Энвэ Мартин : другие произведения.

Комментарии: Хакер. Сломанные игрушки
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Энвэ Мартин (martinenve@gmail.com)
  • Размещен: 01/10/2018, изменен: 16/07/2020. 1011k. Статистика.
  • Роман: Приключения, Фантастика, Фэнтези
  • Аннотация:
    Даже по-настоящему могущественные существа любят поиграть. Их игры далеко не всегда понятны простым смертным, а игрушки... если кто-то сломает их игрушки, ему уж точно не поздоровится, ведь так?
    ЧЕРНОВИК! Критика и "тапки" (если по делу) приветствуются.
    ВЫКЛАДКА НАЧАТА 01.10.2018, ОКОНЧЕНА 23.09.2019.
    Версия текста 16.07.2020.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Энвэ М.
    00:13 "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    03/07 "Хижина на опушке леса" (678)
    26/06 "Домик на берегу моря" (452)
    10/09 "Хакер. Сломанные игрушки" (564)
    29/05 "Цивилизаторы, однако!" (425)
    29/05 "Цивилизация, однако!" (342)
    13/04 "Хакер. Чужие игрушки" (301)
    18/07 "Звёздные Врата. 3. Между миром " (374)
    01/04 "Колыбель. 1. Феномен Ювэ" (342)
    02/02 "Колыбель. 4. Самые яркие звёзды" (521)
    02/02 "Колыбель. 3. Все странности " (920)
    02/02 "Звёздные Врата. 1. На последнем " (313)
    02/02 "Звёздные Врата. 2. По образу " (694)
    02/02 "На Изнанке Вселенной: Скрытые-" (222)
    27/09 "Информация о владельце раздела" (1)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
    07:29 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    194. *Энвэ Мартин (martinenve@gmail.com) 2019/01/14 14:08 [ответить]
      > > 192.Чита
      >> Ворон... глядя исподлобья
      
      Спорно. Я не раз наблюдал, как ручные птицы принимают такую позу, что иначе её описать трудно. Хотя "кося исподлобья чёрным глазом" выразительнее.
      
      >ракет... _оснащенных_?
      
      Спасибо, исправил.
      
      >>- Да, - сын повзрослел, _он_ будет отличным автархом!
      >
      >_ты_
      >
      >Или если это мысли отца, то взять в кавычки?
      
      Это - гласное согласие отца оказать поддержку сыну. Пример семейственности власти ;))) Ошибка - в знаке препинания:
      
      - Да! - сын повзрослел, он будет отличным автархом!
      
      Спасибо за замечания.
    193. allex20 2019/01/14 12:59 [ответить]
       Повеселило про феллийцев, которые собирались переговоры вести с пиратами. По умолчанию как-то ожидается от высокоразвитых субъектов более адекватное восприятие мира и событий, но видимо что-то где-то не так. Бытие как-то странно определяет сознание или наоборот - сознание странно определяет бытие?
    192. Чита 2019/01/14 06:35 [ответить]
      > Ворон... глядя исподлобья
      
      Даже если не учитывать, что глаза у птицы, все же по сторонам головы...
      То лоб там найти тяжело... хоть он наверное и есть...
      
      Фраза хорошая... но... логически неверная?
      _Ворон нахохлившись_?
      
      >Для чего и пустили по планете чуть не полсотни ракет, _оснащёнными_ пятью стомегатонными термоядерными блоками каждая.
      
      ракет... _оснащенных_?
      
      >- Да, - сын повзрослел, _он_ будет отличным автархом!
      
      _ты_
      
      Или если это мысли отца, то взять в кавычки?
      
      >- Да.
      >"Сын повзрослел, он будет отличным автархом!" - подумал...
      
    191. Чита 2019/01/14 03:20 [ответить]
      > > 190.Энвэ Мартин
      >Выложил
      
      Отменно!
    190. *Энвэ Мартин (martinenve@gmail.com) 2019/01/14 01:40 [ответить]
      Выложил продолжение - часть 9.4. Приятного чтения и со Старым Новым годом!
    189. allex20 2019/01/12 00:31 [ответить]
      > > 184.Чита
      >> > 182.allex20
      >Я считаю, что и у Сайко есть свобода воли.
      >Просто воспитание и традиция (а возможно и программные закладки или террор в прошлом) не дают им взять еще и свободу личности.
      
       Имеющиеся данные не позволяют так считать. Феллийцы наверное знают, что такое свобода воли и не питают иллюзий, зная как и для чего они сделали этих кукол. Как и люди знают для чего они делают машины, роботов и т.д.
       Что бы мнение стало более менее объективным оно должно иметь реальное обоснование.
      
      >> Не спешите объявлять разумными всех кого вдруг вам хочется. По тексту "сайко" не разумные.
      >
      >90% населения планеты не могут быть неразумными. Они не смогут исполнять свои функции по созданию материальных ценностей титульной расе.
      
       Почему это не могут и что такое тогда по вашему разум? Можно ещё и ноосферу вспомнить :).
       Какой процент составляет команда Тараша защитившая планету от остальных феллийцев (сайко не в счёт)? Это оказались наиболее адекватные ситуации субъекты.
       Какой процент от населения Земли составляли философы, продвигавшие Аристотелеву картину мира, а учёные которые продвигали Ньютоновскую картину мира?
      
      >Основной вопрос: Является ли строй на Фелле рабовладельческим уперся в определение - Сайко рабы или биомашины аля чайник (пылесос или бионический вариант саморазмножающегося неразумного рабочего муравья).
      >
      >Для окончания разрешения этого вопроса немного не хватает данных.
      
       По мне данных достаточно. Основной вопрос как теперь феллийцам быть с человечеством?
      
      >А на счет того что тесты на определение степени разумности пишут люди...
      >Кому еще у нас их писать...
      
       И для чего пишут? Сами они пройдут эти тесты? Где верхние грани, где нижние? Вам например не захотелось давать определения терминам и они заморачиваться не станут... И что это за тест будет?
      
      >А то ведь, ежели писал бы кто-то более разумный... То после просмотра архивов фотографий по казням 2 мировой, вьетнамской, в ираке сильно бы усомнились в превосходстве человека над собаками например.
      
       Так говорите как будто раньше ангелы жили. И шедевры искусства создавали и людей жгли, вешали. Чего только не было. А если только сортиры и мусорки на фото смотреть, то вообще можно в жизни разувериться.
      
      >Ну или после просмотра жесткой порнухи... Тоже иногда возникают сомнения... чего люди не делают за несколько кусочков бумаги... И ведь не голодают судя по лицам и телам...
      >;)
      
       А в чём сомнения? Это уже давно обличают. Человек слаб бывает. Ищет где лучше. Если он имеет свободу воли, то может выбрать кем быть животным или человеком.
       И, что бы не передергивать - не за бумагу, а за блага и пр. которые можно получить за эту бумагу.
      
      >По поводу отсутствия расистских взглядов на Руси.
      >В период крепостничества, когда можно было купить и продать ЛЮБОГО человека, и в принципе в тихую сделать с ним что угодно покупателю... К своим гражданам, единоверцам, и тд и тп относились иногда хуже чем к животным. Примеров масса.
      
       Не любого. А почему в тихую? Гордые патриции например не стеснялись ни рабов ни других патрициев. А тут дворяне кого-то опасались?
       А примеров таких и в европах масса. Как начали на неё стараться походить, так и попёрло.
       Однако с иноплемениками как-то складывалось уживаться и налаживать отношения - не то, что у "передовых" колониальных империй.
      
      >На счет уровня "разумности" Фелийцев и моего/вашего. Однозначно выше.
      
       Как у вас всё просто. Не знаю насчёт уровня разумности, но свобода воли у меня, вас, у феллийцев есть, а у сайко -нет. Хотя многие из них (сайко) думаю легко меня в шахматы обыграют. Или превзойдут в каких-либо умениях.
      
      
      
      
    188. *Энвэ Мартин (martinenve@gmail.com) 2019/01/12 00:32 [ответить]
      Добавил продолжение (Глава 9.3). Приятного чтения!
    187. Чита 2019/01/11 17:26 [ответить]
      > > 186.Энвэ Мартин
      
      >За ваши замечания - спасибо!
      
      Чем могу... выйдя из сераля сказал падишах...
    186. *Энвэ Мартин (martinenve@gmail.com) 2019/01/11 17:04 [ответить]
      > > 185.Чита
      >> > 183.Энвэ Мартин
      >>> > 168.Чита
      >Дефисы наверное тоже не уместны.
      
      Не дефисы - тире.
      
      >не филолог... могу ошибаться...
      
      Правила русского языка: https://therules.ru/dash/, кажется п.174.2.
      
      За ваши замечания - спасибо!
    185. Чита 2019/01/11 15:37 [ответить]
      > > 183.Энвэ Мартин
      >> > 168.Чита
      >>запятые?
      >
      >Зачем? Они здесь не нужны.
      Дефисы наверное тоже не уместны.
      не филолог... могу ошибаться...
      
    184. Чита 2019/01/11 16:05 [ответить]
      > > 182.allex20
      
      >Всё относительно. Он пока только наблюдает. А вы считаете, что у феллийцев нет свободы воли?
      
      Я считаю, что и у Сайко есть свобода воли.
      Просто воспитание и традиция (а возможно и программные закладки или террор в прошлом) не дают им взять еще и свободу личности.
      
      > Не спешите объявлять разумными всех кого вдруг вам хочется. По тексту "сайко" не разумные.
      
      90% населения планеты не могут быть неразумными. Они не смогут исполнять свои функции по созданию материальных ценностей титульной расе.
      
      Основной вопрос: Является ли строй на Фелле рабовладельческим уперся в определение - Сайко рабы или биомашины аля чайник (пылесос или бионический вариант саморазмножающегося неразумного рабочего муравья).
      
      Для окончания разрешения этого вопроса немного не хватает данных.
      А на счет того что тесты на определение степени разумности пишут люди...
      Кому еще у нас их писать...
      А то ведь, ежели писал бы кто-то более разумный... То после просмотра архивов фотографий по казням 2 мировой, вьетнамской, в ираке сильно бы усомнились в превосходстве человека над собаками например.
      Ну или после просмотра жесткой порнухи... Тоже иногда возникают сомнения... чего люди не делают за несколько кусочков бумаги... И ведь не голодают судя по лицам и телам...
      ;)
      
      По поводу отсутствия расистских взглядов на Руси.
      В период крепостничества, когда можно было купить и продать ЛЮБОГО человека, и в принципе в тихую сделать с ним что угодно покупателю... К своим гражданам, единоверцам, и тд и тп относились иногда хуже чем к животным. Примеров масса.
      
      На счет уровня "разумности" Фелийцев и моего/вашего. Однозначно выше.
      Описание Сайко не развернуто - границы от немного выше до немного ниже.
    183. *Энвэ Мартин (martinenve@gmail.com) 2019/01/11 12:02 [ответить]
      > > 168.Чита
      >запятые?
      
      Зачем? Они здесь не нужны.
      
      >Логическая неувязка...
      
      Не заметил. Большое спасибо за замечание, исправил.
      
    182. allex20 2019/01/11 10:50 [ответить]
      > > 180.Чита
      >Автор очень красиво показал, что Фелийцы такие же биоконструкты, как и Сайко у Фелийцев...
      >Только рабство у Демиурга не так явно выраженно.
      >Он их не трахает физически...
      >;)
      
      Всё относительно. Он пока только наблюдает. А вы считаете, что у феллийцев нет свободы воли?
      
    181. allex20 2019/01/11 10:47 [ответить]
      > > 179.Чита
      >> > 178.allex20
      >>
      >>А пока не перешагнула, то что? Какую ступень? Кто определит?
      >Вот для этого и философы корпят над точными определениями и различные тесты Тьюринга вырабатывают.
      >Вот только что делать если пройдут? Отменять рабство чайникам и холодильникам?
      
       Тесты пишут люди. И результат тестов будет зависеть от них. Но люди характерны ещё и тем, что могут игнорировать и тесты, и здравый смысл и вообще делать то, что сами считают нужным. А машины и "сайко" в частности не могут (если по тексту автора, а не по своим домыслам).
      
      >>>> Не тоже самое. Они не обозвали, а сделали сайко как мы делаем кукол и т.п. Этак можно и машины очеловечивать и бороться за их права?
      >>>И это обязательно будет. Как боролись за права "желтых", "негров"...
      >>
      >> Да. Когда они перестали быть нужны в прежней роли начали бороться за их права.
      >Нет. Всегда встречались человечные люди, которые в иных расах видели людей, а не обезьян.
      >;)
      
       Да у нас таких проблем не было.
      
      >> Когда и если...
      >А вот на Феле уже сделали. И Сайко пройдут все тесты Тьюринга.
      >А то что фелийцы их считают игрушками/недочеловеками - отмазка по привычке.
      
       Если захотят феллийцы, то пройдут. Только зачем им этот детский сад с куклами. Хочешь больше личностей свободных - создавай семью,расти детей...
      
      >>На этом фоне кошки вообще вершина эволюции. А вы уже сами как-то легко рассуждаете кто заслуживает, а кто нет высокого звания разумный.
      >Вы вероятно не так хорошо знаете ВСЕ стороны бытия кошек...
      >;)))
      
       Exceptis excipiendis по теме обсуждения. А так можно всех и со всех сторон - но это уже другая тема.
      
      >>Кто не может сделать сам - покупает (если продадут или денег хватит) или отнимает (если сил хватит). Это всё таки отличается от процесса создания своими силами.
      >Имеется в виду купить средство производство - раба или робота, который будет пахать ВМЕСТО тебя.
      
       Что бы купить что-то, надо что-то иметь взамен. И вот это "имение", его происхождение важно. А вы рассматриваете только изъятый момент.
      
      >> В приложении к роботам странно получается - чайник мой раб: пока кипятит для меня воду - получает пайку энергии, а не нужен мне кипяток я его отключаю :).
      >Мы говорим об разумных конструктах - роботах/биороботах/сайко.
      >Владение разумным, себе подобным - рабство.
      >Не факт, что мы не созданы по образу и подобию.
      
       Не спешите объявлять разумными всех кого вдруг вам хочется. По тексту "сайко" не разумные.
      
      >> С "сайко" феллийцам всё понятно - они знают зачем и для чего, кто и кем сделан. Гораздо интереснее теперь как феллийцы с человечеством будут взаимодействовать.
      >То что раб знает что он рожден рабом, не говорит о том, что он не осознает себя Человеком. (разумным существом имеющим свободу воли)
      
       Думаю "сайко" не заморачивается такими проблемами - зачем такое их создателям? Зачем мне машина от которой не знаешь чего ожидать.
       Да и с вами дела иметь не будут если вы будете проявлять исключительную свободу воли по общим вопросам, по своему хотению.
      
      >Не принижайте их до своего уровня... И Сайко и Феллийцев.
      >:)))
      
       Как немного надо, что бы начать указывать другому его место в ранге разумных (по своей версии)
      
      >ЗЫ Кошки по отношению к человеку еще большие расисты чем фелийцы по отношению к сайко.
      >;))))))))))))
      >Только хитрее...
      
       И никакого насилия над человеком! Может быть кошки внутри себя очень страдают - и из-за этого такие милые?
      
    180. Чита 2019/01/11 02:29 [ответить]
      Автор очень красиво показал, что Фелийцы такие же биоконструкты, как и Сайко у Фелийцев...
      Только рабство у Демиурга не так явно выраженно.
      Он их не трахает физически...
      ;)
    179. Чита 2019/01/11 01:35 [ответить]
      > > 178.allex20
      >
      >А пока не перешагнула, то что? Какую ступень? Кто определит?
      Вот для этого и философы корпят над точными определениями и различные тесты Тьюринга вырабатывают.
      Вот только что делать если пройдут? Отменять рабство чайникам и холодильникам?
      
      >И не только обезьян. И это у меня так же вызывает сомнения в разумности тех, кто так делает. То есть грань где-то рядом...
      Именно!!!
      
      >>> Не тоже самое. Они не обозвали, а сделали сайко как мы делаем кукол и т.п. Этак можно и машины очеловечивать и бороться за их права?
      >>И это обязательно будет. Как боролись за права "желтых", "негров"...
      >
      > Да. Когда они перестали быть нужны в прежней роли начали бороться за их права.
      Нет. Всегда встречались человечные люди, которые в иных расах видели людей, а не обезьян.
      ;)
      
      > Когда и если...
      А вот на Феле уже сделали. И Сайко пройдут все тесты Тьюринга.
      А то что фелийцы их считают игрушками/недочеловеками - отмазка по привычке.
      >На этом фоне кошки вообще вершина эволюции. А вы уже сами как-то легко рассуждаете кто заслуживает, а кто нет высокого звания разумный.
      Вы вероятно не так хорошо знаете ВСЕ стороны бытия кошек...
      ;)))
      >Кто не может сделать сам - покупает (если продадут или денег хватит) или отнимает (если сил хватит). Это всё таки отличается от процесса создания своими силами.
      Имеется в виду купить средство производство - раба или робота, который будет пахать ВМЕСТО тебя.
      >>Вот в этом и есть суть рабовладения. Одни пашут за пайку/энергию, а другие в силу происхождения пользуются плодами чужого труда по своей прихоти.
      >
      > В приложении к роботам странно получается - чайник мой раб: пока кипятит для меня воду - получает пайку энергии, а не нужен мне кипяток я его отключаю :).
      Мы говорим об разумных конструктах - роботах/биороботах/сайко.
      Владение разумным, себе подобным - рабство.
      Не факт, что мы не созданы по образу и подобию.
      
      > С "сайко" феллийцам всё понятно - они знают зачем и для чего, кто и кем сделан. Гораздо интереснее теперь как феллийцы с человечеством будут взаимодействовать.
      То что раб знает что он рожден рабом, не говорит о том, что он не осознает себя Человеком. (разумным существом имеющим свободу воли)
      
      Не принижайте их до своего уровня... И Сайко и Феллийцев.
      :)))
      
      ЗЫ Кошки по отношению к человеку еще большие расисты чем фелийцы по отношению к сайко.
      ;))))))))))))
      Только хитрее...
    178. allex20 2019/01/10 23:48 [ответить]
      > > 177.Чита
      >> > 176.allex20
      >> - вы же не будете этих кукол людьми объявлять?
      >Буду. Когда степень разумности перешагнет определенную ступень.
      >Только это будет не Хомо сапиенс, а Хомо роботикус...
      
      А пока не перешагнула, то что? Какую ступень? Кто определит?
      
      >>>Что есть человек? Это разумное животное, постигающее мир, способное к размножению. Созданное по образу и подобию.
      >>
      >> Надо добавить без перьев и когтей :). Правда обезьяна может подойти под это ..
      >Обезьян тоже трахают (вроде разумные люди), ими владеют, а порой и едят. Хотя высшие обезьяны определенно имеют разум. Некоторые способны выучить несколько сот слов на языке жестов и сознательно пользоваться этим словарным запасом. Где грань?
      
      И не только обезьян. И это у меня так же вызывает сомнения в разумности тех, кто так делает. То есть грань где-то рядом...
      
      
      >> Вообще ход правильный - надо определения сначала дать:
      >>
      >> - разум... ?
      >> - кем созданное ... ?
      >> - постижение ... ?
      >> - размножение (разное бывает) ...?
      >Сложно и долго.
      
       Зато потом меньше разговоров и выяснений.
      
      >> Не тоже самое. Они не обозвали, а сделали сайко как мы делаем кукол и т.п. Этак можно и машины очеловечивать и бороться за их права?
      >И это обязательно будет. Как боролись за права "желтых", "негров"...
      
       Да. Когда они перестали быть нужны в прежней роли начали бороться за их права. Англо-саксы это любят - занимать и использовать других полезным для себя трудом. Выступая в роли "ангела".
      
      >Когда создадут очеловеченные "игрушки" встанет вопрос где грань.
      
       Когда и если... И когда встанет, тогда один рабовладелец будет бороться за права рабов другого рабовладельца. И граней будет немеряно.
      
      >Некоторые хомо с. не заслуживают высокого звания разумный... на этом фоне "игрушки/куклы/роботы, а тем более биороботы" будут смотреться гораздо... человечнее. Вспомните "Бегущий по лезвию"
      
      На этом фоне кошки вообще вершина эволюции. А вы уже сами как-то легко рассуждаете кто заслуживает, а кто нет высокого звания разумный.
      
      >> Человек вообще раб вещей и кошек.
      >Чушь. На вкус и цвет...
      
       Соглашусь, что так быть не должно, но такое есть. Люди разные, у всех есть слабости, кроме сильных сторон.
      
      
      >> Колонизаторы не изготавливали своими руками своих подопечных. Они захватывали чужое, чужих и заставляли...
      >Вот это и есть то что сбивает с толка. Захватить или сделать - конечный Хозяин - покупает!!! А живой раб - недочеловек рожденный или сделанный - синтетик/робот/биоробот/рожденный от биороботов - это частности и ... тонкости
      
      Кто не может сделать сам - покупает (если продадут или денег хватит) или отнимает (если сил хватит). Это всё таки отличается от процесса создания своими силами.
      
      
      >> Некоторые ради и для этих вещей и пашут.
      >Вот в этом и есть суть рабовладения. Одни пашут за пайку/энергию, а другие в силу происхождения пользуются плодами чужого труда по своей прихоти.
      
       В приложении к роботам странно получается - чайник мой раб: пока кипятит для меня воду - получает пайку энергии, а не нужен мне кипяток я его отключаю :). Но этот прибор для этого и сделан. И нужен мне только для этого. Сайко для феллийцев такие же сделанные "приборы" для конкретных целей. Потребляют ресурсы и производят работу для которой предназначены.
       С "сайко" феллийцам всё понятно - они знают зачем и для чего, кто и кем сделан. Гораздо интереснее теперь как феллийцы с человечеством будут взаимодействовать. Кто-то безусловно будет их воспринимать как сломанные игрушки, всех скопом. Тараш уже нет, он видит, что они разные...
      
    177. Чита 2019/01/10 23:01 [ответить]
      > > 176.allex20
      
      > Сейчас уже вовсю делают кукол для секс-утех (для других каких-то работ то же не за горами) - вы же не будете этих кукол людьми объявлять?
      Буду. Когда степень разумности перешагнет определенную ступень.
      Только это будет не Хомо сапиенс, а Хомо роботикус...
      >
      >>Что есть человек? Это разумное животное, постигающее мир, способное к размножению. Созданное по образу и подобию.
      >
      > Надо добавить без перьев и когтей :). Правда обезьяна может подойти под это ..
      Обезьян тоже трахают (вроде разумные люди), ими владеют, а порой и едят. Хотя высшие обезьяны определенно имеют разум. Некоторые способны выучить несколько сот слов на языке жестов и сознательно пользоваться этим словарным запасом. Где грань?
      >
      > Вообще ход правильный - надо определения сначала дать:
      >
      > - разум... ?
      > - кем созданное ... ?
      > - постижение ... ?
      > - размножение (разное бывает) ...?
      Сложно и долго.
      >
      >>То же самое и на Фелле. А попытки обозвать Сайко нелюдьми/роботами/людьми второго сорта - это отмазка для совести/словоблудие.
      >
      > Не тоже самое. Они не обозвали, а сделали сайко как мы делаем кукол и т.п. Этак можно и машины очеловечивать и бороться за их права?
      И это обязательно будет. Как боролись за права "желтых", "негров"...
      Когда создадут очеловеченные "игрушки" встанет вопрос где грань.
      Некоторые хомо с. не заслуживают высокого звания разумный... на этом фоне "игрушки/куклы/роботы, а тем более биороботы" будут смотреться гораздо... человечнее. Вспомните "Бегущий по лезвию"
      >
      >>Строй по сути - рабовладельческий. А кто выступает в качестве рабов - роботы, биороботы, люди иной расы или вероисповедания - тонкости семантики!
      >
      > Человек вообще раб вещей и кошек.
      Чушь. На вкус и цвет...
      
      >>>(они очень похожи на людей - вероятно это сбивает с толку и "травмирует" :).
      >>Именно эти слова употребляли все колонизаторы на нашей благословенной планете во времена оные.
      >
      > Колонизаторы не изготавливали своими руками своих подопечных. Они захватывали чужое, чужих и заставляли...
      Вот это и есть то что сбивает с толка. Захватить или сделать - конечный Хозяин - покупает!!! А живой раб - недочеловек рожденный или сделанный - синтетик/робот/биоробот/рожденный от биороботов - это частности и ... тонкости
      >
      >>>Люди разводят... "умные" пылесосы и пр. технику используют - это естественно и не является рабовладением себе подобных.
      >>Рабовладение, роботовладение - "человек" с кнутом/пультом, а пашут другие...
      >
      > Некоторые ради и для этих вещей и пашут.
      Вот в этом и есть суть рабовладения. Одни пашут за пайку/энергию, а другие в силу происхождения пользуются плодами чужого труда по своей прихоти.
    176. allex20 2019/01/10 18:41 [ответить]
      > > 174.Чита
      >> > 172.allex20
      >>> > 171.Чита
      >>>> в коммунистическом, на первый взгляд, обществе, на примере Феллы.
      >>>>
      >>>Рабовладение чистейшего, незамутнённого типа.
      >>>С чего взяли коммунизм?
      >> Рабовладельческий - тоже непонятно с чего взяли? Они же не людей закабаляют, а роботов делают
      >Эдак мы дойдем, что неарийцы - не люди.
      
       Я не дойду.
       Сейчас уже вовсю делают кукол для секс-утех (для других каких-то работ то же не за горами) - вы же не будете этих кукол людьми объявлять?
      
      >Что есть человек? Это разумное животное, постигающее мир, способное к размножению. Созданное по образу и подобию.
      
       Надо добавить без перьев и когтей :). Правда обезьяна может подойти под это ..
      
       Вообще ход правильный - надо определения сначала дать:
      
       - разум... ?
       - кем созданное ... ?
       - постижение ... ?
       - размножение (разное бывает) ...?
      
      >То же самое и на Фелле. А попытки обозвать Сайко нелюдьми/роботами/людьми второго сорта - это отмазка для совести/словоблудие.
      
       Не тоже самое. Они не обозвали, а сделали сайко как мы делаем кукол и т.п. Этак можно и машины очеловечивать и бороться за их права?
      
      >Строй по сути - рабовладельческий. А кто выступает в качестве рабов - роботы, биороботы, люди иной расы или вероисповедания - тонкости семантики!
      
       Человек вообще раб вещей и кошек.
      
      >Внутри касты рабовладельцев само собой коммунизм (от каждого по возможности, каждому по потребности). Все потребности осуществляют рабы.
      
       Да сами рабовладельцы живут между собой в радости и согласии :)
      
      >>(они очень похожи на людей - вероятно это сбивает с толку и "травмирует" :).
      >Именно эти слова употребляли все колонизаторы на нашей благословенной планете во времена оные.
      
       Колонизаторы не изготавливали своими руками своих подопечных. Они захватывали чужое, чужих и заставляли...
      
      >>Люди разводят... "умные" пылесосы и пр. технику используют - это естественно и не является рабовладением себе подобных.
      >Рабовладение, роботовладение - "человек" с кнутом/пультом, а пашут другие...
      
       Некоторые ради и для этих вещей и пашут.
      
    175. Чита 2019/01/10 16:46 [ответить]
      > > 173.Волынец Олег Анатольевич
      >Автоматически возникает вопрос: откуда генетическая совместимость с пришельцами на уровне представителей разных земных рас?
      
      Боги лепили по образу и подобию.
      Незначительные отличия - программные закладки.
      
    174. Чита 2019/01/10 16:43 [ответить]
      > > 172.allex20
      >> > 171.Чита
      >>> > 169.Дон Рэба
      >>> в коммунистическом, на первый взгляд, обществе, на примере Феллы.
      >>>
      >>Рабовладение чистейшего, незамутнённого типа.
      >>С чего взяли коммунизм?
      > Рабовладельческий - тоже непонятно с чего взяли? Они же не людей закабаляют, а роботов делают
      Эдак мы дойдем, что неарийцы - не люди.
      
      Что есть человек? Это разумное животное, постигающее мир, способное к размножению. Созданное по образу и подобию.
      
      То же самое и на Фелле. А попытки обозвать Сайко нелюдьми/роботами/людьми второго сорта - это отмазка для совести/словоблудие.
      
      Строй по сути - рабовладельческий. А кто выступает в качестве рабов - роботы, биороботы, люди иной расы или вероисповедания - тонкости семантики!
      
      Внутри касты рабовладельцев само собой коммунизм (от каждого по возможности, каждому по потребности). Все потребности осуществляют рабы.
      
      >(они очень похожи на людей - вероятно это сбивает с толку и "травмирует" :).
      Именно эти слова употребляли все колонизаторы на нашей благословенной планете во времена оные.
      
      >Люди разводят... "умные" пылесосы и пр. технику используют - это естественно и не является рабовладением себе подобных.
      Рабовладение, роботовладение - "человек" с кнутом/пультом, а пашут другие...
      
    173. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/01/10 16:43 [ответить]
      Автоматически возникает вопрос: откуда генетическая совместимость с пришельцами на уровне представителей разных земных рас?
    172. allex20 2019/01/10 16:29 [ответить]
      > > 171.Чита
      >> > 169.Дон Рэба
      >> в коммунистическом, на первый взгляд, обществе, на примере Феллы.
      >>
      >Рабовладение чистейшего, незамутнённого типа.
      >С чего взяли коммунизм?
      
       Рабовладельческий - тоже непонятно с чего взяли? Они же не людей закабаляют, а роботов делают (они очень похожи на людей - вероятно это сбивает с толку и "травмирует" :). Люди разводят домашних животных, "умные" пылесосы и пр. технику используют - это естественно и не является рабовладением себе подобных.
      
       Отношения между Тарашем и его командой более на вассальные взаимоотношения похожи.
      
       А вот у напавших на феллийцев, как раз рабовладение, чистое, но только замутнённое всяческими ухищрениями, что бы раб думал, что он свободен.
      
    171. Чита 2019/01/10 00:08 [ответить]
      > > 169.Дон Рэба
      > в коммунистическом, на первый взгляд, обществе, на примере Феллы.
      >
      Рабовладение чистейшего, незамутнённого типа.
      С чего взяли коммунизм?
    170. allex20 2019/01/09 21:49 [ответить]
      > > 169.Дон Рэба
      >Мне кажется что сценки сюжета затянуты, если конечно смысл не в диагностике расизма и самых тяжелых форм нацизма в коммунистическом, на первый взгляд, обществе, на примере Феллы.
      
       Если учесть, что едва третьи сутки пошли всей этой "свистопляски", то наоборот возникает вопрос - когда всё успевает? Пусть не полная импровизация, но "играл с листа". Это не в кино сходить. Хотя наверное стоит ввести какие-то "маркеры" времени, а то диалоги и мысли как бы увеличивают время - темп "затеняется".
       И вроде "беседы домашние", но проблемы вырисовываются схожие с только что решённой (по значимости).
       Для расиста Тараш как-то быстро увидел в бывших врагах подобных себе людей. И даже не сильно сопротивлялся этому пониманию, обойдясь при этом без толерантных заклинаний. Не находите, что у нацистов и расистов не может быть таких рефлексий?
      
      >В принципе, капитан уже должен освоится на своем месте и решить, как он будет совмещать пост автарха целой системы и должность капитана корабля, которых очень скоро станет очень много.
      
       Профессиональный капитан - да, но Тараш "хакер". Для него всё это внове. Много мелочей, которые совсем не мелочи. И если феллийцы грохнут экипаж, то дров будет наломано...
       Есть и другие желающие на пост автарха и не менее "крутые".
      
      > ну и самое главное, решить, кого он будет брать в экипаж корабля и экипажи мелких носимых бортов. Можно конечно и биороботов набрать, что имеет свои преимущества, однако, он должен смотреть вперед, в будущее, где его цивилизация выходит в космос и ей уже сейчас нужно ковать кадры будущих капитанов и пилотов разного уровня.
      
       Экипажи надо готовить, тренировать - это время. Еще и понять для чего флот. Врагов намного больше.
      
      
      
    169. Дон Рэба 2019/01/09 19:47 [ответить]
      Мне кажется что сценки сюжета затянуты, если конечно смысл не в диагностике расизма и самых тяжелых форм нацизма в коммунистическом, на первый взгляд, обществе, на примере Феллы.
      
      В принципе, капитан уже должен освоится на своем месте и решить, как он будет совмещать пост автарха целой системы и должность капитана корабля, которых очень скоро станет очень много. ну и самое главное, решить, кого он будет брать в экипаж корабля и экипажи мелких носимых бортов. Можно конечно и биороботов набрать, что имеет свои преимущества, однако, он должен смотреть вперед, в будущее, где его цивилизация выходит в космос и ей уже сейчас нужно ковать кадры будущих капитанов и пилотов разного уровня.
      
      Корабль большой и на нем очень много мелких корабликов. Наверное есть смысл начинать пилотскую практику с мелких кораблей, что-бы к моменту, когда появится крупные корабли, на них нашлись бы экипажи.
    168. Чита 2019/01/09 02:40 [ответить]
      > Своего сына _-_ и его исключительное упрямство _-_ Томео знал хорошо.
      
      запятые?
      
       > Ворон спрыгнул на стол и вразвалочку пошёл к его середине, попеременно поглядывая на испуганных женщин то одним, то другим глазом. - Необычная внешность, кхе-хе!
      -
      -
      -
       > Ворон шумно слетел на стол и вразвалочку подошёл сначала к одной, а потом к другой, внимательно заглянув каждой в глаза. Женщины едва дышали, во все глаза следя за страшным визитёром.
      
      Логическая неувязка - посланец два раза спрыгивает и приближается.
    167. *Энвэ Мартин (martinenve@gmail.com) 2019/01/09 00:29 [ответить]
      Выложил продолжение 9-ой главы (часть 9.2). Приятного чтения!
    166. allex20 2019/01/08 12:04 [ответить]
      > > 165.Энвэ Мартин
      >> > 163. Зваб
      >
      >Отец Тараша - учёный, он с коллегами готовил свой собственный переворот. Сынок успел раньше ;)
      
       Благости у феллийцев между собой не было, за власть боролись, но безопасности всем это не добавило. Повезло не тому, кто опирался на знания и опыт и уверено, последовательно шёл к цели, а тому, кто рассчитывал на более невероятные обстоятельства, был настороже, готов к неожиданностям.
      
       Если бы отец Тараша успел до нападения взять власть и вовлёк бы его в работу по изменению устройства жизни на Фелле. То ход событий при нападении мог пойти и по другому руслу.
      
      
    165. *Энвэ Мартин (martinenve@gmail.com) 2019/01/07 16:13 [ответить]
      > > 164.Чита
      >_ чтобы _
      
      Спасибо поправил.
      
      >Не вижу логики начала новой главы. Или 5 часть предыдущей главы нужно перекинуть в 9... или оставить эту часть в 8 главе..
      
      Зачем? Мне так удобнее ))) Если дойдёт до издания книги, состав глав всё равно определит редактор ;)
      
      А если серьёзно, вся 9-я глава - продолжение 8-ой, но немного в ином направлении. Часть 8.5 - попытка убедить отца, что экипаж "Химеры" - не игрушки, а разумные ответственные существа, а 9.1 - беседа о власти. Немножко разные темы, не правда ли? Но за замечание и подсказку - большое спасибо!
      
      > > 163. Зваб
      
      Отец Тараша - учёный, он с коллегами готовил свой собственный переворот. Сынок успел раньше ;)
    164. Чита 2019/01/07 07:47 [ответить]
      > > 162.Энвэ Мартин
      >Они без колебаний сделают подлость, предадут, если увидят в этом свою выгоду, и не остановятся ни перед чем, _ _ добиться её
      
      _ чтобы _
      
      Не вижу логики начала новой главы. Или 5 часть предыдущей главы нужно перекинуть в 9... или оставить эту часть в 8 главе..
    163. Зваб (zvab) 2019/01/07 03:15 [ответить]
      > > 162.Энвэ Мартин
      >Начало новой главы (часть 9.1).
      Благодарю за подарок к Рождеству! Как на Мой не искушенный взгляд, то до нападения отец с сыном разрабатывали варианта отпора и захват власти,или это только мое предположение? Почему тогда возникает вопрос о возврате 'старперам' руководства??? Да и как помню ГГ не ставил (для себя) вопрос о равных правах...он рассматривал вариант предоставление потом...
    162. *Энвэ Мартин (martinenve@gmail.com) 2019/01/07 00:19 [ответить]
      Начало новой главы (часть 9.1).
    161. allex20 2019/01/05 12:58 [ответить]
       Тарашу "повезло", что у пиратов оказались "не совсем потерянные" личности. Ему нужна лояльная ему команда, пусть и не таких крутых как любой феллиец (но они эффективны в незнакомых для феллийцев областях).
       И обретение 2 жён в преддверии женитьбы на Милии тоже очень вовремя.
      
       Сейчас начнутся "гибридные" :) войны по всем направлениям. "Поражение сирота, а у победы всегда много отцов". Никакой благодарности не будет.
      
       Хотя нет, что-то скажут, похвалят, пожурят слегка, что бы не зазнавался. Наверное оптимально для всех, что бы женился, завёл детей и жил бы тихой семейной жизнью героя...
    160. *Энвэ Мартин (martinenve@gmail.com) 2019/01/05 00:58 [ответить]
      Выложил окончание Главы 8 (часть 8.5). Приятного чтения.
    159. Чита 2019/01/03 02:50 [ответить]
      Он же Ковшик ПИ
      
      Такая домашняя, миленькая прода.
    158. *Энвэ Мартин (martinenve@gmail.com) 2019/01/03 01:14 [ответить]
      Добавил кусочек в главу 8 (часть 8.4).
      
      > > 157.Ковшик Павел Иванович
      
      >Пропущено _не_?
      
      Ага. Спасибо, поправил.
    157. *Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2019/01/01 03:08 [ответить]
      > > 154.Энвэ Мартин
      >
      >> > 153.Ольга
      >> > 152.Ольга
      
      >Загляните в примечания 17 (Феллийцы) и 30 (энергет). Там есть объяснение.
      
      Да вы сразу ребетенка посылайте букварь фантастических и фентезийных понятий изучать...
      Это же... как мама и рама... в жанре...
      ;))))
      
      >А то, дорогие и любимые подруги, он _ _может понять смысл того, что ими сказано.
      
      Пропущено _не_?
    156. *Энвэ Мартин (martinenve@gmail.com) 2019/01/01 01:26 [ответить]
      Добавил ещё один кусочек в главу 8 (часть 8.3). Всех с Новым Годом! Здоровья и интересного чтения ;)!!
      
      > > 151.Ковшик Павел Иванович
      > > 155.Волынец Олег Анатольевич
      
      Спасибо большое!
    155. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/01/01 01:24 [ответить]
      С Новым годом!
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"