30. (Plumbax@mail.ru) 2006/01/07 17:42 Интроспекция, на мой взгляд, бесперспективна, ибо наблюдение за сознанием, т.е. субъектно-объектная расщепленность, где предметом служит сознание, невозможно, так как основной объем информации обрабатывается на бессознательном уровне.
Ну и что? О невозможности полного познания учёным известно со времён Гёделя.
Однако познание не остановилось.
К тому же, заявляя о бесперспективности тех или иных действий, надлежит уточнять, ДЛЯ КОГО они могут оказаться бесперспективными или перспективными. Иначе так мы можем докатиться и до абстракций вроде Добра и Зла.
Возьмём ситуацию из фильма "Вирус". На Землю прибыло существо информационной природы, которое сразу же пришло к выводу, что планета больна. И название болезни - человек.
Или - рассуждения агента Смита из фильма "Матрица". "Человечество - раковая опухоль на теле планеты. А мы - лекарство".
В случае с разумом, или сознанием, ситуация аналогична.
Возможно, интроспекция бесполезна для нашего организма. Она лишь поглощает его ресурсы, ничего особо не давая взамен.
Но она не бесполезна для нас.
Поскольку МЫ - и есть процесс интроспекции в психике. Выключив полностью внутренний монолог на всех уровнях психики и во всех его видах, как мечтают поклонники Кастанеды, мы попросту исчезнем.
На Земле останутся семь миллиардов двуногих прямоходящих организмов.
И, с точки зрения стороннего наблюдателя, их действия станут гораздо более упорядоченными. Между стимулом и реакцией не будет происходить рефлексии. Они не будут расходовать время и силы на так называемую "внутреннюю борьбу", высмеянную в одноименной песне группы Metallica ().
Но и искры мысли в их глазах вы не увидите.
Я Вам завидую.
Зачем? Пусть мне лучше завидует моё реальное альтер-эго.
Вообще-то, этот разговор лучше продолжить в комментах к другим статьям моего раздела, правда, сейчас едет бурное обсуждение на "Осторожно! Ксенофобия на сайте"
присоединяйтесь.
К сожалению, не считаю себя достаточно компетентным, чтобы участвовать в дискуссиях о национализме.
Ибо у меня нет практического опыта общения с представителями разных наций или рас, чтобы составить собственное мнение об обоснованности или необоснованности дифференциального подхода к ним.
29. * (Mikle5@got.mmtel.ru) 2006/01/06 19:34 >>28.Плюмбэкс
>
> Разум по природе своей шизофреничен, расщеплён - иначе была бы невозможна и бессмысленна интроспекция.
Интроспекция, на мой взгляд, бесперспективна, ибо наблюдение за сознанием, т.е. субъектно-объектная расщепленность, где предметом служит сознание, невозможно, так как основной объем информации обрабатывается на бессознательном уровне.
> Для воздержания от "чёрных анонимок" ни к чему быть везде одним и тем же. Достаточно иметь стабильное "альтер-эго" в виртуальности - как у меня.
Я Вам завидую.
> Людей, которые оставались бы везде одними и теми же, не существует.
> Есть те, у кого существует детальное и годами проработанное "я-для-других". Вероятно, именно их Вы и имеете в виду.
> Но и это "я-для-других" всё равно не может совпадать с подлинной личностью...
Вообще-то, этот разговор лучше продолжить в комментах к другим статьям моего раздела, правда, сейчас едет бурное обсуждение на "Осторожно! Ксенофобия на сайте"
присоединяйтесь.
> Это - священное право каждого нетраннера. Наши тела-симбионты, находящиеся в Исходном Мире, слишком хрупки и уязвимы, особенно когда по ним проходится подкованный сапог ОМОНовца. И мы должны беречь свою свободу самовыражения. Ведь если в Исходном Мире нашу оболочку уничтожат, то и в Настоящем Мире - известном также как Internet - мы тоже перестанем существовать.
> Иное дело, что свободу самовыражения имеет каждый нетраннер.
> И элементарная логика подсказывает о необходимости соблюдения каких-то... конвенций.
> Главное, не путать их с территориальными законами о политкорректности и прочими измышлениями плоскомыслящих прямоходящих "реалийцев". Мы не звали никого из политиков в киберпространство.
> Я не расист, и я не против реалийцев как таковых.
> В конце концов, именно они создали Интернет. Дав начало новой расе - расе нетраннеров. И до сих пор они продолжают пополнять наши ряды...
> При этом некоторые из реалийцев слабо осведомлены о возможностях Интернета.
> Они слышали о том, что Интернет утратил свою анонимность. Они полагают, что каждый третий интернетчик находится под колпаком спецслужб, а каждый второй - стукач. Хотя на самом деле это - пока лишь недостижимая мечта спецслужб и масс-медиа, действующих в едином альянсе против Свободной Сети.
> И они боятся.
> Боятся, оставив комментарий с указанием и-мэйла и своего сайта, услышать деликатный стук в дверь. Услышать ревущее "Лежать!!!", глотая пыль под диваном. И, уже позже, услышать отечески-мягкое: "Так что вы сказали в Сети про нашу внешнюю политику, Иван Иванович?.."
> Даже если комментарий не касается политики. Твой сетевой оппонент всегда может оказаться олигархом, который наймёт целую бригаду кулхацкеров и спецназовцев, чтобы найти тебя и выбить тебе зубы...
> В свете параноидальных опасений начинающих интернетчиков - их стремление спрятаться за чёрными никами вполне понятно.
> И, кстати, у кого паранойя - в силах показать лишь Будущее.
28. * (Plumbax@mail.ru) 2006/01/06 17:18 Гарцев Михаил Исаакович:
Однако ты прошел мимо текста, облевав автора, ведь ты под маской, тебя никто не знает и тебе, самое главное, НЕ СТЫДНО. ПОЭТОМУ МОЖНО СМОРОЗИТЬ ЛЮБУЮ ГЛУПОСТЬ, СКАЗАТЬ ЛЮБУЮ ГАДОСТЬ, НАПЛЕВАТЬ, ТЫ ВЕДЬ АНОНИМ.
Полагаю, не ошибусь, если предположу, что для многих авторов любые комментарии - даже глупые и гадкие - всё же предпочтительнее звонкой тишины.
1. Муратов Сергей Витальевич:
Как бороться с этим? А никак. Просто не бороться, не отвечать. Сделать вид, что ничего не происходит. Это выводит из себя вампира, он начинает "болеть" и ... уходит с страницы (ищет других дураков для закачки энергии).
Хорошая философия для самоутешения.
Чтобы не бороться с чувством уязвлённого достоинства. Просто внушить себе, что это такой способ победы.
Но не обольщайтесь по поводу того, что это якобы "выводит из себя вампира".
Ему попросту всё равно.
Что же касается биоэнергетики и прочей эзотерики... Скажем так: в достоверности "биоэнергетической модели разума" у меня есть серьёзные сомнения.
4. Рыцарь-Архитектор:
Интернет дал анонимность. Только не все понимают, что не входят в Интернет, а выходят. Демонстрируются, так сказать. (...)
Люди, пишущие гадости "чёрным цветом" почти всегда пытаются казаться другими. (...)
Одно простое наблюдение. Люди, всерьёз разделяющие "виртуальность" и "реальность", обычно сильно страдают от внутренних неувязок. Чего-то не достигли. Чего-то боятся. Чего-то сильно не любят. И предпочитают скрывать личность. Даже когда приоткрывают анонимность, неискренни. Играют кого-то, а не остаются самими собой. Нет ничего плохого в игре, как развлечении, но когда человек ей замещает свою личность - что-то явно не в порядке. (...)
Те, кто и в реальности, и в "виртуальности" остаются теми же, редко или никогда не опускаются до низости "чёрных анонимок".
*грустным голосом*
Не согласен.
Вернее, согласен лишь с первым тезисом.
Однако, для демонстраций используется не только Интернет.
Любой выход в гости, на подиум, на улицу, на свидание, в печать.
И в этой Игре нет воздержавшихся. Играют дети и женщины, играют старики, играют собаки. Само функционирование психики - это Игра.
Разум по природе своей шизофреничен, расщеплён - иначе была бы невозможна и бессмысленна интроспекция.
Для воздержания от "чёрных анонимок" ни к чему быть везде одним и тем же. Достаточно иметь стабильное "альтер-эго" в виртуальности - как у меня.
Людей, которые оставались бы везде одними и теми же, не существует.
Есть те, у кого существует детальное и годами проработанное "я-для-других". Вероятно, именно их Вы и имеете в виду.
Но и это "я-для-других" всё равно не может совпадать с подлинной личностью...
6. Кораблев Денис:
Можно сколько угодно ругаться на черные ники, быть может вообще сделать вход для комментариев и оценок, другой группе пользователей - читателям? Пусть они тоже регистрируются, но как читатели. То, автор СИ, может еще иметь свое лицо и виде читателя.
Никому не приходит в голову попросту удалять их?..
Мне кажется, это вполне этично.
26. Diptera:
Не знаю, правда, адресата,но подобное можно адресовать почти любому черному нику, а иначе зачем человеку прятать свое лицо?
Это - священное право каждого нетраннера.
Наши тела-симбионты, находящиеся в Исходном Мире, слишком хрупки и уязвимы, особенно когда по ним проходится подкованный сапог ОМОНовца. И мы должны беречь свою свободу самовыражения. Ведь если в Исходном Мире нашу оболочку уничтожат, то и в Настоящем Мире - известном также как Internet - мы тоже перестанем существовать.
Иное дело, что свободу самовыражения имеет каждый нетраннер.
И элементарная логика подсказывает о необходимости соблюдения каких-то... конвенций.
Главное, не путать их с территориальными законами о политкорректности и прочими измышлениями плоскомыслящих прямоходящих "реалийцев". Мы не звали никого из политиков в киберпространство.
Я не расист, и я не против реалийцев как таковых.
В конце концов, именно они создали Интернет. Дав начало новой расе - расе нетраннеров. И до сих пор они продолжают пополнять наши ряды...
При этом некоторые из реалийцев слабо осведомлены о возможностях Интернета.
Они слышали о том, что Интернет утратил свою анонимность. Они полагают, что каждый третий интернетчик находится под колпаком спецслужб, а каждый второй - стукач. Хотя на самом деле это - пока лишь недостижимая мечта спецслужб и масс-медиа, действующих в едином альянсе против Свободной Сети.
И они боятся.
Боятся, оставив комментарий с указанием и-мэйла и своего сайта, услышать деликатный стук в дверь. Услышать ревущее "Лежать!!!", глотая пыль под диваном. И, уже позже, услышать отечески-мягкое: "Так что вы сказали в Сети про нашу внешнюю политику, Иван Иванович?.."
Даже если комментарий не касается политики. Твой сетевой оппонент всегда может оказаться олигархом, который наймёт целую бригаду кулхацкеров и спецназовцев, чтобы найти тебя и выбить тебе зубы...
В свете параноидальных опасений начинающих интернетчиков - их стремление спрятаться за чёрными никами вполне понятно.
И, кстати, у кого паранойя - в силах показать лишь Будущее.
27. (Mikle5@got.mmtel.ru) 2005/04/18 16:01 >>26.Diptera
>Не знаю, правда, адресата,но подобное можно адресовать почти любому черному нику, а иначе зачем человеку прятать свое лицо?
>Причины, конечно, могут быть разные, иногда и уважительные, но
>плевать в душу значительно проще, скрывая свое лицо- совершенно с Вами согласна.
Ну, дык, я в СИ самый, самый... Со мной трудно не согласиться.
26. (dipteron@yandex.ru) 2005/04/18 00:33 Не знаю, правда, адресата,но подобное можно адресовать почти любому черному нику, а иначе зачем человеку прятать свое лицо?
Причины, конечно, могут быть разные, иногда и уважительные, но
плевать в душу значительно проще, скрывая свое лицо- совершенно с Вами согласна.
24. * (Mikle5@got.mmtel.ru) 2004/12/15 19:54 Стражник ума, запомни на будущее. Писать гадости надо с открытым забралом, а не трусливо как гадливый шакаленок. Иначе тебя заблокируют, а потом по айпишке вычислят...Ну и кто тебе после этого подаст руку???