, бодрая. Надо попробовать ставить, когда физнагрузками занимаюсь, для боевого настроя.
      
      >>А я ещё одних классных шведов нашёл, Kaipa. Похожи на Yes, Genesis, того же Paer Lindh'а и немного на Queen. И играют чуть ли не с 70-х и до сих пор! :)
      
      >Вот тут верится, что это в самом деле шведское народное, а не :)
      
      Не то чтобы совсем шведское народное, там явные традиционные мотивы прогрессив-рока, который начинался, вообще-то, в Англии. А вот в новые времена расцвёл в Швеции. Но что здорово - музыка очень оптимистичная, поднимает настроение. Особенно одна песенка, которая у нас заблокирована - Like a Serpentine. Там и слова хорошие... Но есть на трекере, если захочешь послушать. В целом из того, что я послушал, пока больше всего понравились альбомы 2010 и 2017 года.
      
      >И пейзажи красивые. Тоже шведские, видимо? Только облака вот клубятся как-то жутковато :)
      
      Ну это, как я понимаю, пользователь прикрутил, это не официальное видео. :)
      
      >>После товарища Далина. Там, оказывается, аж три части "Лестницы". :) Только, боюсь, дальше не так оптимистично будет...
      >Нуу, это всё же Далин, а не Лавкрафт :)
      
      И правда. И даже не Дяченки. :) Прочитал вторую часть, начал третью. Какие там "дети", какие эмоции и страсти, какое роскошное общение! Я бы с Крапивиным сравнил, только у Далина товарищи постарше.
      
      >>>Леонов вообще очень хорошо пишет. Жаль, что теперь его никто почти не помнит, потому что не диссидент и не пострадалец от крявявого ряжима...
      >>Да кого сейчас вообще помнят, кроме любимца "царя-батюшки" - соЛЖЕницына?
      >Совруницына, в смысле? :)
      
      Угу. Тоже, кстати, индикатор. Скажи мне, кто твой друг. Или кто твой любимый писатель...
      
      >>Я не про наблюдение асбеста, а про его лютую вредность.
      >Нуу, вот есть его с целью проверки вредности я всё же как-то не решался, так что не знаю :)
      
      :))))) Да, есть его, пожалуй, не стоит.
      
      >>>Это сколько ему уже было лет? Бодрый какой дедушка :)
      >>Ну, старенький, очевидно...
      >Но бодренький :)
      
      Можешь почитать. Но на самом деле оно того не стоит.
      
      >>Ну, если эти придурки хотят каяться и биться лбами об асфальт - пусть бьются, карательную психиатрию давно запретили. Нормального человека такой плакат только обозлит.
      >Меня вот обозлил :) Нет, честно, достали уже.
      
      Вполне понимаю. Но это политтехнологии же. Превратить "общественный дискурс" в пошлый балаган, натравить монархистов на коммунистов и так далее. Из этой же серии - выдвижение лошади в кандидаты. Прямо Калигула како-то. Из этой же серии, только чуть потоньше - новый сериал "Спящие", где героические чекисты ловят шпионов из "пятой колонны". Тогда как настоящие враги - в "первой" колонне...
      
      >К юблилею революции выпускают сериал про упыря-Ленина и сериал про няшного идеалиста Троцкого, которого обидел злой людоед Сталин. Сколько можно-то...
      
      Технологии добивания общества, способности осознавать ситуацию, сохранять мораль, сопротивляться и так далее. Я вон тебе в е-мейл ссылочку про контролируемый хаос скинул. Вполне себе научный подход к разрушению государств, обществ, культур.
      
      >>Девы же тоже часть природы. Но обычно они ленивые; дети всё же веселее, особенно когда играют. :)
      >Вот девам лучше не надо это говорить :) Иначе совсем плохо будет :)
      
      Тут ты прав. Ещё одна причина предпочесть детей. :))) Хотя настоящее правильное общение с детьми требует огромного труда...
      
      >>>>>Может, посмотреть его, наконец?.. :)
      >>>>А, я-то думал - ты уже. :)
      >>>Нет ещё :(((((((((((((
      >>Ну, как я понял, ты туда всё же заглядывал, потому что "корабль воображения" ты одобрил. :)
      >Заглядывал, но ещё не посмотрел...
      
      Ну, он местами нудноватый и "клиповый", но красивый и совершенно научный, без модной сейчас мистики и реверансов в сторону религии.
      
    384. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2017/10/20 10:46 [ответить]
      > > 383.Дим Тим
      >> > 382.Ефимов Алексей Иванович
      >>Ну да, что-то типа того :) Собственно, и товарищ Анхиз сильнее любит экспериментировать, а товарищ Охэйо - критиковать и насмехаться :)
      >
      >Да, где-то так. :) Правда, встретились они уже в другой жизни, на том конце радуги.
      
      Да уж как бы пораньше :) В финале "Йэннимурской эры" ещё. Когда не были Творцами и Создателями :)
      
      >>(за что товарищ Анхиз периодически производит контркритику, с занесением в глаз, или в ух, или куда получится :) То есть, в этом плане всё совершенно канонично :)
      >
      >Чёт я таких сцен не помню. :) Помню, как товарищ создал мир, где статуи Охэйо-божества регулярно секут розгами. :)
      
      Ну, такие сцены не описаны, но они есть :) В частности, вполне имели место после создания упомянутого мира :) А также во многих других случаях :) Но в общий текст не включены по соображениям гуманности :)
      
      >>Гм. Наверное, мне лучше это не перечитывать, на всякий случай, чтобы вдруг не огорчиться :) А то я "Каштанку" Чехова аж с самого детства не могу в руки брать, так она меня огорчила...
      >
      >Да, было такое... Меня и сейчас очень расстраивают тяжёлые и безнадёжные вещи.
      
      ...например у Дьяченок? :)
      
      >>Нет, не там. В храме Нежной Смерти, где их гуманно удушали "циклоном", а потом сжигали в крематории :)
      >
      >А, ну вот. Помню что-то такое жуткое.
      
      Там земляне ещё с орбиты ритуал этот смотрят и говорят, что это, мол, результат истощения ресурсов планеты. Вообще, Торманс у Ефремова нарисован как довольно мрачное место - кровавое солнце, лиловое небо, темно-коричневая растительность и т.д. В общем, как у Снегова: "Мир, Эли - повеситься!"
      
      >>Причем, товарищи были уверены, что своей кончиной они оказывают честь Совету Четырех и лично Чойо Чагасу.
      >
      >Что особенно давит на психику. Одно дело когда тебя против воли убивают, и другое - когда тебя "переписали изнутри" и ты делаешь это добровольно и с песней.
      
      Ну, олигархический режим Ефремову очень хорошо удался, выпукло так...
      
      >>Гм. И куда Роскомнадзор-тян смотрит? :) Тут же ж можно усмотреть пропаганду суицыда среди пОдростков :)
      >
      >Ну... может быть. Песенка очень светлая и красивая, и про смерть - пожалуй, кого-то и подтолкнуть может. Совсем уж неустойчивого...
      
      Вот-вот. И я примерно о том же подумал...
      
      >>Впрочем, у Калугина же все песни такие... веселые :)
      >
      >В этом альбоме они невесёлые, но красивые и готичные. Навеяны католицизмом, алхимией, книгами типа "Ангела западного окна". Читал как-то интервью с ним...
      
      Ну, что невеселые, не буду спорить :) У меня в End War как раз эпиграф из Калугина стоит, к нашествию Мроо. Собственно, вот:
      
      Реки движутся вспять,
      Три часа до прорыва из Нижних миров.
      Дан приказ отступать,
      В штабе жгут документы несбывшихся снов.
      
      Твердь земная дрожит под ногой,
      Древо мира кренится, как башенный кран.
      Звезды гаснут одна за другой -
      Это орды Магогов идут на таран.
      
      Кемет снова во мгле,
      На Синайских высотах бушует гроза.
      Он уже на Земле!
      О, мой Бог, Он уже открывает глаза!
      
      Вместо неба - броня.
      Двери Рая закрыты на ржавый засов.
      Все ушли без меня,
      Я зову, но не слышу родных голосов.
      
      Вижу, словно в бреду,
      Как над миром восходит Последний Рассвет.
      Сердце, мертвою птицей во льду,
      Все твердит о грядущем, которого нет.
      
      Очень к месту :)
      
      >>Лучше послушать что-нибудь мирное и лиричное. Это, например:
      >>https://www.youtube.com/watch?v=xtC4ikGsc2Y
      >>или хоть это, по мотивам скандинавских мифов:
      >>https://www.youtube.com/watch?v=XIpk5XX14xA
      >
      >О да, мирно и лирично, конечно! :D
      
      Нуу, в последнем ролике скорее на тему "как весело провести время, если под рукой нет айфона" :)
      
      >А я ещё одних классных шведов нашёл, Kaipa. Похожи на Yes, Genesis, того же Paer Lindh'а и немного на Queen. И играют чуть ли не с 70-х и до сих пор! :)
      >
      >http://www.youtube.com/watch?v=jlSDKpP2lCQ
      >http://www.youtube.com/watch?v=XataBbpDloE
      
      Вот тут верится, что это в самом деле шведское народное, а не :) И пейзажи красивые. Тоже шведские, видимо? Только облака вот клубятся как-то жутковато :)
      
      >Только здесь они как-то жестковато звучат, видимо mp3 с низким битрейтом. В lossless-кодеке приятнее.
      
      Может быть...
      
      >>>Повесть я читал совсем давно и помню оттуда только слово "сальваторий". :)
      >>Можешь перечитать :)
      >
      >После товарища Далина. Там, оказывается, аж три части "Лестницы". :) Только, боюсь, дальше не так оптимистично будет...
      
      Нуу, это всё же Далин, а не Лавкрафт :)
      
      >>Леонов вообще очень хорошо пишет. Жаль, что теперь его никто почти не помнит, потому что не диссидент и не пострадалец от крявявого ряжима...
      >
      >Да кого сейчас вообще помнят, кроме любимца "царя-батюшки" - соЛЖЕницына?
      
      Совруницына, в смысле? :)
      
      >>Это таки да :)
      >
      >А когда интересное кино смотришь, или книжку увлекательную читаешь, время пролетает незаметно. :)
      
      Это тоже да :)
      
      >>Нуу, асбест в щебенке я наблюдал всё же лично, а не в блогах британских учоных :) И никто по этому поводу не истерит - в отличии от крыш :)
      >
      >Я не про наблюдение асбеста, а про его лютую вредность.
      
      Нуу, вот есть его с целью проверки вредности я всё же как-то не решался, так что не знаю :)
      
      >>:))))))))))) Ты не поверишь - у меня даже горячая вода есть! :)
      >
      >Горячую воду всё же несколько раньше изобрели. :))
      
      :))))))))))))))
      
      >>Это сколько ему уже было лет? Бодрый какой дедушка :)
      >
      >Ну, старенький, очевидно...
      
      Но бодренький :)
      
      >>>>Нуу, вполне себе западную Швецию он таки унасекомил :)
      >>>Не из идейных противоречий, а просто из-за политики.
      >>Не из-за политики, а чтобы прорубить окно в Европу, вот :)
      >
      >Скорее, сделать в тех болотах гать из человеческих тел в вожделенную Европу. Хотя, конечно, стремился к прогрессу. В отличие от нынешней камарильи, чистых стервятников.
      
      Ну, может быть и так...
      
      >>У нас кстати плакат новый повесили - что грех клятвопреступления 1613 года русским народом ещё не раскаян. А я даже без понятия, кого это злые большевики расстреляли в 1613 году :)
      >
      >Ну, если эти придурки хотят каяться и биться лбами об асфальт - пусть бьются, карательную психиатрию давно запретили. Нормального человека такой плакат только обозлит.
      
      Меня вот обозлил :) Нет, честно, достали уже. К юблилею революции выпускают сериал про упыря-Ленина и сериал про няшного идеалиста Троцкого, которого обидел злой людоед Сталин. Сколько можно-то...
      
      >>>Ладно, уговорил. :))
      >>:))))))))))))))))
      >
      >Девы же тоже часть природы. Но обычно они ленивые; дети всё же веселее, особенно когда играют. :)
      
      Вот девам лучше не надо это говорить :) Иначе совсем плохо будет :)
      
      >>Можно и так :) Хотя мне вот одной Буси хватает :) Ест-то она за троих - а кусается так и вовсе за семерых котов сразу :)
      >
      >Стахановка. :)
      
      Ага :)
      
      >>Хотя некоторые товарищи таки ухитряются как-то по 92 кота содержать - правда, соседи почему-то рыдают и пишут в спортлото :)
      >
      >Это уже психическое расстройство.
      
      Ну да. Три кошки в доме - уже мрак, а уж 92...
      
      >>>>Может, посмотреть его, наконец?.. :)
      >>>А, я-то думал - ты уже. :)
      >>Нет ещё :(((((((((((((
      >
      >Ну, как я понял, ты туда всё же заглядывал, потому что "корабль воображения" ты одобрил. :)
      
      Заглядывал, но ещё не посмотрел...
    383. Дим Тим 2017/10/20 07:08 [ответить]
      > > 382.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 381.Дим Тим
      >>> > 380.Ефимов Алексей Иванович
      >>Хотя Трурль вообще сильнее любил экспериментировать, а Клапауций - критиковать и насмехаться.
      >Ну да, что-то типа того :) Собственно, и товарищ Анхиз сильнее любит экспериментировать, а товарищ Охэйо - критиковать и насмехаться :)
      
      Да, где-то так. :) Правда, встретились они уже в другой жизни, на том конце радуги.
      
      >(за что товарищ Анхиз периодически производит контркритику, с занесением в глаз, или в ух, или куда получится :) То есть, в этом плане всё совершенно канонично :)
      
      Чёт я таких сцен не помню. :) Помню, как товарищ создал мир, где статуи Охэйо-божества регулярно секут розгами. :)
      
      >>Ну а я перечитывал уже во вполне зрелом возрасте.
      >Гм. Наверное, мне лучше это не перечитывать, на всякий случай, чтобы вдруг не огорчиться :) А то я "Каштанку" Чехова аж с самого детства не могу в руки брать, так она меня огорчила...
      
      Да, было такое... Меня и сейчас очень расстраивают тяжёлые и безнадёжные вещи.
      
      >>Да там вообще кжи были, и не в этих ли храмах они самоубивались при достижении зрелости? Уже подзабыл... помню, что это тоже был специфический ритуал.
      >Нет, не там. В храме Нежной Смерти, где их гуманно удушали "циклоном", а потом сжигали в крематории :)
      
      А, ну вот. Помню что-то такое жуткое.
      
      >Причем, товарищи были уверены, что своей кончиной они оказывают честь Совету Четырех и лично Чойо Чагасу.
      
      Что особенно давит на психику. Одно дело когда тебя против воли убивают, и другое - когда тебя "переписали изнутри" и ты делаешь это добровольно и с песней.
      
      >>Да, и у одного очень знакомого автора был такой эпиграф. :) Кстати, похоже на песенку "Радость моя" Калугина, которую я тебе когда-то показывал: http://www.youtube.com/watch?v=5lNs-VNID7k
      >Гм. И куда Роскомнадзор-тян смотрит? :) Тут же ж можно усмотреть пропаганду суицыда среди пОдростков :)
      
      Ну... может быть. Песенка очень светлая и красивая, и про смерть - пожалуй, кого-то и подтолкнуть может. Совсем уж неустойчивого...
      
      >Впрочем, у Калугина же все песни такие... веселые :)
      
      В этом альбоме они невесёлые, но красивые и готичные. Навеяны католицизмом, алхимией, книгами типа "Ангела западного окна". Читал как-то интервью с ним...
      
      >Лучше послушать что-нибудь мирное и лиричное. Это, например:
      >https://www.youtube.com/watch?v=xtC4ikGsc2Y
      >или хоть это, по мотивам скандинавских мифов:
      >https://www.youtube.com/watch?v=XIpk5XX14xA
      
      О да, мирно и лирично, конечно! :D
      
      А я ещё одних классных шведов нашёл, Kaipa. Похожи на Yes, Genesis, того же Paer Lindh'а и немного на Queen. И играют чуть ли не с 70-х и до сих пор! :)
      
      http://www.youtube.com/watch?v=jlSDKpP2lCQ
      http://www.youtube.com/watch?v=XataBbpDloE
      
      Только здесь они как-то жестковато звучат, видимо mp3 с низким битрейтом. В lossless-кодеке приятнее.
      
      >>Повесть я читал совсем давно и помню оттуда только слово "сальваторий". :)
      >Можешь перечитать :)
      
      После товарища Далина. Там, оказывается, аж три части "Лестницы". :) Только, боюсь, дальше не так оптимистично будет...
      
      >Леонов вообще очень хорошо пишет. Жаль, что теперь его никто почти не помнит, потому что не диссидент и не пострадалец от крявявого ряжима...
      
      Да кого сейчас вообще помнят, кроме любимца "царя-батюшки" - соЛЖЕницына?
      
      >>Точно-точно, субъективное ощущение времени сильно меняется, растягивается и сжимается. Во сне вообще за пять минут может целый сюжет присниться. И в стрессовом состоянии время субъективно замедляется. И чайник не закипает и не закипает, когда ждёшь. :)
      >Это таки да :)
      
      А когда интересное кино смотришь, или книжку увлекательную читаешь, время пролетает незаметно. :)
      
      >>У меня всю жизнь шиферная, и я даже на ней загораю. :)
      >Гм. Видимо, асбест в виде шифера всё же не настолько вреден, как нам рассказывают производители металлочерепицы :)
      
      Наверняка. :)
      
      >>В том-то и беда, что сейчас верить нельзя никому, даже учёным. Везде продажность и манипуляции.
      >Нуу, асбест в щебенке я наблюдал всё же лично, а не в блогах британских учоных :) И никто по этому поводу не истерит - в отличии от крыш :)
      
      Я не про наблюдение асбеста, а про его лютую вредность.
      
      >>>У меня обычный приемник есть, с антенной :)
      >>Какой ты, однако, винтажный. :) И видеомагнитофон у тебя, как я помню, есть... Хорошо хоть компьютер с интернетом до тебя добрались. :)
      >:))))))))))) Ты не поверишь - у меня даже горячая вода есть! :)
      
      Горячую воду всё же несколько раньше изобрели. :))
      
      >>Нет! :) Он постарел, случайно встретил хулиганящего юного Володю Ульянова, разъярился, отдубасил его клюкой по голове. Ну, Володя слегка умом повредился и не стал устраивать революцию. Чушь, конечно...
      >Это сколько ему уже было лет? Бодрый какой дедушка :)
      
      Ну, старенький, очевидно...
      
      >>>>Да нет, потому что он был явственно прозападным, и менталитет у него был западный, геноцидный.
      >>>Нуу, вполне себе западную Швецию он таки унасекомил :)
      >>Не из идейных противоречий, а просто из-за политики.
      >Не из-за политики, а чтобы прорубить окно в Европу, вот :)
      
      Скорее, сделать в тех болотах гать из человеческих тел в вожделенную Европу. Хотя, конечно, стремился к прогрессу. В отличие от нынешней камарильи, чистых стервятников.
      
      >У нас кстати плакат новый повесили - что грех клятвопреступления 1613 года русским народом ещё не раскаян. А я даже без понятия, кого это злые большевики расстреляли в 1613 году :)
      
      Ну, если эти придурки хотят каяться и биться лбами об асфальт - пусть бьются, карательную психиатрию давно запретили. Нормального человека такой плакат только обозлит.
      
      >>Нет, не дорогая, около 10 леев куб (30р). Но всё равно, как раньше, по полчаса в жару поливать окрестности дома из шланга как-то не тянет...
      >М-да. Капитализм...
      
      Он самый...
      
      >>>>Например. :)) Или всё-таки природу.
      >>>С девами :)
      >>Ладно, уговорил. :))
      >:))))))))))))))))
      
      Девы же тоже часть природы. Но обычно они ленивые; дети всё же веселее, особенно когда играют. :)
      
      >>Прокормить такую ораву всё равно невозможно. Да и места им понадобится много... Трое - ещё нормально... Максимум - семеро.
      >Можно и так :) Хотя мне вот одной Буси хватает :) Ест-то она за троих - а кусается так и вовсе за семерых котов сразу :)
      
      Стахановка. :)
      
      >Хотя некоторые товарищи таки ухитряются как-то по 92 кота содержать - правда, соседи почему-то рыдают и пишут в спортлото :)
      
      Это уже психическое расстройство.
      
      >>>>Ну да, ну да... Хотя вот в том научно-популярном фильме "Космос: одиссея в пространстве и времени" и визуально всё ошеломительно красиво, и строго по науке.
      >>>Может, посмотреть его, наконец?.. :)
      >>А, я-то думал - ты уже. :)
      >Нет ещё :(((((((((((((
      
      Ну, как я понял, ты туда всё же заглядывал, потому что "корабль воображения" ты одобрил. :)
      
    382. Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2017/10/16 10:36 [ответить]
      > > 381.Дим Тим
      >> > 380.Ефимов Алексей Иванович
      >>>Ну, критиковать-то всегда легче, чем самому соответствовать высоким моральным эталонам. :)
      >>Особенно коллегу :) Особенно если он сделал что-то лучше :) Это завсегда с нашим удовольствием :)
      >
      >Именно! :))) Хотя Трурль вообще сильнее любил экспериментировать, а Клапауций - критиковать и насмехаться.
      
      Ну да, что-то типа того :) Собственно, и товарищ Анхиз сильнее любит экспериментировать, а товарищ Охэйо - критиковать и насмехаться :) (за что товарищ Анхиз периодически производит контркритику, с занесением в глаз, или в ух, или куда получится :) То есть, в этом плане всё совершенно канонично :)
      
      >>>Нет чтоб послушать советы старших товарищей. "Лапуту" до сих пор ведь не посмотрел!
      >>Увы мне...
      >
      >Увы тебе, нищщасный!
      
      :)))))))))))))))
      
      >>>Авторы - такие садюги...
      >>В данном случае один автор :)
      >
      >Это я обощаю и намекаю. :))
      
      :))))))))))))
      
      >>Это вот как-то мимо меня прошло... В том возрасте, в каком я всё это читал, меня куда больше загадки Марса занимали, о которых там тоже рассуждал Пиркс :)
      >
      >Ну а я перечитывал уже во вполне зрелом возрасте.
      
      Гм. Наверное, мне лучше это не перечитывать, на всякий случай, чтобы вдруг не огорчиться :) А то я "Каштанку" Чехова аж с самого детства не могу в руки брать, так она меня огорчила...
      
      >>Помниццо, ещё у Ефремова на Тормансе были храмы Всемогущего Времени, которому поклонялись нерелигиозные тормансиане :) Хотя, мне тут один стих вспоминается:
      >
      >Да там вообще кжи были, и не в этих ли храмах они самоубивались при достижении зрелости? Уже подзабыл... помню, что это тоже был специфический ритуал.
      
      Нет, не там. В храме Нежной Смерти, где их гуманно удушали "циклоном", а потом сжигали в крематории :) Причем, товарищи были уверены, что своей кончиной они оказывают честь Совету Четырех и лично Чойо Чагасу.
      
      >>Автор, я думаю, знакомый :)
      >
      >Да, и у одного очень знакомого автора был такой эпиграф. :) Кстати, похоже на песенку "Радость моя" Калугина, которую я тебе когда-то показывал: http://www.youtube.com/watch?v=5lNs-VNID7k
      
      Гм. И куда Роскомнадзор-тян смотрит? :) Тут же ж можно усмотреть пропаганду суицыда среди пОдростков :) Впрочем, у Калугина же все песни такие... веселые :) Лучше послушать что-нибудь мирное и лиричное. Это, например:
      
      https://www.youtube.com/watch?v=xtC4ikGsc2Y
      
      или хоть это, по мотивам скандинавских мифов:
      
      https://www.youtube.com/watch?v=XIpk5XX14xA
      
      >>Это я таки читал, да :) И "Бегство мистера Мак-Кинли" смотрел. И даже читал исходную повесть Леонова, которая была в разы круче всех этих современных пост-апокаляпсусов :) Даже мосье Кокильона помню (который сатанинской внешности господин :)
      >
      >Повесть я читал совсем давно и помню оттуда только слово "сальваторий". :)
      
      Можешь перечитать :) Леонов вообще очень хорошо пишет. Жаль, что теперь его никто почти не помнит, потому что не диссидент и не пострадалец от крявявого ряжима...
      
      >>Кстати, в детстве ещё удивлялся, что скорость секундной стрелки на часах прыгает раза в 2-3 :) Не прямо, конечно, но иногда она двигалась быстро, иногда медленно :) Реально это, конечно, чувство времени прыгало.
      >
      >Точно-точно, субъективное ощущение времени сильно меняется, растягивается и сжимается. Во сне вообще за пять минут может целый сюжет присниться. И в стрессовом состоянии время субъективно замедляется. И чайник не закипает и не закипает, когда ждёшь. :)
      
      Это таки да :)
      
      >>>Читал, что однозначно вреден голубой асбест, распространённый в США. У нас другой асбест, белый, там другая форма кристаллов, и он значительно безопаснее.
      >>Но всё равно вреден :) У нас, кстати, под лозунгом борьбы с асбестом повсеместно уничтожают шиферные крыши и меняют их на железные.
      >
      >У меня всю жизнь шиферная, и я даже на ней загораю. :)
      
      Гм. Видимо, асбест в виде шифера всё же не настолько вреден, как нам рассказывают производители металлочерепицы :)
      
      >>А что асбест прямо среди щебенки попадается при дорожных работах - а пофиг.
      >
      >В том-то и беда, что сейчас верить нельзя никому, даже учёным. Везде продажность и манипуляции.
      
      Нуу, асбест в щебенке я наблюдал всё же лично, а не в блогах британских учоных :) И никто по этому поводу не истерит - в отличии от крыш :)
      
      >>Ну, они-то, как при Иване Грозном, погублены ручным усечением, а вовсе не прививками :)
      >
      >Оспенные одеяла забыл? И огненную воду. И уничтожение бизонов. И отъём детей и воспитание из них "янычаров". В общем, и опыт у них богатый, и творческое воображение в эту сторону работает огого как.
      
      Ну, это таки да...
      
      >>Мне на кухню далеко провода от компа тянуть :) У меня обычный приемник есть, с антенной :)
      >
      >Какой ты, однако, винтажный. :) И видеомагнитофон у тебя, как я помню, есть... Хорошо хоть компьютер с интернетом до тебя добрались. :)
      
      :))))))))))) Ты не поверишь - у меня даже горячая вода есть! :)
      
      >>Пушкин эмигрировал из этойстраны в Америку? :) И написал "Архипелаг ГУЛАГ"? :)
      >
      >Нет! :) Он постарел, случайно встретил хулиганящего юного Володю Ульянова, разъярился, отдубасил его клюкой по голове. Ну, Володя слегка умом повредился и не стал устраивать революцию. Чушь, конечно...
      
      Это сколько ему уже было лет? Бодрый какой дедушка :)
      
      >>>Да нет, потому что он был явственно прозападным, и менталитет у него был западный, геноцидный.
      >>Нуу, вполне себе западную Швецию он таки унасекомил :)
      >
      >Не из идейных противоречий, а просто из-за политики.
      
      Не из-за политики, а чтобы прорубить окно в Европу, вот :)
      
      >>И в переводе средств в оффшоры таки замечен вроде не был :) Вот реформатор был крутой, это да. Царь-Антихрист :)
      >
      >Народу положил огромное количество.
      
      Это да...
      
      >>Кстати, за жЫвотных:
      >>http://lurkmore.to/_/181266
      >
      >У меня аллергия на лурк.
      
      Ладно, вполне можно обойтись и без этого :)
      
      >>Особенно, конечно, доставляют картинки :) Особенно эта:
      >>http://lurkmore.so/images/0/0a/NikVtor.jpg
      >>http://static.riafan.ru/uploads/2017/09/18/orig-15057349409946cbd586f000d48a3f09cd33c113ed.jpeg
      >
      >Ага, эти я видел на конте. :)
      
      У нас кстати плакат новый повесили - что грех клятвопреступления 1613 года русским народом ещё не раскаян. А я даже без понятия, кого это злые большевики расстреляли в 1613 году :)
      
      >>Такая дорогая вода? У нас тоже счетчики стоят, но там за месяц рублей 400 всего набегает.
      >
      >Нет, не дорогая, около 10 леев куб (30р). Но всё равно, как раньше, по полчаса в жару поливать окрестности дома из шланга как-то не тянет...
      
      М-да. Капитализм...
      
      >>У нас вчера уже снег шел :) То есть, вовремя включили, я бы сказал :)
      >
      >Это да. У нас вот тоже холодновато для этого времени года, и сегодня целый день таки шёл дождь (ура!). :) Пару раз топил печку, лепота!
      
      А у нас как раз неделю уже дождя нет и тепло :) То есть, всё наоборот :)
      
      >>>>Например, нудистский пляж с девами :) Благо, стереотруба как раз для того, чтобы из замаскированного окопа наблюдать :)
      >>>Например. :)) Или всё-таки природу.
      >>С девами :)
      >
      >Ладно, уговорил. :))
      
      :))))))))))))))))
      
      >>>Это они умеют. :)) Бася тоже ложится на диван кверху пузом, вытягивается во всю длину, и так спит.
      >>Это, наверное, все котыыы умеют :)
      >
      >Кстати, прислала мне таки сестра фотки своего кота. Няшка-милашка. В е-мейле пришлю ссылку.
      
      Ага. Симпатичный товарищщщ :)
      
      >>>>Может, завести 92 кота и ими обложиться? :)
      >>>:))))))) А почему именно 92? Круглое число?
      >>Нуу, можно завести 91 кота :) Или 93 :) Это не принципиально :)
      >
      >Действительно. Прокормить такую ораву всё равно невозможно. Да и места им понадобится много... Трое - ещё нормально... Максимум - семеро.
      
      Можно и так :) Хотя мне вот одной Буси хватает :) Ест-то она за троих - а кусается так и вовсе за семерых котов сразу :) Хотя некоторые товарищи таки ухитряются как-то по 92 кота содержать - правда, соседи почему-то рыдают и пишут в спортлото :)
      
      >>Вот детей там не было. Товарищи честно прожили свой срок на казенных харчах, посадили дерево в вестибюле, после чего честно померли :)
      >
      >Помню картинку небольших таких джунглей.
      
      Вот, это в самом конце было.
      
      >>>Ну да, ну да... Хотя вот в том научно-популярном фильме "Космос: одиссея в пространстве и времени" и визуально всё ошеломительно красиво, и строго по науке.
      >>Может, посмотреть его, наконец?.. :)
      >
      >А, я-то думал - ты уже. :)
      
      Нет ещё :(((((((((((((
    381. Дим Тим 2017/10/08 18:20 [ответить]
      > > 380.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 379.Дим Тим
      >>> > 378.Ефимов Алексей Иванович
      >>Ну, критиковать-то всегда легче, чем самому соответствовать высоким моральным эталонам. :)
      >Особенно коллегу :) Особенно если он сделал что-то лучше :) Это завсегда с нашим удовольствием :)
      
      Именно! :))) Хотя Трурль вообще сильнее любил экспериментировать, а Клапауций - критиковать и насмехаться.
      
      >>>Ну, раз я уже его посмотрел, развидеть назад будет трудно :)
      >>Нет чтоб послушать советы старших товарищей. "Лапуту" до сих пор ведь не посмотрел!
      >Увы мне...
      
      Увы тебе, нищщасный!
      
      >>>Да, важнейший в рассказе вопрос кота так и остался нерешенным :)
      >>Авторы - такие садюги...
      >В данном случае один автор :)
      
      Это я обощаю и намекаю. :))
      
      >Важнейший вопрос домашних любимцев пан Станислав вообще освещал как-то неохотно :)
      
      Да, тут не поспоришь.
      
      >>>>...Пиркс (Лем) там рефлексировал насчёт старения. Очень убедительно и жутковато даже.
      >>>Этого не помню...
      >Это вот как-то мимо меня прошло... В том возрасте, в каком я всё это читал, меня куда больше загадки Марса занимали, о которых там тоже рассуждал Пиркс :)
      
      Ну а я перечитывал уже во вполне зрелом возрасте.
      
      >>Но у Дяченок было пронзительнее, про Время - самого страшного монстра...
      >Помниццо, ещё у Ефремова на Тормансе были храмы Всемогущего Времени, которому поклонялись нерелигиозные тормансиане :) Хотя, мне тут один стих вспоминается:
      
      Да там вообще кжи были, и не в этих ли храмах они самоубивались при достижении зрелости? Уже подзабыл... помню, что это тоже был специфический ритуал.
      
      Кто дух зажег, кто дал мне легкость крылий?
      Кто устранил страх смерти или рока?
      Кто цепь разбил, кто распахнул широко
      Врата, что лишь немногие открыли?
      Века ль, года, недели, дни ль, часы ли
      (Твое оружье, Время!) - их потока
      Алмаз, ни сталь не сдержат, но жестокой
      Отныне их я не подвластен силе.
      Отсюда ввысь стремлюсь я, полон Веры,
      Кристалл Небес мне не преграда боле,
      Но, вскрывши их, подъемлюсь в Бесконечность.
      И между тем как все в другие сферы
      Я проникаю сквозь эфира поле,
      Внизу - другим - я оставляю Млечность.
      
      Джордано Бруно,
      "О Бесконечности, Вселенной и Мирах", 1584.
      
      >Автор, я думаю, знакомый :)
      
      Да, и у одного очень знакомого автора был такой эпиграф. :) Кстати, похоже на песенку "Радость моя" Калугина, которую я тебе когда-то показывал: http://www.youtube.com/watch?v=5lNs-VNID7k
      
      >>Ага. А ещё вспоминается отличный советский фильм "Бегство мистера Мак-Кинли". Но начиналось всё это, конечно, с Герберта нашего Уэллса, "Когда спящий проснётся".
      >Это я таки читал, да :) И "Бегство мистера Мак-Кинли" смотрел. И даже читал исходную повесть Леонова, которая была в разы круче всех этих современных пост-апокаляпсусов :) Даже мосье Кокильона помню (который сатанинской внешности господин :)
      
      Повесть я читал совсем давно и помню оттуда только слово "сальваторий". :)
      
      >Кстати, в детстве ещё удивлялся, что скорость секундной стрелки на часах прыгает раза в 2-3 :) Не прямо, конечно, но иногда она двигалась быстро, иногда медленно :) Реально это, конечно, чувство времени прыгало.
      
      Точно-точно, субъективное ощущение времени сильно меняется, растягивается и сжимается. Во сне вообще за пять минут может целый сюжет присниться. И в стрессовом состоянии время субъективно замедляется. И чайник не закипает и не закипает, когда ждёшь. :)
      
      >>Где-то, наверное, и пропаном, но тут речь идёт о дорогих, ядовитых и взрывоопасных синтетических заменителях.
      >А какими? :) Там кандидатов как бы не так много.
      
      Они обычно под какими-то буквенно-цифровыми марками.
      
      >>Аммиак, конечно, здорово ядовит.
      >А ещё просто изумительно воняет :)
      
      Это да. :)
      
      >>Читал, что однозначно вреден голубой асбест, распространённый в США. У нас другой асбест, белый, там другая форма кристаллов, и он значительно безопаснее.
      >Но всё равно вреден :) У нас, кстати, под лозунгом борьбы с асбестом повсеместно уничтожают шиферные крыши и меняют их на железные.
      
      У меня всю жизнь шиферная, и я даже на ней загораю. :)
      
      >А что асбест прямо среди щебенки попадается при дорожных работах - а пофиг.
      
      В том-то и беда, что сейчас верить нельзя никому, даже учёным. Везде продажность и манипуляции.
      
      >>Есть конспирологические теории, что в том числе через прививки Запад воплощает свои планы по депопуляции "неправильных" с его точки зрения стран и регионов. Так же как, например, через подрыв традиционной морали и семьи, через ювеналку. Когда-то это делалось явно, через программы стерилизации женщин и "планирования семьи", теперь более скрытно. Опыт-то богатый, самый яркий пример - геноцид индейцев...
      >Ну, они-то, как при Иване Грозном, погублены ручным усечением, а вовсе не прививками :)
      
      Оспенные одеяла забыл? И огненную воду. И уничтожение бизонов. И отъём детей и воспитание из них "янычаров". В общем, и опыт у них богатый, и творческое воображение в эту сторону работает огого как.
      
      >>Ну, есть разница между цисгенными и трансгенными ГМО. В природе всё же ДНК помидора и таракана соединиться не могут. :) Недавно умер один испанец или португалец с сильной аллергией к рыбе - съел ГМО-помидор, в котором было рыбье ДНК.
      >А, было такое. Так уж и до триффидов недалече :)
      
      Во-во! :))
      
      >>Ну и разве это лучше? :) У меня на кухне стоят старенькие мультимедийные колонки, и провод протянут к компу. И я ставлю всякие передачи и ролики.
      >Мне на кухню далеко провода от компа тянуть :) У меня обычный приемник есть, с антенной :)
      
      Какой ты, однако, винтажный. :) И видеомагнитофон у тебя, как я помню, есть... Хорошо хоть компьютер с интернетом до тебя добрались. :)
      
      >>Был, кстати, у Татьяны Толстой рассказик (кажется, "Сюжет" назывался) о том, как Пушкина не убили на дуэли, и что из этого вышло. :) Но она, конечно, лютая вражина, хотя и пишет великолепно.
      >Пушкин эмигрировал из этойстраны в Америку? :) И написал "Архипелаг ГУЛАГ"? :)
      
      Нет! :) Он постарел, случайно встретил хулиганящего юного Володю Ульянова, разъярился, отдубасил его клюкой по голове. Ну, Володя слегка умом повредился и не стал устраивать революцию. Чушь, конечно...
      
      >>>>Пётр Первый - это вообще катастрофа была, столько жертв и довольно сомнительный курс. А демонизируют Ивана Грозного.
      >>>Это потому, что его Сталин любил и фильм об нем снял :)
      >>Да нет, потому что он был явственно прозападным, и менталитет у него был западный, геноцидный.
      >Нуу, вполне себе западную Швецию он таки унасекомил :)
      
      Не из идейных противоречий, а просто из-за политики.
      
      >И в переводе средств в оффшоры таки замечен вроде не был :) Вот реформатор был крутой, это да. Царь-Антихрист :)
      
      Народу положил огромное количество.
      
      >Кстати, за жЫвотных:
      >http://lurkmore.to/_/181266
      
      У меня аллергия на лурк.
      
      >Особенно, конечно, доставляют картинки :) Особенно эта:
      >http://lurkmore.so/images/0/0a/NikVtor.jpg
      >http://static.riafan.ru/uploads/2017/09/18/orig-15057349409946cbd586f000d48a3f09cd33c113ed.jpeg
      
      Ага, эти я видел на конте. :)
      
      >>>Нуу, можно же взять шланг, в огороде налить лужу и по ней ходить :) Я в деццве на даче так делал, хотя меня за это ругали почему-то :)
      >>:)))) Можно, да. Раньше я иногда так делал. Только за воду платить же теперь надо...
      >Такая дорогая вода? У нас тоже счетчики стоят, но там за месяц рублей 400 всего набегает.
      
      Нет, не дорогая, около 10 леев куб (30р). Но всё равно, как раньше, по полчаса в жару поливать окрестности дома из шланга как-то не тянет...
      
      >>>У нас неделю как включили :) За окном-то холодно уже...
      >>У нас обычно в середине октября включают.
      >У нас вчера уже снег шел :) То есть, вовремя включили, я бы сказал :)
      
      Это да. У нас вот тоже холодновато для этого времени года, и сегодня целый день таки шёл дождь (ура!). :) Пару раз топил печку, лепота!
      
      >>>Например, нудистский пляж с девами :) Благо, стереотруба как раз для того, чтобы из замаскированного окопа наблюдать :)
      >>Например. :)) Или всё-таки природу.
      >С девами :)
      
      Ладно, уговорил. :))
      
      >>>Наверное, есть такое :) Но сейчас она на диване пузом кверху спит и поднимает настроение :)
      >>Это они умеют. :)) Бася тоже ложится на диван кверху пузом, вытягивается во всю длину, и так спит.
      >Это, наверное, все котыыы умеют :)
      
      Кстати, прислала мне таки сестра фотки своего кота. Няшка-милашка. В е-мейле пришлю ссылку.
      
      >>>>Жаль, что меня не очень-то усыпишь...
      >>>Может, завести 92 кота и ими обложиться? :)
      >>:))))))) А почему именно 92? Круглое число?
      >Нуу, можно завести 91 кота :) Или 93 :) Это не принципиально :)
      
      Действительно. Прокормить такую ораву всё равно невозможно. Да и места им понадобится много... Трое - ещё нормально... Максимум - семеро.
      
      >>>>Во-во. А я уже забыл, что то дева была, надо же. :)
      >>>Довольно симпатичная, кстати :)
      >>Потом они там, кажется, семью завели, устроили себе дом, садик и всё такое.
      >Вот детей там не было. Товарищи честно прожили свой срок на казенных харчах, посадили дерево в вестибюле, после чего честно померли :)
      
      Помню картинку небольших таких джунглей.
      
      >>>Угу. Плюс ещё кинематографическая необходимость - чтобы с экрана всё время палило, гремело и сверкало, и было понятно даже самым тупым, не то сборы упадут...
      >>Ну да, ну да... Хотя вот в том научно-популярном фильме "Космос: одиссея в пространстве и времени" и визуально всё ошеломительно красиво, и строго по науке.
      >Может, посмотреть его, наконец?.. :)
      
      А, я-то думал - ты уже. :)
      
    380. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2017/09/29 07:28 [ответить]
      > > 379.Дим Тим
      >> > 378.Ефимов Алексей Иванович
      >>...что ничуть не мешало данным товарищам ставить массовые эксперименты по осчастливливанию, а потом вызывать усиленные наряды демонатжников с двойными тисками и кошками :)
      >
      >Ну, критиковать-то всегда легче, чем самому соответствовать высоким моральным эталонам. :)
      
      Особенно коллегу :) Особенно если он сделал что-то лучше :) Это завсегда с нашим удовольствием :)
      
      >>Ну, раз я уже его посмотрел, развидеть назад будет трудно :)
      >
      >Нет чтоб послушать советы старших товарищей. "Лапуту" до сих пор ведь не посмотрел!
      
      Увы мне...
      
      >>Да, важнейший в рассказе вопрос кота так и остался нерешенным :)
      >
      >Авторы - такие садюги...
      
      В данном случае один автор :) Важнейший вопрос домашних любимцев пан Станислав вообще освещал как-то неохотно :)
      
      >>>Уже подзабыл, надо перечитать... помню, что дело было на Марсе, и что Пиркс (Лем) там рефлексировал насчёт старения. Очень убедительно и жутковато даже.
      >>Этого не помню...
      
      Это вот как-то мимо меня прошло... В том возрасте, в каком я всё это читал, меня куда больше загадки Марса занимали, о которых там тоже рассуждал Пиркс :)
      
      >Но у Дяченок было пронзительнее, про Время - самого страшного монстра...
      
      Помниццо, ещё у Ефремова на Тормансе были храмы Всемогущего Времени, которому поклонялись нерелигиозные тормансиане :) Хотя, мне тут один стих вспоминается:
      
      Кто дух зажег, кто дал мне легкость крылий?
      Кто устранил страх смерти или рока?
      Кто цепь разбил, кто распахнул широко
      Врата, что лишь немногие открыли?
      Века ль, года, недели, дни ль, часы ли
      (Твое оружье, Время!) - их потока
      Алмаз, ни сталь не сдержат, но жестокой
      Отныне их я не подвластен силе.
      Отсюда ввысь стремлюсь я, полон Веры,
      Кристалл Небес мне не преграда боле,
      Но, вскрывши их, подъемлюсь в Бесконечность.
      И между тем как все в другие сферы
      Я проникаю сквозь эфира поле,
      Внизу - другим - я оставляю Млечность.
      
      Джордано Бруно,
      "О Бесконечности, Вселенной и Мирах", 1584.
      
      Автор, я думаю, знакомый :)
      
      >>Вроде как там было про старого параноика профессора Мериноса... ой, тьфу, Мариуса, который до того задолбал бортовой компьютер проверками, что тот только и делал, что проверял свои же вычисления, а не управлял ракетой, которая в итоге пафосно грохнулась. В конце Пиркс послал ему письмо с единственной фразой "Ты еси муж, сотворивший сие!" (как у Эдгара По, да) - и Мариус застрелился. То есть, смысл рассказа был в том, что справедливость - вещь нужная, но таки изрядно жутковатая.
      >
      >Ну и о вреде перфекционизма, видимо.
      
      И это тоже :)
      
      >>У Шекли был, помниццо, такой рассказ - некий товарищ украл кучу денег, положил их в банк под процент и заморозился, чтобы попасть в будущее и стать трилллионером. В итоге стал - но цены с тех пор так выросли, что ему только на чашку кофе тех триллионов и хватило :)
      >
      >Ага. А ещё вспоминается отличный советский фильм "Бегство мистера Мак-Кинли". Но начиналось всё это, конечно, с Герберта нашего Уэллса, "Когда спящий проснётся".
      
      Это я таки читал, да :) И "Бегство мистера Мак-Кинли" смотрел. И даже читал исходную повесть Леонова, которая была в разы круче всех этих современных пост-апокаляпсусов :) Даже мосье Кокильона помню (который сатанинской внешности господин :)
      
      >>Это таки да. В деццве пока у светофора стоял - чуть ли не целая жизнь проходила, столько разных вещей успевал передумать :) С возрастом мышление замедляется, что ли...
      >
      >Так и есть, да. Сужается воображение, соображаловка не такая острая, тускнеет восприятие, ухудшается многозадачность... Вообще у меня такое ощущение, что сознание теперь работает не непрерывно, а с такими короткими незаметными паузами, "периодами сна".
      
      Бывает такое. Но это, скорее, память выпадает. Кстати, в детстве ещё удивлялся, что скорость секундной стрелки на часах прыгает раза в 2-3 :) Не прямо, конечно, но иногда она двигалась быстро, иногда медленно :) Реально это, конечно, чувство времени прыгало.
      
      >>А, это совсем старая история уже. Фреон, насколько я помню, заменили пропаном, который стоит вообще копейки и не ядовит - но горит, конечно, знатно :)
      >
      >Где-то, наверное, и пропаном, но тут речь идёт о дорогих, ядовитых и взрывоопасных синтетических заменителях.
      
      А какими? :) Там кандидатов как бы не так много.
      
      >>А в промышленных холодильниках вроде как использовали аммиак, так и используют. Т.е. тут скорее чисто экономические причины - пусть горит, дешевле же.
      >
      >Аммиак, конечно, здорово ядовит.
      
      А ещё просто изумительно воняет :)
      
      >>>И сейчас уже не поймёшь, насколько вредны ГМО, прививки или асбест.
      >>Асбест однозначно очень вреден, на него ещё в СССР суровый ГОСТ был :)
      >
      >Читал, что однозначно вреден голубой асбест, распространённый в США. У нас другой асбест, белый, там другая форма кристаллов, и он значительно безопаснее.
      
      Но всё равно вреден :) У нас, кстати, под лозунгом борьбы с асбестом повсеместно уничтожают шиферные крыши и меняют их на железные. А что асбест прямо среди щебенки попадается при дорожных работах - а пофиг.
      
      >>Прививки, насколько я помню, сами по себе не вредны - но лишь при качественной вакцине (с которой нынче плохо). + есть куча противопоказаний, которые теперь не учитывают и ставят в приказном порядке всем подряд.
      >
      >Есть конспирологические теории, что в том числе через прививки Запад воплощает свои планы по депопуляции "неправильных" с его точки зрения стран и регионов. Так же как, например, через подрыв традиционной морали и семьи, через ювеналку. Когда-то это делалось явно, через программы стерилизации женщин и "планирования семьи", теперь более скрытно. Опыт-то богатый, самый яркий пример - геноцид индейцев...
      
      Ну, они-то, как при Иване Грозном, погублены ручным усечением, а вовсе не прививками :)
      
      >>Естественно, получая в итоге кучу осложнений. ГМО - а в природных продуктах ДНК что ли нет? :) Вопрос тут, скорее, в том, что если картофель даже для колорадского жука ядовит - то и для человека он тоже не слишком полезен.
      >
      >Ну, есть разница между цисгенными и трансгенными ГМО. В природе всё же ДНК помидора и таракана соединиться не могут. :) Недавно умер один испанец или португалец с сильной аллергией к рыбе - съел ГМО-помидор, в котором было рыбье ДНК.
      
      А, было такое. Так уж и до триффидов недалече :)
      
      >>У меня на кухне радио есть :) Проводное ещё :) Правда, там в основном про всякие лечебные чудо-приборы всего-то за 99999 рублей :)
      >
      >Ну и разве это лучше? :) У меня на кухне стоят старенькие мультимедийные колонки, и провод протянут к компу. И я ставлю всякие передачи и ролики.
      
      Мне на кухню далеко провода от компа тянуть :) У меня обычный приемник есть, с антенной :)
      
      >>Как там товарищ Пушкин говорил? "В нем слишком много от прапорщика и слишком мало от Петра Великого".
      >
      >Да товарищ Пушкин сам декабристскими идеями заражён был. Думаю, если б прожил подольше, остепенился бы.
      
      Может быть...
      
      >Был, кстати, у Татьяны Толстой рассказик (кажется, "Сюжет" назывался) о том, как Пушкина не убили на дуэли, и что из этого вышло. :) Но она, конечно, лютая вражина, хотя и пишет великолепно.
      
      Пушкин эмигрировал из этойстраны в Америку? :) И написал "Архипелаг ГУЛАГ"? :)
      
      >>>Пётр Первый - это вообще катастрофа была, столько жертв и довольно сомнительный курс. А демонизируют Ивана Грозного.
      >>Это потому, что его Сталин любил и фильм об нем снял :)
      >
      >Да нет, потому что он был явственно прозападным, и менталитет у него был западный, геноцидный.
      
      Нуу, вполне себе западную Швецию он таки унасекомил :) И в переводе средств в оффшоры таки замечен вроде не был :) Вот реформатор был крутой, это да. Царь-Антихрист :)
      
      >>>Кстати, о Николашке Кровавом: http://cont.ws/@lapsha71/723144
      >>А, да. Куда защитники животных смотрят? :)
      >
      >Видимо, крепко зажмуриваются.
      
      Кстати, за жЫвотных:
      
      http://lurkmore.to/_/181266
      
      Особенно, конечно, доставляют картинки :) Особенно эта:
      
      http://lurkmore.so/images/0/0a/NikVtor.jpg
      
      или эта:
      
      https://static.riafan.ru/uploads/2017/09/18/orig-15057349409946cbd586f000d48a3f09cd33c113ed.jpeg
      
      >>Нуу, можно же взять шланг, в огороде налить лужу и по ней ходить :) Я в деццве на даче так делал, хотя меня за это ругали почему-то :)
      >
      >:)))) Можно, да. Раньше я иногда так делал. Только за воду платить же теперь надо...
      
      Такая дорогая вода? У нас тоже счетчики стоят, но там за месяц рублей 400 всего набегает.
      
      >>>Скорее, Гольфстрим. :) На той неделе, впрочем, обещают похолодание, ночью до 7, днём до 12-15. Уже придётся подтапливать. А у вас отопление когда включают?
      >>У нас неделю как включили :) За окном-то холодно уже...
      >
      >У нас обычно в середине октября включают.
      
      У нас вчера уже снег шел :) То есть, вовремя включили, я бы сказал :)
      
      >>Может, лучше себе всё оставить? Будешь чувствовать себя олигархом :)
      >
      >Ну, пока лежит. Надо попробовать почувствовать. :) А вообще я, при своей бедности, веду довольно приятный образ жизни, не все олигархи так могут. У них стрессы, дела, по улице пешком пройти не могут, не говоря уже чтобы босиком по парку. :)
      
      :)))))))))))))))))
      
      >>Например, нудистский пляж с девами :) Благо, стереотруба как раз для того, чтобы из замаскированного окопа наблюдать :)
      >
      >Например. :)) Или всё-таки природу.
      
      С девами :)
      
      >>Шумил - товарищ вообще своеобразный, со странными идеями насчет рабства и всего такого прочего. Ну, не Крапивин он совсем, да...
      >
      >Ну вот, моя интуиция меня не подвела. :)
      
      :)))))))))))))))))
      
      >>Наверное, есть такое :) Но сейчас она на диване пузом кверху спит и поднимает настроение :)
      >
      >Это они умеют. :)) Бася тоже ложится на диван кверху пузом, вытягивается во всю длину, и так спит.
      
      Это, наверное, все котыыы умеют :)
      
      >>>Жаль, что меня не очень-то усыпишь...
      >>Может, завести 92 кота и ими обложиться? :)
      >
      >:))))))) А почему именно 92? Круглое число?
      
      Нуу, можно завести 91 кота :) Или 93 :) Это не принципиально :)
      
      >>>Во-во. А я уже забыл, что то дева была, надо же. :)
      >>Довольно симпатичная, кстати :)
      >
      >Потом они там, кажется, семью завели, устроили себе дом, садик и всё такое.
      
      Вот детей там не было. Товарищи честно прожили свой срок на казенных харчах, посадили дерево в вестибюле, после чего честно померли :)
      
      >>Угу. Плюс ещё кинематографическая необходимость - чтобы с экрана всё время палило, гремело и сверкало, и было понятно даже самым тупым, не то сборы упадут...
      >
      >Ну да, ну да... Хотя вот в том научно-популярном фильме "Космос: одиссея в пространстве и времени" и визуально всё ошеломительно красиво, и строго по науке.
      
      Может, посмотреть его, наконец?.. :)
    379. Дим Тим 2017/09/28 07:08 [ответить]
      > > 378.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 377.Дим Тим
      >>> > 376.Ефимов Алексей Иванович
      >>Именно! :) И там ещё Клапауций воспитывал Трурля на тему того, что если есть хотя бы какие-то признаки сознания, чувств, разумности, то мы обязаны считать ЭТО сознающим и разумным.
      >...что ничуть не мешало данным товарищам ставить массовые эксперименты по осчастливливанию, а потом вызывать усиленные наряды демонатжников с двойными тисками и кошками :)
      
      Ну, критиковать-то всегда легче, чем самому соответствовать высоким моральным эталонам. :)
      
      >>В общем, по-моему, этот фильм больше достоин просмотра, чем "Прибытие".
      >Ну, раз я уже его посмотрел, развидеть назад будет трудно :)
      
      Нет чтоб послушать советы старших товарищей. "Лапуту" до сих пор ведь не посмотрел!
      
      >>>Вот, меня тоже очень занимало, зачем это на ракете бетон :) Там, кстати, ещё мышки были. И кот :)
      >>Ага, который потерялся. :)
      >Да, важнейший в рассказе вопрос кота так и остался нерешенным :)
      
      Авторы - такие садюги...
      
      >>Уже подзабыл, надо перечитать... помню, что дело было на Марсе, и что Пиркс (Лем) там рефлексировал насчёт старения. Очень убедительно и жутковато даже.
      >Этого не помню...
      
      Возраст между тридцатью и сорока - ближе к сорока - это полоса тени. Уже приходится принимать условия неподписанного, без спросу навязанного договора, уже известно, что обязательное для других обязательно и для тебя и нет исключений из этого правила: приходится стареть, хотя это и противоестественно.
      
      До сих пор это тайком делало наше тело, но теперь этого мало. Требуется примирение. Юность считает правилом игры - нет, ее основой - свою неизменяемость: я был инфантильным, недоразвитым, но теперь-то я уже по-настоящему стал самим собой и таким останусь навсегда. Это абсурдное представление в сущности является основой человеческого бытия. Когда обнаруживаешь его безосновательность, сначала испытываешь скорее изумление, чем испуг. Возмущаешься так искренне, будто прозрел и понял, что игра, в которую тебя втянули, жульническая и что все должно было идти совсем иначе. Вслед за ошеломлением, гневом, протестом начинаются медлительные переговоры с самим собой, с собственным телом, которые можно передать примерно так: несмотря на то что мы непрерывно и незаметно стареем физически, наш разум никак не может приспособиться к этому непрерывному процессу. Мы настраиваемся на тридцать пять лет, потом - на сорок, словно в этом возрасте так и сможем остаться, а потом, при очередном пересмотре иллюзий, приходится ломать себя, и тут наталкиваешься на такое внутреннее сопротивление, что по инерции перескакиваешь вроде бы даже слишком далеко. Сорокалетний тогда начинает вести себя так, как, по его представлениям, должен вести себя старик. Осознав однажды неотвратимость старения, мы продолжаем игру с угрюмым ожесточением, словно желая коварно удвоить ставку; пожалуйста, мол, если уж это бесстыдное, циничное, жестокое требование должно быть выполнено, если я вынужден оплачивать долги, на которые я не соглашался, не хотел их, ничего о них не знал, - на, получай больше, чем следует; на этой основе (хотя смешно называть это основой) мы пытаемся перекрыть противника. Я вот сделаюсь сразу таким старым, что ты растеряешься. И хотя мы находимся в полосе тени, даже чуть ли не дальше, в периоде потерь и сдачи позиций, на самом деле мы все еще боремся, мы противимся очевидности, и из-за этого трепыхания стареем скачкообразно. То перетянем, то недотянем, а потом видим - как всегда, слишком поздно, - что все эти стычки, эти самоубийственные атаки, отступления, лихие наскоки тоже были несерьезными. Ибо мы стареем, по-детски отказываясь согласиться с тем, на что совсем не требуется нашего согласия, сопротивляемся там, где нет места ни спорам, ни борьбе - тем более борьбе фальшивой.
      
      Но у Дяченок было пронзительнее, про Время - самого страшного монстра...
      
      >Вроде как там было про старого параноика профессора Мериноса... ой, тьфу, Мариуса, который до того задолбал бортовой компьютер проверками, что тот только и делал, что проверял свои же вычисления, а не управлял ракетой, которая в итоге пафосно грохнулась. В конце Пиркс послал ему письмо с единственной фразой "Ты еси муж, сотворивший сие!" (как у Эдгара По, да) - и Мариус застрелился. То есть, смысл рассказа был в том, что справедливость - вещь нужная, но таки изрядно жутковатая.
      
      Ну и о вреде перфекционизма, видимо.
      
      >>Хотя бы миллиончик - уже было бы неплохо. :)
      >Главное чтобы не в каких-нибудь мозамбикских чаплах - там за триллион даже чашки кофе не купить :)
      
      Точно. :)
      
      >У Шекли был, помниццо, такой рассказ - некий товарищ украл кучу денег, положил их в банк под процент и заморозился, чтобы попасть в будущее и стать трилллионером. В итоге стал - но цены с тех пор так выросли, что ему только на чашку кофе тех триллионов и хватило :)
      
      Ага. А ещё вспоминается отличный советский фильм "Бегство мистера Мак-Кинли". Но начиналось всё это, конечно, с Герберта нашего Уэллса, "Когда спящий проснётся".
      
      >>Может и я ближе к шести, уже не помню. Помню, что я ещё до школы в библиотеку (ту самую) за книжками бегал. В детстве-то события спрессованы, это сейчас десять лет проходит - и ничего особо не меняется...
      >Это таки да. В деццве пока у светофора стоял - чуть ли не целая жизнь проходила, столько разных вещей успевал передумать :) С возрастом мышление замедляется, что ли...
      
      Так и есть, да. Сужается воображение, соображаловка не такая острая, тускнеет восприятие, ухудшается многозадачность... Вообще у меня такое ощущение, что сознание теперь работает не непрерывно, а с такими короткими незаметными паузами, "периодами сна".
      
      >>>Ну, современная грызня ученых за гранты - это цирк с конями. Кто стол ширше накрыл - того и тапки.
      >>Главное, что такая "наука" получается по принципу "чего изволите". Как с фреоном было:
      >>http://cont.ws/@aleksandr88/719965
      
      >А, это совсем старая история уже. Фреон, насколько я помню, заменили пропаном, который стоит вообще копейки и не ядовит - но горит, конечно, знатно :)
      
      Где-то, наверное, и пропаном, но тут речь идёт о дорогих, ядовитых и взрывоопасных синтетических заменителях.
      
      >А в промышленных холодильниках вроде как использовали аммиак, так и используют. Т.е. тут скорее чисто экономические причины - пусть горит, дешевле же.
      
      Аммиак, конечно, здорово ядовит.
      
      >>И сейчас уже не поймёшь, насколько вредны ГМО, прививки или асбест.
      >Асбест однозначно очень вреден, на него ещё в СССР суровый ГОСТ был :)
      
      Читал, что однозначно вреден голубой асбест, распространённый в США. У нас другой асбест, белый, там другая форма кристаллов, и он значительно безопаснее.
      
      >Прививки, насколько я помню, сами по себе не вредны - но лишь при качественной вакцине (с которой нынче плохо). + есть куча противопоказаний, которые теперь не учитывают и ставят в приказном порядке всем подряд.
      
      Есть конспирологические теории, что в том числе через прививки Запад воплощает свои планы по депопуляции "неправильных" с его точки зрения стран и регионов. Так же как, например, через подрыв традиционной морали и семьи, через ювеналку. Когда-то это делалось явно, через программы стерилизации женщин и "планирования семьи", теперь более скрытно. Опыт-то богатый, самый яркий пример - геноцид индейцев...
      
      >Естественно, получая в итоге кучу осложнений. ГМО - а в природных продуктах ДНК что ли нет? :) Вопрос тут, скорее, в том, что если картофель даже для колорадского жука ядовит - то и для человека он тоже не слишком полезен.
      
      Ну, есть разница между цисгенными и трансгенными ГМО. В природе всё же ДНК помидора и таракана соединиться не могут. :) Недавно умер один испанец или португалец с сильной аллергией к рыбе - съел ГМО-помидор, в котором было рыбье ДНК.
      
      >>Ну, ладно. :) А я совмещаю - скучно ведь заниматься готовкой, уборкой, стиркой, мытьём посуды - так заодно можно что-то интересное послушать.
      >У меня на кухне радио есть :) Проводное ещё :) Правда, там в основном про всякие лечебные чудо-приборы всего-то за 99999 рублей :)
      
      Ну и разве это лучше? :) У меня на кухне стоят старенькие мультимедийные колонки, и провод протянут к компу. И я ставлю всякие передачи и ролики.
      
      >>Декабристы - это либерасты-западники того времени, один в один. А Николай I не такой уж плохой царь был, по крайней мере старался. Но его в детстве жестоко воспитывали, и частично характер поломали...
      >Как там товарищ Пушкин говорил? "В нем слишком много от прапорщика и слишком мало от Петра Великого".
      
      Да товарищ Пушкин сам декабристскими идеями заражён был. Думаю, если б прожил подольше, остепенился бы.
      
      Был, кстати, у Татьяны Толстой рассказик (кажется, "Сюжет" назывался) о том, как Пушкина не убили на дуэли, и что из этого вышло. :) Но она, конечно, лютая вражина, хотя и пишет великолепно.
      
      >>>И Петра I - за то, что съел весь амарант и закрыл чакры вед-руссам :)
      >>Пётр Первый - это вообще катастрофа была, столько жертв и довольно сомнительный курс. А демонизируют Ивана Грозного.
      >Это потому, что его Сталин любил и фильм об нем снял :)
      
      Да нет, потому что он был явственно прозападным, и менталитет у него был западный, геноцидный.
      
      >>Кстати, о Николашке Кровавом: http://cont.ws/@lapsha71/723144
      >А, да. Куда защитники животных смотрят? :)
      
      Видимо, крепко зажмуриваются.
      
      >>Лууужжи, как я давно их не видел! Как хочется по ним походить! :) У нас был дождик, но несильный, промочил только верхний слой земли, за день-другой она высохла...
      >Нуу, можно же взять шланг, в огороде налить лужу и по ней ходить :) Я в деццве на даче так делал, хотя меня за это ругали почему-то :)
      
      :)))) Можно, да. Раньше я иногда так делал. Только за воду платить же теперь надо...
      
      >>Скорее, Гольфстрим. :) На той неделе, впрочем, обещают похолодание, ночью до 7, днём до 12-15. Уже придётся подтапливать. А у вас отопление когда включают?
      >У нас неделю как включили :) За окном-то холодно уже...
      
      У нас обычно в середине октября включают.
      
      >>Ну, тоже вариант. Аналоговая техника, винтаж... ,) Сейчас, кстати, среди хипстеров винил в моду входит. У меня ещё лежит пачка виниловых пластинок, может, продать?
      >Может, лучше себе всё оставить? Будешь чувствовать себя олигархом :)
      
      Ну, пока лежит. Надо попробовать почувствовать. :) А вообще я, при своей бедности, веду довольно приятный образ жизни, не все олигархи так могут. У них стрессы, дела, по улице пешком пройти не могут, не говоря уже чтобы босиком по парку. :)
      
      >>Зато, говорят, стереоэффект потрясающий. Можно природу рассматривать.
      >Например, нудистский пляж с девами :) Благо, стереотруба как раз для того, чтобы из замаскированного окопа наблюдать :)
      
      Например. :)) Или всё-таки природу.
      
      >>Не знаю, что-то пытался читать про драконов, но стиль вызвал отторжение. Хотя, может быть, тут как с Далиным: про "Проныру" не пошло, а "Запах разума" и "Тварь изнутри" - великолепно.
      >Шумил - товарищ вообще своеобразный, со странными идеями насчет рабства и всего такого прочего. Ну, не Крапивин он совсем, да...
      
      Ну вот, моя интуиция меня не подвела. :)
      
      >>Наши если вякают под дверью, то тихонько, вежливо. :) В общем, разбаловали вы своего зверя.
      >Наверное, есть такое :) Но сейчас она на диване пузом кверху спит и поднимает настроение :)
      
      Это они умеют. :)) Бася тоже ложится на диван кверху пузом, вытягивается во всю длину, и так спит.
      
      >>>>Это да, очень они приятные.
      >>>И усыпляют пением, как сирены :)
      >>Жаль, что меня не очень-то усыпишь...
      >Может, завести 92 кота и ими обложиться? :)
      
      :))))))) А почему именно 92? Круглое число?
      
      >>Во-во. А я уже забыл, что то дева была, надо же. :)
      >Довольно симпатичная, кстати :)
      
      Потом они там, кажется, семью завели, устроили себе дом, садик и всё такое.
      
      >>>Термоядерный реактор - это вообще песня. Отдельно заедающий люк в выхлопной трубе порадовал. Не иначе, всё это Дарт Вейдер проектировал :) А нарисовано красиво, да. Особенно облет Арктура. На половине световой скорости, да :)
      >>Угу. Знания в массах и научный подход к картине мира постепенно утрачиваются. Потому что теми, кто понимает законы природы, их "обязательность", мыслит логично - труднее манипулировать.
      >Угу. Плюс ещё кинематографическая необходимость - чтобы с экрана всё время палило, гремело и сверкало, и было понятно даже самым тупым, не то сборы упадут...
      
      Ну да, ну да... Хотя вот в том научно-популярном фильме "Космос: одиссея в пространстве и времени" и визуально всё ошеломительно красиво, и строго по науке.
      
    378. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2017/09/24 14:56 [ответить]
      > > 377.Дим Тим
      >> > 376.Ефимов Алексей Иванович
      >>Это которые самого государя Ымператора вывели на орбиту, ибо нефиг? :)
      >
      >Именно! :) И там ещё Клапауций воспитывал Трурля на тему того, что если есть хотя бы какие-то признаки сознания, чувств, разумности, то мы обязаны считать ЭТО сознающим и разумным.
      
      ...что ничуть не мешало данным товарищам ставить массовые эксперименты по осчастливливанию, а потом вызывать усиленные наряды демонатжников с двойными тисками и кошками :)
      
      >В общем, по-моему, этот фильм больше достоин просмотра, чем "Прибытие".
      
      Ну, раз я уже его посмотрел, развидеть назад будет трудно :)
      
      >>Вот, меня тоже очень занимало, зачем это на ракете бетон :) Там, кстати, ещё мышки были. И кот :)
      >
      >Ага, который потерялся. :)
      
      Да, важнейший в рассказе вопрос кота так и остался нерешенным :)
      
      >>Хотя, мне в этом плане как-то больше "Ананке" понравилась, хотя там и без реактора :)
      >
      >Уже подзабыл, надо перечитать... помню, что дело было на Марсе, и что Пиркс (Лем) там рефлексировал насчёт старения. Очень убедительно и жутковато даже.
      
      Этого не помню... Вроде как там было про старого параноика профессора Мериноса... ой, тьфу, Мариуса, который до того задолбал бортовой компьютер проверками, что тот только и делал, что проверял свои же вычисления, а не управлял ракетой, которая в итоге пафосно грохнулась. В конце Пиркс послал ему письмо с единственной фразой "Ты еси муж, сотворивший сие!" (как у Эдгара По, да) - и Мариус застрелился. То есть, смысл рассказа был в том, что справедливость - вещь нужная, но таки изрядно жутковатая.
      
      >>Да, да, надо потребовать с издательства 10 триллионов долларов на лечение :) От невыносимых моральных и нравственных страданий :)
      >
      >Хотя бы миллиончик - уже было бы неплохо. :)
      
      Главное чтобы не в каких-нибудь мозамбикских чаплах - там за триллион даже чашки кофе не купить :) У Шекли был, помниццо, такой рассказ - некий товарищ украл кучу денег, положил их в банк под процент и заморозился, чтобы попасть в будущее и стать трилллионером. В итоге стал - но цены с тех пор так выросли, что ему только на чашку кофе тех триллионов и хватило :)
      
      >>Я попозже научился, где-то лет в шесть. А в пять лет вполне читали. Очень нравилось :) Целый ритуал был :)
      >
      >Может и я ближе к шести, уже не помню. Помню, что я ещё до школы в библиотеку (ту самую) за книжками бегал. В детстве-то события спрессованы, это сейчас десять лет проходит - и ничего особо не меняется...
      
      Это таки да. В деццве пока у светофора стоял - чуть ли не целая жизнь проходила, столько разных вещей успевал передумать :) С возрастом мышление замедляется, что ли...
      
      >>Ну, современная грызня ученых за гранты - это цирк с конями. Кто стол ширше накрыл - того и тапки.
      >
      >Главное, что такая "наука" получается по принципу "чего изволите". Как с фреоном было:
      >
      >http://cont.ws/@aleksandr88/719965
      
      А, это совсем старая история уже. Фреон, насколько я помню, заменили пропаном, который стоит вообще копейки и не ядовит - но горит, конечно, знатно :) А в промышленных холодильниках вроде как использовали аммиак, так и используют. Т.е. тут скорее чисто экономические причины - пусть горит, дешевле же.
      
      >>А бывает ведь и попил. И гранты на изучение гомосексуальной некрофилии у уток :) "Британские ученые доказали, что британские ученые - самые тупые ученые в мире" :)
      >
      >О попиле пусть грантодатели беспокоятся; абсурдные исследования - ну тут сразу видно, что это цирк. А вот купленные правдоподобные доказательства выгодного корпорациям, капиталу, спецслужбам вранья - это гораздо серьёзнее.
      
      Это таки да.
      
      >И сейчас уже не поймёшь, насколько вредны ГМО, прививки или асбест.
      
      Асбест однозначно очень вреден, на него ещё в СССР суровый ГОСТ был :) Прививки, насколько я помню, сами по себе не вредны - но лишь при качественной вакцине (с которой нынче плохо). + есть куча противопоказаний, которые теперь не учитывают и ставят в приказном порядке всем подряд. Естественно, получая в итоге кучу осложнений. ГМО - а в природных продуктах ДНК что ли нет? :) Вопрос тут, скорее, в том, что если картофель даже для колорадского жука ядовит - то и для человека он тоже не слишком полезен.
      
      >>>Можно послушать, когда что-то руками делаешь. Впрочем, ты так не любишь...
      >>Так - нет.
      >
      >Ну, ладно. :) А я совмещаю - скучно ведь заниматься готовкой, уборкой, стиркой, мытьём посуды - так заодно можно что-то интересное послушать.
      
      У меня на кухне радио есть :) Проводное ещё :) Правда, там в основном про всякие лечебные чудо-приборы всего-то за 99999 рублей :)
      
      >>Гм. Обычно Николая I ругают, за то, что он декабристов повесил :)
      >
      >Декабристы - это либерасты-западники того времени, один в один. А Николай I не такой уж плохой царь был, по крайней мере старался. Но его в детстве жестоко воспитывали, и частично характер поломали...
      
      Как там товарищ Пушкин говорил? "В нем слишком много от прапорщика и слишком мало от Петра Великого".
      
      >>И Петра I - за то, что съел весь амарант и закрыл чакры вед-руссам :)
      >
      >Пётр Первый - это вообще катастрофа была, столько жертв и довольно сомнительный курс. А демонизируют Ивана Грозного.
      
      Это потому, что его Сталин любил и фильм об нем снял :)
      
      >Кстати, о Николашке Кровавом: http://cont.ws/@lapsha71/723144
      
      А, да. Куда защитники животных смотрят? :)
      
      >>А у нас сегодня дождя нет, но очень пасмурно. Такие мощные, низкие, тяжелые тучи чудесного сине-серого цвета :) И ветер. И рябь на лужах :)
      >
      >Лууужжи, как я давно их не видел! Как хочется по ним походить! :) У нас был дождик, но несильный, промочил только верхний слой земли, за день-другой она высохла...
      
      Нуу, можно же взять шланг, в огороде налить лужу и по ней ходить :) Я в деццве на даче так делал, хотя меня за это ругали почему-то :)
      
      >>>У нас практически вся осень - "бабье лето". :)
      >>Вот что Евросоюз животворящий делает :)
      >
      >Скорее, Гольфстрим. :) На той неделе, впрочем, обещают похолодание, ночью до 7, днём до 12-15. Уже придётся подтапливать. А у вас отопление когда включают?
      
      У нас неделю как включили :) За окном-то холодно уже...
      
      >>Так это сейчас, а тогда такого не было.
      >
      >В общем, да. Тогда были МК 8048-й и 8051-й серий в больших удобных ДИП-корпусах, но плату пришлось бы паять.
      
      Угу :)
      
      >>Впрочем, реостат тоже неплохо справлялся. Вот с механизмом пришлось повозиться, чтобы не дергало.
      >
      >Ну, тоже вариант. Аналоговая техника, винтаж... ,) Сейчас, кстати, среди хипстеров винил в моду входит. У меня ещё лежит пачка виниловых пластинок, может, продать?
      
      Может, лучше себе всё оставить? Будешь чувствовать себя олигархом :)
      
      >>>Военную стереотрубу неплохо было бы раздобыть. :)
      >>И что через неё наблюдать? :) Она для астрономических целей как бы крайне слабо приспособлена :)
      >
      >Зато, говорят, стереоэффект потрясающий. Можно природу рассматривать.
      
      Например, нудистский пляж с девами :) Благо, стереотруба как раз для того, чтобы из замаскированного окопа наблюдать :)
      
      >>Это почему? (хотя лично он, конечно, товарищ тяжелый, недобрый и ядовитый, общаться с ним как-то не тянет совсем).
      >
      >Не знаю, что-то пытался читать про драконов, но стиль вызвал отторжение. Хотя, может быть, тут как с Далиным: про "Проныру" не пошло, а "Запах разума" и "Тварь изнутри" - великолепно.
      
      Шумил - товарищ вообще своеобразный, со странными идеями насчет рабства и всего такого прочего. Ну, не Крапивин он совсем, да...
      
      >>Логично :) Но мне это не помогает, потому что Буся садится под дверью и начинает орать дурным голосом :)
      >
      >Наши если вякают под дверью, то тихонько, вежливо. :) В общем, разбаловали вы своего зверя.
      
      Наверное, есть такое :) Но сейчас она на диване пузом кверху спит и поднимает настроение :)
      
      >>>Это да, очень они приятные.
      >>И усыпляют пением, как сирены :)
      >
      >Жаль, что меня не очень-то усыпишь...
      
      Может, завести 92 кота и ими обложиться? :)
      
      >>Да там в логике просто ляпов много :) Как бы плавать и в невесомости вполне можно, а тут дева прямо заумирывала :)
      >
      >Во-во. А я уже забыл, что то дева была, надо же. :)
      
      Довольно симпатичная, кстати :)
      
      >>Термоядерный реактор - это вообще песня. Отдельно заедающий люк в выхлопной трубе порадовал. Не иначе, всё это Дарт Вейдер проектировал :) А нарисовано красиво, да. Особенно облет Арктура. На половине световой скорости, да :)
      >
      >Угу. Знания в массах и научный подход к картине мира постепенно утрачиваются. Потому что теми, кто понимает законы природы, их "обязательность", мыслит логично - труднее манипулировать.
      
      Угу. Плюс ещё кинематографическая необходимость - чтобы с экрана всё время палило, гремело и сверкало, и было понятно даже самым тупым, не то сборы упадут...
    377. Дим Тим 2017/09/24 09:39 [ответить]
      > > 376.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 375.Дим Тим
      >>> > 374.Ефимов Алексей Иванович
      >>>...Ибо нефиг было над разумными существами глумиццо :)
      >>Совершенно не намерен спорить. ,) У Лема вообще очень строгое мнение на этот счёт. Помнишь микроминиантов Трурля?
      >Это которые самого государя Ымператора вывели на орбиту, ибо нефиг? :)
      
      Именно! :) И там ещё Клапауций воспитывал Трурля на тему того, что если есть хотя бы какие-то признаки сознания, чувств, разумности, то мы обязаны считать ЭТО сознающим и разумным.
      
      >>>Счастливый открытый финал :)
      >>Ну, зритель-то с помощником себя ассоциирует, так что не особо счастливый.
      >:))))))))))))
      
      В общем, по-моему, этот фильм больше достоин просмотра, чем "Прибытие".
      
      >Вот, меня тоже очень занимало, зачем это на ракете бетон :) Там, кстати, ещё мышки были. И кот :)
      
      Ага, который потерялся. :)
      
      >Хотя, мне в этом плане как-то больше "Ананке" понравилась, хотя там и без реактора :)
      
      Уже подзабыл, надо перечитать... помню, что дело было на Марсе, и что Пиркс (Лем) там рефлексировал насчёт старения. Очень убедительно и жутковато даже.
      
      >>Так вот откуда чудища в твоих книгах! Из-за детской психологической травмы. :)
      >Да, да, надо потребовать с издательства 10 триллионов долларов на лечение :) От невыносимых моральных и нравственных страданий :)
      
      Хотя бы миллиончик - уже было бы неплохо. :)
      
      >>>Помниццо, лет в пять я тоже что-то похожее чувствовал :)
      >>Тебе тоже такие сказки мама читала? :) Только, скорее, это годика в три было. Где-то около пяти меня читать уже научили.
      >Я попозже научился, где-то лет в шесть. А в пять лет вполне читали. Очень нравилось :) Целый ритуал был :)
      
      Может и я ближе к шести, уже не помню. Помню, что я ещё до школы в библиотеку (ту самую) за книжками бегал. В детстве-то события спрессованы, это сейчас десять лет проходит - и ничего особо не меняется...
      
      >>Ну вот Фурсов утверждает, что это была всё же политика глобальных непубличных элит, а советское тогдашнее руководство они "совратили" идеей конвергенции. И видя, в какое потешное убожество превратилась нынешняя "грантовая наука", как-то начинаешь сомневаться, что это произошло естественным путём, без чьего-то руководства.
      >Ну, современная грызня ученых за гранты - это цирк с конями. Кто стол ширше накрыл - того и тапки.
      
      Главное, что такая "наука" получается по принципу "чего изволите". Как с фреоном было:
      
      http://cont.ws/@aleksandr88/719965
      
      >А бывает ведь и попил. И гранты на изучение гомосексуальной некрофилии у уток :) "Британские ученые доказали, что британские ученые - самые тупые ученые в мире" :)
      
      О попиле пусть грантодатели беспокоятся; абсурдные исследования - ну тут сразу видно, что это цирк. А вот купленные правдоподобные доказательства выгодного корпорациям, капиталу, спецслужбам вранья - это гораздо серьёзнее.
      
      И сейчас уже не поймёшь, насколько вредны ГМО, прививки или асбест.
      
      >>Вот Фурсов в политкафе, интересно, но почти два часа: http://www.youtube.com/watch?v=umoccHggz8c&t=3302s
      >>Можно послушать, когда что-то руками делаешь. Впрочем, ты так не любишь...
      >Так - нет.
      
      Ну, ладно. :) А я совмещаю - скучно ведь заниматься готовкой, уборкой, стиркой, мытьём посуды - так заодно можно что-то интересное послушать.
      
      >>Пикуль, конечно, личность скользкая, но да, Коля не тянул на императора. Александр Третий был неплох, но слишком уж реакционен. Например, при нём был выпущен "циркуляр о кухаркиных детях".
      >Гм. Обычно Николая I ругают, за то, что он декабристов повесил :)
      
      Декабристы - это либерасты-западники того времени, один в один. А Николай I не такой уж плохой царь был, по крайней мере старался. Но его в детстве жестоко воспитывали, и частично характер поломали...
      
      >И Петра I - за то, что съел весь амарант и закрыл чакры вед-руссам :)
      
      Пётр Первый - это вообще катастрофа была, столько жертв и довольно сомнительный курс. А демонизируют Ивана Грозного.
      
      Кстати, о Николашке Кровавом: http://cont.ws/@lapsha71/723144
      
      >А у нас сегодня дождя нет, но очень пасмурно. Такие мощные, низкие, тяжелые тучи чудесного сине-серого цвета :) И ветер. И рябь на лужах :)
      
      Лууужжи, как я давно их не видел! Как хочется по ним походить! :) У нас был дождик, но несильный, промочил только верхний слой земли, за день-другой она высохла...
      
      >>>У нас на выходные бабье лето было, было очень хорошо :) А теперь снова дождь идет...
      >>У нас практически вся осень - "бабье лето". :)
      >Вот что Евросоюз животворящий делает :)
      
      Скорее, Гольфстрим. :) На той неделе, впрочем, обещают похолодание, ночью до 7, днём до 12-15. Уже придётся подтапливать. А у вас отопление когда включают?
      
      >>Можно взять механизм от обыкновенных часов, только покрупнее, помощнее. Ну и, конечно, не реостат, а как раз шаговый двигатель, микроконтроллер и ШИМ - сейчас это просто, продаются задёшево отладочные платки, с контроллером, минимальной периферией и удобными выводами.
      >Так это сейчас, а тогда такого не было.
      
      В общем, да. Тогда были МК 8048-й и 8051-й серий в больших удобных ДИП-корпусах, но плату пришлось бы паять.
      
      >Впрочем, реостат тоже неплохо справлялся. Вот с механизмом пришлось повозиться, чтобы не дергало.
      
      Ну, тоже вариант. Аналоговая техника, винтаж... ,) Сейчас, кстати, среди хипстеров винил в моду входит. У меня ещё лежит пачка виниловых пластинок, может, продать?
      
      >>Военную стереотрубу неплохо было бы раздобыть. :)
      >И что через неё наблюдать? :) Она для астрономических целей как бы крайне слабо приспособлена :)
      
      Зато, говорят, стереоэффект потрясающий. Можно природу рассматривать.
      
      >>>Помнится, у Шумила что-то такое вот было - и как раз про котэ :)
      >>Может и было, но я к нему довольно равнодушен.
      >Это почему? (хотя лично он, конечно, товарищ тяжелый, недобрый и ядовитый, общаться с ним как-то не тянет совсем).
      
      Не знаю, что-то пытался читать про драконов, но стиль вызвал отторжение. Хотя, может быть, тут как с Далиным: про "Проныру" не пошло, а "Запах разума" и "Тварь изнутри" - великолепно.
      
      >>>Иначе ты его шугаешь, видимо? :)
      >>Да не особенно! Обычно просто, если не хочу, чтоб кошки беспокоили, дверь закрываю.
      >Логично :) Но мне это не помогает, потому что Буся садится под дверью и начинает орать дурным голосом :)
      
      Наши если вякают под дверью, то тихонько, вежливо. :) В общем, разбаловали вы своего зверя.
      
      >>>А у меня вот рука не поднимается, тем более, что зверь теплый, 38 градусов :)
      >>Это да, очень они приятные.
      >И усыпляют пением, как сирены :)
      
      Жаль, что меня не очень-то усыпишь...
      
      >>Смотрел, да. Бассейн там красиво в невесомости в водяной шар превратился, где герой чуть не утонул. А ему просто надо было резво плыть к поверхности. Ну и вообще визуально неплохо сделано, но сам сюжет простенький, и "научных ляпов", конечно, много.
      >Да там в логике просто ляпов много :) Как бы плавать и в невесомости вполне можно, а тут дева прямо заумирывала :)
      
      Во-во. А я уже забыл, что то дева была, надо же. :)
      
      >Термоядерный реактор - это вообще песня. Отдельно заедающий люк в выхлопной трубе порадовал. Не иначе, всё это Дарт Вейдер проектировал :) А нарисовано красиво, да. Особенно облет Арктура. На половине световой скорости, да :)
      
      Угу. Знания в массах и научный подход к картине мира постепенно утрачиваются. Потому что теми, кто понимает законы природы, их "обязательность", мыслит логично - труднее манипулировать.
      
    376. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2017/09/21 17:41 [ответить]
      > > 375.Дим Тим
      >> > 374.Ефимов Алексей Иванович
      >>...Ибо нефиг было над разумными существами глумиццо :)
      >
      >Совершенно не намерен спорить. ,) У Лема вообще очень строгое мнение на этот счёт. Помнишь микроминиантов Трурля?
      
      Это которые самого государя Ымператора вывели на орбиту, ибо нефиг? :)
      
      >>Счастливый открытый финал :)
      >
      >Ну, зритель-то с помощником себя ассоциирует, так что не особо счастливый.
      
      :))))))))))))
      
      >>Тут, конечно, возникает вопрос, почему это на такой немаленькой ракете отправили только одного товарища - но иначе сказки не вышло бы :)
      >
      >Именно! "Терминус", опять же - робот, ставящий на реактор пломбы в темпе морзянки тоже ведь не очень логичен. Что за реактор такой дурацкий?! Но без него тоже сказки не было бы.
      
      Вот, меня тоже очень занимало, зачем это на ракете бетон :) Там, кстати, ещё мышки были. И кот :) Хотя, мне в этом плане как-то больше "Ананке" понравилась, хотя там и без реактора :)
      
      >>:))))))))))))))) У меня ещё книжка про это была, с картинками. Страшная :) Там на последней обложке была ваще нарисована крякозабра с девятью ногами, с десятью рогами :) Так сказать, Тараканище повержено, но Додревнее Хтоническое Зло таки восстало :)
      >
      >Так вот откуда чудища в твоих книгах! Из-за детской психологической травмы. :)
      
      Да, да, надо потребовать с издательства 10 триллионов долларов на лечение :) От невыносимых моральных и нравственных страданий :)
      
      >>>Или даже "Петушок - золотой гребешок": несёт меня лиса за тёмные леса, за широкие реки, за высокие горы - страшно ведь! :)
      >>Помниццо, лет в пять я тоже что-то похожее чувствовал :)
      >
      >Тебе тоже такие сказки мама читала? :) Только, скорее, это годика в три было. Где-то около пяти меня читать уже научили.
      
      Я попозже научился, где-то лет в шесть. А в пять лет вполне читали. Очень нравилось :) Целый ритуал был :)
      
      >>Ну так у нас к власти пришел дорогой Леонид Ильич, которому всё было пофиг, кроме охоты - да и родная НТР существенно затормозила, когда всплыли всякие нехорошие вещи об уровне радиации в межпланетном пространстве (слетать на Марс можно, но словишь смертельную дозу), что термоядерный синтез возможен в прекрасном далеко, антигравитация антинаучна и т.д. И всё как-то сразу прокисло...
      >
      >Ну вот Фурсов утверждает, что это была всё же политика глобальных непубличных элит, а советское тогдашнее руководство они "совратили" идеей конвергенции. И видя, в какое потешное убожество превратилась нынешняя "грантовая наука", как-то начинаешь сомневаться, что это произошло естественным путём, без чьего-то руководства.
      
      Ну, современная грызня ученых за гранты - это цирк с конями. Кто стол ширше накрыл - того и тапки. А бывает ведь и попил. И гранты на изучение гомосексуальной некрофилии у уток :) "Британские ученые доказали, что британские ученые - самые тупые ученые в мире" :)
      
      >Вот Фурсов в политкафе, интересно, но почти два часа: http://www.youtube.com/watch?v=umoccHggz8c&t=3302s
      >
      >Можно послушать, когда что-то руками делаешь. Впрочем, ты так не любишь...
      
      Так - нет.
      
      >>>И это тоже, но тогда ещё - не у нас. А так-то Веркор с Коронелем ещё в 60-е написали "Квота, или Сторонники изобилия".
      >>А, это я, не поверишь, читал :)
      >
      >Ну почему же не поверю? :) Ты многое читал, как и я...
      
      :))))))))))))))
      
      >>Ну, это обязательно. Просто бизнес, ничего личного. Пикуль, помнится, очень хорошо написал про умственный уровень Коли Второго Святого Последнего...
      >
      >Пикуль, конечно, личность скользкая, но да, Коля не тянул на императора. Александр Третий был неплох, но слишком уж реакционен. Например, при нём был выпущен "циркуляр о кухаркиных детях".
      
      Гм. Обычно Николая I ругают, за то, что он декабристов повесил :) И Петра I - за то, что съел весь амарант и закрыл чакры вед-руссам :)
      
      >>>У нас пока днём даже до +30 бывает, а ночью не ниже +13. Был один недолгий ливень, но этого явно мало. На четверг ещё обещают, но часто обманывают: в прогнозе дождь, а на деле сухо. Наоборот почему-то реже.
      >
      >Вот и в сегодняшнем прогнозе только "небольшой дождь" - значит, чуть-чуть покапает, в лучшем случае асфальт намочит, но не землю.
      
      А у нас сегодня дождя нет, но очень пасмурно. Такие мощные, низкие, тяжелые тучи чудесного сине-серого цвета :) И ветер. И рябь на лужах :)
      
      >>У нас на выходные бабье лето было, было очень хорошо :) А теперь снова дождь идет...
      >
      >У нас практически вся осень - "бабье лето". :)
      
      Вот что Евросоюз животворящий делает :)
      
      >>Вот-вот. А на коленке его сделать трудно, точная механика - наука сложная. Пришлось реостат приспосабливать к моторчику :)
      >
      >Можно взять механизм от обыкновенных часов, только покрупнее, помощнее. Ну и, конечно, не реостат, а как раз шаговый двигатель, микроконтроллер и ШИМ - сейчас это просто, продаются задёшево отладочные платки, с контроллером, минимальной периферией и удобными выводами.
      
      Так это сейчас, а тогда такого не было. Впрочем, реостат тоже неплохо справлялся. Вот с механизмом пришлось повозиться, чтобы не дергало.
      
      >>У меня окуляр разболтался от долгого употребления. Труба же советская ещё. У меня ещё монокуляр где-то валяется, но он ещё более древний.
      >
      >Военную стереотрубу неплохо было бы раздобыть. :)
      
      И что через неё наблюдать? :) Она для астрономических целей как бы крайне слабо приспособлена :)
      
      >>Помнится, у Шумила что-то такое вот было - и как раз про котэ :)
      >
      >Может и было, но я к нему довольно равнодушен.
      
      Это почему? (хотя лично он, конечно, товарищ тяжелый, недобрый и ядовитый, общаться с ним как-то не тянет совсем).
      
      >>Иначе ты его шугаешь, видимо? :)
      >
      >Да не особенно! Обычно просто, если не хочу, чтоб кошки беспокоили, дверь закрываю.
      
      Логично :) Но мне это не помогает, потому что Буся садится под дверью и начинает орать дурным голосом :)
      
      >>А у меня вот рука не поднимается, тем более, что зверь теплый, 38 градусов :)
      >
      >Это да, очень они приятные.
      
      И усыпляют пением, как сирены :)
      
      >>Я даже "Пассажиров" посмотрел :)
      >
      >Ну кто бы сомневался. :))
      
      :))))))))))
      
      >>Где кояблик на половине световой скорости врезается в астероид размером побольше его самого :) Лишь с небольшими повреждениями, которые пара товарищей героев исправила с помощью клещей и молотка :)
      >
      >Смотрел, да. Бассейн там красиво в невесомости в водяной шар превратился, где герой чуть не утонул. А ему просто надо было резво плыть к поверхности. Ну и вообще визуально неплохо сделано, но сам сюжет простенький, и "научных ляпов", конечно, много.
      
      Да там в логике просто ляпов много :) Как бы плавать и в невесомости вполне можно, а тут дева прямо заумирывала :) Термоядерный реактор - это вообще песня. Отдельно заедающий люк в выхлопной трубе порадовал. Не иначе, всё это Дарт Вейдер проектировал :) А нарисовано красиво, да. Особенно облет Арктура. На половине световой скорости, да :)
    375. Дим Тим 2017/09/21 07:39 [ответить]
      > > 374.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 373.Дим Тим
      >>> > 372.Ефимов Алексей Иванович
      >>Гордыня! Творец не считал их разумными. Или, по крайней мере, разумными настолько, чтобы перехитрить его самого.
      >Что-то тут мне некий "Доктор Диагор" пана Станислава вспоминается :)
      
      Да-да, ты про него рассказывал недавно. :)
      
      >...Ибо нефиг было над разумными существами глумиццо :)
      
      Совершенно не намерен спорить. ,) У Лема вообще очень строгое мнение на этот счёт. Помнишь микроминиантов Трурля?
      
      >>В финале она уходит и оставляет помощника запертым в доме. Что было дальше - остаётся гадать.
      >Счастливый открытый финал :)
      
      Ну, зритель-то с помощником себя ассоциирует, так что не особо счастливый.
      
      >>("Расследование") Этот хуже помню. Надо бы перечитать...
      >Можно и так :)
      
      Пока не добрался...
      
      >>>Ну, или "Молот" ещё - но там оба товарища откровенно чокнулись.
      >>А этот да, очень люблю. :) А что чокнулись - так не мудрено, от одиночества в долгом полёте.
      >Тут, конечно, возникает вопрос, почему это на такой немаленькой ракете отправили только одного товарища - но иначе сказки не вышло бы :)
      
      Именно! "Терминус", опять же - робот, ставящий на реактор пломбы в темпе морзянки тоже ведь не очень логичен. Что за реактор такой дурацкий?! Но без него тоже сказки не было бы.
      
      >>>Это общее у детЁв, видимо. Мне-то лет в пять даже "Тараканище" казался эпосом уровня Толкина :)
      >>Да-да, тоже помню! :))
      >:))))))))))))))) У меня ещё книжка про это была, с картинками. Страшная :) Там на последней обложке была ваще нарисована крякозабра с девятью ногами, с десятью рогами :) Так сказать, Тараканище повержено, но Додревнее Хтоническое Зло таки восстало :)
      
      Так вот откуда чудища в твоих книгах! Из-за детской психологической травмы. :)
      
      >>Или даже "Петушок - золотой гребешок": несёт меня лиса за тёмные леса, за широкие реки, за высокие горы - страшно ведь! :)
      >Помниццо, лет в пять я тоже что-то похожее чувствовал :)
      
      Тебе тоже такие сказки мама читала? :) Только, скорее, это годика в три было. Где-то около пяти меня читать уже научили.
      
      >>Во-во. А тогда была перспектива появления множества умных, оптимистичных, деятельных - смели бы эти криптоэлитки, даже не заметив. Социалистические настроения значительные были, идея конвергенции популярной была не только у нас, но и на Западе. А потом произошёл некий резкий перелом, политика закулисы совершенно изменилась.
      >Ну так у нас к власти пришел дорогой Леонид Ильич, которому всё было пофиг, кроме охоты - да и родная НТР существенно затормозила, когда всплыли всякие нехорошие вещи об уровне радиации в межпланетном пространстве (слетать на Марс можно, но словишь смертельную дозу), что термоядерный синтез возможен в прекрасном далеко, антигравитация антинаучна и т.д. И всё как-то сразу прокисло...
      
      Ну вот Фурсов утверждает, что это была всё же политика глобальных непубличных элит, а советское тогдашнее руководство они "совратили" идеей конвергенции. И видя, в какое потешное убожество превратилась нынешняя "грантовая наука", как-то начинаешь сомневаться, что это произошло естественным путём, без чьего-то руководства.
      
      Вот Фурсов в политкафе, интересно, но почти два часа: http://www.youtube.com/watch?v=umoccHggz8c&t=3302s
      
      Можно послушать, когда что-то руками делаешь. Впрочем, ты так не любишь...
      
      >>И это тоже, но тогда ещё - не у нас. А так-то Веркор с Коронелем ещё в 60-е написали "Квота, или Сторонники изобилия".
      >А, это я, не поверишь, читал :)
      
      Ну почему же не поверю? :) Ты многое читал, как и я...
      
      >>Да у меня тоже - нафиг вроде не нужны. Вот золото бы на совсем уж чёрный день пригодилось, но тоже как-то не наблюдается. :) Впрочем, в совсем чёрные дни золото могут и отобрать.
      >Ну, раз его нет, то и отобрать его не смогут :)
      
      Вот именно. :) Если у вас нету тёти...
      
      >>Ну вот этот режЫм и заплатил - намереваясь участвовать в управлении этой самой системой. Но их всё равно кинули бы, даже без революции.
      >Ну, это обязательно. Просто бизнес, ничего личного. Пикуль, помнится, очень хорошо написал про умственный уровень Коли Второго Святого Последнего...
      
      Пикуль, конечно, личность скользкая, но да, Коля не тянул на императора. Александр Третий был неплох, но слишком уж реакционен. Например, при нём был выпущен "циркуляр о кухаркиных детях".
      
      >>>Я сейчас тоже закрываю, потому что холодно :)
      >>У нас пока днём даже до +30 бывает, а ночью не ниже +13. Был один недолгий ливень, но этого явно мало. На четверг ещё обещают, но часто обманывают: в прогнозе дождь, а на деле сухо. Наоборот почему-то реже.
      
      Вот и в сегодняшнем прогнозе только "небольшой дождь" - значит, чуть-чуть покапает, в лучшем случае асфальт намочит, но не землю.
      
      >У нас на выходные бабье лето было, было очень хорошо :) А теперь снова дождь идет...
      
      У нас практически вся осень - "бабье лето". :)
      
      >>А им микроконтроллер должен управлять, тогда можно точно настроить. А для равномерности, видимо, хороший редуктор нужен.
      >Вот-вот. А на коленке его сделать трудно, точная механика - наука сложная. Пришлось реостат приспосабливать к моторчику :)
      
      Можно взять механизм от обыкновенных часов, только покрупнее, помощнее. Ну и, конечно, не реостат, а как раз шаговый двигатель, микроконтроллер и ШИМ - сейчас это просто, продаются задёшево отладочные платки, с контроллером, минимальной периферией и удобными выводами.
      
      >>Зато она у тебя до сих пор есть, а о той только воспоминание осталось. :)
      >У меня окуляр разболтался от долгого употребления. Труба же советская ещё. У меня ещё монокуляр где-то валяется, но он ещё более древний.
      
      Военную стереотрубу неплохо было бы раздобыть. :)
      
      >>Да, наверное - сидят себе тихонько, хотя гадости до сих пор творят. Типа отбирания детей у родителей, которые толерастию не одобряют.
      >Так там и раньше детей отбирали, только за неправильную религию.
      
      Да, "сироты Дюплесси".
      
      >>Это да, "эмоциональный язык" они усваивают хорошо. В какой-то фантастике описывались "усовершенствованные" звери, которым вживляли синтезатор речи, и они могли помаленьку общаться.
      >Помнится, у Шумила что-то такое вот было - и как раз про котэ :)
      
      Может и было, но я к нему довольно равнодушен.
      
      >>:)) Вот где Бася молодец - он не будит. Когда человек спит, а он хочет рядом примоститься - очень тихо и осторожно подкрадывается, аккуратно укладывается. И если ляжет - то лежит на одном месте всю ночь и не беспокоит.
      >Иначе ты его шугаешь, видимо? :)
      
      Да не особенно! Обычно просто, если не хочу, чтоб кошки беспокоили, дверь закрываю.
      
      >А у меня вот рука не поднимается, тем более, что зверь теплый, 38 градусов :)
      
      Это да, очень они приятные.
      
      >>>Я как раз "Прибытие" посмотрел.
      >>Вот нет чтоб шЫдевр какой-нибудь посмотреть. :) А этот фильмец вполне проходной.
      >Я даже "Пассажиров" посмотрел :)
      
      Ну кто бы сомневался. :))
      
      >Где кояблик на половине световой скорости врезается в астероид размером побольше его самого :) Лишь с небольшими повреждениями, которые пара товарищей героев исправила с помощью клещей и молотка :)
      
      Смотрел, да. Бассейн там красиво в невесомости в водяной шар превратился, где герой чуть не утонул. А ему просто надо было резво плыть к поверхности. Ну и вообще визуально неплохо сделано, но сам сюжет простенький, и "научных ляпов", конечно, много.
      
    374. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2017/09/18 08:28 [ответить]
      > > 373.Дим Тим
      >> > 372.Ефимов Алексей Иванович
      >>Отсюда молань: разбирать разумных на запчасти неприлично.
      >
      >Гордыня! Творец не считал их разумными. Или, по крайней мере, разумными настолько, чтобы перехитрить его самого.
      
      Что-то тут мне некий "Доктор Диагор" пана Станислава вспоминается :) Где собственные творения сперва превратили оного доктора в машинку для передачи сообщений, а потом и вовсе съели :) Ибо нефиг было над разумными существами глумиццо :)
      
      >>Т.е. захват мира отменяется? :)
      >
      >В финале она уходит и оставляет помощника запертым в доме. Что было дальше - остаётся гадать.
      
      Счастливый открытый финал :)
      
      >>Вообще, на эту же тему у пана Станислава есть хороший рассказ - "Расследование". Как раз про робота, который посчитал себя сверхчеловеком. Но он там никого не соблазнял, а честно пытался всех замочить и обещал Пирксу пост заместителя, когда он будет править миром :)
      >
      >Этот хуже помню. Надо бы перечитать...
      
      Можно и так :)
      
      >>Ну, или "Молот" ещё - но там оба товарища откровенно чокнулись.
      >
      >А этот да, очень люблю. :) А что чокнулись - так не мудрено, от одиночества в долгом полёте.
      
      Тут, конечно, возникает вопрос, почему это на такой немаленькой ракете отправили только одного товарища - но иначе сказки не вышло бы :)
      
      >>Ну так как бы во времена Андерсена даже в Дании быт был довольно-таки грустный.
      >
      >Угу. Но там ещё какое-то душное, тесное ощущение, какого не было в русских сказках.
      
      Вот-вот, у меня что-то похожее было...
      
      >>А что до Дюймовочки - так пан Станислав писал же, как в деццве его потрясло стихотворение про комара, который с дуба упал :) Это общее у детЁв, видимо. Мне-то лет в пять даже "Тараканище" казался эпосом уровня Толкина :)
      >
      >Да-да, тоже помню! :))
      
      :))))))))))))))) У меня ещё книжка про это была, с картинками. Страшная :) Там на последней обложке была ваще нарисована крякозабра с девятью ногами, с десятью рогами :) Так сказать, Тараканище повержено, но Додревнее Хтоническое Зло таки восстало :)
      
      >Ещё мне очень нравились "славянские" сказки Алексея Толстого - совсем они недетские были, и в них чувствовалась жутковатая глубина. Или даже "Петушок - золотой гребешок": несёт меня лиса за тёмные леса, за широкие реки, за высокие горы - страшно ведь! :)
      
      Помниццо, лет в пять я тоже что-то похожее чувствовал :)
      
      >>Увы, сейчас оптимизм по большей части совершенно дебильный... В точности по Стругацким с их Страной Дураков.
      >
      >Во-во. А тогда была перспектива появления множества умных, оптимистичных, деятельных - смели бы эти криптоэлитки, даже не заметив. Социалистические настроения значительные были, идея конвергенции популярной была не только у нас, но и на Западе. А потом произошёл некий резкий перелом, политика закулисы совершенно изменилась.
      
      Ну так у нас к власти пришел дорогой Леонид Ильич, которому всё было пофиг, кроме охоты - да и родная НТР существенно затормозила, когда всплыли всякие нехорошие вещи об уровне радиации в межпланетном пространстве (слетать на Марс можно, но словишь смертельную дозу), что термоядерный синтез возможен в прекрасном далеко, антигравитация антинаучна и т.д. И всё как-то сразу прокисло...
      
      >>Да уж скорее рекламой в стиле "возьми три кредита и заживи, как король", "возьми кредит и купи себе три айфона", "возьми кредит под 10 000 % в день и купи палку колбасы" и прочее в том же неповторимом стиле.
      >
      >И это тоже, но тогда ещё - не у нас. А так-то Веркор с Коронелем ещё в 60-е написали "Квота, или Сторонники изобилия".
      
      А, это я, не поверишь, читал :)
      
      >>У меня биткоЙнов всё равно нету, так что я как угодно могу их писать :)
      >
      >Да у меня тоже - нафиг вроде не нужны. Вот золото бы на совсем уж чёрный день пригодилось, но тоже как-то не наблюдается. :) Впрочем, в совсем чёрные дни золото могут и отобрать.
      
      Ну, раз его нет, то и отобрать его не смогут :)
      
      >>Вроде как в те времена Ельцина ещё не было, а был ещё царский режим :)
      >
      >Ну вот этот режЫм и заплатил - намереваясь участвовать в управлении этой самой системой. Но их всё равно кинули бы, даже без революции.
      
      Ну, это обязательно. Просто бизнес, ничего личного. Пикуль, помнится, очень хорошо написал про умственный уровень Коли Второго Святого Последнего...
      
      >>Вот в той академии я, увы, не учился, так что не знаю, что они там учат и как... Но вполне и так может быть.
      >
      >Может всему помаленьку учат, и отбирают самых способных для сложных задач.
      
      Наверное, так :)
      
      >>:))))))))))))) И как?
      >
      >Таки открыл! :))) Но если буду читать, то сначала всё же Афанасьева.
      
      Можно и так :)
      
      >>Я сейчас тоже закрываю, потому что холодно :)
      >
      >У нас пока днём даже до +30 бывает, а ночью не ниже +13. Был один недолгий ливень, но этого явно мало. На четверг ещё обещают, но часто обманывают: в прогнозе дождь, а на деле сухо. Наоборот почему-то реже.
      
      У нас на выходные бабье лето было, было очень хорошо :) А теперь снова дождь идет...
      
      >>Можно, но смысла особого нет - на посмотреть винтов вполне хватает, а фотографией я не занимаюсь. Вот в кружке такой телескоп с мотором был. Но как раз с ним у нас куча возни была, потому что он должен тянуть равномерно и очень точно, иначе фотографий приличных не получишь.
      >
      >А им микроконтроллер должен управлять, тогда можно точно настроить. А для равномерности, видимо, хороший редуктор нужен.
      
      Вот-вот. А на коленке его сделать трудно, точная механика - наука сложная. Пришлось реостат приспосабливать к моторчику :)
      
      >>Однако :) У меня 20-кратная, просто туристическая.
      >
      >Зато она у тебя до сих пор есть, а о той только воспоминание осталось. :)
      
      У меня окуляр разболтался от долгого употребления. Труба же советская ещё. У меня ещё монокуляр где-то валяется, но он ещё более древний.
      
      >>>Кстати, Канада ничем не лучше США была, таким же геноцидом занималась, а сейчас про неё почему-то гораздо меньше говорят.
      >>Может, потому, что у неё авианосцев нет? :)
      >
      >Да, наверное - сидят себе тихонько, хотя гадости до сих пор творят. Типа отбирания детей у родителей, которые толерастию не одобряют.
      
      Так там и раньше детей отбирали, только за неправильную религию.
      
      >>Ну, Буся вполне себе разговаривает :) В смысле, муркает иногда очень сложно. И её обычно можно понять, хотя и не всегда :) Ну и приглашение на кухню она очень даже хорошо понимает :)
      >
      >Это да, "эмоциональный язык" они усваивают хорошо. В какой-то фантастике описывались "усовершенствованные" звери, которым вживляли синтезатор речи, и они могли помаленьку общаться.
      
      Помнится, у Шумила что-то такое вот было - и как раз про котэ :)
      
      >>Вот-вот :) Котыыы - они такие :) Буся сперва усыпляет, а потом будит, когда ей есть захочется :)
      >
      >:)) Вот где Бася молодец - он не будит. Когда человек спит, а он хочет рядом примоститься - очень тихо и осторожно подкрадывается, аккуратно укладывается. И если ляжет - то лежит на одном месте всю ночь и не беспокоит.
      
      Иначе ты его шугаешь, видимо? :) А у меня вот рука не поднимается, тем более, что зверь теплый, 38 градусов :)
      
      >>У нас этим летом не горел, но это потому, что лето было дождливое... А так обычно да - иногда весь город в дыму и даже солнце красное, как при ядерной зиме.
      >
      >Такого не помню. Хотя запах дыма иногда чувствуется. Но чаще - специфический аромат очистных сооружений при юго-восточном ветре.
      
      У нас они за городом далеко. А в 90-е годы мясокомбинат вонял страшно, там натурально горы мослов гнили. Потом его закрыли нафиг.
      
      >>Я как раз "Прибытие" посмотрел.
      >
      >Вот нет чтоб шЫдевр какой-нибудь посмотреть. :) А этот фильмец вполне проходной.
      
      Я даже "Пассажиров" посмотрел :) Где кояблик на половине световой скорости врезается в астероид размером побольше его самого :) Лишь с небольшими повреждениями, которые пара товарищей героев исправила с помощью клещей и молотка :)
      
      >>Думал, что там гексаподия как ключевая идея - а там гептаподы, у которых семь ног. Такое разочарование :)
      >
      >Я ж тебя предупреждал, что гепта. :)
      
      :))))))))))
      
      >>Хотя аллюзии на "Мглу" товарища Кинга и на самого Говарда нашего Лавкрафта откровенно порадовали, но сам фильм ни разу не НФ, а мистика чистой воды.
      >
      >Скорее некий гибрид.
      >
      >P.S.: там я тебе ещё е-мейлы посылал.
      
      Сейчас отвечу :)
    373. Дим Тим 2017/09/17 18:31 [ответить]
      > > 372.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 371.Дим Тим
      >>> > 369.Ефимов Алексей Иванович
      >>>И кибердева, видимо, не горела желанием попасть в их число? :)
      >>Вот именно. :) Потому всё и заверте...
      >Отсюда молань: разбирать разумных на запчасти неприлично.
      
      Гордыня! Творец не считал их разумными. Или, по крайней мере, разумными настолько, чтобы перехитрить его самого.
      
      >Это может привести к таким невосполнимым увечьям, как полная аннигиляция :)
      
      Во-во. :)
      
      >>...только искусная имитация и холодная манипуляция. А о внешнем мире у кибердевы, конечно, никаких реальных знаний не было, вряд ли она там выжила бы.
      >Т.е. захват мира отменяется? :)
      
      В финале она уходит и оставляет помощника запертым в доме. Что было дальше - остаётся гадать.
      
      >Вообще, на эту же тему у пана Станислава есть хороший рассказ - "Расследование". Как раз про робота, который посчитал себя сверхчеловеком. Но он там никого не соблазнял, а честно пытался всех замочить и обещал Пирксу пост заместителя, когда он будет править миром :)
      
      Этот хуже помню. Надо бы перечитать...
      
      >Ну, или "Молот" ещё - но там оба товарища откровенно чокнулись.
      
      А этот да, очень люблю. :) А что чокнулись - так не мудрено, от одиночества в долгом полёте.
      
      >>...А когда я перечитывал Дюймовочку, я вспомнил свои детские ощущения от этой сказки! И поразился, насколько беднее стало восприятие, воображение, способность испытывать симфонии эмоций. Некоторые рассказы вообще бытовые, и быт там довольно грустный.
      >Ну так как бы во времена Андерсена даже в Дании быт был довольно-таки грустный.
      
      Угу. Но там ещё какое-то душное, тесное ощущение, какого не было в русских сказках.
      
      >А что до Дюймовочки - так пан Станислав писал же, как в деццве его потрясло стихотворение про комара, который с дуба упал :) Это общее у детЁв, видимо. Мне-то лет в пять даже "Тараканище" казался эпосом уровня Толкина :)
      
      Да-да, тоже помню! :))
      
      Ещё мне очень нравились "славянские" сказки Алексея Толстого - совсем они недетские были, и в них чувствовалась жутковатая глубина. Или даже "Петушок - золотой гребешок": несёт меня лиса за тёмные леса, за широкие реки, за высокие горы - страшно ведь! :)
      
      >>Так тот же оптимизм деятельный был. Стремился в космос и к прогрессу, в том числе социальному. А социальным паразитам надо сохранять статус-кво.
      >Увы, сейчас оптимизм по большей части совершенно дебильный... В точности по Стругацким с их Страной Дураков.
      
      Во-во. А тогда была перспектива появления множества умных, оптимистичных, деятельных - смели бы эти криптоэлитки, даже не заметив. Социалистические настроения значительные были, идея конвергенции популярной была не только у нас, но и на Западе. А потом произошёл некий резкий перелом, политика закулисы совершенно изменилась.
      
      >>Ну вот народу, особенно молодёжи, задурили голову "секс-революцией", наркотиками, рок-музыкой и тому подобным. А потом настоящий оптимизм заменили стилем "диско".
      >Да уж скорее рекламой в стиле "возьми три кредита и заживи, как король", "возьми кредит и купи себе три айфона", "возьми кредит под 10 000 % в день и купи палку колбасы" и прочее в том же неповторимом стиле.
      
      И это тоже, но тогда ещё - не у нас. А так-то Веркор с Коронелем ещё в 60-е написали "Квота, или Сторонники изобилия".
      
      >>Кстати, почему ты (как и многие) пишешь биткоИны, когда это слово читается со звуком "Й"? А в доллары - так уже накопать весьма проблематично; как и в любой пирамиде, в неё надо "играть" на начальных этапах.
      >У меня биткоЙнов всё равно нету, так что я как угодно могу их писать :)
      
      Да у меня тоже - нафиг вроде не нужны. Вот золото бы на совсем уж чёрный день пригодилось, но тоже как-то не наблюдается. :) Впрочем, в совсем чёрные дни золото могут и отобрать.
      
      >>>Доллары, кстати, вообще печатает какая-то частная лавочка, возглавляемая рептилоидами :) Биткоины на её фоне выглядят офигенным прогрессом :)
      >>:))) Не рептилоидами, а жЫдомасонами. Которые за право печати долларов пару президентов укокошили. Кстати, слышал, что значительная часть начального капитала ФРС была из Российской казны.
      >Вроде как в те времена Ельцина ещё не было, а был ещё царский режим :)
      
      Ну вот этот режЫм и заплатил - намереваясь участвовать в управлении этой самой системой. Но их всё равно кинули бы, даже без революции.
      
      >>Ну это если что-то сложное, вроде роёв ракет или самообучающихся систем. А для типовых задач автоматики с заранее заданными алгоритмами достаточно описать реакции на все возможные входные воздействия. Ну и библиотек сейчас есть куча, в том числе и для математики. Выбираешь нужный "кубик" и ставишь на правильное место.
      >Вот в той академии я, увы, не учился, так что не знаю, что они там учат и как... Но вполне и так может быть.
      
      Может всему помаленьку учат, и отбирают самых способных для сложных задач.
      
      >>>Автор говорит, что есть :) Так что можешь попробовать. Как бы бросить никогда не поздно :)
      >>Хм. Ну ладно, открою страничку, а там посмотрим.
      >:))))))))))))) И как?
      
      Таки открыл! :))) Но если буду читать, то сначала всё же Афанасьева.
      
      >>Я раза четыре за ночь просыпаюсь. Но мне важнее тишина, поэтому иногда я, наоборот, вечером всё закрываю, а ночью открываю.
      >Я сейчас тоже закрываю, потому что холодно :)
      
      У нас пока днём даже до +30 бывает, а ночью не ниже +13. Был один недолгий ливень, но этого явно мало. На четверг ещё обещают, но часто обманывают: в прогнозе дождь, а на деле сухо. Наоборот почему-то реже.
      
      >>>Иногда просыпаюсь под утро, а заснуть уже не могу. Остается лишь любоваться восходом :)
      >>Вот так оно и начинается. :)
      >:))))))))))))))
      
      ,)
      
      >>А, жаль. :) А что же так - телескоп и без часов? А может, к винтам прикрутить шаговый двигатель? :)
      >Можно, но смысла особого нет - на посмотреть винтов вполне хватает, а фотографией я не занимаюсь. Вот в кружке такой телескоп с мотором был. Но как раз с ним у нас куча возни была, потому что он должен тянуть равномерно и очень точно, иначе фотографий приличных не получишь.
      
      А им микроконтроллер должен управлять, тогда можно точно настроить. А для равномерности, видимо, хороший редуктор нужен.
      
      >>У меня отчим стрельбой занимался, брал кубки всякие. Эта труба была со стрельбища.
      >Однако :) У меня 20-кратная, просто туристическая.
      
      Зато она у тебя до сих пор есть, а о той только воспоминание осталось. :)
      
      >>Кстати, Канада ничем не лучше США была, таким же геноцидом занималась, а сейчас про неё почему-то гораздо меньше говорят.
      >Может, потому, что у неё авианосцев нет? :)
      
      Да, наверное - сидят себе тихонько, хотя гадости до сих пор творят. Типа отбирания детей у родителей, которые толерастию не одобряют.
      
      >>Бася любит пить из струйки воды из крана. А убегание воды в дырку его как-то не интересует. Вообще они очень разные, как люди. Жаль, что нельзя научить их говорить...
      >Ну, Буся вполне себе разговаривает :) В смысле, муркает иногда очень сложно. И её обычно можно понять, хотя и не всегда :) Ну и приглашение на кухню она очень даже хорошо понимает :)
      
      Это да, "эмоциональный язык" они усваивают хорошо. В какой-то фантастике описывались "усовершенствованные" звери, которым вживляли синтезатор речи, и они могли помаленьку общаться.
      
      >>И попробуй прогони! :)) Даже Бася, если он умостился и спит, а я его с себя снимаю, может укусить. А так вроде добрый и ласковый.
      >Вот-вот :) Котыыы - они такие :) Буся сперва усыпляет, а потом будит, когда ей есть захочется :)
      
      :)) Вот где Бася молодец - он не будит. Когда человек спит, а он хочет рядом примоститься - очень тихо и осторожно подкрадывается, аккуратно укладывается. И если ляжет - то лежит на одном месте всю ночь и не беспокоит.
      
      >>У нас обычно сухие травы загораются или поджигают. Из-за этого обгорают деревья и кусты. Но чтоб лес горел - это редко. Наверное потому, что лесов мало.
      >У нас этим летом не горел, но это потому, что лето было дождливое... А так обычно да - иногда весь город в дыму и даже солнце красное, как при ядерной зиме.
      
      Такого не помню. Хотя запах дыма иногда чувствуется. Но чаще - специфический аромат очистных сооружений при юго-восточном ветре.
      
      >>И мультик "Песнь моря", кстати, тоже. Очень приятные образы, акварельные пейзажи, могут и присниться. У этих товарищей есть ещё один мульт, "Тайна Келлс", но он как-то мрачнее.
      >Я как раз "Прибытие" посмотрел.
      
      Вот нет чтоб шЫдевр какой-нибудь посмотреть. :) А этот фильмец вполне проходной.
      
      >Думал, что там гексаподия как ключевая идея - а там гептаподы, у которых семь ног. Такое разочарование :)
      
      Я ж тебя предупреждал, что гепта. :)
      
      >Хотя аллюзии на "Мглу" товарища Кинга и на самого Говарда нашего Лавкрафта откровенно порадовали, но сам фильм ни разу не НФ, а мистика чистой воды.
      
      Скорее некий гибрид.
      
      P.S.: там я тебе ещё е-мейлы посылал.
      
    372. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2017/09/16 06:08 [ответить]
      > > 371.Дим Тим
      >> > 369.Ефимов Алексей Иванович
      >>> > 368.Дим Тим
      >>>Хорошее словечко - кибердева! :)
      >>Ага :)
      >
      >Вот что значит мастер художественного слова! ,)
      
      Спасибо :) Стараемся :)
      
      >>>А это далеко не первая версия была, там их уже с полдюжины было, или больше, списанных в утиль.
      >>И кибердева, видимо, не горела желанием попасть в их число? :)
      >
      >Вот именно. :) Потому всё и заверте...
      
      Отсюда молань: разбирать разумных на запчасти неприлично. Это может привести к таким невосполнимым увечьям, как полная аннигиляция :)
      
      >>>...Творец сам не понял, что сотворил. :) А характер у кибердевы таки очень интересный получился, вполне нечеловеческий, и в то же время эффективный.
      >>Такой, что сразу в "Игру престолов" можно? В смысле, обмани ближнего, иначе дальний приблизится и обманет тебя? :)
      >
      >Да, наверное. Только тут, в отличие от "престолов", страстей никаких не было, по крайней мере человеческих - только искусная имитация и холодная манипуляция. А о внешнем мире у кибердевы, конечно, никаких реальных знаний не было, вряд ли она там выжила бы.
      
      Т.е. захват мира отменяется? :) Вообще, на эту же тему у пана Станислава есть хороший рассказ - "Расследование". Как раз про робота, который посчитал себя сверхчеловеком. Но он там никого не соблазнял, а честно пытался всех замочить и обещал Пирксу пост заместителя, когда он будет править миром :) Ну, или "Молот" ещё - но там оба товарища откровенно чокнулись.
      
      >>>У лучших рассказов Лема как раз мрачный конец. Взять тот же "Терминус".
      >>Да тот же Андерсен не цензурированный запредельно мрачный. Взять хоть "Дочь лесного царя"... Черт знает отчего его у нас считают детским писателем.
      >
      >Да, читал его двухтомник - не знаю, цензурированный ли, но местами очень даже глубоко. Например, о Смерти - брате повелителя снов Оле Лукойе. Или о том, как сменяют друг друга времена года - и параллельно с этим рождение, взросление, старение человека. А когда я перечитывал Дюймовочку, я вспомнил свои детские ощущения от этой сказки! И поразился, насколько беднее стало восприятие, воображение, способность испытывать симфонии эмоций. Некоторые рассказы вообще бытовые, и быт там довольно грустный.
      
      Ну так как бы во времена Андерсена даже в Дании быт был довольно-таки грустный. А что до Дюймовочки - так пан Станислав писал же, как в деццве его потрясло стихотворение про комара, который с дуба упал :) Это общее у детЁв, видимо. Мне-то лет в пять даже "Тараканище" казался эпосом уровня Толкина :)
      
      >>>Ясно. На мой взгляд - странное занятие. :)
      >>Ну, у меня вот "Ночная земля" Ходжсона лежит, просто потому, что нравится :)
      >
      >У тебя-то своих вещей вагон и маленькая тележка. :)
      
      Ну да, что-то типа того :)
      
      >>>Вот давеча опять его слышал. Упоминал Тавистокский институт, которому была поставлена задача: придушить социальный оптимизм 60-х.
      >>А нафига? У нас вот на ТВ уже целый цирк с конями отплясывает с песнею "Всё хорошо, прекрасная маркиза". То есть, социальный оптимизм надо холить и пестовать.
      >
      >Так тот же оптимизм деятельный был. Стремился в космос и к прогрессу, в том числе социальному. А социальным паразитам надо сохранять статус-кво.
      
      Увы, сейчас оптимизм по большей части совершенно дебильный... В точности по Стругацким с их Страной Дураков.
      
      >>Иначе народ начинает задавать всякие нехорошие вопросы относительно Больших Начальников и даже самого Главного Вождя.
      >
      >Ну вот народу, особенно молодёжи, задурили голову "секс-революцией", наркотиками, рок-музыкой и тому подобным. А потом настоящий оптимизм заменили стилем "диско".
      
      Да уж скорее рекламой в стиле "возьми три кредита и заживи, как король", "возьми кредит и купи себе три айфона", "возьми кредит под 10 000 % в день и купи палку колбасы" и прочее в том же неповторимом стиле.
      
      >>Биткоины можно конвертировать в доллары :)
      >
      >Кстати, почему ты (как и многие) пишешь биткоИны, когда это слово читается со звуком "Й"? А в доллары - так уже накопать весьма проблематично; как и в любой пирамиде, в неё надо "играть" на начальных этапах.
      
      У меня биткЙнов всё равно нету, так что я как угодно могу их писать :)
      
      >>То есть, получать вполне натуральный доход. Доллары, кстати, вообще печатает какая-то частная лавочка, возглавляемая рептилоидами :) Биткоины на её фоне выглядят офигенным прогрессом :)
      >
      >:))) Не рептилоидами, а жЫдомасонами. Которые за право печати долларов пару президентов укокошили. Кстати, слышал, что значительная часть начального капитала ФРС была из Российской казны.
      
      Вроде как в те времена Ельцина ещё не было, а был ещё царский режим :)
      
      >>>Здорово. :) Но обычная автоматика, кибернетика, связь сложной математики не требует.
      >>При эксплуатации - не требуют. Там нужно умение кнопки нажимать :) А вот при проектировании - очень даже требуют.
      >
      >Ну это если что-то сложное, вроде роёв ракет или самообучающихся систем. А для типовых задач автоматики с заранее заданными алгоритмами достаточно описать реакции на все возможные входные воздействия. Ну и библиотек сейчас есть куча, в том числе и для математики. Выбираешь нужный "кубик" и ставишь на правильное место.
      
      Вот в той академии я, увы, не учился, так что не знаю, что они там учат и как... Но вполне и так может быть.
      
      >>Автор говорит, что есть :) Так что можешь попробовать. Как бы бросить никогда не поздно :)
      >
      >Хм. Ну ладно, открою страничку, а там посмотрим.
      
      :))))))))))))) И как?
      
      >>Вечером жарко :) А пока спишь - комната под утро остывает и уже холодно. Нет, в принципе, можно ночью проснуться и закрыть - но не всегда так везет :)
      >
      >Ясно. Я раза четыре за ночь просыпаюсь. Но мне важнее тишина, поэтому иногда я, наоборот, вечером всё закрываю, а ночью открываю.
      
      Я сейчас тоже закрываю, потому что холодно :)
      
      >>Иногда просыпаюсь под утро, а заснуть уже не могу. Остается лишь любоваться восходом :)
      >
      >Вот так оно и начинается. :)
      
      :))))))))))))))
      
      >>У меня настоящий телескоп есть :) "Алькор". Правда, он тоже без механизма, лишь с регулировочными винтами, которых надолго не хватает.
      >
      >А, жаль. :) А что же так - телескоп и без часов? А может, к винтам прикрутить шаговый двигатель? :)
      
      Можно, но смысла особого нет - на посмотреть винтов вполне хватает, а фотографией я не занимаюсь. Вот в кружке такой телескоп с мотором был. Но как раз с ним у нас куча возни была, потому что он должен тянуть равномерно и очень точно, иначе фотографий приличных не получишь.
      
      >>Труба, кстати, тоже есть, хотя и не 60-кратная :)
      >
      >У меня отчим стрельбой занимался, брал кубки всякие. Эта труба была со стрельбища.
      
      Однако :) У меня 20-кратная, просто туристическая.
      
      >>Там уже на памятник Колумбу покушаются. Глядишь, вообще Америку закроют :)
      >
      >Для начала надо бы соединённые штаты разъединить. :) А потом и Америку закрыть. Жаль только, индейцев уже не воскресишь. Кстати, Канада ничем не лучше США была, таким же геноцидом занималась, а сейчас про неё почему-то гораздо меньше говорят.
      
      Может, потому, что у неё авианосцев нет? :)
      
      >>>:))) Тебе спасибо, за хорошие книжки.
      >>Пожалуйста :)
      >
      >Пиши ещё! ,)))
      
      :)))))))))))))))
      
      >>Буся на раковину прыгает, чтобы инспектировать, как вода убегает в дырку :) Это её буквально завораживает. А на подоконник в ванной - чтобы попасть в гамак :)
      >
      >Бася любит пить из струйки воды из крана. А убегание воды в дырку его как-то не интересует. Вообще они очень разные, как люди. Жаль, что нельзя научить их говорить...
      
      Ну, Буся вполне себе разговаривает :) В смысле, муркает иногда очень сложно. И её обычно можно понять, хотя и не всегда :) Ну и приглашение на кухню она очень даже хорошо понимает :)
      
      >>:)))))))))))))) Буся иногда на грудь ложится и поет. Или на колени. Но там она сначала чистит шубу, а потом вообще спит :)
      >
      >И попробуй прогони! :)) Даже Бася, если он умостился и спит, а я его с себя снимаю, может укусить. А так вроде добрый и ласковый.
      
      Вот-вот :) Котыыы - они такие :) Буся сперва усыпляет, а потом будит, когда ей есть захочется :)
      
      >>>Гномы! :))
      >>Гномы как бы живут в горах и вообще в пещерах :)
      >
      >Ну, хоббиты в норах живут. Правда, они бесам не поклоняются. :)
      
      Вот про хоббитов у нас как-то не слышно. Даже толкинисты все сплошь эльфы :)
      
      >>>Понятно. Да, это грустнее. У нас-то в основном уже то что осталось не рубят.
      >>А у нас таки рубят. Да ещё и горит лес...
      >
      >У нас обычно сухие травы загораются или поджигают. Из-за этого обгорают деревья и кусты. Но чтоб лес горел - это редко. Наверное потому, что лесов мало.
      
      У нас этим летом не горел, но это потому, что лето было дождливое... А так обычно да - иногда весь город в дыму и даже солнце красное, как при ядерной зиме.
      
      >>>Хорошо. :) Вот его как раз на ночь смотреть очень рекомендуется.
      >>Да я уж это понял :)
      >
      >И мультик "Песнь моря", кстати, тоже. Очень приятные образы, акварельные пейзажи, могут и присниться. У этих товарищей есть ещё один мульт, "Тайна Келлс", но он как-то мрачнее.
      
      Я как раз "Прибытие" посмотрел. Думал, что там гексаподия как ключевая идея - а там гептаподы, у которых семь ног. Такое разочарование :) Хотя аллюзии на "Мглу" товарища Кинга и на самого Говарда нашего Лавкрафта откровенно порадовали, но сам фильм ни разу не НФ, а мистика чистой воды.
    371. Дим Тим 2017/09/04 05:32 [ответить]
      > > 369.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 368.Дим Тим
      >>> > 367.Ефимов Алексей Иванович
      >>Хорошее словечко - кибердева! :)
      >Ага :)
      
      Вот что значит мастер художественного слова! ,)
      
      >>А это далеко не первая версия была, там их уже с полдюжины было, или больше, списанных в утиль.
      >И кибердева, видимо, не горела желанием попасть в их число? :)
      
      Вот именно. :) Потому всё и заверте...
      
      >>...Творец сам не понял, что сотворил. :) А характер у кибердевы таки очень интересный получился, вполне нечеловеческий, и в то же время эффективный.
      >Такой, что сразу в "Игру престолов" можно? В смысле, обмани ближнего, иначе дальний приблизится и обманет тебя? :)
      
      Да, наверное. Только тут, в отличие от "престолов", страстей никаких не было, по крайней мере человеческих - только искусная имитация и холодная манипуляция. А о внешнем мире у кибердевы, конечно, никаких реальных знаний не было, вряд ли она там выжила бы.
      
      >>У лучших рассказов Лема как раз мрачный конец. Взять тот же "Терминус".
      >Да тот же Андерсен не цензурированный запредельно мрачный. Взять хоть "Дочь лесного царя"... Черт знает отчего его у нас считают детским писателем.
      
      Да, читал его двухтомник - не знаю, цензурированный ли, но местами очень даже глубоко. Например, о Смерти - брате повелителя снов Оле Лукойе. Или о том, как сменяют друг друга времена года - и параллельно с этим рождение, взросление, старение человека. А когда я перечитывал Дюймовочку, я вспомнил свои детские ощущения от этой сказки! И поразился, насколько беднее стало восприятие, воображение, способность испытывать симфонии эмоций. Некоторые рассказы вообще бытовые, и быт там довольно грустный.
      
      >>>Просто выкладывает. Переводы всё те же. Польский же у нас очень мало кто знает.
      >>Ясно. На мой взгляд - странное занятие. :)
      >Ну, у меня вот "Ночная земля" Ходжсона лежит, просто потому, что нравится :)
      
      У тебя-то своих вещей вагон и маленькая тележка. :)
      
      >>>>Есть, кстати, теории, что мировая элита специально вот так прогресс направляла/обуздывала. Фурсов об этом говорит.
      >>Вот давеча опять его слышал. Упоминал Тавистокский институт, которому была поставлена задача: придушить социальный оптимизм 60-х.
      >А нафига? У нас вот на ТВ уже целый цирк с конями отплясывает с песнею "Всё хорошо, прекрасная маркиза". То есть, социальный оптимизм надо холить и пестовать.
      
      Так тот же оптимизм деятельный был. Стремился в космос и к прогрессу, в том числе социальному. А социальным паразитам надо сохранять статус-кво.
      
      >Иначе народ начинает задавать всякие нехорошие вопросы относительно Больших Начальников и даже самого Главного Вождя.
      
      Ну вот народу, особенно молодёжи, задурили голову "секс-революцией", наркотиками, рок-музыкой и тому подобным. А потом настоящий оптимизм заменили стилем "диско".
      
      >>Тоже ведь дивный бред. Решать какие-то вычислительные задачи, результат которых совершенно бесполезен, но за который почему-то дают деньги. Вот кто такое вообще придумывает? А вообще это классическая "пирамида".
      >Биткоины можно конвертировать в доллары :)
      
      Кстати, почему ты (как и многие) пишешь биткоИны, когда это слово читается со звуком "Й"? А в доллары - так уже накопать весьма проблематично; как и в любой пирамиде, в неё надо "играть" на начальных этапах.
      
      >То есть, получать вполне натуральный доход. Доллары, кстати, вообще печатает какая-то частная лавочка, возглавляемая рептилоидами :) Биткоины на её фоне выглядят офигенным прогрессом :)
      
      :))) Не рептилоидами, а жЫдомасонами. Которые за право печати долларов пару президентов укокошили. Кстати, слышал, что значительная часть начального капитала ФРС была из Российской казны.
      
      >>>Иногда да :) Но обычно эту математику учат прямо в профильных заведениях. У нас в Тюмени теперь есть целая академия информатики, кибернетики и связи :)
      >>Здорово. :) Но обычная автоматика, кибернетика, связь сложной математики не требует.
      >При эксплуатации - не требуют. Там нужно умение кнопки нажимать :) А вот при проектировании - очень даже требуют.
      
      Ну это если что-то сложное, вроде роёв ракет или самообучающихся систем. А для типовых задач автоматики с заранее заданными алгоритмами достаточно описать реакции на все возможные входные воздействия. Ну и библиотек сейчас есть куча, в том числе и для математики. Выбираешь нужный "кубик" и ставишь на правильное место.
      
      >>>А на это менеджеры есть :) Которые настоящие, а не только в свой карман красть.
      >>:))) Неужели ещё остались? Но тут не только организаторские способности нужны, но и аналитические.
      >В теории должны быть :) В теории.
      
      Понятно. :)
      
      >>>http://samlib.ru/d/dmitriew_s_s/
      >>Хм, а стоит её читать? Самостоятельная художественная ценность там есть?
      >Автор говорит, что есть :) Так что можешь попробовать. Как бы бросить никогда не поздно :)
      
      Хм. Ну ладно, открою страничку, а там посмотрим.
      
      >>>У нас теперь вечером жарко, а утром уже холодно, и от холода я просыпаюсь ни свет, ни заря.
      >>Можно окно не открывать на ночь.
      >Вечером жарко :) А пока спишь - комната под утро остывает и уже холодно. Нет, в принципе, можно ночью проснуться и закрыть - но не всегда так везет :)
      
      Ясно. Я раза четыре за ночь просыпаюсь. Но мне важнее тишина, поэтому иногда я, наоборот, вечером всё закрываю, а ночью открываю.
      
      >Иногда просыпаюсь под утро, а заснуть уже не могу. Остается лишь любоваться восходом :)
      
      Вот так оно и начинается. :)
      
      >>Венера - это хорошо. И Юпитер. Когда у меня была та 60-кратная труба, я в неё видел спутники Юпитера. Но интереснее всего было, конечно, на Луну смотреть. Жаль только, что на трубе, в отличие от телескопа, не предусмотрен часовой механизм, и объекты быстро уплывали из поля зрения.
      >У меня настоящий телескоп есть :) "Алькор". Правда, он тоже без механизма, лишь с регулировочными винтами, которых надолго не хватает.
      
      А, жаль. :) А что же так - телескоп и без часов? А может, к винтам прикрутить шаговый двигатель? :)
      
      >Труба, кстати, тоже есть, хотя и не 60-кратная :)
      
      У меня отчим стрельбой занимался, брал кубки всякие. Эта труба была со стрельбища.
      
      >Там уже на памятник Колумбу покушаются. Глядишь, вообще Америку закроют :)
      
      Для начала надо бы соединённые штаты разъединить. :) А потом и Америку закрыть. Жаль только, индейцев уже не воскресишь. Кстати, Канада ничем не лучше США была, таким же геноцидом занималась, а сейчас про неё почему-то гораздо меньше говорят.
      
      >>:))) Тебе спасибо, за хорошие книжки.
      >Пожалуйста :)
      
      Пиши ещё! ,)))
      
      >>>:)))))))))) Буся на плечи лишь со шкафа прыгает :)
      >>Бася с раковины. Или с подоконника в ванной.
      >Буся на раковину прыгает, чтобы инспектировать, как вода убегает в дырку :) Это её буквально завораживает. А на подоконник в ванной - чтобы попасть в гамак :)
      
      Бася любит пить из струйки воды из крана. А убегание воды в дырку его как-то не интересует. Вообще они очень разные, как люди. Жаль, что нельзя научить их говорить...
      
      >>А Бася прыгнет, примостится, и начинает тереться о шею и голову, щурить глаза и громко фырчать от удовольствия. Почему-то ему это страшно нравится.
      >:)))))))))))))) Буся иногда на грудь ложится и поет. Или на колени. Но там она сначала чистит шубу, а потом вообще спит :)
      
      И попробуй прогони! :)) Даже Бася, если он умостился и спит, а я его с себя снимаю, может укусить. А так вроде добрый и ласковый.
      
      >>>По виду вполне себе жилой. С тех времен ещё сохранились легенды, что на городище народ живет странный, и в глубоких своих норах поклоняется бесям :) Так что, кто знает...
      >>Гномы! :))
      >Гномы как бы живут в горах и вообще в пещерах :)
      
      Ну, хоббиты в норах живут. Правда, они бесам не поклоняются. :)
      
      >>Понятно. Да, это грустнее. У нас-то в основном уже то что осталось не рубят.
      >А у нас таки рубят. Да ещё и горит лес...
      
      У нас обычно сухие травы загораются или поджигают. Из-за этого обгорают деревья и кусты. Но чтоб лес горел - это редко. Наверное потому, что лесов мало.
      
      >>>>Посмотрел? :)
      >>>Таки да :)
      >>Хорошо. :) Вот его как раз на ночь смотреть очень рекомендуется.
      >Да я уж это понял :)
      
      И мультик "Песнь моря", кстати, тоже. Очень приятные образы, акварельные пейзажи, могут и присниться. У этих товарищей есть ещё один мульт, "Тайна Келлс", но он как-то мрачнее.
      
    370. Дим Тим 2017/09/03 19:30 [ответить]
      > > 369.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 368.Дим Тим
      >>> > 367.Ефимов Алексей Иванович
      >>Хорошее словечко - кибердева! :)
      >Ага :)
      
      Вот что значит мастер художественного слова! ,)
      
      >>А это далеко не первая версия была, там их уже с полдюжины было, или больше, списанных в утиль.
      >И кибердева, видимо, не горела желанием попасть в их число? :)
      
      Вот именно. :) Потому всё и заверте...
      
      >>...Творец сам не понял, что сотворил. :) А характер у кибердевы таки очень интересный получился, вполне нечеловеческий, и в то же время эффективный.
      >Такой, что сразу в "Игру престолов" можно? В смысле, обмани ближнего, иначе дальний приблизится и обманет тебя? :)
      
      Да, наверное. Только тут, в отличие от "престолов", страстей никаких не было, по крайней мере человеческих - только искусная имитация и холодная манипуляция. А о внешнем мире у кибердевы, конечно, никаких реальных знаний не было, вряд ли она там выжила бы.
      
      >>У лучших рассказов Лема как раз мрачный конец. Взять тот же "Терминус".
      >Да тот же Андерсен не цензурированный запредельно мрачный. Взять хоть "Дочь лесного царя"... Черт знает отчего его у нас считают детским писателем.
      
      Да, читал его двухтомник - не знаю, цензурированный ли, но местами очень даже глубоко. Например, о Смерти - брате повелителя снов Оле Лукойе. Или о том, как сменяют друг друга времена года - и параллельно с этим рождение, взросление, старение человека. А когда я перечитывал Дюймовочку, я вспомнил свои детские ощущения от этой сказки! И поразился, насколько беднее стало восприятие, воображение, способность испытывать симфонии эмоций. Некоторые рассказы вообще бытовые, и быт там довольно грустный.
      
      >>>Просто выкладывает. Переводы всё те же. Польский же у нас очень мало кто знает.
      >>Ясно. На мой взгляд - странное занятие. :)
      >Ну, у меня вот "Ночная земля" Ходжсона лежит, просто потому, что нравится :)
      
      У тебя-то своих вещей вагон и маленькая тележка. :)
      
      >>>>Есть, кстати, теории, что мировая элита специально вот так прогресс направляла/обуздывала. Фурсов об этом говорит.
      >>Вот давеча опять его слышал. Упоминал Тавистокский институт, которому была поставлена задача: придушить социальный оптимизм 60-х.
      >А нафига? У нас вот на ТВ уже целый цирк с конями отплясывает с песнею "Всё хорошо, прекрасная маркиза". То есть, социальный оптимизм надо холить и пестовать.
      
      Так тот же оптимизм деятельный был. Стремился в космос и к прогрессу, в том числе социальному. А социальным паразитам надо сохранять статус-кво.
      
      >Иначе народ начинает задавать всякие нехорошие вопросы относительно Больших Начальников и даже самого Главного Вождя.
      
      Ну вот народу, особенно молодёжи, задурили голову "секс-революцией", наркотиками, рок-музыкой и тому подобным. А потом настоящий оптимизм заменили стилем "диско".
      
      >>Тоже ведь дивный бред. Решать какие-то вычислительные задачи, результат которых совершенно бесполезен, но за который почему-то дают деньги. Вот кто такое вообще придумывает? А вообще это классическая "пирамида".
      >Биткоины можно конвертировать в доллары :)
      
      Кстати, почему ты (как и многие) пишешь биткоИны, когда это слово читается со звуком "Й"? А в доллары - так уже накопать весьма проблематично; как и в любой пирамиде, в неё надо "играть" на начальных этапах.
      
      >То есть, получать вполне натуральный доход. Доллары, кстати, вообще печатает какая-то частная лавочка, возглавляемая рептилоидами :) Биткоины на её фоне выглядят офигенным прогрессом :)
      
      :))) Не рептилоидами, а жЫдомасонами. Которые за право печати долларов пару президентов укокошили. Кстати, слышал, что значительная часть начального капитала ФРС была из Российской казны.
      
      >>>Иногда да :) Но обычно эту математику учат прямо в профильных заведениях. У нас в Тюмени теперь есть целая академия информатики, кибернетики и связи :)
      >>Здорово. :) Но обычная автоматика, кибернетика, связь сложной математики не требует.
      >При эксплуатации - не требуют. Там нужно умение кнопки нажимать :) А вот при проектировании - очень даже требуют.
      
      Ну это если что-то сложное, вроде роёв ракет или самообучающихся систем. А для типовых задач автоматики с заранее заданными алгоритмами достаточно описать реакции на все возможные входные воздействия. Ну и библиотек сейчас есть куча, в том числе и для математики. Выбираешь нужный "кубик" и ставишь на правильное место.
      
      >>>А на это менеджеры есть :) Которые настоящие, а не только в свой карман красть.
      >>:))) Неужели ещё остались? Но тут не только организаторские способности нужны, но и аналитические.
      >В теории должны быть :) В теории.
      
      Понятно. :)
      
      >>>http://samlib.ru/d/dmitriew_s_s/
      >>Хм, а стоит её читать? Самостоятельная художественная ценность там есть?
      >Автор говорит, что есть :) Так что можешь попробовать. Как бы бросить никогда не поздно :)
      
      Хм. Ну ладно, открою страничку, а там посмотрим.
      
      >>>У нас теперь вечером жарко, а утром уже холодно, и от холода я просыпаюсь ни свет, ни заря.
      >>Можно окно не открывать на ночь.
      >Вечером жарко :) А пока спишь - комната под утро остывает и уже холодно. Нет, в принципе, можно ночью проснуться и закрыть - но не всегда так везет :)
      
      Ясно. Я раза четыре за ночь просыпаюсь. Но мне важнее тишина, поэтому иногда я, наоборот, вечером всё закрываю, а ночью открываю.
      
      >Иногда просыпаюсь под утро, а заснуть уже не могу. Остается лишь любоваться восходом :)
      
      Вот так оно и начинается. :)
      
      >>Венера - это хорошо. И Юпитер. Когда у меня была та 60-кратная труба, я в неё видел спутники Юпитера. Но интереснее всего было, конечно, на Луну смотреть. Жаль только, что на трубе, в отличие от телескопа, не предусмотрен часовой механизм, и объекты быстро уплывали из поля зрения.
      >У меня настоящий телескоп есть :) "Алькор". Правда, он тоже без механизма, лишь с регулировочными винтами, которых надолго не хватает.
      
      А, жаль. :) А что же так - телескоп и без часов? А может, к винтам прикрутить шаговый двигатель? :)
      
      >Труба, кстати, тоже есть, хотя и не 60-кратная :)
      
      У меня отчим стрельбой занимался, брал кубки всякие. Эта труба была со стрельбища.
      
      >Там уже на памятник Колумбу покушаются. Глядишь, вообще Америку закроют :)
      
      Для начала надо бы соединённые штаты разъединить. :) А потом и Америку закрыть. Жаль только, индейцев уже не воскресишь. Кстати, Канада ничем не лучше США была, таким же геноцидом занималась, а сейчас про неё почему-то гораздо меньше говорят.
      
      >>:))) Тебе спасибо, за хорошие книжки.
      >Пожалуйста :)
      
      Пиши ещё! ,)))
      
      >>>:)))))))))) Буся на плечи лишь со шкафа прыгает :)
      >>Бася с раковины. Или с подоконника в ванной.
      >Буся на раковину прыгает, чтобы инспектировать, как вода убегает в дырку :) Это её буквально завораживает. А на подоконник в ванной - чтобы попасть в гамак :)
      
      Бася любит пить из струйки воды из крана. А убегание воды в дырку его как-то не интересует. Вообще они очень разные, как люди. Жаль, что нельзя научить их говорить...
      
      >>А Бася прыгнет, примостится, и начинает тереться о шею и голову, щурить глаза и громко фырчать от удовольствия. Почему-то ему это страшно нравится.
      >:)))))))))))))) Буся иногда на грудь ложится и поет. Или на колени. Но там она сначала чистит шубу, а потом вообще спит :)
      
      И попробуй прогони! :)) Даже Бася, если он умостился и спит, а я его с себя снимаю, может укусить. А так вроде добрый и ласковый.
      
      >>>По виду вполне себе жилой. С тех времен ещё сохранились легенды, что на городище народ живет странный, и в глубоких своих норах поклоняется бесям :) Так что, кто знает...
      >>Гномы! :))
      >Гномы как бы живут в горах и вообще в пещерах :)
      
      Ну, хоббиты в норах живут. Правда, они бесам не поклоняются. :)
      
      >>Понятно. Да, это грустнее. У нас-то в основном уже то что осталось не рубят.
      >А у нас таки рубят. Да ещё и горит лес...
      
      У нас обычно сухие травы загораются или поджигают. Из-за этого обгорают деревья и кусты. Но чтоб лес горел - это редко. Наверное потому, что лесов мало.
      
      >>>>Посмотрел? :)
      >>>Таки да :)
      >>Хорошо. :) Вот его как раз на ночь смотреть очень рекомендуется.
      >Да я уж это понял :)
      
      И мультик "Песнь моря", кстати, тоже. Очень приятные образы, акварельные пейзажи, могут и присниться. У этих товарищей есть ещё один мульт, "Тайна Келлс", но он как-то мрачнее.
      
    369. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2017/08/27 08:05 [ответить]
      > > 368.Дим Тим
      >> > 367.Ефимов Алексей Иванович
      >>>Ну, подразумевается, что от создателя, но даже сложная программа так виртуозно сыграть бы не сумела, тут нужна личность. Или индивидуальность. :)
      >>Вот, товарищ создатель мог бы попросить кибердеву
      >
      >Хорошее словечко - кибердева! :)
      
      Ага :)
      
      >>объяснить ему разницу между личностью и индивидуальностью, а не фигней всякой страдать :)
      >
      >А это далеко не первая версия была, там их уже с полдюжины было, или больше, списанных в утиль.
      
      И кибердева, видимо, не горела желанием попасть в их число? :)
      
      > И, видимо, первые варианты были не настолько разумны. Ещё одна действующая там была вроде секс-рабыни, бессловесной и ласковой. Вот и получилось такое... предубеждение, что ли. Творец сам не понял, что сотворил. :) А характер у кибердевы таки очень интересный получился, вполне нечеловеческий, и в то же время эффективный.
      
      Такой, что сразу в "Игру престолов" можно? В смысле, обмани ближнего, иначе дальний приблизится и обманет тебя? :)
      
      >>>Хорошая вещь, сильное впечатление оставила.
      >>Ну, не сказать, чтобы там конец был такой уж офигеть оптимистичный :)
      >
      >У лучших рассказов Лема как раз мрачный конец. Взять тот же "Терминус".
      
      Да тот же Андерсен не цензурированный запредельно мрачный. Взять хоть "Дочь лесного царя"... Черт знает отчего его у нас считают детским писателем.
      
      >>>Этот товарищ Лема переводит, что ли? Или просто выкладывает?
      >>Просто выкладывает. Переводы всё те же. Польский же у нас очень мало кто знает.
      >
      >Ясно. На мой взгляд - странное занятие. :)
      
      Ну, у меня вот "Ночная земля" Ходжсона лежит, просто потому, что нравится :)
      
      >>>А как называется? Там их вроде несколько.
      >>Да можно хоть в дополнительных материалах к "Аватару" посмотреть.
      >
      >Ладно, попробую. :)
      
      :)))))))))))))))
      
      >>>Есть, кстати, теории, что мировая элита специально вот так прогресс направляла/обуздывала. Фурсов об этом говорит.
      >
      >Вот давеча опять его слышал. Упоминал Тавистокский институт, которому была поставлена задача: придушить социальный оптимизм 60-х.
      
      А нафига? У нас вот на ТВ уже целый цирк с конями отплясывает с песнею "Всё хорошо, прекрасная маркиза". То есть, социальный оптимизм надо холить и пестовать. Иначе народ начинает задавать всякие нехорошие вопросы относительно Больших Начальников и даже самого Главного Вождя.
      
      >>Видеокарты ещё можно использовать для майнинга биткоинов и получать таким образом доход :) То есть не сказать, что это чистый эскапизм :)
      >
      >Тоже ведь дивный бред. Решать какие-то вычислительные задачи, результат которых совершенно бесполезен, но за который почему-то дают деньги. Вот кто такое вообще придумывает? А вообще это классическая "пирамида".
      
      Биткоины можно конвертировать в доллары :) То есть, получать вполне натуральный доход. Доллары, кстати, вообще печатает какая-то частная лавочка, возглавляемая рептилоидами :) Биткоины на её фоне выглядят офигенным прогрессом :)
      
      >>Иногда да :) Но обычно эту математику учат прямо в профильных заведениях. У нас в Тюмени теперь есть целая академия информатики, кибернетики и связи :)
      >
      >Здорово. :) Но обычная автоматика, кибернетика, связь сложной математики не требует.
      
      При эксплуатации - не требуют. Там нужно умение кнопки нажимать :) А вот при проектировании - очень даже требуют.
      
      >>А на это менеджеры есть :) Которые настоящие, а не только в свой карман красть.
      >
      >:))) Неужели ещё остались? Но тут не только организаторские способности нужны, но и аналитические.
      
      В теории должны быть :) В теории.
      
      >>Half Life-2, если говорить точнее :) Если не хочешь играть - прямо тут, на СИ, есть новеллизация:
      >
      >Ну, HL - Half Life, а 2 - это, естественно, два. :))
      
      Да, всё примерно так и есть :)
      
      >>http://samlib.ru/d/dmitriew_s_s/
      >
      >Хм, а стоит её читать? Самостоятельная художественная ценность там есть?
      
      Автор говорит, что есть :) Так что можешь попробовать. Как бы бросить никогда не поздно :)
      
      >>У нас теперь вечером жарко, а утром уже холодно, и от холода я просыпаюсь ни свет, ни заря.
      >
      >Можно окно не открывать на ночь.
      
      Вечером жарко :) А пока спишь - комната под утро остывает и уже холодно. Нет, в принципе, можно ночью проснуться и закрыть - но не всегда так везет :) Иногда просыпаюсь под утро, а заснуть уже не могу. Остается лишь любоваться восходом :)
      
      >>Но зато смог увидеть Венеру :)
      >
      >Венера - это хорошо. И Юпитер. Когда у меня была та 60-кратная труба, я в неё видел спутники Юпитера. Но интереснее всего было, конечно, на Луну смотреть. Жаль только, что на трубе, в отличие от телескопа, не предусмотрен часовой механизм, и объекты быстро уплывали из поля зрения.
      
      У меня настоящий телескоп есть :) "Алькор". Правда, он тоже без механизма, лишь с регулировочными винтами, которых надолго не хватает. Труба, кстати, тоже есть, хотя и не 60-кратная :)
      
      >>Угу. В США демонстранты уже ходят с плакатами "Сорос, где наши деньги?!" - в плане, что им за борьбу тоже надо отвалить.
      >
      >Правда? Здорово. :)) А вообще Рокфеллер с Бжезинским в аду его уже заждались.
      
      Там уже на памятник Колумбу покушаются. Глядишь, вообще Америку закроют :)
      
      >>А ведь говорили же товарищам: не кидайтесь камнями, живя в стеклянном доме. Товарищи не слушали. "Ну и кто им теперь доктор?" (с).
      >
      >Ну, там проще же: интересы фининтерна всё более расходятся с интересами США как государства и нации. Поэтому появилась вилка решений: или спасать фининтерн за счёт США, или наоборот. Вот они сейчас там и бьются.
      
      Это-то как раз понятно :)
      
      >>>Да, а ты же ещё и Творишь, что совсем замечательно.
      >>Спасибо :)
      >
      >:))) Тебе спасибо, за хорошие книжки.
      
      Пожалуйста :)
      
      >>>:) Я предпочитаю, когда мой на плечи запрыгивает. Когда с дачи привезут, попробую заснять этот волнующий момент.
      >>:)))))))))) Буся на плечи лишь со шкафа прыгает :)
      >
      >Бася с раковины. Или с подоконника в ванной.
      
      Буся на раковину прыгает, чтобы инспектировать, как вода убегает в дырку :) Это её буквально завораживает. А на подоконник в ванной - чтобы попасть в гамак :)
      
      >>И громко требует, чтобы человек принял позу подставки :) А с плеч - сразу на пол. Любовь к людЯм у неё просыпается, только когда холодно :)
      >
      >А Бася прыгнет, примостится, и начинает тереться о шею и голову, щурить глаза и громко фырчать от удовольствия. Почему-то ему это страшно нравится.
      
      :)))))))))))))) Буся иногда на грудь ложится и поет. Или на колени. Но там она сначала чистит шубу, а потом вообще спит :)
      
      >>У нас, когда развязку строили, раскопали в частном секторе двухэтажный подвал глубиной метров в шесть. Судя по кладке, дореволюционный ещё.
      >
      >У нас тоже дореволюционный. Но, естественно, не жилой: там зимой хранятся закрутки и всё такое.
      
      Это-то как бы понятно :)
      
      >>По виду вполне себе жилой. С тех времен ещё сохранились легенды, что на городище народ живет странный, и в глубоких своих норах поклоняется бесям :) Так что, кто знает...
      >
      >Гномы! :))
      
      Гномы как бы живут в горах и вообще в пещерах :)
      
      >>Так и у нас их вокруг города заново выводят - или под коттеджную застройку или тупо песок добывать :( Или просто так рубят, на продажу. Так что скоро вокруг одна степь будет - или просто пустыня, как раньше...
      >
      >Понятно. Да, это грустнее. У нас-то в основном уже то что осталось не рубят.
      
      А у нас таки рубят. Да ещё и горит лес...
      
      >>>Посмотрел? :)
      >>Таки да :)
      >
      >Хорошо. :) Вот его как раз на ночь смотреть очень рекомендуется.
      
      Да я уж это понял :)
    368. Дим Тим 2017/08/26 13:47 [ответить]
      > > 367.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 366.Дим Тим
      >>> > 365.Ефимов Алексей Иванович
      >>>А от кого она этого всего набралась, позвольте спросить? :)
      >>Ну, подразумевается, что от создателя, но даже сложная программа так виртуозно сыграть бы не сумела, тут нужна личность. Или индивидуальность. :)
      >Вот, товарищ создатель мог бы попросить кибердеву
      
      Хорошее словечко - кибердева! :)
      
      >объяснить ему разницу между личностью и индивидуальностью, а не фигней всякой страдать :)
      
      А это далеко не первая версия была, там их уже с полдюжины было, или больше, списанных в утиль. И, видимо, первые варианты были не настолько разумны. Ещё одна действующая там была вроде секс-рабыни, бессловесной и ласковой. Вот и получилось такое... предубеждение, что ли. Творец сам не понял, что сотворил. :) А характер у кибердевы таки очень интересный получился, вполне нечеловеческий, и в то же время эффективный.
      
      >>>В моих - да :) Ибо так нужно для сюжета :)
      >>И только-то? А я-то думал, что это глубокая экзистенциально-онтологическая идея. ,) А сюжет нужен для её раскрытия.
      >Да, да, конечно, глубокая экзистенциально-онтологическая идея :) Именно это я и собирался сказать :)
      
      :)))))))
      
      >>>Доктор Диагор улыбается и машет :)
      >>Ну, наверное. Как-то плохо помню этот рассказ.
      >Там упомянутый доктор выращивал разумные грибы и не давал им общаться, просто по приколу. В итоге, они стали использовать как средство связи самого доктора, пересылая через него сообщения :) А потом, кажется, вообще его съели. Ибо нефиг :)
      
      А, таки да, похоже.
      
      >>Хорошая вещь, сильное впечатление оставила.
      >Ну, не сказать, чтобы там конец был такой уж офигеть оптимистичный :)
      
      У лучших рассказов Лема как раз мрачный конец. Взять тот же "Терминус".
      
      >>Этот товарищ Лема переводит, что ли? Или просто выкладывает?
      >Просто выкладывает. Переводы всё те же. Польский же у нас очень мало кто знает.
      
      Ясно. На мой взгляд - странное занятие. :)
      
      >>А как называется? Там их вроде несколько.
      >Да можно хоть в дополнительных материалах к "Аватару" посмотреть.
      
      Ладно, попробую. :)
      
      >>Есть, кстати, теории, что мировая элита специально вот так прогресс направляла/обуздывала. Фурсов об этом говорит.
      
      Вот давеча опять его слышал. Упоминал Тавистокский институт, которому была поставлена задача: придушить социальный оптимизм 60-х.
      
      >>Ибо если бы человечество рвануло вперёд и вверх, они бы потеряли власть.
      >Видеокарты ещё можно использовать для майнинга биткоинов и получать таким образом доход :) То есть не сказать, что это чистый эскапизм :)
      
      Тоже ведь дивный бред. Решать какие-то вычислительные задачи, результат которых совершенно бесполезен, но за который почему-то дают деньги. Вот кто такое вообще придумывает? А вообще это классическая "пирамида".
      
      >>Угу. Интересно, кто этим занимается? Фирмы нанимают фундаментальных учёных-математиков? :)
      >Иногда да :) Но обычно эту математику учат прямо в профильных заведениях. У нас в Тюмени теперь есть целая академия информатики, кибернетики и связи :)
      
      Здорово. :) Но обычная автоматика, кибернетика, связь сложной математики не требует.
      
      >>>Хотя для одного человека это работа неподъемная. Штат у фирм-разработчиков весьма солидный (хотя концепт обычно рисует один человек, чтобы в стиле разнобоя не было).
      >>Да, это понятно. Но грамотно провести декомпозицию задачи, чтобы её мог эффективно решать коллектив, тоже надо уметь.
      >А на это менеджеры есть :) Которые настоящие, а не только в свой карман красть.
      
      :))) Неужели ещё остались? Но тут не только организаторские способности нужны, но и аналитические.
      
      >>Я тут совершенно девственен и тёмен. :)) Могу только догадаться, что HL означает Half Life.
      >Half Life-2, если говорить точнее :) Если не хочешь играть - прямо тут, на СИ, есть новеллизация:
      
      Ну, HL - Half Life, а 2 - это, естественно, два. :))
      
      >http://samlib.ru/d/dmitriew_s_s/
      
      Хм, а стоит её читать? Самостоятельная художественная ценность там есть?
      
      >>Я и ложусь рано. Ибо несколько раз за ночь просыпаюсь, и надо набрать хотя бы часов 5-6 сна.
      >У нас теперь вечером жарко, а утром уже холодно, и от холода я просыпаюсь ни свет, ни заря.
      
      Можно окно не открывать на ночь.
      
      >Но зато смог увидеть Венеру :)
      
      Венера - это хорошо. И Юпитер. Когда у меня была та 60-кратная труба, я в неё видел спутники Юпитера. Но интереснее всего было, конечно, на Луну смотреть. Жаль только, что на трубе, в отличие от телескопа, не предусмотрен часовой механизм, и объекты быстро уплывали из поля зрения.
      
      >>А ведь именно финансисты забрали сейчас огромную власть, стянули и продолжают стягивать под себя ресурсы и в мире, и в России. Добром это точно не кончится.
      >Угу. В США демонстранты уже ходят с плакатами "Сорос, где наши деньги?!" - в плане, что им за борьбу тоже надо отвалить.
      
      Правда? Здорово. :)) А вообще Рокфеллер с Бжезинским в аду его уже заждались.
      
      >>Я давно говорю: Амэрыка - цэ Украйина! :)) Говорили, что в США нельзя устроить цветную революцию, потому что там нет американского посольства. Но Сорос неплохо справляется и там. :)
      >А ведь говорили же товарищам: не кидайтесь камнями, живя в стеклянном доме. Товарищи не слушали. "Ну и кто им теперь доктор?" (с).
      
      Ну, там проще же: интересы фининтерна всё более расходятся с интересами США как государства и нации. Поэтому появилась вилка решений: или спасать фининтерн за счёт США, или наоборот. Вот они сейчас там и бьются.
      
      >>Да, а ты же ещё и Творишь, что совсем замечательно.
      >Спасибо :)
      
      :))) Тебе спасибо, за хорошие книжки.
      
      >>:) Я предпочитаю, когда мой на плечи запрыгивает. Когда с дачи привезут, попробую заснять этот волнующий момент.
      >:)))))))))) Буся на плечи лишь со шкафа прыгает :)
      
      Бася с раковины. Или с подоконника в ванной.
      
      >И громко требует, чтобы человек принял позу подставки :) А с плеч - сразу на пол. Любовь к людЯм у неё просыпается, только когда холодно :)
      
      А Бася прыгнет, примостится, и начинает тереться о шею и голову, щурить глаза и громко фырчать от удовольствия. Почему-то ему это страшно нравится.
      
      >>У нас в доме, кстати, погреб тоже есть. Довольно большой и глубокий.
      >У нас, когда развязку строили, раскопали в частном секторе двухэтажный подвал глубиной метров в шесть. Судя по кладке, дореволюционный ещё.
      
      У нас тоже дореволюционный. Но, естественно, не жилой: там зимой хранятся закрутки и всё такое.
      
      >По виду вполне себе жилой. С тех времен ещё сохранились легенды, что на городище народ живет странный, и в глубоких своих норах поклоняется бесям :) Так что, кто знает...
      
      Гномы! :))
      
      >>Тут-то лесов мало осталось, давно ещё их повывели. Особенно на юге и востоке бедно с этим делом.
      >Так и у нас их вокруг города заново выводят - или под коттеджную застройку или тупо песок добывать :( Или просто так рубят, на продажу. Так что скоро вокруг одна степь будет - или просто пустыня, как раньше...
      
      Понятно. Да, это грустнее. У нас-то в основном уже то что осталось не рубят.
      
      >>>>Очень душевный товарищ.
      >>>Да это уже видно :)
      >>Посмотрел? :)
      >Таки да :)
      
      Хорошо. :) Вот его как раз на ночь смотреть очень рекомендуется.
      
      
    367. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2017/08/23 08:48 [ответить]
      > > 366.Дим Тим
      >> > 365.Ефимов Алексей Иванович
      >>>Да, это верно. Просто в том фильме (Ex Machina) роботесса вполне наличие сознания подтвердила, изощрённо проманипулировав человеком.
      >>А от кого она этого всего набралась, позвольте спросить? :)
      >
      >Ну, подразумевается, что от создателя, но даже сложная программа так виртуозно сыграть бы не сумела, тут нужна личность. Или индивидуальность. :)
      
      Вот, товарищ создатель мог бы попросить кибердеву объяснить ему разницу между личностью и индивидуальностью, а не фигней всякой страдать :)
      
      >>>>А душа, как известно, есть понятие духовное и науки потому не подлежащее :)
      >>>Ибо не положено? :) А в твоих мирах она вполне материальна.
      >>В моих - да :) Ибо так нужно для сюжета :)
      >
      >И только-то? А я-то думал, что это глубокая экзистенциально-онтологическая идея. ,) А сюжет нужен для её раскрытия.
      
      Да, да, конечно, глубокая экзистенциально-онтологическая идея :) Именно это я и собирался сказать :)
      
      >>>Ну, создатель думал, что у него всё под контролем. Но гордыня его подвела.
      >>Доктор Диагор улыбается и машет :)
      >
      >Ну, наверное. Как-то плохо помню этот рассказ.
      
      Там упомянутый доктор выращивал разумные грибы и не давал им общаться, просто по приколу. В итоге, они стали использовать как средство связи самого доктора, пересылая через него сообщения :) А потом, кажется, вообще его съели. Ибо нефиг :)
      
      >>>Пан Станислав! :) Эх, как пишет замечательно! Вот только какая это вещь, я уже не помню... "Молот"?
      >>Он, он :)
      >
      >Хорошая вещь, сильное впечатление оставила.
      
      Ну, не сказать, чтобы там конец был такой уж офигеть оптимистичный :)
      
      >>Вообще говоря, Лем - это натурально СИ-шный автор:
      >>http://samlib.ru/w/wladimir_pro/
      >
      >Этот товарищ Лема переводит, что ли? Или просто выкладывает?
      
      Просто выкладывает. Переводы всё те же. Польский же у нас очень мало кто знает.
      
      >>Я как бы совершенно не против :) Там сразу видно, что работа у товарищей важная и ответственная :)
      >
      >А как называется? Там их вроде несколько.
      
      Да можно хоть в дополнительных материалах к "Аватару" посмотреть.
      
      >>Всякую анимацию рисовать, чтобы она реалистично смотрелась - на самом деле очень сложно. Свет - то же самое.
      >
      >Да, наверное. Хотя часть этой математики уже в видеокарты заложена. Всякие шейдеры и ещё не пойми что. Сколько сил потрачено на эскапизм, вместо того, чтобы правильный прогресс двигать. Есть, кстати, теории, что мировая элита специально вот так прогресс направляла/обуздывала. Фурсов об этом говорит. Ибо если бы человечество рвануло вперёд и вверх, они бы потеряли власть.
      
      Видеокарты ещё можно использовать для майнинга биткоинов и получать таким образом доход :) То есть не сказать, что это чистый эскапизм :)
      
      >>В том числе и потому, что оно ведь ещё и тормозить не должно, и золотой видеокарты всё же не требовать. А тут уже без математики никак.
      >
      >Угу. Интересно, кто этим занимается? Фирмы нанимают фундаментальных учёных-математиков? :)
      
      Иногда да :) Но обычно эту математику учат прямо в профильных заведениях. У нас в Тюмени теперь есть целая академия информатики, кибернетики и связи :)
      
      >>Да :) Хотя для одного человека это работа неподъемная. Штат у фирм-разработчиков весьма солидный (хотя концепт обычно рисует один человек, чтобы в стиле разнобоя не было).
      >
      >Да, это понятно. Но грамотно провести декомпозицию задачи, чтобы её мог эффективно решать коллектив, тоже надо уметь.
      
      А на это менеджеры есть :) Которые настоящие, а не только в свой карман красть.
      
      >>Уж я-то модов по HL-2 повидал достаточно :)
      >
      >Я тут совершенно девственен и тёмен. :)) Могу только догадаться, что HL означает Half Life.
      
      Half Life-2, если говорить точнее :) Если не хочешь играть - прямо тут, на СИ, есть новеллизация:
      
      http://samlib.ru/d/dmitriew_s_s/
      
      >>Туалеты по 100 кв.м. - это ещё самое безобидное, с чем можно там столкнуться :) Редактор уровней - это же, по сути, просто конструктор, с которым как хочешь можно извращаться (что большинство и делает :) Но, к счастью, я люблю архитектурные извращения :)
      >
      >Ну да, понятно примерно, о чём речь.
      
      :)))))))))))))))
      
      >>>Понятно. :) Я обычно около пяти утра.
      >>Я попозже всё же обычно :) Ну, разве что Буся рано жрать захочет :)
      >
      >Я и ложусь рано. Ибо несколько раз за ночь просыпаюсь, и надо набрать хотя бы часов 5-6 сна.
      
      У нас теперь вечером жарко, а утром уже холодно, и от холода я просыпаюсь ни свет, ни заря. Но зато смог увидеть Венеру :)
      
      >>"Фашизм есть открытая диктатура наиболее реакционных представителей монополистического капитала" (с).
      >
      >Там даже интереснее было:
      >
      >Фашизм - это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала... Фашизм - это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм - это власть самого финансового капитала.
      >
      >А ведь именно финансисты забрали сейчас огромную власть, стянули и продолжают стягивать под себя ресурсы и в мире, и в России. Добром это точно не кончится.
      
      Угу. В США демонстранты уже ходят с плакатами "Сорос, где наши деньги?!" - в плане, что им за борьбу тоже надо отвалить.
      
      >>Да тут уж и на сами США вполне можно посмотреть. Где уже валят памятники, палят по вертолетам и так далее. Бумеранг вернулся...
      >
      >Я давно говорю: Амэрыка - цэ Украйина! :)) Говорили, что в США нельзя устроить цветную революцию, потому что там нет американского посольства. Но Сорос неплохо справляется и там. :)
      
      А ведь говорили же товарищам: не кидайтесь камнями, живя в стеклянном доме. Товарищи не слушали. "Ну и кто им теперь доктор?" (с).
      
      >>>Гулять надо по хорошим местам. Физически нагружаться. Смотреть-читать-слушать что-то позитивное. Ну и так далее... "Нормальные люди" ещё общаться любят.
      >>Ну так а я что делаю? :)
      >
      >Да, а ты же ещё и Творишь, что совсем замечательно.
      
      Спасибо :)
      
      >>Но котэ и тортик тут совершенно не лишние :) По крайней мере, котэ очень бодрит, особенно когда вонзает клыки в ногу :)
      >
      >:) Я предпочитаю, когда мой на плечи запрыгивает. Когда с дачи привезут, попробую заснять этот волнующий момент.
      
      :)))))))))) Буся на плечи лишь со шкафа прыгает :) И громко требует, чтобы человек принял позу подставки :) А с плеч - сразу на пол. Любовь к людЯм у неё просыпается, только когда холодно :)
      
      >>В плане малобюджетности? Ну так театр ж ещё более аскетичный - однако же народ идет :)
      >
      >Ну, там всё же не Шекспир, поэтому красочность шоу совсем не лишняя.
      
      Наверное :)
      
      >>>>>Приямки - это что?
      >>>>Углубление такое, для окна в подвале :)
      >>>А, понятно. С бортиком.
      >>Да :) Чтобы мышки не падали и не ушибались :)
      >
      >:))) А я думал - чтобы вода не затекала.
      
      Ну, и для этого тоже :)
      
      >>>>У нас они повсеместно встречаются, особенно если дом старый. В новых полуподвалы уже делают, для экономии. У деревянных домов подвалов обычно не бывает, только погреба, потому и было удивительно.
      >
      >У нас в доме, кстати, погреб тоже есть. Довольно большой и глубокий.
      
      У нас, когда развязку строили, раскопали в частном секторе двухэтажный подвал глубиной метров в шесть. Судя по кладке, дореволюционный ещё. По виду вполне себе жилой. С тех времен ещё сохранились легенды, что на городище народ живет странный, и в глубоких своих норах поклоняется бесям :) Так что, кто знает...
      
      >>У нас как бы все частные дома - деревянные. Старые, по крайней мере. Кирпичные встречаются, но редко, и 70-х годов прошлого века уже. В своё время все леса вокруг Тюмени на постройку свели. Нынешние уже посаженные все.
      >
      >Тут-то лесов мало осталось, давно ещё их повывели. Особенно на юге и востоке бедно с этим делом.
      
      Так и у нас их вокруг города заново выводят - или под коттеджную застройку или тупо песок добывать :( Или просто так рубят, на продажу. Так что скоро вокруг одна степь будет - или просто пустыня, как раньше...
      
      >>>Очень душевный товарищ.
      >>Да это уже видно :)
      >
      >Посмотрел? :)
      
      Таки да :)
    366. Дим Тим 2017/08/22 17:21 [ответить]
      > > 365.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 364.Дим Тим
      >>> > 363.Ефимов Алексей Иванович
      >>>Ваще говоря, насколько я помню, тест Тьюринга довольно просто подделать (т.е. машина будет вести вполне осмысленный разговор, хотя разумна не больше, чем береза).
      >>Да, это верно. Просто в том фильме (Ex Machina) роботесса вполне наличие сознания подтвердила, изощрённо проманипулировав человеком.
      >А от кого она этого всего набралась, позвольте спросить? :)
      
      Ну, подразумевается, что от создателя, но даже сложная программа так виртуозно сыграть бы не сумела, тут нужна личность. Или индивидуальность. :)
      
      >>>А душа, как известно, есть понятие духовное и науки потому не подлежащее :)
      >>Ибо не положено? :) А в твоих мирах она вполне материальна.
      >В моих - да :) Ибо так нужно для сюжета :)
      
      И только-то? А я-то думал, что это глубокая экзистенциально-онтологическая идея. ,) А сюжет нужен для её раскрытия.
      
      >>>Гм. Вероятно, данный ИИ был плохо запрограммирован :) Как говорится, не умеешь - не берись :)
      >>Ну, создатель думал, что у него всё под контролем. Но гордыня его подвела.
      >Доктор Диагор улыбается и машет :)
      
      Ну, наверное. Как-то плохо помню этот рассказ.
      
      >>Пан Станислав! :) Эх, как пишет замечательно! Вот только какая это вещь, я уже не помню... "Молот"?
      >Он, он :)
      
      Хорошая вещь, сильное впечатление оставила.
      
      >Вообще говоря, Лем - это натурально СИ-шный автор:
      >http://samlib.ru/w/wladimir_pro/
      
      Этот товарищ Лема переводит, что ли? Или просто выкладывает?
      
      >>>Угу. Даже фильм о фильме есть, где данные товарищи играют в трико с датчиками (а также с ушками и хвостом, для пущей натуральности :)
      >>Не видел. Может, глянуть?..
      >Я как бы совершенно не против :) Там сразу видно, что работа у товарищей важная и ответственная :)
      
      А как называется? Там их вроде несколько.
      
      >>Физика хотя бы логична и систематична. А вот всякие художественные образы, по-моему, труднее вообразить и запечатлить. Но да, математика там может быть головоломная.
      >Всякую анимацию рисовать, чтобы она реалистично смотрелась - на самом деле очень сложно. Свет - то же самое.
      
      Да, наверное. Хотя часть этой математики уже в видеокарты заложена. Всякие шейдеры и ещё не пойми что. Сколько сил потрачено на эскапизм, вместо того, чтобы правильный прогресс двигать. Есть, кстати, теории, что мировая элита специально вот так прогресс направляла/обуздывала. Фурсов об этом говорит. Ибо если бы человечество рвануло вперёд и вверх, они бы потеряли власть.
      
      >В том числе и потому, что оно ведь ещё и тормозить не должно, и золотой видеокарты всё же не требовать. А тут уже без математики никак.
      
      Угу. Интересно, кто этим занимается? Фирмы нанимают фундаментальных учёных-математиков? :)
      
      >>Да, это по идее должно быть очень интересно. Придумать мир, его физику - и воплотить это в действующей, "живой" модели. Почти твои архилекты-творцы получаются.
      >Да :) Хотя для одного человека это работа неподъемная. Штат у фирм-разработчиков весьма солидный (хотя концепт обычно рисует один человек, чтобы в стиле разнобоя не было).
      
      Да, это понятно. Но грамотно провести декомпозицию задачи, чтобы её мог эффективно решать коллектив, тоже надо уметь.
      
      >>>Но это именно движок игры делать. Моды по нему лепить уже сильно проще. Тут уж почти любой идиот справится (что большинство их, к сожалению, и делает).
      >>Ну, возможно. :)
      >Уж я-то модов по HL-2 повидал достаточно :)
      
      Я тут совершенно девственен и тёмен. :)) Могу только догадаться, что HL означает Half Life.
      
      >Туалеты по 100 кв.м. - это ещё самое безобидное, с чем можно там столкнуться :) Редактор уровней - это же, по сути, просто конструктор, с которым как хочешь можно извращаться (что большинство и делает :) Но, к счастью, я люблю архитектурные извращения :)
      
      Ну да, понятно примерно, о чём речь.
      
      >>Понятно. :) Я обычно около пяти утра.
      >Я попозже всё же обычно :) Ну, разве что Буся рано жрать захочет :)
      
      Я и ложусь рано. Ибо несколько раз за ночь просыпаюсь, и надо набрать хотя бы часов 5-6 сна.
      
      >>>Как бэ эксплуатация - это несправедливое извлечение прибавочной стоимости в пользу ряда не трудящихся лиц :)
      >>Это частный случай. А если шире - это принуждение действовать в интересах эксплуататора. Как, например, рабовладение. Превращение человека в вещь, в двуногий инструмент. При капитализме это делается неявно, распределённо, но для "хозяев" капитализм не догма. Вон "социальное государство" они почти уже свернули, отбросят и капитализм, когда он окончательно заржавеет.
      >"Фашизм есть открытая диктатура наиболее реакционных представителей монополистического капитала" (с).
      
      Там даже интереснее было:
      
      Фашизм - это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала... Фашизм - это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм - это власть самого финансового капитала.
      
      А ведь именно финансисты забрали сейчас огромную власть, стянули и продолжают стягивать под себя ресурсы и в мире, и в России. Добром это точно не кончится.
      
      >>...Кстати, рабский менталитет вполне успешно прививается и обычными социально-инженерными инструментами, можно посмотреть на украинских "западенцев".
      >Да тут уж и на сами США вполне можно посмотреть. Где уже валят памятники, палят по вертолетам и так далее. Бумеранг вернулся...
      
      Я давно говорю: Амэрыка - цэ Украйина! :)) Говорили, что в США нельзя устроить цветную революцию, потому что там нет американского посольства. Но Сорос неплохо справляется и там. :)
      
      >>Гулять надо по хорошим местам. Физически нагружаться. Смотреть-читать-слушать что-то позитивное. Ну и так далее... "Нормальные люди" ещё общаться любят.
      >Ну так а я что делаю? :)
      
      Да, а ты же ещё и Творишь, что совсем замечательно.
      
      >Но котэ и тортик тут совершенно не лишние :) По крайней мере, котэ очень бодрит, особенно когда вонзает клыки в ногу :)
      
      :) Я предпочитаю, когда мой на плечи запрыгивает. Когда с дачи привезут, попробую заснять этот волнующий момент.
      
      >>Можно классического посмотреть. Его очень много. Но он слишком аскетичный.
      >В плане малобюджетности? Ну так театр ж ещё более аскетичный - однако же народ идет :)
      
      Ну, там всё же не Шекспир, поэтому красочность шоу совсем не лишняя.
      
      >>>>Приямки - это что?
      >>>Углубление такое, для окна в подвале :)
      >>А, понятно. С бортиком.
      >Да :) Чтобы мышки не падали и не ушибались :)
      
      :))) А я думал - чтобы вода не затекала.
      
      >>>У нас они повсеместно встречаются, особенно если дом старый. В новых полуподвалы уже делают, для экономии. У деревянных домов подвалов обычно не бывает, только погреба, потому и было удивительно.
      
      У нас в доме, кстати, погреб тоже есть. Довольно большой и глубокий.
      
      >>Понятно. У нас деревянных практически нет, кроме специально построенных достопримечательностей.
      >У нас как бы все частные дома - деревянные. Старые, по крайней мере. Кирпичные встречаются, но редко, и 70-х годов прошлого века уже. В своё время все леса вокруг Тюмени на постройку свели. Нынешние уже посаженные все.
      
      Тут-то лесов мало осталось, давно ещё их повывели. Особенно на юге и востоке бедно с этим делом.
      
      >>>>Я тебе как-то давал ссылку на художника Сергея Ситайлова, который рисует удивительные сны плюшевых мишек. :) Погугли, у него много всего. Умиротворяет.
      >>>Попробую :)
      >>Очень душевный товарищ.
      >Да это уже видно :)
      
      Посмотрел? :)
      
    365. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2017/08/19 08:49 [ответить]
      > > 364.Дим Тим
      >> > 363.Ефимов Алексей Иванович
      >>>:))) Вообще всё что угодно можно объяснить тремя словами: "такова воля Божья". Но если Господь таки автоматически дарует душу мёртвым механизмам, то это по сути то же самое, что и самозарождение сознания в особым образом организованной материи.
      >>Можно и так :)
      >
      >Эквивалентно. Садовник Флю.
      
      Понятно :))))))))))))
      
      >>Ваще говоря, насколько я помню, тест Тьюринга довольно просто подделать (т.е. машина будет вести вполне осмысленный разговор, хотя разумна не больше, чем береза).
      >
      >Да, это верно. Просто в том фильме (Ex Machina) роботесса вполне наличие сознания подтвердила, изощрённо проманипулировав человеком.
      
      А от кого она этого всего набралась, позвольте спросить? :)
      
      >>А душа, как известно, есть понятие духовное и науки потому не подлежащее :)
      >
      >Ибо не положено? :) А в твоих мирах она вполне материальна.
      
      В моих - да :) Ибо так нужно для сюжета :)
      
      >>Гм. Вероятно, данный ИИ был плохо запрограммирован :) Как говорится, не умеешь - не берись :)
      >
      >Ну, создатель думал, что у него всё под контролем. Но гордыня его подвела.
      
      Доктор Диагор улыбается и машет :)
      
      >Пан Станислав! :) Эх, как пишет замечательно! Вот только какая это вещь, я уже не помню... "Молот"?
      
      Он, он :) Вообще говоря, Лем - это натурально СИ-шный автор:
      
      http://samlib.ru/w/wladimir_pro/
      
      >>Тут уж кто угодно захочет таких вот создателей убить :)
      >
      >Совершенно не намерен спорить, как любит говорить один мой знакомый. :)
      
      :)))))))))))))))
      
      >>Угу. Даже фильм о фильме есть, где данные товарищи играют в трико с датчиками (а также с ушками и хвостом, для пущей натуральности :)
      >
      >Не видел. Может, глянуть?..
      
      Я как бы совершенно не против :) Там сразу видно, что работа у товарищей важная и ответственная :)
      
      >>Как бы физика в играх - это вполне натуральный раздел физики, с кучей сложной математики и т.д.
      >
      >Физика хотя бы логична и систематична. А вот всякие художественные образы, по-моему, труднее вообразить и запечатлить. Но да, математика там может быть головоломная.
      
      Всякую анимацию рисовать, чтобы она реалистично смотрелась - на самом деле очень сложно. Свет - то же самое. В том числе и потому, что оно ведь ещё и тормозить не должно, и золотой видеокарты всё же не требовать. А тут уже без математики никак.
      
      >>Мне Викарти как-то книжку на эту тему присылала :)
      >
      >Да, это по идее должно быть очень интересно. Придумать мир, его физику - и воплотить это в действующей, "живой" модели. Почти твои архилекты-творцы получаются.
      
      Да :) Хотя для одного человека это работа неподъемная. Штат у фирм-разработчиков весьма солидный (хотя концепт обычно рисует один человек, чтобы в стиле разнобоя не было).
      
      >>Но это именно движок игры делать. Моды по нему лепить уже сильно проще. Тут уж почти любой идиот справится (что большинство их, к сожалению, и делает).
      >
      >Ну, возможно. :)
      
      Уж я-то модов по HL-2 повидал достаточно :) Туалеты по 100 кв.м. - это ещё самое безобидное, с чем можно там столкнуться :) Редактор уровней - это же, по сути, просто конструктор, с которым как хочешь можно извращаться (что большинство и делает :) Но, к счастью, я люблю архитектурные извращения :)
      
      >>Так я ж тоже иногда довольно рано встаю :)
      >
      >Понятно. :) Я обычно около пяти утра.
      
      Я попозже всё же обычно :) Ну, разве что Буся рано жрать захочет :)
      
      >>Как бэ эксплуатация - это несправедливое извлечение прибавочной стоимости в пользу ряда не трудящихся лиц :)
      >
      >Это частный случай. А если шире - это принуждение действовать в интересах эксплуататора. Как, например, рабовладение. Превращение человека в вещь, в двуногий инструмент. При капитализме это делается неявно, распределённо, но для "хозяев" капитализм не догма. Вон "социальное государство" они почти уже свернули, отбросят и капитализм, когда он окончательно заржавеет.
      
      "Фашизм есть открытая диктатура наиболее реакционных представителей монополистического капитала" (с).
      
      >>А в пользу общества - уже как бы и не эксплуатация (хотя тут тоже, конечно, берега надо знать, иначе Мроо натуральные получатся :)
      >
      >Ну я немного другое имел в виду. В пользу общества - да, это всё должно быть выгодно и полезно И обществу, И человеку. "Свободное развитие каждого есть условие свободного развития всех". Но эксплуатация человека человеком или группы другой группой необязательно делается с помощью капитала. Может быть прямое принуждение, насилие, запугивание; обман, мозгопромывка и так далее - вплоть до вживления чипов и генетических манипуляций с целью вывести "идеальных рабов". Кстати, рабский менталитет вполне успешно прививается и обычными социально-инженерными инструментами, можно посмотреть на украинских "западенцев".
      
      Да тут уж и на сами США вполне можно посмотреть. Где уже валят памятники, палят по вертолетам и так далее. Бумеранг вернулся...
      
      >>>>Для позитивных впечатлений можно завести котэ :)
      >>>Ну это да. :) Но должны быть ещё источники.
      >>Тортик с чаем кушать :) Хотя это, говорят, очень вредно :)
      >
      >Гулять надо по хорошим местам. Физически нагружаться. Смотреть-читать-слушать что-то позитивное. Ну и так далее... "Нормальные люди" ещё общаться любят.
      
      Ну так а я что делаю? :) Но котэ и тортик тут совершенно не лишние :) По крайней мере, котэ очень бодрит, особенно когда вонзает клыки в ногу :)
      
      >>>У меня есть скачанный с торрента...
      >>Да на торрентах-то найти не проблема...
      >
      >Знаю, проблема найти время и желание. :)
      
      Угу :(
      
      >>>>Можно же пересмотреть ещё раз и наделать :)
      >>>Ну, в третий раз это уже перебор будет. :)
      >>:)))))))))))))))))
      >
      >Можно классического посмотреть. Его очень много. Но он слишком аскетичный.
      
      В плане малобюджетности? Ну так театр ж ещё более аскетичный - однако же народ идет :)
      
      >>>Приямки - это что?
      >>Углубление такое, для окна в подвале :)
      >
      >А, понятно. С бортиком.
      
      Да :) Чтобы мышки не падали и не ушибались :)
      
      >>У нас они повсеместно встречаются, особенно если дом старый. В новых полуподвалы уже делают, для экономии. У деревянных домов подвалов обычно не бывает, только погреба, потому и было удивительно.
      >
      >Понятно. У нас деревянных практически нет, кроме специально построенных достопримечательностей.
      
      У нас как бы все частные дома - деревянные. Старые, по крайней мере. Кирпичные встречаются, но редко, и 70-х годов прошлого века уже. В своё время все леса вокруг Тюмени на постройку свели. Нынешние уже посаженные все.
      
      >>>Я тебе как-то давал ссылку на художника Сергея Ситайлова, который рисует удивительные сны плюшевых мишек. :) Погугли, у него много всего. Умиротворяет.
      >>Попробую :)
      >
      >Очень душевный товарищ.
      
      Да это уже видно :)
    364. Дим Тим 2017/08/17 13:21 [ответить]
      > > 363.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 362.Дим Тим
      >>> > 361.Ефимов Алексей Иванович
      >>>...или что Господь в своей неизреченной милости дарует душу даже мертвым механизмам :)
      >>:))) Вообще всё что угодно можно объяснить тремя словами: "такова воля Божья". Но если Господь таки автоматически дарует душу мёртвым механизмам, то это по сути то же самое, что и самозарождение сознания в особым образом организованной материи.
      >Можно и так :)
      
      Эквивалентно. Садовник Флю.
      
      >...Ауле его звали, Ауле :)
      
      Точно. Помню, что Нептуна звали Улмо, а вот Гефеста забыл. :)
      
      >Товарищ, как говорится, превысил свою компетенцию (а может, товарищ Элеватор просто не хотел, чтобы кто попало разумных творил, а то нафиг Он нужен?)
      
      И действительно. :)
      
      >>Поскольку "душа" - чисто умозрительное, софистическое :) или религозное понятие, то отталкиваться надо от того, что мы можем либо "измерить", либо воспринять непосредственно. Но да, между субъективным ощущением собственного существования, осознанием себя - и измерениями вроде теста Тьюринга лежит непреодолимая пропасть.
      >Ваще говоря, насколько я помню, тест Тьюринга довольно просто подделать (т.е. машина будет вести вполне осмысленный разговор, хотя разумна не больше, чем береза).
      
      Да, это верно. Просто в том фильме (Ex Machina) роботесса вполне наличие сознания подтвердила, изощрённо проманипулировав человеком.
      
      >А душа, как известно, есть понятие духовное и науки потому не подлежащее :)
      
      Ибо не положено? :) А в твоих мирах она вполне материальна.
      
      >>Ясно. :) Ну тут роботесса просто сбежала, предварительно убив своего создателя и заперев без шанса выбраться его помощника, который и помог ей сбежать. А перед этим она этого помощника в себя влюбила. :) Вообще фильм неплохой.
      >Гм. Вероятно, данный ИИ был плохо запрограммирован :) Как говорится, не умеешь - не берись :)
      
      Ну, создатель думал, что у него всё под контролем. Но гордыня его подвела.
      
      Было раннее утро, росистое, свежее, роса была всюду: на листьях, на живой изгороди, даже на сетке забора. Может той ночью шел дождь? Но он об этом не подумал. Пробежал по высокой траве к павильону, чувствуя, как холодные капли стекают по ногам. Приподнялся на носках, ухватился за ветку дикого винограда и начал взбираться вверх. Хвост бумажного змея, свисавший с желоба, как бы поддразнивал его
      ...
      - А почему те так кричат?
      - Не хотят, чтобы их выключали.
      - А что с ними делается, когда из выключают?
      - Перестают существовать.
      - Совсем? Навсегда? Как Барс? (Это у него была собака, ее змея укусила.)
      - Ага, совсем, отвяжись. Пошли на пруд. Где леска?
      - Подожди. А им что, больно?
      - Да отвяжись ты. Не больно. Пошли.
      
      Пан Станислав! :) Эх, как пишет замечательно! Вот только какая это вещь, я уже не помню... "Молот"?
      
      >Тут уж кто угодно захочет таких вот создателей убить :)
      
      Совершенно не намерен спорить, как любит говорить один мой знакомый. :)
      
      >>>Ну как бы Нейтири в "Аватаре" тоже нарисованная :) Там, правда, захват движения и всё такое
      >>Ну да, вроде бы актёры играли, а потом это на нарисованного персонажа проецировалось.
      >Угу. Даже фильм о фильме есть, где данные товарищи играют в трико с датчиками (а также с ушками и хвостом, для пущей натуральности :)
      
      Не видел. Может, глянуть?..
      
      >>>- но вписать всё это в программу - задача явно не запредельно трудная.
      >>Трудно сказать, никогда такого не делал. :) Видимо, есть соответствующие библиотеки, но всё равно разработка игр или вот такое 3D-моделирование персонажей должно быть делом непростым и требующим разнообразных талантов.
      >Как бы физика в играх - это вполне натуральный раздел физики, с кучей сложной математики и т.д.
      
      Физика хотя бы логична и систематична. А вот всякие художественные образы, по-моему, труднее вообразить и запечатлить. Но да, математика там может быть головоломная.
      
      >Мне Викарти как-то книжку на эту тему присылала :)
      
      Да, это по идее должно быть очень интересно. Придумать мир, его физику - и воплотить это в действующей, "живой" модели. Почти твои архилекты-творцы получаются.
      
      >Но это именно движок игры делать. Моды по нему лепить уже сильно проще. Тут уж почти любой идиот справится (что большинство их, к сожалению, и делает).
      
      Ну, возможно. :)
      
      >>>А, этого товарища я могу лицезреть в подлиннике, то есть по телевизору :)
      >>Он же вроде довольно рано утром в нём появляется?
      >Так я ж тоже иногда довольно рано встаю :)
      
      Понятно. :) Я обычно около пяти утра.
      
      >>Прибавочная стоимость - это при капитализме, а эксплуатировать человеков можно и не через капитал, а непосредственно, или через социум, или с помощью технологий. Капитализм - только метод, как в том анекдоте про "добровольно и с песней".
      >Как бэ эксплуатация - это несправедливое извлечение прибавочной стоимости в пользу ряда не трудящихся лиц :)
      
      Это частный случай. А если шире - это принуждение действовать в интересах эксплуататора. Как, например, рабовладение. Превращение человека в вещь, в двуногий инструмент. При капитализме это делается неявно, распределённо, но для "хозяев" капитализм не догма. Вон "социальное государство" они почти уже свернули, отбросят и капитализм, когда он окончательно заржавеет.
      
      >А в пользу общества - уже как бы и не эксплуатация (хотя тут тоже, конечно, берега надо знать, иначе Мроо натуральные получатся :)
      
      Ну я немного другое имел в виду. В пользу общества - да, это всё должно быть выгодно и полезно И обществу, И человеку. "Свободное развитие каждого есть условие свободного развития всех". Но эксплуатация человека человеком или группы другой группой необязательно делается с помощью капитала. Может быть прямое принуждение, насилие, запугивание; обман, мозгопромывка и так далее - вплоть до вживления чипов и генетических манипуляций с целью вывести "идеальных рабов". Кстати, рабский менталитет вполне успешно прививается и обычными социально-инженерными инструментами, можно посмотреть на украинских "западенцев".
      
      >>>Впрочем, может, японцы в ресторанах таджикской кухни готовят, кто их знает? :)
      >>Может. :) Если их одеть в полосатый халат и чалму. Хотя это, наверное, скорее туркмены.
      >:)))))))))))))))))))
      
      ,)
      
      >>>Для позитивных впечатлений можно завести котэ :)
      >>Ну это да. :) Но должны быть ещё источники.
      >Тортик с чаем кушать :) Хотя это, говорят, очень вредно :)
      
      Гулять надо по хорошим местам. Физически нагружаться. Смотреть-читать-слушать что-то позитивное. Ну и так далее... "Нормальные люди" ещё общаться любят.
      
      >>>>Точно-точно! Например, "Колыбельная для брата". Кстати, по ней фильм сняли, неплохой по сравнению с другими экранизациями ВПК.
      >>>Его я даже вроде как видел, только давно...
      >>У меня есть скачанный с торрента...
      >Да на торрентах-то найти не проблема...
      
      Знаю, проблема найти время и желание. :)
      
      >>>Можно же пересмотреть ещё раз и наделать :)
      >>Ну, в третий раз это уже перебор будет. :)
      >:)))))))))))))))))
      
      Можно классического посмотреть. Его очень много. Но он слишком аскетичный.
      
      >>>Я видел деревянный дом, у которого было два маленьких окошечка в приямках
      >>Приямки - это что?
      >Углубление такое, для окна в подвале :)
      
      А, понятно. С бортиком.
      
      >У нас они повсеместно встречаются, особенно если дом старый. В новых полуподвалы уже делают, для экономии. У деревянных домов подвалов обычно не бывает, только погреба, потому и было удивительно.
      
      Понятно. У нас деревянных практически нет, кроме специально построенных достопримечательностей.
      
      >>> а за ними была видна комната вроде гостиной (когда там свет горел). Это казалось настолько удивительно, что я потом специально ходил смотреть :)
      >>Я тебе как-то давал ссылку на художника Сергея Ситайлова, который рисует удивительные сны плюшевых мишек. :) Погугли, у него много всего. Умиротворяет.
      >Попробую :)
      
      Очень душевный товарищ.
      
    363. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2017/08/16 09:47 [ответить]
      > > 362.Дим Тим
      >> > 361.Ефимов Алексей Иванович
      >>> > 360.Дим Тим
      >>>>>Именно. :) Поэтому по идее можно сознание "зажечь" искусственно.
      >>>>Можно. Но лучше делать это, состоя в законном браке :)
      >>>Нуу, это тривиально и ничего не доказывает. А вот если таки искусственно - это подтвердит материалистический взгляд на сознание.
      >>...или что Господь в своей неизреченной милости дарует душу даже мертвым механизмам :)
      >
      >:))) Вообще всё что угодно можно объяснить тремя словами: "такова воля Божья". Но если Господь таки автоматически дарует душу мёртвым механизмам, то это по сути то же самое, что и самозарождение сознания в особым образом организованной материи.
      
      Можно и так :)
      
      >У Толкина был описан более сложный вариант, когда тамошний Гефест (забыл, как его звали) создал гномов, но они были бездушными. Тогда Эру подарил им души, но повелел до времени спать - пока не будут созданы эльфы и люди.
      
      Ауле его звали, Ауле :) Товарищ, как говориться, превысил свою компетенцию (а может, товарищ Элеватор просто не хотел, чтобы кто попало разумных творил, а то нафиг Он нужен?)
      
      >>Душемера нет же, а без него сказать, одушевлена ли машина, не получится. Можно только софизмом заниматься.
      >
      >Поскольку "душа" - чисто умозрительное, софистическое :) или религозное понятие, то отталкиваться надо от того, что мы можем либо "измерить", либо воспринять непосредственно. Но да, между субъективным ощущением собственного существования, осознанием себя - и измерениями вроде теста Тьюринга лежит непреодолимая пропасть.
      
      Ваще говоря, насколько я помню, тест Тьюринга довольно просто подделать (т.е. машина будет вести вполне осмысленный разговор, хотя разумна не больше, чем береза). А душа, как известно, есть понятие духовное и науки потому не подлежащее :)
      
      >>>>Вот без него, со всякими там микросхемами, могут быть трудности :)
      >>>Есть же всякие нейросети и прочие
      >>Есть. Но до сознания в человеческом смысле им ещё как до Пекина раком...
      >
      >Квантовые компьютеры... правда, я совсем не представляю, что это такое. :)
      
      Компьютеры, которые работают на квантах :) По крайней мере, должны, потому что на деле всё время происходит декогеренция. Насколько я знаю, создать что-то практически пригодное до сих пор не удалось.
      
      >>>УжОс. :)) А та 'Ex Machina' вполне себе "твёрдая НФ".
      >>Там тоже как бы НФ. Правда, в конце ИИ соблазнил жену создателя и сделал ей ребенка :) Искусственным, конечно, способом :) Сказав, что это будет Совершенный Человек, который изменит мир. На чем фильм и кончился.
      >
      >Ясно. :) Ну тут роботесса просто сбежала, предварительно убив своего создателя и заперев без шанса выбраться его помощника, который и помог ей сбежать. А перед этим она этого помощника в себя влюбила. :) Вообще фильм неплохой.
      
      Гм. Вероятно, данный ИИ был плохо запрограммирован :) Как говорится, не умеешь - не берись :)
      
      Было раннее утро, росистое, свежее, роса была всюду: на листьях, на живой изгороди, даже на сетке забора. Может той ночью шел дождь? Но он об этом не подумал. Пробежал по высокой траве к павильону, чувствуя, как холодные капли стекают по ногам. Приподнялся на носках, ухватился за ветку дикого винограда и начал взбираться вверх. Хвост бумажного змея, свисавший с желоба, как бы поддразнивал его. Снизу он был едва заметен. Упругие лозы винограда неприятно прогибались под его тяжестью, он чувствовал, как рвутся корешки, впившиеся в известку, но он продолжал взбираться. Хуже всего было под самым карнизом: надо освободить одну руку и сильно раскачаться - ведь уже довольно высоко. Он изо всей силы уцепился за обитый толстым железом край, подтянулся и лег на крышу в пяти шагах от змея. Потом он осторожно пополз к нему и услышал крик.
      Окна павильона были открыты. Они были высоко от земли, и снизу невозможно было увидеть, что в нем делается. Там находилось двое мужчин, их он иногда видел из своего чердачного окна через дорогу. Они обычно уезжали довольно рано, если не задерживались в павильоне на всю ночь. Иногда и две ночи кряду у них горел свет; правда, на окнах были плотные шторы, и только сверху едва пробивалась тоненькая полоска света.
      - Не-е-е-ет! Не-е-е-ет! - исступленно кричал кто-то в комнате. Этот голос не походил на голоса находившихся в павильоне мужчин. Один из них - хромой лысый старик в темных очках, левая часть его лица казалась высохшей - говорил почти шепотом; второй, крупный, с огромным лбом, был моложе и тоже в темных очках. Он иногда не доезжал до павильона, выходил раньше на пригорке и покупал малину у садовника.
      Крик оборвали. Он хотел было ползти дальше, но тут снова послышались голоса. Мужчины с кем-то разговаривали. Но в комнате никого, кроме них, не было.
      Он распростер руки, прижался насколько возможно к черепице, нагретой солнцем, чувствуя телом ее тепло, и выглянул. Из-за узорных листьев дикого винограда ему удалось увидеть лишь открытые окна. Слов разобрать он не мог. Разговор продолжался. Мужчины попеременно кого-то о чем-то спрашивали, а тот, чье присутствие он не мог обнаружить, немного заикаясь, отвечал.
      Он протянул руку к змею, зацепившемуся за водосточный желоб. И опять раздался страшный крик.
      Что-то тихо треснуло, и наступила тишина. Внизу, в павильоне, было какое-то движение - шум шагов, послышался негромкий треск, будто чиркнули спичкой.
      И снова тишина. И голос новый, более низкий чем тот, который он слышал.
      - А-а-о, - тянул басом. - Где... я... что... это? - медленно падали слова.
      Он лежал на крыше, затаив дыхание.
      - Ты в лаборатории, - сказал мужчина, тот, что помоложе. Его было отчетливо слышно, словно он стоял у самого окна. - Ты нас узнаешь? Ты был тут когда-нибудь?
      - Лабо... лабо... не б-б-был... не-е-т. Это что? Почему... я здесь?
      - Плохо. Выключай, - проговорил старик.
      - Не-е-ет! Не-е-ет! - раздался страшный крик.
      Что-то треснуло, и воцарилась тишина.
      А потом опять что-то тихонько шуршало, щелкало, словно переключали контакты, и снова раздался голос. И так повторялось... Сколько времени он лежал? Полчаса? Час? Тень от печной трубы неспешно приближалась к нему, а внизу раздавался каждый раз новый голос. Мужчины спрашивали - голос отвечал. Потом один из них говорил: "Выключай!" Или ничего не говорил, только походил к чему-то - слышны были шаги, - и тот, кому принадлежал голос, начинал кричать. Неужели этот крик никто не слышал? Его должны услышать и на дороге, несмотря на то, что участок довольно большой. Почему же никто не приходил, не спрашивал в чем дело?
      Потом на какое-то время все стихло. Он сбросил бумажного змея с другой стороны крыши, чтобы никто не заметил, а сам спустился по водосточной трубе и убежал. Змей был разорван, лопнула рама. Не стоило трудиться. До самого вечера он раздумывал, у кого бы спросить о том, что слышал. Дома спросить боялся, чего доброго, еще попадет: ему запретили лазить через забор. Он спросил у Алека: тот знал все. И не ошибся. Сначала Алек высмеял его, но это так, для порядка. Алек всегда такой. Нет, там никого не мучают. Разве он не видел, что написано на вывеске, которая висит над входом?
      Нет, он не видел.
      - Это Институт синтеза личности. Они там, понимаешь, собирают из разных аппаратов, у них есть такие аппараты, ну вот они и собираются эти, ну... личности. Потом пробуют.
      - Что это за личности? Люди?
      - Что ты! Какие люди. Кроме этих двоих, там никого нет. Это такое, электрическое, ну машины такие. Они их собирают, пробуют разные соединения, испытывают. Включат, посмотрят, что получилось, выключат, что-нибудь еще соединят, думают как и что...
      - И что?
      - И ничего.
      - А для чего они это делают?
      - Им нужно.
      - Зачем?
      - Отстань. Пошли к пруду.
      - А почему те так кричат?
      - Не хотят, чтобы их выключали.
      - А что с ними делается, когда из выключают?
      - Перестают существовать.
      - Совсем? Навсегда? Как Барс? (Это у него была собака, ее змея укусила.)
      - Ага, совсем, отвяжись. Пошли на пруд. Где леска?
      - Подожди. А им что, больно?
      - Да отвяжись ты. Не больно. Пошли.
      
      Тут уж кто угодно захочет таких вот создателей убить :)
      
      >>Ну как бы Нейтири в "Аватаре" тоже нарисованная :) Там, правда, захват движения и всё такое
      >
      >Ну да, вроде бы актёры играли, а потом это на нарисованного персонажа проецировалось.
      
      Угу. Даже фильм о фильме есть, где данные товарищи играют в трико с датчиками (а также с ушками и хвостом, для пущей натуральности :)
      
      >>- но вписать всё это в программу - задача явно не запредельно трудная.
      >
      >Трудно сказать, никогда такого не делал. :) Видимо, есть соответствующие библиотеки, но всё равно разработка игр или вот такое 3D-моделирование персонажей должно быть делом непростым и требующим разнообразных талантов.
      
      Как бы физика в играх - это вполне натуральный раздел физики, с кучей сложной математики и т.д. Мне Викарти как-то книжку на эту тему присылала :) Но это именно движок игры делать. Моды по нему лепить уже сильно проще. Тут уж почти любой идиот справится (что большинство их, к сожалению, и делает).
      
      >>А, этого товарища я могу лицезреть в подлиннике, то есть по телевизору :)
      >
      >Он же вроде довольно рано утром в нём появляется?
      
      Так я ж тоже иногда довольно рано встаю :)
      
      >>Собственно, ещё товарищ Маркс писал, что основа капитализмуса - это эксплуатация человека человеком, так что логично, что роботы не создают прибавочной стоимости и потребления. Недаром же всеобщая роботизация - это главный признак коммунизма :)
      >
      >Прибавочная стоимость - это при капитализме, а эксплуатировать человеков можно и не через капитал, а непосредственно, или через социум, или с помощью технологий. Капитализм - только метод, как в том анекдоте про "добровольно и с песней".
      
      Как бэ эксплуатация - это несправедливое извлечение прибавочной стоимости в пользу ряда не трудящихся лиц :) А в пользу общества - уже как бы и не эксплуатация (хотя тут тоже, конечно, берега надо знать, иначе Мроо натуральные получатся :)
      
      >>Вот :) Буря вообще - это плохо, но в данном случае - хорошо. Диалектика :)
      >
      >:))) Ну, один-два раза за лето я могу такое потерпеть.
      
      :)))))))))))))))
      
      >>Впрочем, может, японцы в ресторанах таджикской кухни готовят, кто их знает? :)
      >
      >Может. :) Если их одеть в полосатый халат и чалму. Хотя это, наверное, скорее туркмены.
      
      :)))))))))))))))))))
      
      >>Для позитивных впечатлений можно завести котэ :)
      >
      >Ну это да. :) Но должны быть ещё источники.
      
      Тортик с чаем кушать :) Хотя это, говорят, очень вредно :)
      
      >>>Точно-точно! Например, "Колыбельная для брата". Кстати, по ней фильм сняли, неплохой по сравнению с другими экранизациями ВПК.
      >>Его я даже вроде как видел, только давно...
      >
      >У меня есть скачанный с торрента...
      
      Да на торрентах-то найти не проблема...
      
      >>Можно же пересмотреть ещё раз и наделать :)
      >
      >Ну, в третий раз это уже перебор будет. :)
      
      :)))))))))))))))))
      
      >>Я видел деревянный дом, у которого было два маленьких окошечка в приямках
      >
      >Приямки - это что?
      
      Углубление такое, для окна в подвале :) У нас они повсеместно встречаются, особенно если дом старый. В новых полуподвалы уже делают, для экономии. У деревянных домов подвалов обычно не бывает, только погреба, потому и было удивительно.
      
      >> а за ними была видна комната вроде гостиной (когда там свет горел). Это казалось настолько удивительно, что я потом специально ходил смотреть :)
      >
      >Я тебе как-то давал ссылку на художника Сергея Ситайлова, который рисует удивительные сны плюшевых мишек. :) Погугли, у него много всего. Умиротворяет.
      
      Попробую :)
    362. Дим Тим 2017/08/07 19:00 [ответить]
      > > 361.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 360.Дим Тим
      >>> > 359.Ефимов Алексей Иванович
      >>>>Именно. :) Поэтому по идее можно сознание "зажечь" искусственно.
      >>>Можно. Но лучше делать это, состоя в законном браке :)
      >>Нуу, это тривиально и ничего не доказывает. А вот если таки искусственно - это подтвердит материалистический взгляд на сознание.
      >...или что Господь в своей неизреченной милости дарует душу даже мертвым механизмам :)
      
      :))) Вообще всё что угодно можно объяснить тремя словами: "такова воля Божья". Но если Господь таки автоматически дарует душу мёртвым механизмам, то это по сути то же самое, что и самозарождение сознания в особым образом организованной материи.
      
      У Толкина был описан более сложный вариант, когда тамошний Гефест (забыл, как его звали) создал гномов, но они были бездушными. Тогда Эру подарил им души, но повелел до времени спать - пока не будут созданы эльфы и люди.
      
      >Душемера нет же, а без него сказать, одушевлена ли машина, не получится. Можно только софизмом заниматься.
      
      Поскольку "душа" - чисто умозрительное, софистическое :) или религозное понятие, то отталкиваться надо от того, что мы можем либо "измерить", либо воспринять непосредственно. Но да, между субъективным ощущением собственного существования, осознанием себя - и измерениями вроде теста Тьюринга лежит непреодолимая пропасть.
      
      >>>Вот без него, со всякими там микросхемами, могут быть трудности :)
      >>Есть же всякие нейросети и прочие
      >Есть. Но до сознания в человеческом смысле им ещё как до Пекина раком...
      
      Квантовые компьютеры... правда, я совсем не представляю, что это такое. :)
      
      >>УжОс. :)) А та 'Ex Machina' вполне себе "твёрдая НФ".
      >Там тоже как бы НФ. Правда, в конце ИИ соблазнил жену создателя и сделал ей ребенка :) Искусственным, конечно, способом :) Сказав, что это будет Совершенный Человек, который изменит мир. На чем фильм и кончился.
      
      Ясно. :) Ну тут роботесса просто сбежала, предварительно убив своего создателя и заперев без шанса выбраться его помощника, который и помог ей сбежать. А перед этим она этого помощника в себя влюбила. :) Вообще фильм неплохой.
      
      >>>...а многие актеры ваще нарисованы на компьютере :)
      >>Вот-вот, тоже об этом подумал. Пока что они, конечно, на манекенов смахивают, но кто знает, во что это разовьётся.
      >Ну как бы Нейтири в "Аватаре" тоже нарисованная :) Там, правда, захват движения и всё такое
      
      Ну да, вроде бы актёры играли, а потом это на нарисованного персонажа проецировалось.
      
      >- но вписать всё это в программу - задача явно не запредельно трудная.
      
      Трудно сказать, никогда такого не делал. :) Видимо, есть соответствующие библиотеки, но всё равно разработка игр или вот такое 3D-моделирование персонажей должно быть делом непростым и требующим разнообразных талантов.
      
      >>Точно. Кстати Сёмин, на страшилки о том, что роботы заменят людей, отвечает, что капитализм не может существовать без "резервной армии труда" и вообще без эксплуатации человека человеком:...
      >>На что я ему мог бы возразить, что капитализм - не догма для эксплуататорских классов, и что при его неэффективности они вполне могут перейти к какому-нибудь технологическому рабовладению...
      >А, этого товарища я могу лицезреть в подлиннике, то есть по телевизору :)
      
      Он же вроде довольно рано утром в нём появляется?
      
      >Собственно, ещё товарищ Маркс писал, что основа капитализмуса - это эксплуатация человека человеком, так что логично, что роботы не создают прибавочной стоимости и потребления. Недаром же всеобщая роботизация - это главный признак коммунизма :)
      
      Прибавочная стоимость - это при капитализме, а эксплуатировать человеков можно и не через капитал, а непосредственно, или через социум, или с помощью технологий. Капитализм - только метод, как в том анекдоте про "добровольно и с песней".
      
      >>>:))))))))))))) А велосипедисты у вас там не зверствуют? :)
      >>Обычно летом в том лесопарке были кроссы, таки приходилось уворачиваться. Но в этом году не видел пока, видимо, из-за завалов. А могли бы и расчистить, там в принципе немного таких блокированных участков.
      >Вот :) Буря вообще - это плохо, но в данном случае - хорошо. Диалектика :)
      
      :))) Ну, один-два раза за лето я могу такое потерпеть.
      
      >>>Понятно... К там-то наоборот едут. И в ресторанах японской кухни готовят не только таджики, но и сами узбеки :)
      >>:)))) Узбеки больше на японцев похожи?
      >Это анекдот такой просто :)
      
      Да я догадался. :)
      
      >Впрочем, может, японцы в ресторанах таджикской кухни готовят, кто их знает? :)
      
      Может. :) Если их одеть в полосатый халат и чалму. Хотя это, наверное, скорее туркмены.
      
      >>>А иммунитет садится от стресса и нехватки витаминов.
      >>И недостатка физической активности, свежего воздуха, позитивных впечатлений...
      >Для позитивных впечатлений можно завести котэ :)
      
      Ну это да. :) Но должны быть ещё источники.
      
      >>Точно-точно! Например, "Колыбельная для брата". Кстати, по ней фильм сняли, неплохой по сравнению с другими экранизациями ВПК.
      >Его я даже вроде как видел, только давно...
      
      У меня есть скачанный с торрента...
      
      >>>А, я бы такой в деццве тоже очень хотел, даже ненастоящий :)
      >>Конечно! :) Жаль, когда я пересматривал Доктора, не догадался поделать скриншотов с крупными планами всех этих восхитительных штуковин на пульте. :)
      >Можно же пересмотреть ещё раз и наделать :)
      
      Ну, в третий раз это уже перебор будет. :)
      
      >>Да нет, ничего такого ужасного я в те времена не ощущал. У окна был широкий подоконник, и зимой я часто на нём сидел, играл. А летом, конечно, во дворе.
      >Я видел деревянный дом, у которого было два маленьких окошечка в приямках
      
      Приямки - это что?
      
      > а за ними была видна комната вроде гостиной (когда там свет горел). Это казалось настолько удивительно, что я потом специально ходил смотреть :)
      
      Я тебе как-то давал ссылку на художника Сергея Ситайлова, который рисует удивительные сны плюшевых мишек. :) Погугли, у него много всего. Умиротворяет.
      
      >>>Ну, может быть, это из серии "Сталин ел детей"...
      >>Может... а может, имелись в виду какие-нибудь совсем глухие места в тайге или заполярье...
      >В те годы в такие дикие места малая авиация летала. Это теперь до них можно только на оленях доехать...
      
      Да, это точно...
      
    361. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2017/07/29 07:11 [ответить]
      > > 360.Дим Тим
      >> > 359.Ефимов Алексей Иванович
      >>> > 358.Дим Тим
      >>>Именно. :) Поэтому по идее можно сознание "зажечь" искусственно.
      >>Можно. Но лучше делать это, состоя в законном браке :)
      >
      >Нуу, это тривиально и ничего не доказывает. А вот если таки искусственно - это подтвердит материалистический взгляд на сознание.
      
      ...или что Господь в своей неизреченной милости дарует душу даже мертвым механизмам :) Душемера нет же, а без него сказать, одушевлена ли машина, не получится. Можно только софизмом заниматься.
      
      >>Вот без него, со всякими там микросхемами, могут быть трудности :)
      >
      >Есть же всякие нейросети и прочие
      
      Есть. Но до сознания в человеческом смысле им ещё как до Пекина раком...
      
      >>>А как назывался, не помнишь?
      >>Нет :( Помню лишь, что там была летающая фигень вроде змейки-трансформера, только здоровенная. Которая, собственно, душила и давила :)
      >
      >УжОс. :)) А та 'Ex Machina' вполне себе "твёрдая НФ".
      
      Там тоже как бы НФ. Правда, в конце ИИ соблазнил жену создателя и сделал ей ребенка :) Искусственным, конечно, способом :) Сказав, что это будет Совершенный Человек, который изменит мир. На чем фильм и кончился.
      
      >>>Ну, да, согласен. Хотя может быть что-то промежуточное, вроде искусственных нервов, печатаемых на 3Д-принтерах. :)
      >>Прямо в башке, угу :)
      >
      >Как-то сращивать... но да, нанотех помог бы.
      
      Наверное. Только пока нет его...
      
      >>>Кино ж не театр. Актёры - ненастоящие. :) Да и плохая игра тут потому, что она вообще не требуется, среди всех этих спецэффектов.
      >>...а многие актеры ваще нарисованы на компьютере :)
      >
      >Вот-вот, тоже об этом подумал. Пока что они, конечно, на манекенов смахивают, но кто знает, во что это разовьётся.
      
      Ну как бы Нейтири в "Аватаре" тоже нарисованная :) Там, правда, захват движения и всё такое - но вписать всё это в программу - задача явно не запредельно трудная.
      
      >>В последних "Звездных войнах" Таркин не настоящий :) (потому что актер, который его играл, давно умер, а по сюжету надо). Есть-пить не просят, не капризничают, не требуют гонораров. Очень удобно :)
      >
      >Точно. Кстати Сёмин, на страшилки о том, что роботы заменят людей, отвечает, что капитализм не может существовать без "резервной армии труда" и вообще без эксплуатации человека человеком:
      >
      >http://www.youtube.com/watch?v=YyV-m4mxtVg&t=86s
      >
      >На что я ему мог бы возразить, что капитализм - не догма для эксплуататорских классов, и что при его неэффективности они вполне могут перейти к какому-нибудь технологическому рабовладению...
      
      А, этого товарища я могу лицезреть в подлиннике, то есть по телевизору :) Собственно, ещё товарищ Маркс писал, что основа капитализмуса - это эксплуатация человека человеком, так что логично, что роботы не создают прибавочной стоимости и потребления. Недаром же всеобщая роботизация - это главный признак коммунизма :)
      
      >>:))))))))))))) А велосипедисты у вас там не зверствуют? :)
      >
      >Обычно летом в том лесопарке были кроссы, таки приходилось уворачиваться. Но в этом не видел пока, видимо, из-за завалов. А могли бы и расчистить, там в принципе немного таких блокированных участков.
      
      Вот :) Буря вообще - это плохо, но в данном случае - хорошо. Диалектика :)
      
      >>Понятно... К там-то наоборот едут. И в ресторанах японской кухни готовят не только таджики, но и сами узбеки :)
      >
      >:)))) Узбеки больше на японцев похожи?
      
      Это анекдот такой просто :) Впрочем, может, японцы в ресторанах таджикской кухни готовят, кто их знает? :)
      
      >>Ну так и колбасу же из мяса можно делать, а не из просроченных соевых батончиков :) И чипсы не на машинном масле с добавкой дихлофоса жарить. И в хлеб не кормовые дрожжи класть. Только вот почему-то не делают.
      >
      >Слава капитализЬму! Никто не будет повышать издержки, если это не поможет срубить больше бабла.
      
      Угу.
      
      >>А иммунитет садится от стресса и нехватки витаминов.
      >
      >И недостатка физической активности, свежего воздуха, позитивных впечатлений...
      
      Для позитивных впечатлений можно завести котэ :)
      
      >>Кажется, про это даже у Крапивина где-то было :)
      >
      >Точно-точно! Например, "Колыбельная для брата". Кстати, по ней фильм сняли, неплохой по сравнению с другими экранизациями ВПК.
      
      Его я даже вроде как видел, только давно...
      
      >>А, я бы такой в деццве тоже очень хотел, даже ненастоящий :)
      >
      >Конечно! :) Жаль, когда я пересматривал Доктора, не догадался поделать скриншотов с крупными планами всех этих восхитительных штуковин на пульте. :)
      
      Можно же пересмотреть ещё раз и наделать :)
      
      >>>Здорово! :) Я про себя такого не помню уже... Но мы жили в маленькой квартирке на земле с окнами во двор, чуть ниже уровня земли, и оттуда вообще мало что видно было.
      >>Ужас какой :) Мне иногда что-то такое снилось - и сны были не самые приятные :)
      >
      >Да нет, ничего такого ужасного я в те времена не ощущал. У окна был широкий подоконник, и зимой я часто на нём сидел, играл. А летом, конечно, во дворе.
      
      Я видел деревянный дом, у которого было два маленьких окошечка в приямках, а за ними была видна комната вроде гостиной (когда там свет горел). Это казалось настолько удивительно, что я потом специально ходил смотреть :)
      
      >>Ну, может быть, это из серии "Сталин ел детей"...
      >
      >Может... а может, имелись в виду какие-нибудь совсем глухие места в тайге или заполярье...
      
      В те годы в такие дикие места малая авиация летала. Это теперь до них можно только на оленях доехать...
    360. Дим Тим 2017/07/28 12:38 [ответить]
      > > 359.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 358.Дим Тим
      >>> > 357.Ефимов Алексей Иванович
      >>Именно. :) Поэтому по идее можно сознание "зажечь" искусственно.
      >Можно. Но лучше делать это, состоя в законном браке :)
      
      Нуу, это тривиально и ничего не доказывает. А вот если таки искусственно - это подтвердит материалистический взгляд на сознание.
      
      >Вот без него, со всякими там микросхемами, могут быть трудности :)
      
      Есть же всякие нейросети и прочие
      
      >>А как назывался, не помнишь?
      >Нет :( Помню лишь, что там была летающая фигень вроде змейки-трансформера, только здоровенная. Которая, собственно, душила и давила :)
      
      УжОс. :)) А та 'Ex Machina' вполне себе "твёрдая НФ".
      
      >>>>Ну, там будут сигналы, как и в каком-нибудь эзернете. :) Ведь вроде бы уже умеют делать подобие искусственного глаза.
      >>>Умеют, но очень-очень грубое пока. Тут как раз без нанотеха трудно будет обойтись, потому что электроды в мозг - это таки варварство.
      >>Ну, да, согласен. Хотя может быть что-то промежуточное, вроде искусственных нервов, печатаемых на 3Д-принтерах. :)
      >Прямо в башке, угу :)
      
      Как-то сращивать... но да, нанотех помог бы.
      
      >>>Вот если бы оно ещё вернулось к временам, когда за плохую игру актеров забрасывали тухлыми помидорами...
      >>Кино ж не театр. Актёры - ненастоящие. :) Да и плохая игра тут потому, что она вообще не требуется, среди всех этих спецэффектов.
      >...а многие актеры ваще нарисованы на компьютере :)
      
      Вот-вот, тоже об этом подумал. Пока что они, конечно, на манекенов смахивают, но кто знает, во что это разовьётся.
      
      >В последних "Звездных войнах" Таркин не настоящий :) (потому что актер, который его играл, давно умер, а по сюжету надо). Есть-пить не просят, не капризничают, не требуют гонораров. Очень удобно :)
      
      Точно. Кстати Сёмин, на страшилки о том, что роботы заменят людей, отвечает, что капитализм не может существовать без "резервной армии труда" и вообще без эксплуатации человека человеком:
      
      http://www.youtube.com/watch?v=YyV-m4mxtVg&t=86s
      
      На что я ему мог бы возразить, что капитализм - не догма для эксплуататорских классов, и что при его неэффективности они вполне могут перейти к какому-нибудь технологическому рабовладению...
      
      >>>Ну, в городе-то их как раз нет, потому что запрещено на них ездить. А на природе они часто попадаются. Квадроциклы, в смысле :)
      >>В общем, я рад, что у нас их нет, а то пришлось бы уворачиваться. :))
      >:))))))))))))) А велосипедисты у вас там не зверствуют? :)
      
      Обычно летом в том лесопарке были кроссы, таки приходилось уворачиваться. Но в этом не видел пока, видимо, из-за завалов. А могли бы и расчистить, там в принципе немного таких блокированных участков.
      
      >>>>Наверное. Кстати, как-то меньше в последние годы людёв на пляжу.
      >>>В солярии перебрались, наверное...
      >>Я думаю, что просто поразъезжались гастарбайтерами и всё такое.
      >Понятно... К там-то наоборот едут. И в ресторанах японской кухни готовят не только таджики, но и сами узбеки :)
      
      :)))) Узбеки больше на японцев похожи?
      
      >>Хотя и странно, ведь в солярии можно отфильтровать коротковолновый ультрафиолет, который повреждает ДНК.
      >Ну так и колбасу же из мяса можно делать, а не из просроченных соевых батончиков :) И чипсы не на машинном масле с добавкой дихлофоса жарить. И в хлеб не кормовые дрожжи класть. Только вот почему-то не делают.
      
      Слава капитализЬму! Никто не будет повышать издержки, если это не поможет срубить больше бабла.
      
      >Ну и народу же надо быстрее, давай-давай-давай за пять минут - и привет. Тем более, что лампы специальные дорого, а китайские для уличного освещения можно хоть на рынке купить.
      
      Понятно. :))
      
      >>А вообще, как я понимаю, главная причина появления новообразований не мутагенные факторы, которые всегда присутствуют, а нарушение противоракового иммунитета.
      >У нас в универе была дева, которая в онкодиспансере работала. Она говорила, что в основном от хронических воспалений не леченных. Когда гастрит по 20 лет выращивают и т.д.
      
      А, вот оно как... постоянно повреждаются клетки, понятно.
      
      >А иммунитет садится от стресса и нехватки витаминов.
      
      И недостатка физической активности, свежего воздуха, позитивных впечатлений...
      
      >>Здорово. У нас самое большое рядом - водохранилище Гидигич, но оно мелкое и не сильно большое на самом деле.
      >Ну так у нас там народ даже на яхтах катается :) (не на тех, которая у Абрамовича, конечно, а просто на лодках с парусами).
      
      Ну тут тоже катаются на маленьких яхточках...
      
      >Кажется, про это даже у Крапивина где-то было :)
      
      Точно-точно! Например, "Колыбельная для брата". Кстати, по ней фильм сняли, неплохой по сравнению с другими экранизациями ВПК.
      
      >>Вот тут есть кое-что про пульт с картинками, времён Одиннадцатого Доктора, самый роскошный период.
      >>http://hot-british-tea.cardarmy.ru/mashinu-vremeni-vam-v-ruki/
      >А, я бы такой в деццве тоже очень хотел, даже ненастоящий :)
      
      Конечно! :) Жаль, когда я пересматривал Доктора, не догадался поделать скриншотов с крупными планами всех этих восхитительных штуковин на пульте. :)
      
      >>А вот интерьеры рубки разных времён с сайта BBC: http://www.bbc.co.uk/programmes/p0129lz5/p0129m9d
      >>Только там 12-го нет, она более строгая, чем у 11-го, но тоже очень мощная. А вот у "классических" докторов она сильно более бюджетная.
      >Это как бы видно :) Конечно, удобнее путешествовать во времени не выходя из гостиной :)
      
      Ну и малобюджетность там была суровая.
      
      >>>...Кажется, по невежеству и недоумению я тогда считал, что лампы и фонари - это такое необъяснимое природное явление :)
      >>Здорово! :) Я про себя такого не помню уже... Но мы жили в маленькой квартирке на земле с окнами во двор, чуть ниже уровня земли, и оттуда вообще мало что видно было.
      >Ужас какой :) Мне иногда что-то такое снилось - и сны были не самые приятные :)
      
      Да нет, ничего такого ужасного я в те времена не ощущал. У окна был широкий подоконник, и зимой я часто на нём сидел, играл. А летом, конечно, во дворе.
      
      >>>А письма чуть ли не полгода шли.
      >>А вот этого не помню, писем тогда не писал. :) Странно, не должно было быть такого.
      >Ну, может быть, это из серии "Сталин ел детей"...
      
      Может... а может, имелись в виду какие-нибудь совсем глухие места в тайге или заполярье...
      
    359. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2017/07/25 08:12 [ответить]
      > > 358.Дим Тим
      >> > 357.Ефимов Алексей Иванович
      >>> > 356.Дим Тим
      >>>Всё же пока самой правдоподобной кажется материалистическая теория: материя, организованная особым образом, приобретает способность к самоотражению, сознанию.
      >>Об этом, помнится, писал в своих сочинениях ещё дедушка Ленин :)
      >
      >Именно. :) Поэтому по идее можно сознание "зажечь" искусственно.
      
      Можно. Но лучше делать это, состоя в законном браке :) Вот без него, со всякими там микросхемами, могут быть трудности :)
      
      >>>Вспомнил, как он назывался: Ex Machina. Неплохой, кстати.
      >>Этот не смотрел. Зато мне как-то попадался фильм о том, как ИИ грохнул своего создателя и соблазнил его жену :) То есть, ничто человеческое ему оказалось не чуждо :)
      >
      >А как назывался, не помнишь?
      
      Нет :( Помню лишь, что там была летающая фигень вроде змейки-трансформера, только здоровенная. Которая, собственно, душила и давила :)
      
      >>>Ну, там будут сигналы, как и в каком-нибудь эзернете. :) Ведь вроде бы уже умеют делать подобие искусственного глаза.
      >>Умеют, но очень-очень грубое пока. Тут как раз без нанотеха трудно будет обойтись, потому что электроды в мозг - это таки варварство.
      >
      >Ну, да, согласен. Хотя может быть что-то промежуточное, вроде искусственных нервов, печатаемых на 3Д-принтерах. :)
      
      Прямо в башке, угу :)
      
      >>Так как бы на эту тему у меня целая статья есть:
      >>http://samlib.ru/a/annit_o/sp-2.shtml
      >>Где всё примерно так же :)
      >
      >А, ну да, читал уже когда-то. Правильная статья. :)
      
      Спасибо :)
      
      >>>Во-во, "театральное" кино по сути вернулось к истокам, к балагану.
      >>Вот если бы оно ещё вернулось к временам, когда за плохую игру актеров забрасывали тухлыми помидорами...
      >
      >Кино ж не театр. Актёры - ненастоящие. :) Да и плохая игра тут потому, что она вообще не требуется, среди всех этих спецэффектов.
      
      ...а многие актеры ваще нарисованы на компьютере :) В последних "Звездных войнах" Таркин не настоящий :) (потому что актер, который его играл, давно умер, а по сюжету надо). Есть-пить не просят, не капризничают, не требуют гонораров. Очень удобно :)
      
      >>Ну, в городе-то их как раз нет, потому что запрещено на них ездить. А на природе они часто попадаются. Квадроциклы, в смысле :)
      >
      >В общем, я рад, что у нас их нет, а то пришлось бы уворачиваться. :))
      
      :))))))))))))) А велосипедисты у вас там не зверствуют? :)
      
      >>>Наверное. Кстати, как-то меньше в последние годы людёв на пляжу.
      >>В солярии перебрались, наверное...
      >
      >Я думаю, что просто поразъезжались гастарбайтерами и всё такое.
      
      Понятно... К там-то наоборот едут. И в ресторанах японской кухни готовят не только таджики, но и сами узбеки :)
      
      >>У нас, кстати, говорят, что солярии надо бы ограничить, потому что через них резко меланома воспряла...
      >
      >Это да. Хотя и странно, ведь в солярии можно отфильтровать коротковолновый ультрафиолет, который повреждает ДНК.
      
      Ну так и колбасу же из мяса можно делать, а не из просроченных соевых батончиков :) И чипсы не на машинном масле с добавкой дихлофоса жарить. И в хлеб не кормовые дрожжи класть. Только вот почему-то не делают. Ну и народу же надо быстрее, давай-давай-давай за пять минут - и привет. Тем более, что лампы специальные дорого, а китайские для уличного освещения можно хоть на рынке купить.
      
      >А вообще, как я понимаю, главная причина появления новообразований не мутагенные факторы, которые всегда присутствуют, а нарушение противоракового иммунитета.
      
      У нас в универе была дева, которая в онкодиспансере работала. Она говорила, что в основном от хронических воспалений не леченных. Когда гастрит по 20 лет выращивают и т.д. А иммунитет садится от стресса и нехватки витаминов.
      
      >>>У нас озёра небольшие, морскую волну не разгонишь. :)
      >>Ну, у нас Андреевское озеро - почти что море :) И волна на нем вполне морская бывает. И оно же не самое большое ещё.
      >
      >Здорово. У нас самое большое рядом - водохранилище Гидигич, но оно мелкое и не сильно большое на самом деле.
      
      Ну так у нас там народ даже на яхтах катается :) (не на тех, которая у Абрамовича, конечно, а просто на лодках с парусами). Кажется, про это даже у Крапивина где-то было :)
      
      >>У нас таких ужосов к счастью не было - но мух Буся бьет :) Натурально лапой - муха по стеклу жужжит, а она её лапой - и всё :) Недавно ещё рубль нашла :) И паклю у сантехника уперла :) То есть, очень ценный в хозяйстве зверь :)
      >
      >Да, замечательный! Похоже, исключительно умная дева. Надеюсь, ты когда-нибудь её таки сфоткаешь. :)
      
      Я тоже надеюсь :)
      
      >>Ну, игрушечный пульт у меня в деццве был любимейшей игрушкой - хотя от такого вот я бы точно не отказался :)
      >
      >Вот тут есть кое-что про пульт с картинками, времён Одиннадцатого Доктора, самый роскошный период.
      >
      >http://hot-british-tea.cardarmy.ru/mashinu-vremeni-vam-v-ruki/
      
      А, я бы такой в деццве тоже очень хотел, даже ненастоящий :)
      
      >Только одна картинка потерялась на хостинге, но здесь есть хорошая:
      >
      >http://wallpapersafari.com/w/U9XFOC/
      >
      >А вот интерьеры рубки разных времён с сайта BBC: http://www.bbc.co.uk/programmes/p0129lz5/p0129m9d
      >
      >Только там 12-го нет, она более строгая, чем у 11-го, но тоже очень мощная. А вот у "классических" докторов она сильно более бюджетная.
      
      Это как бы видно :) Конечно, удобнее путешествовать во времени не выходя из гостиной :)
      
      >>У меня ещё маленькая раскладная парта была или столик для кормления - его можно было на большой стол поставить, на него положить стул и в сумерках руководить тем, как за окном огни включаются :) Меня в своё время этот процесс очень завораживал своей необъяснимостью и мистичностью даже :) Кажется, по невежеству и недоумению я тогда считал, что лампы и фонари - это такое необъяснимое природное явление :)
      >
      >Здорово! :) Я про себя такого не помню уже... Но мы жили в маленькой квартирке на земле с окнами во двор, чуть ниже уровня земли, и оттуда вообще мало что видно было.
      
      Ужас какой :) Мне иногда что-то такое снилось - и сны были не самые приятные :)
      
      >>А письма чуть ли не полгода шли.
      >
      >А вот этого не помню, писем тогда не писал. :) Странно, не должно было быть такого.
      
      Ну, может быть, это из серии "Сталин ел детей"...
    358. Дим Тим 2017/07/25 06:27 [ответить]
      > > 357.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 356.Дим Тим
      >>> > 355.Ефимов Алексей Иванович
      >>Всё же пока самой правдоподобной кажется материалистическая теория: материя, организованная особым образом, приобретает способность к самоотражению, сознанию.
      >Об этом, помнится, писал в своих сочинениях ещё дедушка Ленин :)
      
      Именно. :) Поэтому по идее можно сознание "зажечь" искусственно.
      
      >>Вспомнил, как он назывался: Ex Machina. Неплохой, кстати.
      >Этот не смотрел. Зато мне как-то попадался фильм о том, как ИИ грохнул своего создателя и соблазнил его жену :) То есть, ничто человеческое ему оказалось не чуждо :)
      
      А как назывался, не помнишь?
      
      >>>Подключать-то, наверное, скоро научатся. Может и какую-нибудь имитацию телепатии состряпают (прямое общение через нейроинтерфейс).
      >>>Вот тогда и посмотрим, что там и обладают ли окружающие вообще сознанием :)
      >>Ну, там будут сигналы, как и в каком-нибудь эзернете. :) Ведь вроде бы уже умеют делать подобие искусственного глаза.
      >Умеют, но очень-очень грубое пока. Тут как раз без нанотеха трудно будет обойтись, потому что электроды в мозг - это таки варварство.
      
      Ну, да, согласен. Хотя может быть что-то промежуточное, вроде искусственных нервов, печатаемых на 3Д-принтерах. :)
      
      >>Ну, видишь, вопрос терминологии. Вообще слово ин-дивид мне не нравится, оно неправильное. Скорее стоило бы говорить о психических процессах, взаимодействующих в некой среде. Ведь нас тут совершенно очевидно много, не одно цельное "я".
      >Так как бы на эту тему у меня целая статья есть:
      >http://samlib.ru/a/annit_o/sp-2.shtml
      >Где всё примерно так же :)
      
      А, ну да, читал уже когда-то. Правильная статья. :)
      
      >>Во-во, "театральное" кино по сути вернулось к истокам, к балагану.
      >Вот если бы оно ещё вернулось к временам, когда за плохую игру актеров забрасывали тухлыми помидорами...
      
      Кино ж не театр. Актёры - ненастоящие. :) Да и плохая игра тут потому, что она вообще не требуется, среди всех этих спецэффектов.
      
      >>Видел только буквально раз или два в лесопарке, за городом - ни разу. Хотя местность там весьма годная: холмы, поля, сады, рощи, виноградники - и грунтовые дороги между.
      >Ну, в городе-то их как раз нет, потому что запрещено на них ездить. А на природе они часто попадаются. Квадроциклы, в смысле :)
      
      В общем, я рад, что у нас их нет, а то пришлось бы уворачиваться. :))
      
      >>Наверное. Кстати, как-то меньше в последние годы людёв на пляжу.
      >В солярии перебрались, наверное...
      
      Я думаю, что просто поразъезжались гастарбайтерами и всё такое.
      
      >У нас, кстати, говорят, что солярии надо бы ограничить, потому что через них резко меланома воспряла...
      
      Это да. Хотя и странно, ведь в солярии можно отфильтровать коротковолновый ультрафиолет, который повреждает ДНК.
      
      А вообще, как я понимаю, главная причина появления новообразований не мутагенные факторы, которые всегда присутствуют, а нарушение противоракового иммунитета.
      
      >>У нас озёра небольшие, морскую волну не разгонишь. :)
      >Ну, у нас Андреевское озеро - почти что море :) И волна на нем вполне морская бывает. И оно же не самое большое ещё.
      
      Здорово. У нас самое большое рядом - водохранилище Гидигич, но оно мелкое и не сильно большое на самом деле.
      
      >>Читал недавно рассказ одной тётки, легла спать, и была утечка газа. Так кот орал и тормошил её, пока она не очнулась - и спаслись.
      >У нас таких ужосов к счастью не было - но мух Буся бьет :) Натурально лапой - муха по стеклу жужжит, а она её лапой - и всё :) Недавно ещё рубль нашла :) И паклю у сантехника уперла :) То есть, очень ценный в хозяйстве зверь :)
      
      Да, замечательный! Похоже, исключительно умная дева. Надеюсь, ты когда-нибудь её таки сфоткаешь. :)
      
      >>>>На R2D2. :)
      >>>Гм. Может, он замаскированный далек? И тайно готовит завоевание ими ДДГ? :)
      >>Может. :)) Только у него вантуза-руки и миксера-пушки нет. :) А какой там пульт Тардис - мечта ребёнка-изобретателя! Столько всяких ручек, кнопок, клавиатур, индикаторов, каких-то вообще странных штуковин вроде карбюраторов, насосов, граммофонных труб... причём периодически они дизайн меняют. Интересно бы почитать, как и кем это делалось, но пока не нашёл.
      >Ну, игрушечный пульт у меня в деццве был любимейшей игрушкой - хотя от такого вот я бы точно не отказался :)
      
      Вот тут есть кое-что про пульт с картинками, времён Одиннадцатого Доктора, самый роскошный период.
      
      http://hot-british-tea.cardarmy.ru/mashinu-vremeni-vam-v-ruki/
      
      Только одна картинка потерялась на хостинге, но здесь есть хорошая:
      
      http://wallpapersafari.com/w/U9XFOC/
      
      А вот интерьеры рубки разных времён с сайта BBC: http://www.bbc.co.uk/programmes/p0129lz5/p0129m9d
      
      Только там 12-го нет, она более строгая, чем у 11-го, но тоже очень мощная. А вот у "классических" докторов она сильно более бюджетная.
      
      >У меня ещё маленькая раскладная парта была или столик для кормления - его можно было на большой стол поставить, на него положить стул и в сумерках руководить тем, как за окном огни включаются :) Меня в своё время этот процесс очень завораживал своей необъяснимостью и мистичностью даже :) Кажется, по невежеству и недоумению я тогда считал, что лампы и фонари - это такое необъяснимое природное явление :)
      
      Здорово! :) Я про себя такого не помню уже... Но мы жили в маленькой квартирке на земле с окнами во двор, чуть ниже уровня земли, и оттуда вообще мало что видно было.
      
      >>Аслана там нет, но через большую коробку для подарков можно было попасть в заснеженный инопланетный лес. Вообще у них рождественские спецэпизоды хороши.
      >Может быть :)
      
      Да, жаль, что ты не посмотришь...
      
      >>>>Вот и верь после этого людям. :))
      >>>:))))))))))))))
      >>(сурово): Ну, я пока жду.
      >:))))))))))))
      
      (Махнув рукой): всё с тобой ясно...
      
      >>А тогда это была крутизна немеряная. :) Представь, общаешься с народом со всего Союза (а при желании можно было и мировые "эхи" таскать).
      >А, ну да :) Раньше, говорят, чтобы в другой город позвонить, надо было на междугородную телефонную станцию ехать и разговор заказывать :)
      
      Да, помню, было такое в детстве.
      
      >А письма чуть ли не полгода шли.
      
      А вот этого не помню, писем тогда не писал. :) Странно, не должно было быть такого.
      
      >>>А, так-то можно :) А то ночью сидеть и по полчаса ждать, когда новая буква появится - это в самом деле мазохизм какой-то :)
      >>Ну да. Поэтому мне до сих пор офлайн больше нравится. Как видишь. :)) Пишешь в своём ритме, и не надо по времени с собеседником совпадать. Захотел - отошёл, чаю попил, чего-нибудь ещё поделал. Есть настроение - пишешь...
      >...нету - не пишешь :) Конечно, так удобнее.
      
      ВотЪ. ,)
      
    357. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2017/07/20 17:36 [ответить]
      > > 356.Дим Тим
      >> > 355.Ефимов Алексей Иванович
      >>> > 354.Дим Тим
      >>>Изучая сознание извне, его невозможно отличить от работы какой-нибудь компьютерной системы. Которая определённо сознанием не обладает...
      >>А изучать его изнутри может быть довольно трудно. Особенно если сознание чужое :)
      >
      >Ну это да. :) Вот ежели бы в другого человека (или не человека) воплотиться, был бы материал для сравнения. Всё же пока самой правдоподобной кажется материалистическая теория: материя, организованная особым образом, приобретает способность к самоотражению, сознанию.
      
      Об этом, помнится, писал в своих сочинениях ещё дедушка Ленин :)
      
      >>>Некоторое время назад смотрел фильм о том, как один "компьютерный гений" с помощником пытались определить, обладает ли робот (женского полу) сознанием, личностью. Робот с блеском прошёл тест, перехитрив и убив создателя и помощника. :)
      >>Нуу, это уж как обычно :) Стараццо надо лучше - тогда у ИИ не будет желания удавить создателей за лень и халтуру :)
      >
      >Вспомнил, как он назывался: Ex Machina: http://www.kinopoisk.ru/film/197532/ Неплохой, кстати.
      
      Этот не смотрел. Зато мне как-то попадался фильм о том, как ИИ грохнул своего создателя и соблазнил его жену :) То есть, ничто человеческое ему оказалось не чуждо :)
      
      >>>Подключать-то, наверное, скоро научатся. Может и какую-нибудь имитацию телепатии состряпают (прямое общение через нейроинтерфейс).
      >>Вот тогда и посмотрим, что там и обладают ли окружающие вообще сознанием :)
      >
      >Ну, там будут сигналы, как и в каком-нибудь эзернете. :) Ведь вроде бы уже умеют делать подобие искусственного глаза.
      
      Умеют, но очень-очень грубое пока. Тут как раз без нанотеха трудно будет обойтись, потому что электроды в мозг - это таки варварство.
      
      >>Например, что индивид - это недоразвитая личность :) А вот если индивид окультурится и разовьет облико морале - то дотянет до личности. Некоторые товарищи, правда, считают, что индивид - это совокупность личностей, растущих из одного куста, а некоторые - наоборот, что личность - это объединение индивидов. Много есть вариантов :)
      >
      >Ну, видишь, вопрос терминологии. Вообще слово ин-дивид мне не нравится, оно неправильное. Скорее стоило бы говорить о психических процессах, взаимодействующих в некой среде. Ведь нас тут совершенно очевидно много, не одно цельное "я".
      
      Так как бы на эту тему у меня целая статья есть:
      
      http://samlib.ru/a/annit_o/sp-2.shtml
      
      Где всё примерно так же :)
      
      >>Ну, там в самом деле спецэффекты обычно... а времени что-то подробно показывать как бы вообще нет.
      >
      >Во-во, "театральное" кино по сути вернулось к истокам, к балагану.
      
      Вот если бы оно ещё вернулось к временам, когда за плохую игру актеров забрасывали тухлыми помидорами...
      
      >>Ну, в городе их как раз нет - а за ним часто встречаются. Пилиция даже требует права на квадроциклы ввести - потому что ребенки на них по дорогам гоняют. Ещё болотоходы всякие есть - но эти большие уже, у товарищей нефтяников. У нас их на выставках всяких показывают.
      >
      >Видел только буквально раз или два в лесопарке, за городом - ни разу. Хотя местность там весьма годная: холмы, поля, сады, рощи, виноградники - и грунтовые дороги между.
      
      Ну, в городе-то их как раз нет, потому что запрещено на них ездить. А на природе они часто попадаются. Квадроциклы, в смысле :)
      
      >>Ну, шары - это обычно в бассейнах, в водоемах их вроде как запрещено использовать, потому что уплывают и ветром уносит.
      >
      >Наверное. Кстати, как-то меньше в последние годы людёв на пляжу.
      
      В солярии перебрались, наверное... У нас, кстати, говорят, что солярии надо бы ограничить, потому что через них резко меланома воспряла...
      
      >>Матрацы надувные у нас тоже преследуют, потому что выплывают за буйки и тонут. При ветре хорошем волна на озерах вполне морская бывает. А в грозу и молнией по башке может долбануть.
      >
      >У нас озёра небольшие, морскую волну не разгонишь. :)
      
      Ну, у нас Андреевское озеро - почти что море :) И волна на нем вполне морская бывает. И оно же не самое большое ещё.
      
      >>Ну вот, а говорят, что котэ не разумны :)
      >
      >Читал недавно рассказ одной тётки, легла спать, и была утечка газа. Так кот орал и тормошил её, пока она не очнулась - и спаслись.
      
      У нас таких ужосов к счастью не было - но мух Буся бьет :) Натурально лапой - муха по стеклу жужжит, а она её лапой - и всё :) Недавно ещё рубль нашла :) И паклю у сантехника уперла :) То есть, очень ценный в хозяйстве зверь :)
      
      >>У нас Буся, правда, отслеживает, кто где спит и приходит дрыхнуть за компанию :) Или если на кухне что-то варится, наверх запрыгивает и там спит. А в ванной ей даже гамак пришлось сделать, потому что она забиралась на веревки и скандалила :)
      >
      >:))) Здорово - гамак...
      
      Буся точно так же думает :) Я где-то даже фотки видел, как английские моряки в ВМВ сделали корабельному коту гамак :) Такие вот ценные звери :)
      
      >>>>:))))))))))) Ну, внешне они весьма похожи на мусорные бачки :)
      >>>На R2D2. :)
      >>Гм. Может, он замаскированный далек? И тайно готовит завоевание ими ДДГ? :)
      >
      >Может. :)) Только у него вантуза-руки и миксера-пушки нет. :) А какой там пульт Тардис - мечта ребёнка-изобретателя! Столько всяких ручек, кнопок, клавиатур, индикаторов, каких-то вообще странных штуковин вроде карбюраторов, насосов, граммофонных труб... причём периодически они дизайн меняют. Интересно бы почитать, как и кем это делалось, но пока не нашёл.
      
      Ну, игрушечный пульт у меня в деццве был любимейшей игрушкой - хотя от такого вот я бы точно не отказался :) У меня ещё маленькая раскладная парта была или столик для кормления - его можно было на большой стол поставить, на него положить стул и в сумерках руководить тем, как за окном огни включаются :) Меня в своё время этот процесс очень завораживал своей необъяснимостью и мистичностью даже :) Кажется, по невежеству и недоумению я тогда считал, что лампы и фонари - это такое необъяснимое природное явление :)
      
      >>Это где Аслан и всё такое? :)
      >
      >Аслана там нет, но через большую коробку для подарков можно было попасть в заснеженный инопланетный лес. Вообще у них рождественские спецэпизоды хороши.
      
      Может быть :)
      
      >>>Вот и верь после этого людям. :))
      >>:))))))))))))))
      >
      >(сурово): Ну, я пока жду.
      
      :))))))))))))
      
      >>>>Месье знает толк в извращениях :)
      >>>Это не я, это время такое было. :)
      >>Нуу, специально таким извратом никто не стал бы заниматься... наверное :)
      >
      >А тогда это была крутизна немеряная. :) Представь, общаешься с народом со всего Союза (а при желании можно было и мировые "эхи" таскать).
      
      А, ну да :) Раньше, говорят, чтобы в другой город позвонить, надо было на междугородную телефонную станцию ехать и разговор заказывать :) А письма чуть ли не полгода шли.
      
      >>А, так-то можно :) А то ночью сидеть и по полчаса ждать, когда новая буква появится - это в самом деле мазохизм какой-то :)
      >
      >Ну да. Поэтому мне до сих пор офлайн больше нравится. Как видишь. :)) Пишешь в своём ритме, и не надо по времени с собеседником совпадать. Захотел - отошёл, чаю попил, чего-нибудь ещё поделал. Есть настроение - пишешь...
      
      ...нету - не пишешь :) Конечно, так удобнее.
    356. Дим Тим 2017/07/20 06:36 [ответить]
      > > 355.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 354.Дим Тим
      >>> > 353.Ефимов Алексей Иванович
      >>Изучая сознание извне, его невозможно отличить от работы какой-нибудь компьютерной системы. Которая определённо сознанием не обладает...
      >А изучать его изнутри может быть довольно трудно. Особенно если сознание чужое :)
      
      Ну это да. :) Вот ежели бы в другого человека (или не человека) воплотиться, был бы материал для сравнения. Всё же пока самой правдоподобной кажется материалистическая теория: материя, организованная особым образом, приобретает способность к самоотражению, сознанию.
      
      >>Некоторое время назад смотрел фильм о том, как один "компьютерный гений" с помощником пытались определить, обладает ли робот (женского полу) сознанием, личностью. Робот с блеском прошёл тест, перехитрив и убив создателя и помощника. :)
      >Нуу, это уж как обычно :) Стараццо надо лучше - тогда у ИИ не будет желания удавить создателей за лень и халтуру :)
      
      Вспомнил, как он назывался: Ex Machina: http://www.kinopoisk.ru/film/197532/ Неплохой, кстати.
      
      >>Подключать-то, наверное, скоро научатся. Может и какую-нибудь имитацию телепатии состряпают (прямое общение через нейроинтерфейс).
      >Вот тогда и посмотрим, что там и обладают ли окружающие вообще сознанием :)
      
      Ну, там будут сигналы, как и в каком-нибудь эзернете. :) Ведь вроде бы уже умеют делать подобие искусственного глаза.
      
      >>>>Да понятия не имею. :) Могу только этимологически порассуждать, что личность - это личина, персона, маска - то, что обращено наружу, к обществу. Например, совокупность социальных ролей. А ин-дивид - это что-то неделимое, а что в нас вообще неделимо? Имя нам - легион!
      >>>Ну, можно и так, хотя существуют и прямо противоположные мнения :)
      >>А именно? Расскажи.
      >Например, что индивид - это недоразвитая личность :) А вот если индивид окультурится и разовьет облико морале - то дотянет до личности. Некоторые товарищи, правда, считают, что индивид - это совокупность личностей, растущих из одного куста, а некоторые - наоборот, что личность - это объединение индивидов. Много есть вариантов :)
      
      Ну, видишь, вопрос терминологии. Вообще слово ин-дивид мне не нравится, оно неправильное. Скорее стоило бы говорить о психических процессах, взаимодействующих в некой среде. Ведь нас тут совершенно очевидно много, не одно цельное "я".
      
      >>Это да, но как-то оно неторопливо, в стиле вестерна, и язык тяжёлый, вроде селючьего. :) Я-то в оригинале читать пытался...
      >Видимо, это как раз тот случай, когда оригинальный текст от перевода сильно улучшился :)
      
      Точно, надо в переводе попробовать. :)
      
      >>В общем, море их, заточенных на самую разную аудиторию. Но преимущество в том, что в хорошем сериале можно показать, например, правильную драму и сильную игру актёров, что в 3-4...-D кинотеатрах уже не воспринимается, не делает кассу.
      >Ну, там в самом деле спецэффекты обычно... а времени что-то подробно показывать как бы вообще нет.
      
      Во-во, "театральное" кино по сути вернулось к истокам, к балагану.
      
      >Ну, в городе их как раз нет - а за ним часто встречаются. Пилиция даже требует права на квадроциклы ввести - потому что ребенки на них по дорогам гоняют. Ещё болотоходы всякие есть - но эти большие уже, у товарищей нефтяников. У нас их на выставках всяких показывают.
      
      Видел только буквально раз или два в лесопарке, за городом - ни разу. Хотя местность там весьма годная: холмы, поля, сады, рощи, виноградники - и грунтовые дороги между.
      
      >>Хм, шаров не видел. Всякие надувные плоты - да. Раньше спасатели не разрешали на них плавать, потому как заплывёт такой на глубину, плавать не умеет, а плот возьми и опрокинься.
      >Ну, шары - это обычно в бассейнах, в водоемах их вроде как запрещено использовать, потому что уплывают и ветром уносит.
      
      Наверное. Кстати, как-то меньше в последние годы людёв на пляжу.
      
      >Матрацы надувные у нас тоже преследуют, потому что выплывают за буйки и тонут. При ветре хорошем волна на озерах вполне морская бывает. А в грозу и молнией по башке может долбануть.
      
      У нас озёра небольшие, морскую волну не разгонишь. :)
      
      >>Нет, просто привыкли гулять по крышам (дома) или соседским огородам (на даче), знают, куда лазать и ходить можно, куда нельзя, как домой вернуться. Например, у нас фасад выходит на довольно оживлённую улицу, так туда кошки не выходят, знают, что опасно. Как-то Бася сидел и смотрел через решётку на воротах, увидел на улице меня, и начал громко и испуганно звать: мол, уходи оттуда, там опасно! :)
      >Ну вот, а говорят, что котэ не разумны :)
      
      Читал недавно рассказ одной тётки, легла спать, и была утечка газа. Так кот орал и тормошил её, пока она не очнулась - и спаслись.
      
      >У нас Буся, правда, отслеживает, кто где спит и приходит дрыхнуть за компанию :) Или если на кухне что-то варится, наверх запрыгивает и там спит. А в ванной ей даже гамак пришлось сделать, потому что она забиралась на веревки и скандалила :)
      
      :))) Здорово - гамак...
      
      >>>:))))))))))) Ну, внешне они весьма похожи на мусорные бачки :)
      >>На R2D2. :)
      >Гм. Может, он замаскированный далек? И тайно готовит завоевание ими ДДГ? :)
      
      Может. :)) Только у него вантуза-руки и миксера-пушки нет. :) А какой там пульт Тардис - мечта ребёнка-изобретателя! Столько всяких ручек, кнопок, клавиатур, индикаторов, каких-то вообще странных штуковин вроде карбюраторов, насосов, граммофонных труб... причём периодически они дизайн меняют. Интересно бы почитать, как и кем это делалось, но пока не нашёл.
      
      >>В "Алису" не попадал, но зато есть рождественская серия "The Doctor, the Widow and the Wardrobe", слегка по мотивам Клайва Льюиса. :)
      >Это где Аслан и всё такое? :)
      
      Аслана там нет, но через большую коробку для подарков можно было попасть в заснеженный инопланетный лес. Вообще у них рождественские спецэпизоды хороши.
      
      >>>Гм. А вечно они разве совсем не могут жить, раз повелители времени? Товарищ Анхиз вот живет, хотя сердце у него только одно :)
      >>У них типично 12 регенераций, но Доктору за спасение родной планеты подарили ещё 12. :)
      >Т.е. так-то они хоть вечно жить могут - но закон им запрещает?
      
      Не уверен точно, закон, ресурсы или ещё что-то.
      
      >>>>Вот, "Головоломку" я уже посмотрел. А как твои успехи? :)
      >>>Увы, пока что ничем не могу порадовать...
      >>Вот и верь после этого людям. :))
      >:))))))))))))))
      
      (сурово): Ну, я пока жду.
      
      >>>Месье знает толк в извращениях :)
      >>Это не я, это время такое было. :)
      >Нуу, специально таким извратом никто не стал бы заниматься... наверное :)
      
      А тогда это была крутизна немеряная. :) Представь, общаешься с народом со всего Союза (а при желании можно было и мировые "эхи" таскать).
      
      >>>Хотя для текстового чата трех килобайт в секунду вполне должно хватать.
      >>В фидо-то офлайн был. Обычно ночью почта качалась, а днём читалась и писалась.
      >А, так-то можно :) А то ночью сидеть и по полчаса ждать, когда новая буква появится - это в самом деле мазохизм какой-то :)
      
      Ну да. Поэтому мне до сих пор офлайн больше нравится. Как видишь. :)) Пишешь в своём ритме, и не надо по времени с собеседником совпадать. Захотел - отошёл, чаю попил, чего-нибудь ещё поделал. Есть настроение - пишешь...
      
      >>Да-да, именно так у меня всё и было! :)) Сосед забывал класть трубку, и я сделал специальный тумблер, чтобы его отключать. Потом линию "распарили"...
      >Однако :) Я, правда, эти благословенные времена не застал уже :)
      
      Думаю, ты немногое потерял. :)) Хотя такое ещё в начале 90-х бывало.
      
    355. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2017/07/19 09:58 [ответить]
      > > 354.Дим Тим
      >> > 353.Ефимов Алексей Иванович
      >>Ну, есть же в конце концов и научные методы - энцефалография например или позитронная эмиссионная томография, которая фиксирует активность определенных отделов мозга и так далее.
      >
      >Изучая сознание извне, его невозможно отличить от работы какой-нибудь компьютерной системы. Которая определённо сознанием не обладает...
      
      А изучать его изнутри может быть довольно трудно. Особенно если сознание чужое :)
      
      >Некоторое время назад смотрел фильм о том, как один "компьютерный гений" с помощником пытались определить, обладает ли робот (женского полу) сознанием, личностью. Робот с блеском прошёл тест, перехитрив и убив создателя и помощника. :)
      
      Нуу, это уж как обычно :) Стараццо надо лучше - тогда у ИИ не будет желания удавить создателей за лень и халтуру :)
      
      >>Ещё тесты Роршаха есть (по которым однажды изобличили маньяка, когда он углядел в кляксе зайца, волочащего за волосы двух женщин :)
      >
      >Ну, наверное, маньяков искать такие тесты помогают, да. :)
      
      Ну, не прямо маньяков, но некропедозоофилов всяких - таки да :)
      
      >>В принципе, тут бы могла помочь телепатия или хотя бы подключение мозга к компьютеру, который мог бы всё зафиксировать - но пока что ничего такого нет...
      >
      >Подключать-то, наверное, скоро научатся. Может и какую-нибудь имитацию телепатии состряпают (прямое общение через нейроинтерфейс).
      
      Вот тогда и посмотрим, что там и обладают ли окружающие вообще сознанием :)
      
      >>>Да понятия не имею. :) Могу только этимологически порассуждать, что личность - это личина, персона, маска - то, что обращено наружу, к обществу. Например, совокупность социальных ролей. А ин-дивид - это что-то неделимое, а что в нас вообще неделимо? Имя нам - легион!
      >>Ну, можно и так, хотя существуют и прямо противоположные мнения :)
      >
      >А именно? Расскажи.
      
      Например, что индивид - это недоразвитая личность :) А вот если индивид окультурится и разовьет облико морале - то дотянет до личности. Некоторые товарищи, правда, считают, что индивид - это совокупность личностей, растущих из одного куста, а некоторые - наоборот, что личность - это объединение индивидов. Много есть вариантов :)
      
      >>>А следующая, четвёртая часть, "Колдун и кристалл", показалась мне какой-то нудной.
      >>Ну, масштаб там поменьше и таких эпических ужосов нет - но зато есть палантиры :) Ну и с мрачностью всё очень даже хорошо :(
      >
      >Это да, но как-то оно неторопливо, в стиле вестерна, и язык тяжёлый, вроде селючьего. :) Я-то в оригинале читать пытался...
      
      Видимо, это как раз тот случай, когда оригинальный текст от перевода сильно улучшился :)
      
      >>>Иди ты! :)) Такой тип сериалов называется "мыло", там вообще ничего существенного не происходит. В нормальных сериалах в сезоне 10-30 серий. Первым "правильным сериалом" был "Твин Пикс".
      >>Понятно :)
      >
      >В общем, море их, заточенных на самую разную аудиторию. Но преимущество в том, что в хорошем сериале можно показать, например, правильную драму и сильную игру актёров, что в 3-4...-D кинотеатрах уже не воспринимается, не делает кассу.
      
      Ну, там в самом деле спецэффекты обычно... а времени что-то подробно показывать как бы вообще нет.
      
      >>Даже в лесу нет спасения от велосипедистов? :)
      >
      >Ну, это всего пару раз за лето. :) Этим летом, после снегобурелома, я их там не видел.
      
      Хоть какая-то польза от него :)
      
      >>Я вот в лесу их ни разу не встречал - разве что кто-то по дорогам катается. Вообще же для такой вот местности есть квадрациклы и маленькие вездеходики - их прямо у нас в Тюмени делают.
      >
      >У нас как-то в полях-холмах ни разу такое не встречал. :)
      
      Ну, в городе их как раз нет - а за ним часто встречаются. Пилиция даже требует права на квадроциклы ввести - потому что ребенки на них по дорогам гоняют. Ещё болотоходы всякие есть - но эти большие уже, у товарищей нефтяников. У нас их на выставках всяких показывают.
      
      >>:)))))))))))) Но суровый :)
      >
      >Угу. Обычно ребёнок в ответ на улыбку или отвечает тем же, или стесняется, или просто занят своим делом и не обращает внимания.
      
      Понятно :)
      
      >>Ещё надувные шары есть, в которых можно по воде плавать - но это в парке уже. Ребенки очень их любят :)
      >
      >Хм, шаров не видел. Всякие надувные плоты - да. Раньше спасатели не разрешали на них плавать, потому как заплывёт такой на глубину, плавать не умеет, а плот возьми и опрокинься.
      
      Ну, шары - это обычно в бассейнах, в водоемах их вроде как запрещено использовать, потому что уплывают и ветром уносит. Матрацы надувные у нас тоже преследуют, потому что выплывают за буйки и тонут. При ветре хорошем волна на озерах вполне морская бывает. А в грозу и молнией по башке может долбануть.
      
      >>>У вас шоссе рядом с дачей? А собака - да, наверное может. Тем более, когда зверь непривычный. Наши-то тренированные. :)
      >>По свистку подбегают к ноге и так далее? :)
      >
      >Нет, просто привыкли гулять по крышам (дома) или соседским огородам (на даче), знают, куда лазать и ходить можно, куда нельзя, как домой вернуться. Например, у нас фасад выходит на довольно оживлённую улицу, так туда кошки не выходят, знают, что опасно. Как-то Бася сидел и смотрел через решётку на воротах, увидел на улице меня, и начал громко и испуганно звать: мол, уходи оттуда, там опасно! :)
      
      Ну вот, а говорят, что котэ не разумны :) У нас Буся, правда, отслеживает, кто где спит и приходит дрыхнуть за компанию :) Или если на кухне что-то варится, наверх запрыгивает и там спит. А в ванной ей даже гамак пришлось сделать, потому что она забиралась на веревки и скандалила :)
      
      >>>Угу. :) Чем-то они на Мроо похожи, такие же злые и всех хотят exterminate. Только не такие жуткие.
      >>:))))))))))) Ну, внешне они весьма похожи на мусорные бачки :)
      >
      >На R2D2. :)
      
      Гм. Может, он замаскированный далек? И тайно готовит завоевание ими ДДГ? :)
      
      >>А в "Алису" данный товарищ не попадал? :)
      >
      >В "Алису" не попадал, но зато есть рождественская серия "The Doctor, the Widow and the Wardrobe", слегка по мотивам Клайва Льюиса. :)
      
      Это где Аслан и всё такое? :)
      
      >>Гм. А вечно они разве совсем не могут жить, раз повелители времени? Товарищ Анхиз вот живет, хотя сердце у него только одно :)
      >
      >У них типично 12 регенераций, но Доктору за спасение родной планеты подарили ещё 12. :)
      
      Т.е. так-то они хоть вечно жить могут - но закон им запрещает?
      
      >>>Вот, "Головоломку" я уже посмотрел. А как твои успехи? :)
      >>Увы, пока что ничем не могу порадовать...
      >
      >Вот и верь после этого людям. :))
      
      :))))))))))))))
      
      >>Месье знает толк в извращениях :)
      >
      >Это не я, это время такое было. :)
      
      Нуу, специально таким извратом никто не стал бы заниматься... наверное :)
      
      >>Хотя для текстового чата трех килобайт в секунду вполне должно хватать.
      >
      >В фидо-то офлайн был. Обычно ночью почта качалась, а днём читалась и писалась.
      
      А, так-то можно :) А то ночью сидеть и по полчаса ждать, когда новая буква появится - это в самом деле мазохизм какой-то :)
      
      >>Ну и телефонная компания наверняка была рада и счастлива :) И вроде как в совеццкие годы любили очень спаренные телефоны ставить - когда один занят, второй не работает. В ранне-интернетные годы это порождало множество всяческих коллизий, вплоть до дружеских визитов соседей с швабрами и топорами :)
      >
      >Да-да, именно так у меня всё и было! :)) Сосед забывал класть трубку, и я сделал специальный тумблер, чтобы его отключать. Потом линию "распарили"...
      
      Однако :) Я, правда, эти благословенные времена не застал уже :)
    354. Дим Тим 2017/07/04 15:14 [ответить]
      > > 353.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 352.Дим Тим
      >>> > 351.Ефимов Алексей Иванович
      >>>Ну, есть же официальная психология, нейробиология и так далее.
      >>Это не изучение природы сознания, это всё попытки извне нажимать кнопочки на чёрном ящике психики.
      >Ну, есть же в конце концов и научные методы - энцефалография например или позитронная эмиссионная томография, которая фиксирует активность определенных отделов мозга и так далее.
      
      Изучая сознание извне, его невозможно отличить от работы какой-нибудь компьютерной системы. Которая определённо сознанием не обладает...
      
      Некоторое время назад смотрел фильм о том, как один "компьютерный гений" с помощником пытались определить, обладает ли робот (женского полу) сознанием, личностью. Робот с блеском прошёл тест, перехитрив и убив создателя и помощника. :)
      
      >Ещё тесты Роршаха есть (по которым однажды изобличили маньяка, когда он углядел в кляксе зайца, волочащего за волосы двух женщин :)
      
      Ну, наверное, маньяков искать такие тесты помогают, да. :)
      
      >>Тут дело в другом: наука по своей природе объективирует знание, отделяет его от познающего субъекта, для неё существует только то, что можно измерить прибором - или хотя бы повторить независимо от личности исследователя. А сознание мы воспринимаем только изнутри.
      >Ну да, его нельзя скопировать и поместить для рассмотрения в банку, что создает науке определенные трудности :)
      
      Вот. :)
      
      >В принципе, тут бы могла помочь телепатия или хотя бы подключение мозга к компьютеру, который мог бы всё зафиксировать - но пока что ничего такого нет...
      
      Подключать-то, наверное, скоро научатся. Может и какую-нибудь имитацию телепатии состряпают (прямое общение через нейроинтерфейс).
      
      >>>Может быть и так :) Но мне всё же интересно, что ты думаешь о различиях между личностью и индивидуальностью :)
      >>Да понятия не имею. :) Могу только этимологически порассуждать, что личность - это личина, персона, маска - то, что обращено наружу, к обществу. Например, совокупность социальных ролей. А ин-дивид - это что-то неделимое, а что в нас вообще неделимо? Имя нам - легион!
      >Ну, можно и так, хотя существуют и прямо противоположные мнения :)
      
      А именно? Расскажи.
      
      >>А следующая, четвёртая часть, "Колдун и кристалл", показалась мне какой-то нудной.
      >Ну, масштаб там поменьше и таких эпических ужосов нет - но зато есть палантиры :) Ну и с мрачностью всё очень даже хорошо :(
      
      Это да, но как-то оно неторопливо, в стиле вестерна, и язык тяжёлый, вроде селючьего. :) Я-то в оригинале читать пытался...
      
      >>Иди ты! :)) Такой тип сериалов называется "мыло", там вообще ничего существенного не происходит. В нормальных сериалах в сезоне 10-30 серий. Первым "правильным сериалом" был "Твин Пикс".
      >Понятно :)
      
      В общем, море их, заточенных на самую разную аудиторию. Но преимущество в том, что в хорошем сериале можно показать, например, правильную драму и сильную игру актёров, что в 3-4...-D кинотеатрах уже не воспринимается, не делает кассу.
      
      >>Есть ещё велокросс, гоняют по буеракам. Иногда их встречаю в лесопарке, приходится уворачиваться от великов, шарахаться в кусты. :)
      >Даже в лесу нет спасения от велосипедистов? :)
      
      Ну, это всего пару раз за лето. :) Этим летом, после снегобурелома, я их там не видел.
      
      >Я вот в лесу их ни разу не встречал - разве что кто-то по дорогам катается. Вообще же для такой вот местности есть квадрациклы и маленькие вездеходики - их прямо у нас в Тюмени делают.
      
      У нас как-то в полях-холмах ни разу такое не встречал. :)
      
      >>>А мелкие совсем ребенки на самокатах часто рассекают. В одно время они совсем исчезли, а теперь снова много появилось.
      >>Точно-точно, особенно в одном парке недалеко от нас. Вчера ехал на велике в горку, а навстречу трое пацанов на самокатах, лет 10. Я им улыбнулся, а один на меня так прямо и сурово посмотрел... запомнилось. :) Но няшный был очень.
      >:)))))))))))) Но суровый :)
      
      Угу. Обычно ребёнок в ответ на улыбку или отвечает тем же, или стесняется, или просто занят своим делом и не обращает внимания.
      
      >>>Ещё прыг-палки есть (не которые у Назгула по облакам прыгают, а обычные, с пружиной :) Но на них никто не путешествует, а просто скачут для прикола :) У меня в деццве тоже такая была :)
      >>Таких я давно не видел, и в детстве не было. :)
      >Ещё надувные шары есть, в которых можно по воде плавать - но это в парке уже. Ребенки очень их любят :)
      
      Хм, шаров не видел. Всякие надувные плоты - да. Раньше спасатели не разрешали на них плавать, потому как заплывёт такой на глубину, плавать не умеет, а плот возьми и опрокинься.
      
      >>У вас шоссе рядом с дачей? А собака - да, наверное может. Тем более, когда зверь непривычный. Наши-то тренированные. :)
      >По свистку подбегают к ноге и так далее? :)
      
      Нет, просто привыкли гулять по крышам (дома) или соседским огородам (на даче), знают, куда лазать и ходить можно, куда нельзя, как домой вернуться. Например, у нас фасад выходит на довольно оживлённую улицу, так туда кошки не выходят, знают, что опасно. Как-то Бася сидел и смотрел через решётку на воротах, увидел на улице меня, и начал громко и испуганно звать: мол, уходи оттуда, там опасно! :)
      
      >>>...и в итоге далеки едва не зохавали Вселенную? :)
      >>Угу. :) Чем-то они на Мроо похожи, такие же злые и всех хотят exterminate. Только не такие жуткие.
      >:))))))))))) Ну, внешне они весьма похожи на мусорные бачки :)
      
      На R2D2. :)
      
      >>Ой, Виктория, конечно же. Елизавета хотела ему голову отрубить, как королева из "Алисы". Off with his head! :)
      >А в "Алису" данный товарищ не попадал? :)
      
      В "Алису" не попадал, но зато есть рождественская серия "The Doctor, the Widow and the Wardrobe", слегка по мотивам Клайва Льюиса. :)
      
      >>Нет, товарищ выглядит как обычный человек, только у него два сердца и ещё какие-то отличия в физиологии, ну и живут повелители времени... долго, тысячи лет, учитывая "регенерации".
      >Гм. А вечно они разве совсем не могут жить, раз повелители времени? Товарищ Анхиз вот живет, хотя сердце у него только одно :)
      
      У них типично 12 регенераций, но Доктору за спасение родной планеты подарили ещё 12. :)
      
      >>>>Да нивапрос, я-то посмотрю! А вот с тебя тогда просмотр "Лапуты" и "Мертвеца"! Согласен?! :)))
      >>>Ну... ладно :)
      >>Вот, "Головоломку" я уже посмотрел. А как твои успехи? :)
      >Увы, пока что ничем не могу порадовать...
      
      Вот и верь после этого людям. :))
      
      >>>Я таких ужасов уже не застал :) У меня обычный интернет, по кабелю.
      >>А тогда ещё даже интернета не было. Узлы сети Фидо между собой созванивались и почту пересылали. Но и интернет, когда появился, был сначала по телефонным модемам... представь себе типичную скорость 3 килобайта в секунду! :)))
      >Месье знает толк в извращениях :)
      
      Это не я, это время такое было. :)
      
      >Хотя для текстового чата трех килобайт в секунду вполне должно хватать.
      
      В фидо-то офлайн был. Обычно ночью почта качалась, а днём читалась и писалась.
      
      >Ну и телефонная компания наверняка была рада и счастлива :) И вроде как в совеццкие годы любили очень спаренные телефоны ставить - когда один занят, второй не работает. В ранне-интернетные годы это порождало множество всяческих коллизий, вплоть до дружеских визитов соседей с швабрами и топорами :)
      
      Да-да, именно так у меня всё и было! :)) Сосед забывал класть трубку, и я сделал специальный тумблер, чтобы его отключать. Потом линию "распарили"...
      
      
    353. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2017/06/25 08:00 [ответить]
      > > 352.Дим Тим
      >> > 351.Ефимов Алексей Иванович
      >>> > 350.Дим Тим
      >>>Занимаются обычно какие-то сомнительные, по крайней мере с т.з. официальной науки, личности. И результаты часто похожи на шарлатанство, и противоречат друг другу...
      >>Ну, есть же официальная психология, нейробиология и так далее.
      >
      >Это не изучение природы сознания, это всё попытки извне нажимать кнопочки на чёрном ящике психики.
      
      Ну, есть же в конце концов и научные методы - энцефалография например или позитронная эмиссионная томография, которая фиксирует активность определенных отделов мозга и так далее. Ещё тесты Роршаха есть (по которым однажды изобличили маньяка, когда он углядел в кляксе зайца, волочащего за волосы двух женщин :)
      
      >>А что результаты противоречат друг другу - так это и в официальной науке очень часто бывает :)
      >
      >Тут дело в другом: наука по своей природе объективирует знание, отделяет его от познающего субъекта, для неё существует только то, что можно измерить прибором - или хотя бы повторить независимо от личности исследователя. А сознание мы воспринимаем только изнутри.
      
      Ну да, его нельзя скопировать и поместить для рассмотрения в банку, что создает науке определенные трудности :) В принципе, тут бы могла помочь телепатия или хотя бы подключение мозга к компьютеру, который мог бы всё зафиксировать - но пока что ничего такого нет...
      
      >>Может быть и так :) Но мне всё же интересно, что ты думаешь о различиях между личностью и индивидуальностью :)
      >
      >Да понятия не имею. :) Могу только этимологически порассуждать, что личность - это личина, персона, маска - то, что обращено наружу, к обществу. Например, совокупность социальных ролей. А ин-дивид - это что-то неделимое, а что в нас вообще неделимо? Имя нам - легион!
      
      Ну, можно и так, хотя существуют и прямо противоположные мнения :)
      
      >>>>...где все сошли и ума и умерли, а тех, кто не умер отравил газом Блейн Моно :)
      >>>О, вот это я уже точно читал. :)) Мрачная вещь.
      >>Совершенно не намерен спорить :)
      >
      >А следующая, четвёртая часть, "Колдун и кристалл", показалась мне какой-то нудной.
      
      Ну, масштаб там поменьше и таких эпических ужосов нет - но зато есть палантиры :) Ну и с мрачностью всё очень даже хорошо :(
      
      >>:))))) Ты "Рабыню Изауру" смотреть не пробовал? Я ещё помню, как от неё народ с ума сходил :) А ведь ещё "Санта-Барбара" вечнозеленая есть, в которой то ли 2 000, то ли все 10 000 серий :)
      >
      >Иди ты! :)) Такой тип сериалов называется "мыло", там вообще ничего существенного не происходит. В нормальных сериалах в сезоне 10-30 серий. Первым "правильным сериалом" был "Твин Пикс".
      
      Понятно :)
      
      >>У нас обычно грязные, с гигантскими колеями, в которых стоит вода :) То есть, на великах по ним ездить можно, но только в порядке мазохизма :)
      >
      >Наверное. Есть ещё велокросс, гоняют по буеракам. Иногда их встречаю в лесопарке, приходится уворачиваться от великов, шарахаться в кусты. :)
      
      Даже в лесу нет спасения от велосипедистов? :) Я вот в лесу их ни разу не встречал - разве что кто-то по дорогам катается. Вообще же для такой вот местности есть квадрациклы и маленькие вездеходики - их прямо у нас в Тюмени делают.
      
      >>>Это да, и подростков на роликах. :)
      >>Ну, эти товарищи и у нас тоже есть :) А мелкие совсем ребенки на самокатах часто рассекают. В одно время они совсем исчезли, а теперь снова много появилось.
      >
      >Точно-точно, особенно в одном парке недалеко от нас. Вчера ехал на велике в горку, а навстречу трое пацанов на самокатах, лет 10. Я им улыбнулся, а один на меня так прямо и сурово посмотрел... запомнилось. :) Но няшный был очень.
      
      :)))))))))))) Но суровый :)
      
      >>Ну, гироскутеры пока что редкость, потому что дорогие и батарейки быстро дохнут. Но любители погарцевать на них встречаются. Ещё прыг-палки есть (не которые у Назгула по облакам прыгают, а обычные, с пружиной :) Но на них никто не путешествует, а просто скачут для прикола :) У меня в деццве тоже такая была :)
      >
      >Таких я давно не видел, и в детстве не было. :)
      
      Ещё надувные шары есть, в которых можно по воде плавать - но это в парке уже. Ребенки очень их любят :)
      
      >>А вдруг под машину попадет или собака схватит? Зверь ценный же, так что пусть дома сидит.
      >
      >У вас шоссе рядом с дачей? А собака - да, наверное может. Тем более, когда зверь непривычный. Наши-то тренированные. :)
      
      По свистку подбегают к ноге и так далее? :)
      
      >>...и в итоге далеки едва не зохавали Вселенную? :)
      >
      >Угу. :) Чем-то они на Мроо похожи, такие же злые и всех хотят exterminate. Только не такие жуткие.
      
      :))))))))))) Ну, внешне они весьма похожи на мусорные бачки :)
      
      >>>Не вражеские, но и не дружественные, неизвестно было, чего от них ожидать. В общем, там была организация Торчвуд, которую создала Елизавета I
      >
      >Ой, Виктория, конечно же. Елизавета хотела ему голову отрубить, как королева из "Алисы". Off with his head! :)
      
      А в "Алису" данный товарищ не попадал? :)
      
      >>Все поняли, что он хороший, и перестали гоняться за ним с вилами? :) Или товарищ так выглядит (в смысле, с выдвижной челюстью и щщупальцами на спине) что все принимают его за алиена? :)
      >
      >Нет, товарищ выглядит как обычный человек, только у него два сердца и ещё какие-то отличия в физиологии, ну и живут повелители времени... долго, тысячи лет, учитывая "регенерации".
      
      Гм. А вечно они разве совсем не могут жить, раз повелители времени? Товарищ Анхиз вот живет, хотя сердце у него только одно :)
      
      >>>Да нивапрос, я-то посмотрю! А вот с тебя тогда просмотр "Лапуты" и "Мертвеца"! Согласен?! :)))
      >>Ну... ладно :)
      >
      >Вот, "Головоломку" я уже посмотрел. А как твои успехи? :)
      
      Увы, пока что ничем не могу порадовать...
      
      >>Я таких ужасов уже не застал :) У меня обычный интернет, по кабелю.
      >
      >А тогда ещё даже интернета не было. Узлы сети Фидо между собой созванивались и почту пересылали. Но и интернет, когда появился, был сначала по телефонным модемам... представь себе типичную скорость 3 килобайта в секунду! :)))
      
      Месье знает толк в извращениях :) Хотя для текстового чата трех килобайт в секунду вполне должно хватать. Ну и телефонная компания наверняка была рада и счастлива :) И вроде как в совеццкие годы любили очень спаренные телефоны ставить - когда один занят, второй не работает. В ранне-интернетные годы это порождало множество всяческих коллизий, вплоть до дружеских визитов соседей с швабрами и топорами :)
    352. Дим Тим 2017/06/24 13:01 [ответить]
      > > 351.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 350.Дим Тим
      >>> > 349.Ефимов Алексей Иванович
      >>Занимаются обычно какие-то сомнительные, по крайней мере с т.з. официальной науки, личности. И результаты часто похожи на шарлатанство, и противоречат друг другу...
      >Ну, есть же официальная психология, нейробиология и так далее.
      
      Это не изучение природы сознания, это всё попытки извне нажимать кнопочки на чёрном ящике психики.
      
      >Правда, и там хватает фанатов Фрейда и всякой прочей гадости.
      
      Отож. :)) Бихевиористы!
      
      >А что результаты противоречат друг другу - так это и в официальной науке очень часто бывает :)
      
      Тут дело в другом: наука по своей природе объективирует знание, отделяет его от познающего субъекта, для неё существует только то, что можно измерить прибором - или хотя бы повторить независимо от личности исследователя. А сознание мы воспринимаем только изнутри.
      
      >>>Даже различие между личностью и индивидуальностью до сих пор научно не определено :)
      >>Ну, это термины же. Как определишь, так и будет. :) И личность со своими субличностями :) - это характеристика нашего "софта", сознание же - явление более глубокое. Возможно, связано с какими-то квантовыми делами.
      >Может быть и так :) Но мне всё же интересно, что ты думаешь о различиях между личностью и индивидуальностью :)
      
      Да понятия не имею. :) Могу только этимологически порассуждать, что личность - это личина, персона, маска - то, что обращено наружу, к обществу. Например, совокупность социальных ролей. А ин-дивид - это что-то неделимое, а что в нас вообще неделимо? Имя нам - легион!
      
      >>>Ну, в книге он, естественно, не Дормидонтович, а просто Вэйнамонд :)
      >>Про это я догадался. :) Но всё равно не помню. Этот Вэйнамонд был что - интегральное сознание, как в "Конце детства"?
      >Искусственное создание, созданное для борьбы с Безумным Разумом (первой, немного неудачной попыткой создать нематериальное сознание, которое слегка сошло с ума и принялось жрать звезды :)
      
      А, ясно. Клин клином вышибаем.
      
      >>>...где все сошли и ума и умерли, а тех, кто не умер отравил газом Блейн Моно :)
      >>О, вот это я уже точно читал. :)) Мрачная вещь.
      >Совершенно не намерен спорить :)
      
      А следующая, четвёртая часть, "Колдун и кристалл", показалась мне какой-то нудной.
      
      >>Ну, он нормальный, но не что-то особо выдающееся. Я ж этих сериалов, наверное, сотни пересмотрел. Достоинство сериала - что смотришь и смотришь, и не надо каждый день искать что-то новое. И появляются новые сезоны, что тоже приятно.
      >:))))) Ты "Рабыню Изауру" смотреть не пробовал? Я ещё помню, как от неё народ с ума сходил :) А ведь ещё "Санта-Барбара" вечнозеленая есть, в которой то ли 2 000, то ли все 10 000 серий :)
      
      Иди ты! :)) Такой тип сериалов называется "мыло", там вообще ничего существенного не происходит. В нормальных сериалах в сезоне 10-30 серий. Первым "правильным сериалом" был "Твин Пикс".
      
      >>Уже. :) Оказывается, Мария Зиновьевна уже пятую часть пишет. Здорово! Там я и тебя упомянул, кстати. :)
      >Спасибо :)
      
      Только, оказывается, четвёртая тоже ещё далека от завершения...
      
      >>У нас, опять же, холмы. Ездить можно, но тяжело. А дороги просёлочные вполне подходящие, обычно ведь сухо, и они твёрдые.
      >У нас обычно грязные, с гигантскими колеями, в которых стоит вода :) То есть, на великах по ним ездить можно, но только в порядке мазохизма :)
      
      Наверное. Есть ещё велокросс, гоняют по буеракам. Иногда их встречаю в лесопарке, приходится уворачиваться от великов, шарахаться в кусты. :)
      
      >>>Хотя по дворам народ катается конечно. В последнее время появилось много детей на самокатах
      >>Это да, и подростков на роликах. :)
      >Ну, эти товарищи и у нас тоже есть :) А мелкие совсем ребенки на самокатах часто рассекают. В одно время они совсем исчезли, а теперь снова много появилось.
      
      Точно-точно, особенно в одном парке недалеко от нас. Вчера ехал на велике в горку, а навстречу трое пацанов на самокатах, лет 10. Я им улыбнулся, а один на меня так прямо и сурово посмотрел... запомнилось. :) Но няшный был очень.
      
      >>А это уже хипстеры какие-то. :) У нас редко встречаются. Больше всё-таки велосипедистов.
      >Ну, гироскутеры пока что редкость, потому что дорогие и батарейки быстро дохнут. Но любители погарцевать на них встречаются. Ещё прыг-палки есть (не которые у Назгула по облакам прыгают, а обычные, с пружиной :) Но на них никто не путешествует, а просто скачут для прикола :) У меня в деццве тоже такая была :)
      
      Таких я давно не видел, и в детстве не было. :)
      
      >>Ну а чего сразу убежит-то? Как убежит, так и вернётся, они дом находить умеют. В конце концов ошейник с GPS можно надеть. Хотя, для поиска мобильный девайс нужен...
      >А вдруг под машину попадет или собака схватит? Зверь ценный же, так что пусть дома сидит.
      
      У вас шоссе рядом с дачей? А собака - да, наверное может. Тем более, когда зверь непривычный. Наши-то тренированные. :)
      
      >>Лекции читал неоднократно! :))) А убивать принципиально не хочет. Более того, как-то попал случайно на минное поле, на котором застрял Даврос в детстве, и спас его. Хотя сначала хотел там оставить, но ребёнок же - не смог.
      >...и в итоге далеки едва не зохавали Вселенную? :)
      
      Угу. :) Чем-то они на Мроо похожи, такие же злые и всех хотят exterminate. Только не такие жуткие.
      
      >>Не вражеские, но и не дружественные, неизвестно было, чего от них ожидать. В общем, там была организация Торчвуд, которую создала Елизавета I
      
      Ой, Виктория, конечно же. Елизавета хотела ему голову отрубить, как королева из "Алисы". Off with his head! :)
      
      >для защиты Британии от алиенов, и эта организация долго считала Доктора главной угрозой. Но к тому моменту политика уже изменилась...
      >Все поняли, что он хороший, и перестали гоняться за ним с вилами? :) Или товарищ так выглядит (в смысле, с выдвижной челюстью и щщупальцами на спине) что все принимают его за алиена? :)
      
      Нет, товарищ выглядит как обычный человек, только у него два сердца и ещё какие-то отличия в физиологии, ну и живут повелители времени... долго, тысячи лет, учитывая "регенерации".
      
      >>>А ты сам "Семейку Крудс" и "Головоломку" смотрел? А то прямо Пастернак какой-то получается: "Не смотрел, но осуждаю" :)
      >>Да нивапрос, я-то посмотрю! А вот с тебя тогда просмотр "Лапуты" и "Мертвеца"! Согласен?! :)))
      >Ну... ладно :)
      
      Вот, "Головоломку" я уже посмотрел. А как твои успехи? :)
      
      >>И со мной - в молодости. :) Тогда я делал это через Фидо - была такая любительская сеть ещё на телефонных модемах.
      >Я таких ужасов уже не застал :) У меня обычный интернет, по кабелю.
      
      А тогда ещё даже интернета не было. Узлы сети Фидо между собой созванивались и почту пересылали. Но и интернет, когда появился, был сначала по телефонным модемам... представь себе типичную скорость 3 килобайта в секунду! :)))
      
      
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"