Комментарии: Антицусима. Часть 4. Одиссея Небогатова и планы попаданцев

Годына Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Антицусима. Часть 4. Одиссея Небогатова и планы попаданцев
(Оценка:**6.77*7**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/10/2013, изменен: 17/10/2013. 77k. Статистика.

Аннотация:
Отдых эскадры Рожественского на Бонине. Плавание отряда Небогатова. Очередное совещание в ставке царя.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42) 11:44 "Форум: все за 12 часов" (220/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 11:49 Коркханн "Угроза эволюции" (748/37) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:41 Егорыч "Ник Максима" (9/8) 11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

123. йцукенг 2013/11/24 00:03 [ответить]
  Автор, пишите вы неплохой таймлайн, тут без танков. Но в экономике ничерта не смыслите, увы но факт. Одно предложение о 70%-ной оплате труда сильно позабавило. Это надо привлекать инвесторов требуя увеличения оплаты труда у рабочих на 20%!
  Вы бы их ещё привлекали отменой штрафов и 8-ми часовым рабочим днём.
  Даю подсказку, бесплатную. Привлечь инвесторов проще созданием инфраструктуры, кредитами род гос гарантии, а оплата труда, как и налоги уже ниже некуда, и да, поборы нас места, пресловутая коррупция местных царьков также тормозит инвестиции. Но даже если вообще ничерта не делать, и лишь следить за революционной обстановкой, бизнес и сам всё сделает. Россия в тот период очень неплохо и без попаданцев индустриализировалась. Конечно помочь не грех. Но усилие надо сделать на продовольственную безопасность и недопущение голода и да, ликбез категорически необходим. Мойте руки перед едой. Желаю удачи.

122. софокол (varyag1904@yandex.ru) 2013/10/26 06:39 [ответить]
  > > 120.Годына Сергей Владимирович
   Правда некоторые реликты оставили, в отличие от англов... Того же Петю, к примеру)))

  Ну его оставили,из варианта на безрыбье и рак рыба,после РЯВ то. Здесь его тоже пока не стоит в мишень превращать.
  >
  >> > 117.софокол

  >Я вот думаю, сделать в России некий аналог ГУЛАГА для революционеров, и дезертиров... А что касается золота...
  >Добыча его во многих месторождениях России является убыточной, если не одно но... Сталин придумал гениальную идею - использовать для добычи золота труд заключенных! Тогда это становится более чем рентабельным мероприятием)
  >>

  Добыча золота убыточным ?
  Революционеры и ГУЛАГ. Тех революционеров(особенно студентов) кто духом похлипще и участие в революции не активное (сходка,участие в демонстрации,кружок и т.д.)отправить в села, провинциальные города учительствовать(конечно под реальным надзором полиции,и реальной проверкой знаний его учеников) годика на три,и с правом восстановления в ВУЗе. (идея не моя) Те кто поупёртей и степень участия выше и серьёзней тех да в ЗК и на каторгу от 3-х и больше.

  С золотыми присками и ЗК есть сложности.
  Золотодобычу вели частники и сдавали гос-ву. У нас в Красноярском крае т.е Енисейской губернии многие купцы так стали миллионщиками. Вот уменьшить утечку золота с приисков налево это стоить сделать( и не только золота ,но и золотосодержащих пород),ужесточить меры по борьбе с нелегальной добычей золота. И будет неплохой привесок в гос.бюджет и золотой запас Империи.

  Есть всё же место и в то время ,где ЗК и золото можно соединить... Колыма. Там же всё с нуля будут начинать.

   >А кредитный рейтинг и в реале не сильно пострадал... Рейтинг больше был подорван РЯВ, чем революцией... За пол года 1905г. мы вбухали в войну только чрезвычайных расходов больше миллиарда!
  >

  Я вот о чём. Тише революция, значит меньше забастовок, крестьянских выступлений,меньше тратится средств на наведения порядка,более оживлённая экономика,торговля,финансы и т.д. Т.е уменьшаются экономические потери от революции сразу и на перспективу.

  >АИ монарх мало что понимает))) Он же профессор-физик... Но вот его советники - более компетентны)))

  Ну законы диалектики, и причино-следственную связь понимает и професор-физик :))

  А советникам надо думать об изменении налоговой системы империи.


  По снарядам. Не жадничать,а сделать качественные бронебойные и фугасные.Если они должны быть стальными значит стальными, а не из чугуна ,пусть и хорошего

121. AntonF 2013/10/26 02:25 [ответить]
  > > 120.Годына Сергей Владимирович
  >> > 119.AntonF
  >

  >>Но да, т.к. станок реже выходит из строя, то стволов нужно больше. На сколько? Раза в 2?
  >Хм... Не знаю как у 6" орудий, но к 3", например, полагалось иметь 10% запас лафетов...
  ЕМНИП на береговых орудиях 1:1. Наверно потому что они не ездят
  >А учитывая бракованные дуги у 6"... Похоже открывается новая ветка для споров)))
  Да и с дугами не все ясно:
  1. ЕМНИП на России в конце РЯВ проводились стрельбы для определения причин поломки дуг. Дуги во время этих стрельб так и не сломались
  2. Стоимость дуг на порядки меньше стоимости станка и их можно изготовить на месте в мастерских
  3. впредь изготавливать только станки Металлического завода для 6" (как и в РИ после РЯВ), на них дуги не ломались за отсутствием таковых (там винт)
  >
  >>Можно во время войны остаться с неполными погребами, что чревато ...
  >Антон - я Вас умоляю... БК на 6" хватит того что имеется с избытком)
  да? К моменту прихода во Вл-ок 2 ТОЭ (если еще один бой будет) уже израсходует один боекомплект, т.е. того второго боекомплекта, что во Вл-ке как раз хватит погреба заполнить. И если просто тихо стоять в порту до конца войны - то конечно да
  > На крайний случай можно с ЧФ надергать,
  а там только 3 Святителя, Ростислав и Потемкин с современными пушками
  > да и с балтики с БО...
  тоже немного
  >К чему им там боезапас в ближайшие годы?
  с точки зрения послезнания - ни к чему
  >
  >>По стоимости выстрелов для 6" Кане:
  >>ББ - 185 руб, фугасный стальной 106 руб, сегментный 110 руб (во всех случаях 30 руб.стоит гильза, но т.к. в бою они выбрасывались за борт, то можно их считать одноразовыми), т.е. при боекомплекте 120 выстрелов (100 ББ, 100 фугасов и 20 сегментных стоимость БК одной морской 6"/45 31,3 тыс.руб.
  >А кто такие фугасы для 6" Канэ в 1905??? Может полубронебойные?
  "стальные фугасы" - это официальное название. По сути да, они полубронебойные
  > Или цены за более поздный период?
  нет, это цены БК 1 и 2 ТОЭ
  >>БК он дорогой :-(
  >Не то чтобы дорогой) Во многих артсистемах БК стоит как само орудие с причандалами)
  здесь дороже, раза в два
  > Кстати - сколько живучесть ствола у Канэ? 1к выстрелов будет?
  ЕМНИП ок.500 выстрелов, собственно почему и заготавливалось по 2 БК на орудие в РИ. Но насколько помню критерии ресурса ствола морской и сухопутной артиллерии разные
  >

120. Годына Сергей Владимирович (svarog1982@mail.ru) 2013/10/25 21:51 [ответить]
  > > 119.AntonF

  >это не лафет, а станок, просто речь шла в документе о 6"/45 Кане для БО (практически идентичных морским) и станок назван лафетом
  >Но да, т.к. станок реже выходит из строя, то стволов нужно больше. На сколько? Раза в 2?
  Хм... Не знаю как у 6" орудий, но к 3", например, полагалось иметь 10% запас лафетов... А учитывая бракованные дуги у 6"... Похоже открывается новая ветка для споров)))

  >Можно во время войны остаться с неполными погребами, что чревато ...
  Антон - я Вас умоляю... БК на 6" хватит того что имеется с избытком) На крайний случай можно с ЧФ надергать, да и с балтики с БО... К чему им там боезапас в ближайшие годы?

  >По стоимости выстрелов для 6" Кане:
  >ББ - 185 руб, фугасный стальной 106 руб, сегментный 110 руб (во всех случаях 30 руб.стоит гильза, но т.к. в бою они выбрасывались за борт, то можно их считать одноразовыми), т.е. при боекомплекте 120 выстрелов (100 ББ, 100 фугасов и 20 сегментных стоимость БК одной морской 6"/45 31,3 тыс.руб.
  А кто такие фугасы для 6" Канэ в 1905??? Может полубронебойные? Или цены за более поздный период?
  >БК он дорогой :-(
  Не то чтобы дорогой) Во многих артсистемах БК стоит как само орудие с причандалами) Кстати - сколько живучесть ствола у Канэ? 1к выстрелов будет?

  > > 118.Хитрый
  >> > 116.Годына Сергей Владимирович
  >>Сейчас их не извели по совершенно иным причинам) У меня тесть моряк, и я всю эту структуру знаю изнутри)
  >А вы думаете эта структура сформировалась только сейчас? Собственно говоря пиратов при наличии воли можно было извести уже в начале 19 века. После этого времени они вполне нормольно вписывались в бизнес структуры крышующие их.
  Ну... В начале ХХ века, и вплоть до конца ВМВ у матросов купцов вполне в норме было иметь свое огнестрельное оружие на борту, поэтому всякие идиоты типа современных Сомалицев тогда не встречались) Обязательным требованием для пиратов было иметь на борту хотя бы малюсенькую и устаревшую, но пушечку)))

  >>>Можно вывести из состава флота всякое старьё 60-70 годов.
  >Не можно, а категорически необходимо. Они даже в роли учебных кораблей устарели, а бюджет кушают. Фишер в Англии сделал то же самое и хотя корабельный состав флота уменьшился боеготовность увеличилась.
  Я бы еще добавил, что и мы так сделали в РИ... Правда некоторые реликты оставили, в отличие от англов... Того же Петю, к примеру)))

  > > 117.софокол
  >
  >По пожертвованиям.
  >
  >Это я не про массовый сбор денег. А закрытый вариант. С тех толстосумов ,кто "заигрался" в оппозицию и революцию. Но, зажимать надо без сантиментов (новые законы для борьбы с антигосударственной деятельности вроде как будут)всякие Морозовы,Шмидты и т.д, деятели "банкетной кампании", Союза освобождения.

  >Можно часть гос.золота продать.На млн-в 5.
  Я вот думаю, сделать в России некий аналог ГУЛАГА для революционеров, и дезертиров... А что касается золота...
  Добыча его во многих месторождениях России является убыточной, если не одно но... Сталин придумал гениальную идею - использовать для добычи золота труд заключенных! Тогда это становится более чем рентабельным мероприятием)
  >
  >И ещё момент. Если революция будет по тише,чем в реале. То и отчеты государственного контролера по веселее будут. Кредитный рейтинг России в АИ будет выше реала.
  А кредитный рейтинг и в реале не сильно пострадал... Рейтинг больше был подорван РЯВ, чем революцией... За пол года 1905г. мы вбухали в войну только чрезвычайных расходов больше миллиарда! И потом еще несколько лет чрезвычайными расходами по 100-200млн закрывали "на последствия РЯВ"... Поэтому революция тут не при чем... Хотя в советское время думали иначе... Посмотрите в отчетах госконтроллера на цифры, выдаваемые ежегодно крестьянам, пострадавшим в следствие аграрных беспорядков... Они неизмены из года в год - 100-110 млн руб из чрезвычайного бюджета... Да и в дальнейшем проценты по гос займам и рентам не особо изменились)

  >АИ монарх это должен понимать.
  АИ монарх мало что понимает))) Он же профессор-физик... Но вот его советники - более компетентны)))

119. AntonF 2013/10/25 20:29 [ответить]
  > > 116.Годына Сергей Владимирович

  >
  >> > 113.AntonF
  >

  >Я бы еще добавил, что лафет для морских орудий не обязателен...
  это не лафет, а станок, просто речь шла в документе о 6"/45 Кане для БО (практически идентичных морским) и станок назван лафетом
  Но да, т.к. станок реже выходит из строя, то стволов нужно больше. На сколько? Раза в 2?
  >А по снарядам - да.., Полностью согласен. Второй комплект снарядов можно дозаказать чуть позже, в рамках уже обыкновенного бюджета, а не чрезвычайных расходов.
  Можно во время войны остаться с неполными погребами, что чревато ...
  По стоимости выстрелов для 6" Кане:
  ББ - 185 руб, фугасный стальной 106 руб, сегментный 110 руб (во всех случаях 30 руб.стоит гильза, но т.к. в бою они выбрасывались за борт, то можно их считать одноразовыми), т.е. при боекомплекте 120 выстрелов (100 ББ, 100 фугасов и 20 сегментных стоимость БК одной морской 6"/45 31,3 тыс.руб.
  БК он дорогой :-(
  >

118. Хитрый 2013/10/25 12:10 [ответить]
  > > 116.Годына Сергей Владимирович
  >Сейчас их не извели по совершенно иным причинам) У меня тесть моряк, и я всю эту структуру знаю изнутри)
  А вы думаете эта структура сформировалась только сейчас? Собственно говоря пиратов при наличии воли можно было извести уже в начале 19 века. После этого времени они вполне нормольно вписывались в бизнес структуры крышующие их.
  >>Можно вывести из состава флота всякое старьё 60-70 годов.
  Не можно, а категорически необходимо. Они даже в роли учебных кораблей устарели, а бюджет кушают. Фишер в Англии сделал то же самое и хотя корабельный состав флота уменьшился боеготовность увеличилась.

117. софокол (varyag1904@yandex.ru) 2013/10/25 11:17 [ответить]

  По пожертвованиям.

  Это я не про массовый сбор денег. А закрытый вариант. С тех толстосумов ,кто "заигрался" в оппозицию и революцию. Но, зажимать надо без сантиментов (новые законы для борьбы с антигосударственной деятельности вроде как будут)всякие Морозовы,Шмидты и т.д, деятели "банкетной кампании", Союза освобождения.

  Можно часть гос.золота продать.На млн-в 5.

  И ещё момент. Если революция будет по тише,чем в реале. То и отчеты государственного контролера по веселее будут. Кредитный рейтинг России в АИ будет выше реала.

  АИ монарх это должен понимать.

116. *Годына Сергей Владимирович (svarog1982@mail.ru) 2013/10/25 10:42 [ответить]
  > > 112.софокол

  >Пираты.
  >Нет не быстро. Если уж сейчас с рациями и ДЖПЭСАМИ их не извели,то тогда хлопотно будет. А польза будет точно.

  Сейчас их не извели по совершенно иным причинам) У меня тесть моряк, и я всю эту структуру знаю изнутри)

  > > 113.AntonF

  >там смотреть надо, что-то мне подсказывает, что на балы из этих дотаций ничтожно малая часть уходила
  Вот смотрю) пилю бюджет потихонечку) Скоро выложу раскладки)

  >>Я сейчас просматриваю, какие дороги могут вполне годик-другой подождать, из построенных в 1905 году.
  >Вот что сдано в 1905
  >http://gfile.ru/a20iT
  >ну и в 1906 году до кучи
  >http://gfile.ru/a1KIL
  Спасибо) Только надо смотреть что строить начали, и сметную стоимость стройки) Некоторые ветки вполне можно на следующие годы перенести) В принципе по объяснительной записке к отчетам видно все...

  >>Пока на 17 млн нашкреб... Мало... Но я еще не все просмотрел...
  >про расходы тоже не забывайте дополнительные по сравнению с реалом (закупка лайнеров, дополнительное к РИ снабжение 2 ТОЭ и т.п.)

  >если делать поправку на взгляды автора, то очень информативно
  Это да) Хотя каждый автор имеет право на свое мнение. Сам с удовольствием пользуюсь Широкорадом)

  > > 114.ABV58
  >А цена на 6" Кане в 100К получается туфтовая. Основная составляющая - боекомплект в 500 снарядов. Сама пушка с лафетом только 27К.
  Я бы еще добавил, что лафет для морских орудий не обязателен... А по снарядам - да.., Полностью согласен. Второй комплект снарядов можно дозаказать чуть позже, в рамках уже обыкновенного бюджета, а не чрезвычайных расходов.

  > > 115.софокол

  >Объявить сбор средств на добровольных началах на нужды флота. Подать пример членам императорской фамилии. На трансатлантики уже соберут.
  Добровольные пожертвования уже собирались. Спустили деньги на миноносцы)

  >У императора есть своя заначка ...на миллионы. Можно вывести из состава флота всякое старьё 60-70 годов. Взять деньги из морского бюджета на 1906 г.
  К сожалению данных об его личном бюджете у меня нет... Только отрывочные данные какие средства семья спустила на раненных в 1914-1916 гг... А из морского бюджета тоже можно взять. Отказ от постройки Баянов и Андреев даст где-то 15-20 млн рублей ежегодно в течение четырех лет. Вот под бюджет следующего года вполне можно выпустить краткосрочный заем на 15-20 млн.

  >А двойной БК делать следует.
  Следует конечно. Но сначала делаем основной БК, а второй штампуем уже на следующий год в рамках обычного бюджета, а не относим его на чрезвычайные расходы...

115. софокол (varyag1904@yandex.ru) 2013/10/25 05:42 [ответить]


  Вот балы как раз такие дорогая штука.

  Объявить сбор средств на добровольных началах на нужды флота. Подать пример членам императорской фамилии. На трансатлантики уже соберут.

  У императора есть своя заначка ...на миллионы. Можно вывести из состава флота всякое старьё 60-70 годов. Взять деньги из морского бюджета на 1906 г.


  Витте уже не при делах в вопросах финансов. Но,дело для него есть ...пусть едит во Францию и получает кредиты.

  А двойной БК делать следует.

114. ABV58 2013/10/24 20:50 [ответить]
А цена на 6" Кане в 100К получается туфтовая. Основная составляющая - боекомплект в 500 снарядов. Сама пушка с лафетом только 27К.
Во первых запас снарядов и так имеется, во вторых 500 штук совершенно избыточный боекомплект для морского орудия. Вполне достаточно 200-300. Морские сражения достаточная редкость и расход боезапаса намного ниже чем у постоянно стреляющих сухопутных пушек.

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Годына Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Антицусима. Часть 4. Одиссея Небогатова и планы попаданцев (Оценка:6.77*7,)

Комментарии: Антицусима. Часть 4. Одиссея Небогатова и планы попаданцев
(Оценка:**6.77*7**,)