1. (murom@bigpond.com) 2004/12/10 12:59 Михаил, можно я здесь скопирую свой пост со страницы Алан Эббота?
Люди болеют по-разному: одни под маской изливают свою желчь на головы читателей, другие - выливают свою желчь на окружающих под своим собственным именем. Первые - энергетические вампиры. Они получают заряд энергии от ответных постингов на своё хамство. Вторые - таким образом пытаются возвыситься, унизив другого. В основном - они неудачники, но не без способности. Просто завысили собственную планку. Наиболее полно обе стороны получают удовлетворение, если на своё хамство они получают ответное хамство. Если же ответная сторона почему-то не хамит, они могут в следующем комме обвинить оппонента в хамстве (интересный способ, не правда ли?), что может спровоцировать продолжительную дискуссию: кто больше хам. Кто выигрывает в данной дискуссии? Вампир, конечно. Он получает заряд энергии, а страдает нормальный человек.
Как бороться с этим? А никак. Просто не бороться, не отвечать. Сделать вид, что ничего не происходит. Это выводит из себя вампира, он начинает "болеть" и ... уходит с страницы (ищет других дураков для закачки энергии).
С неудачниками сложнее. Как правило, они энергию не пьют и сами страдают от хамства. Но хамство в их адресс делает их мученниками, что равносильно Святости и компенсирует бедность творческого потенциала. Им нужно признание масс. Поэтому-то они и провоцирует сами собеседника на хамство. Роль мученника очень приятна.
Бороться с ними нет смысла. Пусть остаются на своём уровне - без мученичества.
2. (konstantin@boyandin.info) 2004/12/12 04:20 Полностью согласен с Сергеем. Ещё полезно иногда чистить свои страницы и "чёрный мусор" просто удалять. Меньше сору, меньше вздору.
3. * (oboroten@xaker.ru) 2004/12/12 05:30 Этот есть только одна сторона вопроса.
И-нет - это еще свобода. Один человек - не решит ничего, пусть если даже он говорит гадости. Это мнение, и ради него вы здесь, неужели, можно ожидать, что все будет так гладко как в сказке.
Ну ip - это отдельная и интересная история, существуют динамические адреса, сена провайдеров итд.
4. (konstantin@boyandin.info) 2004/12/12 05:53 Интернет дал анонимность. Только не все понимают, что не входят в Интернет, а выходят. Демонстрируются, так сказать.
Всегда интересовал вопрос, всегда ли те, кто пишут гадости "под чёрным цветом" смогли бы сказать то же тому же человеку лично, при встрече.
Думаю, почти никогда. Могут быть и исключения - но это уже скорее в епархии психиатрии.
Люди, пишущие гадости "чёрным цветом" почти всегда пытаются казаться другими. В личных разговорах один человек, имени называть не стану, сказал мне: "Я могу сказать что угодно, выплеснуть всякую грязь, мне станет легче". То есть других людей - собеседников по форуму - он уже не считает людьми. Это свалка, куда можно выплёскивать помои своей души.
Одно простое наблюдение. Люди, всерьёз разделяющие "виртуальность" и "реальность", обычно сильно страдают от внутренних неувязок. Чего-то не достигли. Чего-то боятся. Чего-то сильно не любят. И предпочитают скрывать личность. Даже когда приоткрывают анонимность, неискренни. Играют кого-то, а не остаются самими собой. Нет ничего плохого в игре, как развлечении, но когда человек ей замещает свою личность - что-то явно не в порядке.
Те, кто и в реальности, и в "виртуальности" остаются теми же, редко или никогда не опускаются до низости "чёрных анонимок".
А IP действительно ни при чём. Сейчас каждому по карману полнейшая анонимность в смысле IP. Изучить простые трюки несложно.
Сергей прав. Не подкармливать таких людей. Не опускаться до дискуссии. По мне, просто удалять их постинги. Мусор к мусору, прах к праху.
5. * (oboroten@xaker.ru) 2004/12/12 07:14 Ошибка
6. * (oboroten@xaker.ru) 2004/12/12 07:14 В сетях, где отсутствует четкий хозяин, есть одно правило - делай, что хочешь, пока не мешаешь другим.
На своей страничке вы почти хозяева, сами решаете ответить или удалить.
Но с другой стороны, не одни же господа графоманы сюда заходят, нечего гнать на черные ники. Они работают только до тех пор, ока на них кто-то ловится.
А у системы оценок, есть вроде такой механизм, позволяющий отсечь оценки черных ников и авторов, которые пробыли здесь не долго.
Некоторым анонимность помогает сказать не только гадости, но и правду.
А все остальное,что творится в комах - это зависит от автора. Больному тоже нкжно высказаться, но его можно и отсечь. Если только это не пиар ( даже черный).
Можно сколько угодно ругаться на черные ники, быть может вообще сделать вход для комментариев и оценок, другой группе пользователей - читателям? Пусть они тоже регистрируются, но как читатели. То, автор СИ, может еще иметь свое лицо и виде читателя.
Это же все таки не закрытый клуб.
7. (konstantin@boyandin.info) 2004/12/12 08:14 Я не зря пишу: люди, пишущие гадости под "чёрными никами". Все остальные случаи ни при чём.
Система оценок абсолютно не защищена. Можно довольно легко довести оценку любого произведения до нужной степени, даже не будучи "чёрным". Это не раз демонстрировали.
И регистрация не поможет, и всё остальное. Это тоже пройденные этапы, на других интерактивных лит.сообществах. Тем более, что всякие меры следить - модерировать - дискуссии всегда сопряжена с неудобствами для всех остальных.
Поэтому всё просто. Не вестись на дискуссии с анонимами (или с теми, кто обливает грязью как зарегистрированный участник Самиздата). И всё.
Только внутреннее неприятие подлости может избавить от подобной грязи. А пока будут люди мелочные и подлые, будут и "чёрные анонимки". Это просто данность, и нужно с этим жить.
8. * (oboroten@xaker.ru) 2004/12/12 08:36 Ну да, а мы их подкариливаем и поддерживаем...
Ну обойти можно при желании все, что угодно ( это про оценки).
Да и вообше, может стоит посмотреть на тех, кто несколько боится открытой войны, хотя бы потому, что на войне все средства хороши?
Все зависит от нпс, каждого в отдельности. Вам, что будет жалко, что у кого оценка самым наглым образом зашкаливает за десятку? Вроде нет, потому как вас читают преимущественно те с кем вы общаетесь или кто видел ваши сообщения.
Ну а остальное... Я например большую часть ссылок нахожу именно по обсуждениям, при этом не факт, что обязательно читаю обсуждаемого. Иногда ищу по названию. Но ни разу по посещаемости или оценке.
Да, на раскрученные страницы попадают чаще, но не факт, что там задерживаются если там нет ничего интересного.
Ну а в гадостях есть своя доля истины, если их говорят - значит есть причины. Кто-то может просто объяснить не смог, кто-то может действительно больной, а кто-то просто обидился. Ну еще и пиарить понемногу можно.
9. (murom@bigpond.com) 2004/12/12 08:37 >>6.Кораблев Денис
>В сетях, где отсутствует четкий хозяин, есть одно правило - делай, что хочешь, пока не мешаешь другим.
>На своей страничке вы почти хозяева, сами решаете ответить или удалить.
В принципе, я свой пост писал и для хамов, и для нормальных читателей. Хамы должны знать, что отрицательная энергия, посланная ими в сеть, может возвратиться к ним же обратно (и никакие черные ники их не спасут), если никто не клюнет на их пост и не ответит хамски. Это очень болезненное явление, но не всегда проявляется немедленно. Иногда выглядит как бомба замедленного действия. Нормальный читатель не должен переживать, если его обхамили - это на руку вампиру. Улыбнись и отвернись (это на общесайтовском форуме), а у себя на страничке просто удали неприятный комм без комментариев. Кстати, блокировка нежелательного посетителя (выделенная красным цветом) - желаемая награда для энергетического вампира. Он может просто заходить на эту страничку, смотреть на неё и сосать энергию из владельца, ничего при этом не комментируя. Огромнейшее удовольствие вампир получает тогда, когда обидевшийся хозяин страницы бегает по форумам и всем жалуется. Это его апофеоз. Только Нобелевская премия может затмить это удовольствие (или джек пот в лотерее).
В чем разница между вампирами под черным ником и открытым? НИКАКОЙ. Как для самого вампира, так и для его жертвы. Скажу больше, открытые вампиры заманивают на свою страницу обиженных, где продолжается "схватка" до "победного конца".
Наблюдая за "сварами" вот уже полтора года, я еще не обнаружил двух вампиров одинаковой энергетики продолжительно выясняющие отношения. Как правило они чувствуют друг друга и не "кусаются". Но слабенького вампирчика, побежденного более сильным встречал часто. Слабый тут же идет на другую страницу и начинает терроризировать новую жертву.
Может ли обыкновенный человек вдруг стать энергетическим вампиром?
Может - это очень легко. Но оставаясь слабым он можен наскочить на сильного и очень серьезно пострадать (лезет в драку несоизмерив силы).
Может ли вампир стать нормальным человеком? Так же легко как избавиться от алкогольной и наркотической зависимости.
10. (murom@bigpond.com) 2004/12/12 08:45 >>8.Кораблев Денис Юрьевич
>Ну а в гадостях есть своя доля истины, если их говорят - значит есть причины.
Люди по-разному оценивают степень "гадости". Для одного гадостью считается любая творческая критика, даже сказанная дружелюбно. Для другого мат-перемат - просто развлечение. В серединке - все что угодно.
>Кто-то может просто объяснить не смог, кто-то может действительно больной, а кто-то просто обидился. Ну еще и пиарить понемногу можно.
Конечно, не все "неприятные" посты идут от энергетического вампира - они идут от их учеников. "Цыплят по осени считают"