Комментарии: Как Резун дизеля не знал, но любил

Горчилин Дмитрий Ильич : другие произведения.

Комментарии: Как Резун дизеля не знал, но любил
(Оценка:**2.79*13**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/07/2008, изменен: 17/02/2009. 51k. Статистика.

Аннотация:
Глава из книги. До сего момента имя Резуна нет-нет да и помянут. Его бредовые книжки лежат на прилавках, кто-то даже что-то читал. На самом деле король оказался голым: признание человека в том, что он разделяет взгляды Резуна это расписка в собственной ограниченности. Это заявление о том, что кроме Резуна данный человек о войне ничего в общем-то и не читал. Данный текст является одной из статей книги, при этом упор делается на общедоступные издания советского периода по которым можно оценить суть изложенного Резуном шизофренического бреда.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4)
07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:51 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (617/30) 07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1) 07:42 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (319/2) 07:40 Хохол И.И. "Пускай" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) 06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6) 06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22) 06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1) 06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2) 06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

91. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2011/09/19 18:02 [ответить]
  > > 89.Рыбаченко Олег Павлович
  >Я сейчас учусь в академии и изучаю историю. Уже в 1938 году СССР обогнал по уровню промышленного производства Германию, заняв второе место.

  Это вранье. Сравните производство стали, электроэнергии, алюминия. Союз кое-как приблизился к показателям Германии, стал отчасти заметен на ее фоне, но отнюдь не перегнал. Это если не поминать такие вещи как те же грузовики. отставание Союза было колоссальным.

  Вот потому самые современные истребители Германия делала из алюминия, это были современные, добротные машины. А Союз- из заборов. На их фоне немецкие машины казались летающими тарелками.

  До конца войны у Германии не было проблем со взрывчаткой, химическая промышленость щедро обеспечивала самыми современными взрывчатыми веществами (тринитротолуол, гексоген) армию. Союз воевал суррогатными ВВ, аммоналом, динамоном. В войну так иногда определяли дружественый огонь- если минометные разрывы без дыма значит стреляют наши.

  Подробная информация о потенциале СССР содержится в 12-томнике "история второй мировой войны"

  Что до перегнали бы- очень вряд ли. Если начинает расти семечко, то очень глупо апроксимировать темп роста первых дней и недель на всю продолжительность жизни растения.

92. *Дубчек Виктор Петрович (mr.dubcek(at)gmail.com) 2011/09/19 18:15 [ответить]
  > > 91.Горчилин Дмитрий Ильич
  >До конца войны у Германии не было проблем со взрывчаткой, химическая промышленость щедро обеспечивала самыми современными взрывчатыми веществами (тринитротолуол, гексоген) армию.

  Шпеер:
  ===
  Авианалеты на нефтеперерабатывающие заводы косвенно повлияли на всю химическую промышленность. Я был вынужден доложить Гитлеру, что «приходится растягивать запасы взрывчатых веществ путем добавления минеральных солей; процентное содержание соли, добавляемой к взрывчатке в снарядных гильзах, уже достигло максимально допустимого предела». И действительно, с октября 1944 года наша взрывчатка на 20 процентов состояла из каменной соли, что значительно снижало ее эффективность.

  Это цитата из моей докладной записки от 6 декабря 1944 г. по поставкам азота, необходимого для производства взрывчатки. До авианалетов в Германии и на оккупированных территориях производилось 99 000 тонн в месяц. В декабре 1944 г. эта цифра упала до 20 500 тонн. В сентябре 1944 г. мы использовали 4100 тонн добавок на 32 300 тонн взрывчатых веществ; в октябре – 8600 тонн добавок на 35 900 тонн взрывчатки, а в ноябре – 9200 тонн добавок на 35 000 тонн взрывчатки.
  ===

  Что, соглашусь, в данном случае не принципиально.

93. Абрамий (thursday@lianet.ru <thursday@lianet.ru) 2011/09/19 18:31 [ответить]
  Наращивая производство авиационной техники в СССР наступили повторно на те же грабли ,что и с автомобилями .
  И так в 1937 году в СССР было получено всего только 3 мил. тонн бензина всех сортов .
  В конце 1937 года в СССР было всего 580 000 автомобилей всех типов .
  Тогда на каждый автомобиль приходится 5,17 тонн бензина в год и это без учета нужд авиации , танков и мотоциклов и создания военных и прочих запасов .
  Или это будет 7,15 м.куб -- 7150 литров .
  Средний расход топлива в то время и для тогдашнего автомобильного парка составлял около 20л на 100км по шоссе (для ГАЗ-АА ) .
  Тогда средний ежедневный пробег автомобилей составлял всего только максимум 100 км и на ходу автомобили были не более 3 часов .
  На деле он был меньше на треть ( если не на половину ) .
  Иными словами автомобильный парк СССР большую частью простаивал и не был обеспечен топливом .
  Развитие автомобильного транспорта не было подкреплено адекватным ростом добычи нефти и производством из неё бензина .
  К 1941 году число автомобилей в СССР выросло почти в два раза , а бензина для них было 3 млн. 476,7 тыс. т. ,т.е. ситуация стала ещё хуже чем была в 1937 году .
  Массового производства высокооктанового бензина для нужд авиации в СССР так и не было развёрнуто .
  В сентябре 1939 г. Политбюро ЦК ВКП(б) приняло постановление "О реконструкции существующих и строительстве новых самолетных заводов", где было намечено в короткие сроки реконструировать 9 существующих предприятий и построить 9 новых авиационных заводов .
  По этим планам в стране стало развёртываться производство современных видов боевой авиационной техники - истребителей ЯК-1, МиГ-3, ЛаГГ-3, штурмовика Ил-2 и других самолетов.
  Моторы этих самолётов требовали использования качественных высокооктановых бензинов.
  Однако такое наращивание численности военной авиации СССР было абсолютно не обеспечено наращиванием мощностей по производству авиационного бензина .
  Кроме этого РККА имела и другие быстрорастущие топливные потребности .
  Имеющееся мощности не могли удовлетворить такой спрос ни в количественном, ни в качественном отношении .
  Качество нефтепродуктов было плохим .
  В 1940 г. на отечественных нефтеперерабатывающих заводах было переработано 29 млн. 414 тыс. т. нефти, из этого количества нефти выработано :
  883,6 тыс. т. авиационного бензина,
  3 млн. 476,7 тыс. т. автомобильного бензина,
  5,6 млн. т. керосина,
  1 млн. 274 тыс. т. лигроина,
  1 млн. 459 тыс. т. дизельного топлива,
  413,2 тыс. т. флотского мазута,
  9,8 млн. т. топочного мазута,
  1 млн. 469 тыс. т. различных масел .
  Т.е. выход бензина составил менее 15% .
  В США ещё в 20х годах выход бензина был около 35% ,т.е. глубина и эффективность переработки нефти была намного выше .
  Однако даже из тех 883,4 тыс. тонн авиационного бензина, которые были произведены в 1940 году более 95% составлял авиационный бензин с невысоким октановым числом от 70 до 74.
  Для отечественных самолётов устаревших типов вроде истребителей И-15, И-153, И-16 , бомбардировщиков Тб-3 и СБ кое-как годился и бензин Б-70 .
  Новые боевые самолеты :Як-1, Як-3, МиГ-3, ЛаГГ-3, Ил-2, Ил-4, Пе-2, Ер-2, Су-2 -- нуждались в бензине не хуже Б-78 .
  Однако его в 1940 году было выработало всего 36 тысяч тонн -- т.е. 4% от всего количества авиационного бензина .
  Из этого количества на обучения летчиков тратились крохи и вообще бензин поступал с перебоями .
  Генерал Новиков :
  "Как правило, ежегодно... в самый разгар полетов, начиная с июля, а иногда и с июня, прекращается подача бензина, части переходят на голодный паек, свертывая из-за этого полеты.... Без бензина летать не научишься. Нормальная подача бензина начинается вновь с октября, когда уже фактически полеты по условиям погоды начинают свертываться, а аэродромы размокают. Для создания могучего Воздушного Флота, способного выполнять боевые задачи в сложных условиях, перебои с бензином необходимо прекратить" .
  .
  В 1941 году общий расход всех видов жидкого топлива в РККА составил 1,1 миллиона тонн , что было примерно 1/3 от необходимого .
  Вот , что по словам генерал-майора П.В.Котова ( начальник Управления снабжения горючим ) представляло собой снабжение ГСМ РККА в 1941 году :
  "Удовлетворение потребности Красной армии в ГСМ по текущему снабжению, начиная с 1940 г., происходит с большими урезками. Из месяца в месяц НКО недополучает значительное количество ГСМ по установленным нормам ... Выделенные Правительством лимиты в 1-м полугодии 1941 г. относительно того же периода 1940 г., значительно урезаны, а именно: по автотракторному горючему с 80,4% за 1940 г. до 61,1% от потребности 1941 г.; по авиабензинам с 78,2% за 1940 г. до 66,2% от потребности 1941 г. В целом на 1941 г. Госплан при СНК СССР планирует для текущего снабжения Красной Армии покрыть потребность НКО СССР в следующих размерах: по автотракторному горючему на 46-75%; по авиабензинам на 91%. ... обеспеченность по авиабензину Б-78, дизтопливу и дизсмазке в сравнении с другими сортами ГСМ крайне низкая"

  Ещё хуже было то , что НКО фактически не имел мобилизационных запасов ГМС .
  Таковых на 22 июня 1941 года имелось менее 300 тыс. тонн на всю армию .
  Конечно меры по устранению такого недостатка предписывались .
  Было издано постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 26 июля 1940 года ? 1372-536 по которому предполагалось к 1 мая 1941 года обеспечить наличие в мобилизационных фондах уже 1 млн. 236 тыс. тонн ГСМ .
  Ничего из этого не вышло ,горючего как не было до этого , так и после этого не прибавилось .
  Это постановление нанесло немалый вред боеготовности РККА .
  Дефицит авиационного горючего привел к тому, что Главное управление ВВС в мае 1941 года отметило низкую огневую подготовку летчиков на современных боевых машинах вследствие их налета всего в 12 часов .
  В 1941 году и без того недостаточное количество горючего выделяемого на боевую подготовку было сокращено Так в связи с необходимостью создания мобилизационного резерва 16 июня 1941 года было принято совсем уж не адекватное постановление СНК и ЦК ВКП(б) ? 1624-684 "О сокращении потребления высокооктановых бензинов в ВВС РККА .
  Однако ничуть не лучше было положение с горючим и в народном хозяйстве Советского Союза.
  Мало того , что качество довоенного отечественного бензина было очень плохим и и его максимальное октановое число было 56 , а в среднем оно составляло 40-50 , но и этой дряни не хватало .
  Средняя обеспеченность автомобильного транспорта в важнейших отраслях в 1940-1941 году бензином была не более 70% от потребного , а в прочих колебалась от 20% до 70% .
  Из доклада Л.П.Берия "О состоянии автотранспорта СССР" от 18 декабря 1940 г.
  "Снабжение автопарка Союза ССР горючим в первом полугодии 1940 г., производилось с большими перебоями и в количестве, не удовлетворяющем потребность, ...из-за недостатка горючего по-прежнему имели место простои автотранспорта. В хозяйствах имеет место применение суррогатов и заменителей бензина - главным образом бензола, пиробензола, лигроина, бутиловой смеси, метанола, керосина, отходов синтетического каучука, сивушных масел, анилокрасочных и сульфатного скипидара"

  Просчеты руководства СССР привёли к тому ,что техническое состояние советских нефтеперерабатывающих заводов было крайне запущенным и неудовлетворительным .
  К началу войны 85% нефти перерабатывалось методом примитивнейшей прямой перегонки на кубовых и устаревших трубчатых атмосферно-вакуумных установках .
  Результатом было преобладание в товарной номенклатуре темных нефтепродуктов.
  Нефтеперерабатывающая промышленность СССР имела ярко выраженную "мазутную ориентацию", а доля качественных светлых нефтепродуктов (бензин и керосин ) достигала едва 30%.
  И это конечно было очень важным негативным фактором, осложняющим полное и надежное обеспечение горюче-смазочными материалами, как отраслей народного хозяйства СССР, так и РККА .
  Безопасность СССР с топливно-энергетической точки зрения никак не выигрывала от того ,что и добыча нефти и её переработка велась в двух удалённых от центра окраинных районах СССР .
  Исключительно уязвимым было положение советского нефтеперерабатывающего производства .
  В 1940 году почти половина ( 43,4% общесоюзного объема или 383,8 тыс. т. авиабензинов Б-78, Б-74, Б-70, ) всего авиационного бензина производимого в СССР дал только один завод :
   Бакинский нефтеперерабатывающий завод им. И.В.Сталина .
  Доля высокооктанового бензина Б-78 в годовом объеме на этом заводе не превышала и 10%.
  Конечно перед войной советским правительством все же были предприняты некие меры по расширению отраслевой географии и созданию новых производств по выпуску качественных моторных топлив.
  Причиной этого послужили исключительно планы англичан и французов по бомбардировке Баку в 1940 году .
  Но время на перестройку и расширению нефтяной промышленности и увеличению добычи нефти было полностью упущено .
  В 1941 году предполагалось построить мощностей по производству авиационного бензина класса Экстра ( Окт . 100ед ) и Б-78 и лучше :
  крекинг-процесс - 600 тыс. т,
  по производству изооктана 87 тыс. т,
  алкил-бензиновых установок - 65 тыс. т.
  Т.е. всего на 950 тыс тонн бензина Б-78 и лучше .
  Учтено ,что примешивая изооктан к бензину Б-70 в количестве 20-30% можно повысить его октановое число до 78-82 ,т.е. получить бензин минимум Б-78 .
  Кроме этого было запланировано завершение строительства :
  третьей и четвёртой Уфимского НПЗ ,
  второй и третьей очередей Московского НПЗ,
  второй очереди Херсонского НПЗ .
  Всё это не было достроено к началу войны .
  Было начато строительство нефтеперерабатывающих заводов в Сызрани, Комсомольске-на-Амуре, Воронеже, Молотове, Армавире, Красноводске и Бутуруслане.
  Ничего на этих площадках к началу войны возвести не успели .
  Но что хуже всего взявшись за постройку такого количества предприятий
  нефтехима просто размазали мощности , оборудование и ресурсы по столь многим площадкам и не получили в итоге ничего .
  Было запланировано строительство новых установок термического риформинга и сернокислого алкилирования в Баку и Грозном.
  И это ничего сделать не успели .
  Только к 1943 году в СССР наконец-то решили построить специализированный завод химического машиностроения по производству оборудования для переработки нефти ( крекинг-оборудования и проч. )
  Местом строительства был выбран Сталинград и в 1941 году завод заложили и начали строить .
  Строительство такого предприятия запоздало на 7-10 лет .

  Вот на ,что надо бросать силы и средства например с военно-морских программ .

  На реализацию этой обширной и опоздавшей правительственной программы спешной модернизации нефтехима требовалось от 3х- до 5 лет , которого уже не было.
  В результате нефтяная промышленность СССР в 1941 году могла обеспечить потребность Наркомата Обороны на год войны по авиационным бензинам только на 26,6%, дизельному топливу - на 67,5%, по авиационным маслам - на 11,1% .
  Повезло ещё ,что у СССР была возможность получать топливо по ленд-лизу , а у Германии положение дел с жидким топливом было ещё хуже .

94. Абрамий (thursday@lianet.ru <thursday@lianet.ru) 2011/09/23 06:58 [ответить]
  Тут вот ещё какая проблема .
  Машины без бензина -- это хлам .
   А выпуск автомобилей и военной техники для которых физически нет топлива -- это безмерное расточительство и вредительство .
  Тратить силы и средства на потом не используемый транспорт -- это даже не ошибка , это хуже .
  Средний наезд на один автомобиль менее 100км в день , а скорее всего 60-70 км в день .
  При средней грузоподъемности в 2 тонны выходит ,что один автомобиль перевозил менее 100 тонно-километров в день .
  Не рациональной была сама структура автопарка СССР .
  Много-ли в СССР выпускалось автомобилей грузоподъёмностью менее тонны и более 5 тонн ?
  Типаж автопарка был выбран не верно и не рационально !
  Всем было ясно ,что даже и бензиновые тяжелые грузовики при нашей нехватке бензина экономичней и дешевле в эксплуатации малых и средних грузовиков .
  Вместо 2-4 грузовиков только один .
  Вот и ездили многими сотнями газики и полуторки и там где можно было использовать сотню 8-тонных ЯГ-10 с их расходом бензина 50-60л/100км жгли напрасно бензин 500-600 полуторок , бензин которого не хватало .
  Даже "дорогой" дизельный грузовик Заурер 5BLD имел расход дизельного топлива 32 л/100км или в просчете на бензин 36 л/км , а перевозил 6 тонн и мог ещё буксировать прицеп до 4-5 тонн .
  ГАЗ-АА имел расход топлива 19л /100км и перевозил 1,5 тонны
  ЗИС-5 имел расход топлива 33 л /100км и перевозил 3 тонны .
  Даже если Заурер 5BLD имел-бы стоимость как три грузовика ЗИС-5 ,то он всё равно был-бы эффективным .
  Не рационально поступили , так наращивая выпуск грузовиков в 1,5-3 тонны .
  Но деньги и ресурсы были использованы не эффективно .

  Разработки и производство тракторных , танковых , авиационых и автомобильных двигателей и агрегатов велись крайне распылёно, врозь и в результате было потрачено много лишних сил , а нужной отдачи не получили .
  Да официально провозглашалась унификация ,но на деле её реально не было .

  Ну что мешало унифицировать двигатель и трансмиссию Т-26 и грузовиков ЯГАЗа ?
  Экономия несомненна и грузовики есть и танки есть и стоимость и тех и других меньше .


  И это в тех условиях когда нефтяная промышленность и добыча нефти имели хроническое недофинансирование .
  В 1931 году нефтяная промышленность получила 417 млн. рублей капиталовложений.
  В середине 1932 года планировалось в следующем, 1933 году , почти удвоить величину капиталовложений, доведя ее до 815,2 млн. рублей , а к 1937 году капиталовложения должны были возрасти более чем в 4 раза по сравнению с 1932 годом (план - 440,3 млн. рублей ) и достичь 1 746,1 млн. рублей.
  Все эти показатели планировались в неизменных ценах без учета инфляции и роста оптовых цен .
  При учете обесценения рубля реально в 1933 году было капиталовложений только 670 млн рублей .
  В 1937 году около 800 млн. рублей .
  Но даже этих денег отрасль не получала.
  Так, расходы на бурение на пятилетку были запланированы в размере 2 429 млн руб., освоено - 2 100 млн руб., или 86,5% плана .
  С учетом обесценения рубля и роста оптовых цен -- это будет около 1000-1200 миллионов рублей 1931-1932 года .
  Результат -- дефицит решительно всех нефтепродуктов стал хроническим.
  Осенью 1933 г. в очередной раз создалось катастрофическое положение даже с снабжением жидким топливом речного волжского ,камского и каспийского флота , даже для перевозки нефти не было жидкого топлива .
  Встали железные дороги юга СССР ,т.е. там где использовали нефть и мазут как топливо для паровозов .
  Начали вставать металлургические печи на южных заводах .Мартены там использовали мазут как топливо .
  В крупных городах пропал осветительный керосин ( про мелкие города и села можно и не говорить ) .
  Из письма Межлаука Молотову . "основные транспортные магистрали и предприятия, как Мариупольский завод, Донсода, ЧХК, военные заводы и т.п. поддерживаются за счет переадресовок, оценок путевого нефтетоплива, за счет использования в качестве нефтетоплива других, также крайне дефицитных нефтепродуктов: смеси гудронов с керосиновым дестиллятом, черной солярки, веретенных и других масел, смазочного мазута! "
  Добыча сырой нефти , всего по СССР : план 1934 года -- 27 245 тыс тонн ; факт только -- 24 145,4 тыс тонн .
  Более того предполагали ,что Грознефть добудет в 1933 году 5,15 млн тонн нефти и газа, в 1934 г. - 6,2 млн тонн в 1935 г. - 7,2 млн тонн , в 1936 г. - 8,4 млн тонн в 1937 г. - 10,2 млн тонн .
  На самом деле, в 1934 году добыча нефти Грознефтью составила только 69,3% к уровню 1933 года и составила менее 3,6 млн. тонн .
  Планы по добыче нефти'Грознефтью' в 1934 году были выполнены на 56%, в 1935 году план снизили - на 83%, в 1936 году ещё раз план снизили - на 103%.
  Добыча в Грозном тогда составила лишь 3 289 тыс. тонн - в два с лишним раза меньше, чем в 1931 году .
  На лицо быстрое истощение нефтеносных пластов .
  К всем бедам просто не было нужного количества насосов для откачки нефти из пластов и после прекращения фонтанирования нефти многие скважины были в забросе .
  В 1932 году на самую дешевую фонтанную добычу нефти в Грозном пришлось 81% всей добычи .
  В 1933 году фонтанная добыча нефти составляла только 17,9% , насосная - 29,5% , остальное ( 52,6% ) добывали ветхопещерным тартанием с конным и даже человечьим приводом .
  Тартанием было невозможно поднимать нефть с глубины более 500 метров ( обыкновенно менее 100-200 метров ) .
  Кроме это средний дебит скважины упал почти в двое .
  Это тоже совсем не удивительно .
  За период 1918 - 1936 год открыт один только новый и единственный нефтеносный район - Горно-Чеченский .
  Для увеличения нефтедобычи в Грозном не была произведены разведка недр и не была подготовлена ресурсная база .
  Просто не было открытых геологами достаточных запасов нефти в недрах и никто их толком и не искал .
  И достаточных средств в это не вкладывали .
  Даже в известных в Грозном и его окрестностях нефтеносных районах нормального бурения новых скважин не велось ,а те что бурились имели недостаточную глубину по причине нехватки буровых труб и машин .
  Грозненская нефтяная промышленность базировала свою добычу исключительно на верхних пластах обоих своих основных районов - нового и старого.
  Глубже 2км не бурили , а большинство скважин имело глубину не более километра .
  На вторую пятилетку однако планировалось выйти на более глубокие пласты, доведя бурение до 3 километров , но на это не было выделено ни средств , ни материалов и оборудования .
  В Бакинском нефтеносном районе положение было немногим лучше .
  Однако и здесь достаточных площадей для добычи разведано не было ,а нужного количества скважин и в старых районах нефтедобычи не бурилось .
  В Азербайджане с 1924 по 1934 гг. в разведке глубоким бурением пребывали следующие площади:
  1) Апшеронский полуостров - 34 площади;
  2) Кабристан - 11 площадей;
  3) Прикуринская низменность - 6 площадей;
  4) Прикаспийский район - 1 площадь;
  5) Кировобадский район - 1 площадь.
  Всего с 1924 по 1934 г. за 10 лет было пробурено в этих районах 234,8 км скважин ,т.е. только менее 150 промысловых и разведывательных скважин .
  В период 1935 по 1940 год было пробурено Азнефтью ещё 270 км ,т.е. около 140 шт. промысловых и разведывательных скважин , что решительно всеми геологами для для такого хорошего нефтеносного района, как Бакинско-Азербайджанский было признано абсолютно недостаточным .
  Как и в Грозненском нефтеносном районе и в Бакинско-Азербайджанском для увеличения добычи не хватало ни оборудования , ни особенно буровых труб .
  Снабжение буровыми трубами было менее 20% от необходимого .
  В результате нехватки жидкого топлива была весьма подорвана обороноспособность СССР .
  Не было топлива для нормального обучения например танкистов и летчиков .
  Особенно плохим было положение с высокооктановым авиабензином .
  И к 1941 году , как и до революции практически всю нефть добывали в двух основных районах : Грозненском нефтеносном районе и в Бакинско-Азербайджанском .
  Освоение и разведка новых нефтеносных районов , например Урало-Волжского района шло просто преступно медленно .
  Вот где ошибка руководства СССР .
  Надо при начале индустриализации вложить больше средств в добычу и переработку нефти .
  Построить заводы по производству бурового оборудования и труб вместо вложения средств в автомобильную промышленность , пока урезать автомобильную и тракторную промышленность до 50 % реала .
  На деньги полученные от увеличения экспорта нефти и нефтепродуктов начинать масштабную автомобилизацию и механизацию сельского хозяйства , но не в 1928 году ,а в 1935 году .
  Приток нефтяных денег позволил-бы вести индустриализацию более быстрыми темпами .
  Тех объемов добычи нефти ,что на Ближнем Востоке добывали после войны в 50-60 годах в 30 годах ещё просто не было .
  Кроме этого не было открыто и многих других месторождений в Европе ,Азии и Африки .
  Спрос на советскую нефть был не малый .
  В 30-е годы автомобильная промышленность Советского Союза была развита еще довольно слабо, основным потребителем нефтяного топлива и масел была армия.
  Горючим и маслами обеспечивали в основном бакинские нефтеперерабатывающие заводы.
  Перед второй мировой войной были открыты нефтяные месторождения в Волго-Уральском районе, но промышленная добыча нефти началась лишь после войны.
  В 30-е годы основная нефтеперерабатывающая промышленность была сосредоточена в Баку.
  В довоенные годы Советский Союз продолжал активно экспортировать нефть и нефтепродукты в страны Европы, причем эта статья экспорта была одной из самых успешных в бюджете страны.
  Некоторые страны Европы, например Италия и Германия, сильно зависели от советской нефти.
  Доля импортируемой из Советского Союза нефти в общем балансе итальянского государства с 1925 по 1935 г. составляла около 50%, а в 1940г. 75% советского экспорта нефтепродуктов и нефти пришлось на долю Германии.
  Интересно отметить, что в годы советской власти произошло резкое изменение состава российского экспорта.
  Если до 1917 г. 70% российского экспорта составляло зерно и даже в лучшие годы нефть составляла только 7% экспорта, то после 1920 г. доля нефтяного экспорта постоянно растет и достигает к 1932 г. 18%.
  После коллективизации, когда Советский Союз, по существу, потерял свою роль поставщика зерна в Европу, процентное соотношение нефти в экспорте Советского Союза резко возрастает и составляет уже около 50%.
  Иными словами половина валютных доходов СССР приносила экспортируемая нефть .
  Однако СССР не мог удовлетворить спроса на свою нефть именно потому ,что достаточных объемов добычи нефти не было и причиной этого было хроническое недофинансирование нефтедобычи и нефтепереработки .
  Заводы по производству нефтегазового оборудования тоже в случае войны могут многое делать .

95. *Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2011/10/08 10:52 [ответить]
  А кто сказал такую глупость, что советские самолеты делались из заборов. Ни в одной серьезной книге такого нет. Кстати в Германии с 1944 года, крылья у большинства самолетов впускались из дерева. А нехватка горючего была хронической на протяжении всей войны!

   ПИРАТ НЕ УНЫВАЕТ
  Изумрудная плещет волна за бортом,
  Звезды в небе над нами сияют!
  Наслажденье корсара с пахучим вином,
  Что на завтра - господь один знает!

  Абордаж ли случится иль пушек пальба,
  Сложишь голову ты в злой пучине!
  Такова флибустьера Паллада судьба,
  По морям плавать в грозной стихии!

  И удача придет - светлою полосой,
  Если руки сильны - тверд наточенный меч!
  Не робей, смело в бой - победи страх герой,
  Прояви свой характер, сумей пыл разжечь!

   МЫ ЕДИНЫ С РУСЬЮ
  Крепче нет российской, ратной стали,
  Армии сильнее - во вселенной не найти!
  Мы такие в битвах реки крови проливали,
  Не дадим на Русь врагам пройти!

  Родина - священное таинство,
  Твоей мощи, непорочной чести!
  Будем мы крепить свое единство,
  Навсегда с Россией будем вместе!

  Защитим покой святой отчизны,
  Автомат ты прислони к плечу!
  Будет счастье - эра коммунизма,
  В небеса я с песней полечу!

96. *Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2011/10/08 10:52 [ответить]
СССР превосходил Германию в 1941 году в танках 4 раза, в самолетах 4 раза, в артиллерии в 2,5 раза. Причем танки Т-28, Т-34, КВ-1 и КВ-2, не имели себе равных. Тем более что Германия не была готова к оборонительной войне. Так что Сталину следовало бить, бить, бить! Что касается данных по экономике, то почитайте современные школьные учебники истории- ведь нынешняя власть не будет восхвалять социалистическую экономику и превозносить Сталина. А данные говорят о колоссальном росте советской индустрии. Что впрочем и ваши коллеги не отрицают!

97. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/10/10 17:56 [ответить]
Чушь. По самым приблизительным подсчетам после разгрома европейских армий у немцев одних трофеев было никак не меньше пяти тысяч броняшек...
Самоходки кста были, чего не водилось в РККА...

98. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2011/10/11 20:18 [ответить]
  > > 94.Абрамий
  >Тут вот ещё какая проблема .
  >Машины без бензина -- это хлам .

  Большое спасибо Вам за циферки. Некоторые и раньше знал, но в такой плотной подборке встречаются впервые, спасибо!

99. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2011/10/11 20:30 [ответить]
  > > 96.Рыбаченко Олег Павлович
  >СССР превосходил Германию в 1941 году в танках 4 раза, в самолетах 4 раза, в артиллерии в 2,5 раза. Причем танки Т-28, Т-34, КВ-1 и КВ-2, не имели себе равных. Тем более что Германия не была готова к оборонительной войне. Так что Сталину следовало бить, бить, бить! Что касается данных по экономике, то почитайте современные школьные учебники истории- ведь нынешняя власть не будет восхвалять социалистическую экономику и превозносить Сталина. А данные говорят о колоссальном росте советской индустрии. Что впрочем и ваши коллеги не отрицают!

  Колоссальном росте относительно ЧЕГО? Относительно предшествующего уровня? Да, он колоссален. А относительно возможных противников в будущей войне? Сравнить то же производство алюминия- да СССР производил мизерную часть мирового производства. Почти до самого конца войны СССР производил МЕНЬШЕ стали, электроэнергии, угля чем та же Германия.

  Основной рабочей лошадкой Второй мировой был не так, не самолет а грузовик- именно способность снабжать войска определяла их способность наступать или обороняться. Германия с союзниками производили 600 тыс грузовиков в год, СССР во всех автомобильных войсках имел чуть более 30 тыс грузовиков (в основном, малой грузоподъемности, полуторок). Масштаб несопоставим- то, что в СССР считали войсками немецкая промышленость могла произвести за неполный месяц. А без грузовиков и танки не ездють и пушки не стреляють и самолеты не летят.

  Советское превосходство- оно липовое, мнимое. Да, превосходство в самолетах есть. Если считать за самолеты те же И-153, ТБ-3 и прочий летающий хлам. На деле самые современные истребители в Союзе делали из заборов, на фоне последних версий Ме-109 они выглядели жалко. Особенно трагично было отставание по двигателям- если для немецких пилотов по нескольку вылетов в день было нормой, то для советских большая редкость- по техническим причинам, железо сыпалось!

  То же с танками. Конструкции типа Т-28 и Т-35 это динозавры, глухо вымершие, не оставившие наследников. Это негодные конструкции, не выдержавшие испытания боевыми действиями.

  КВ и Т-34 так же имели огромное количество конструктивных изъянов, на момент начала войны они представляли из себя недоведеные до ума, сырые конструкции. Да и в том еще дело, что советские танковые войска еще не оформились, железо есть, а что с ним делать непонятно.

  Что до неготовности Германии к оборонительной войне- полнейшая глупость. В тех случаях, когда Красная армия пытались наступать- дело очень быстро оканчивалось катастрофами. Только вон к 1943 году кое-как научились "бить", поняли как именно фашисты используют тактику в таких операциях.

100. Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2011/10/12 10:17 [ответить]
Танк Т-28 был очень даже неплох! На вооружении две пушки 45-миллиметров, и 76-миллиметров Л-11. В экранированном варианте толщина брони составляла 80- миллиметров, даже больше чем у КВ-1. Этот был гораздо сильнее немецкий. Танк Т-3 немецкий имел лишь 50-миллиметровую пушка, а Т-4, 75-миллиметровую короткоствольную, с начальной скоростью снаряда в 380 метров в секунду, для сравнения у танков Т-28 и Т-34 начальная скорость снаряда 630 метров в секунду, при 76-миллиметров.
Танк Т-35 это три пушки - две 45, одна 76 - миллиметров и целый семь пулеметов. Очень хороший танк на наступления, особенно по гладким дорогам Европы. Вообще рекомендую почитать Большую Энциклопедию танков - СССР в танках намного сильнее вермахта. С 1931 года было выпущено около тридцати тысяч танков - больше чем во всех остальных странах мира вместе взятых. У США например в 1940 году было всего 400 танков. Что касается грузовиков то их выпуск в СССР заметно возрос и на вооружении красной армии было свыше 270 тысяч грузовиков (а не 30 тысяч), против 500 тысяч Германских. Почитайте книгу ВеликаяОтечественная Катастрофа. Да и самолеты из дерева никто не делал в СССР, а вот немцы в 1944 году делали! Правда потом дерево заменил пенопласт!

101. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2011/10/12 11:54 [ответить]
  > > 100.Рыбаченко Олег Павлович
  >Танк Т-28 был очень даже неплох!
  >Танк Т-35 это три пушки - две 45, одна 76 - миллиметров и целый семь пулеметов. Очень хороший танк на наступления, особенно по гладким дорогам Европы. Вообще рекомендую почитать Большую Энциклопедию танков - СССР в танках намного сильнее вермахта.

  Ребята, не надо этого идиотизма! Война все расставила на свои места- Т-35 боевой ценности не имели, совсем. Т-28 вполне успешно поражались противотанковыми средствами Вермахта. бОльшая часть этих машин была утеряна (брошена) по техническим причинам, им и войны не надо, сами по себе дохли.

  Задача этих железных чудищ- пугать врагов на парадах. Все, больше ничего полезного от них добиться не удалось! Только вон раз по Минску покатался Т-28, да и в Финской войне (где далеко ездить было не надо, ремонтные базы рядом) кое-как потрепыхались.

  Что до энциклопедий- еще бы википедию предложили. Некоторые википедики на нее регулярно ссылаются.

  Что до Вермахта- там ситуация совершенно иная. По сравнению с любым советским танком чешский т-38 (высмеяный Резуном) выглядит летающей тарелкой, технический уровень несопоставимо выше! 12 передач (напомню- на Т-34 на 4-ст коробке 1-ю можно было врубить только усилиями двух человек) с пневматическим приводом, гусеницы выдерживающие 3000 километров пробега, прекрасные прицельные приспособления, приборы наблюдения и связи и т.д.

  Немецкие танки вполне успешно вписались в войну, из советских кое-как это удалось сделать только Т-34 и КВ.

102. Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2012/01/12 19:02 [ответить]
   Ребята, не надо этого идиотизма! Война все расставила на свои места- Т-35 боевой ценности не имели, совсем. Т-28 вполне успешно поражались противотанковыми средствами Вермахта. бОльшая часть этих машин была утеряна (брошена) по техническим причинам, им и войны не надо, сами по себе дохли.

   Задача этих железных чудищ- пугать врагов на парадах. Все, больше ничего полезного от них добиться не удалось! Только вон раз по Минску покатался Т-28, да и в Финской войне (где далеко ездить было не надо, ремонтные базы рядом) кое-как потрепыхались.
   Т-28(Э) модификации имел лобовую броню в 80 - миллиметров, только 88-миллиметровая пушка могла его подбить, а таких орудий у немцев в 1941 году было немного! Вообще в Германии 1940 года доля военной продукции составляла менее 15 процентов от всей экономики, а в СССР 32 процента! Так еще вопрос кто активнее готовился к войне! В 1944 году доля военной продукции в Германии превысила 50 процентов выпуск танков и самоходок достиг двух тысяч в месяц, за год было выпущено свыше сорока тысяч самолет в том числе почти три тысячи новейших реактивных. Выпуск подводных лодок достиг 50 субмарин в месяц, кроме того фашисты выпустил около двадцати тысяч ракет фау-1 и пять с половиной тысяч не имеющих аналогов в мире, дорогостоящих ( одна ракета свыше 300 тысяч марок) Фау-2. Не считая синтетического горючего, артиллерии, минометов, фаустпатронов. Причем некоторые типы танков и самоходок, были весьма дороги. Самоходка Ягдтигр весила 75 тонн, имела пушку калибра 128- миллиметров, начальная скорость снаряда свыше 1000 метров в секунду и броню в 250 миллиметров, скорость на шоссе 41,5 километра в час( для сравнения ИС-2, скорость 37 километров в час.) Эта самоходка поражала танки с дистанции свыше трех километров. У немцев появились первые в мире приборы ночного видения, торпеды с инфракрасным новедением, автомат ставший прототипом знаменитого калашникова. Первые снаряды с использованием обедненного урана в качестве сердечника( очень большая пробивная мощь), также связь, локация и многое другое! В 1944 году в месяц выпускалось танков и самоходок больше чем в 1940 году в десять раз!
  И не смотря на это фашисты были в дребезги разбиты. И заметьте фашисты резко увеличили выпуск вооружений несмотря на массированные бомбардировки в которых принимало участие до 50 тысяч бомбардировщиков союзников, причем самый массов американский Б-29 нес десять тонн бомб и весил более пятидесяти тонн. Вывод: Германия в 1940 году и 1941 не готовилась к серьезной, тотальной войне с СССР.
  А утверждение, что Т-35 с тремя пушка и семью пулеметами не представлял ценности наивно. Для борьбы с пехотой - это идеально оружие! Сталин с 1931 года по июнь 1941 выпустил свыше 30 тысяч танков, Гитлер с 1934 года лишь около 7,5 тысяч. Причем советские танки были и мощнее и дороже! Так кто лучше готовился к войне. Сталин или Гитлер?

103. *Измеров Олег Васильевич (izmerov@yandex.ru) 2012/01/12 20:38 [ответить]
  > > 102.Рыбаченко Олег Павлович
  > Т-28(Э) модификации имел лобовую броню в 80 - миллиметров, только 88-миллиметровая пушка могла его подбить, а таких орудий у немцев в 1941 году было немного!
  Т-28Э - это экранированный танк.
  По другим источникам, суммарная толщина брони доведена до 50-60 мм лоб, до 40 мм борта и башня. Так что гораздо скромнее.

  Броня с экраном при той же толщине менее снарядостойка, чем в виде одного бронелиста, так что насчет "только 88-мм пушки" - это преувеличение. Уже Pak 38 представляла опасность.

  Другое дело, что можно было где-то с 1933-1935 года пересмотреть концепцию этого танка, отказаться от трехбашенной схемы, снизить высоту и длину бронекорпуса (несколько увеличив ширину для увеличения погона башни) и довести толщину брони где-то до 45-60 мм лоб (большая цифра - для листа с меньшим углом наклона), а затем в массовом порядке в процессе модернизации заменить бобики в башнях на длинноствольные 76-мм орудия, доведя вес танка примерно до 30 т при одновременном усилении трансмиссии, внедрении планетарной КПП и модернизации ходовой части. Такой танк к 1939-1940 году мог бы быть уже конкурентом Т-34 по ТТХ, причем его освоение шло бы меньшей кровью, на базе уже серийно производимой техники. Собственно, и башни можно было бы ставить от тридцатьчетверки. А Т-34 бы более спокойно и продуманно довели до уровня Т-34М (ибо на худой конец сносный средний танк-то есть) и в таком виде пустили в серию.

104. Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2012/01/13 17:14 [ответить]
У чешского t-38 пушка всего 37-миллиметров и он не опасен для Т-28(Э), кроме того броня в 80-миллиметров указа в большой российской энциклопедии танков. Кроме того наличие пустых зон скорее делает машину более защищенной. В частности немцы во время войны ставили на Т-4 чья лобовая броня в 1944 году была доведена до 100 миллиметров, еще и пяти миллиметровый экран, против кумулятивных зарядов. В мемуарах Жукова приводятся такие цифры в июне 1944 года немцы имели на фронте 7,8 танков и самоходок, советская армия 7,1 танков и самоходок. Тем не менее не смотря преимущество в танках фашисты были разгромлены наголову.
А ведь в качественном отношении СССР в танках не имел преимущества. Танк Т-34-85 стал выпускаться только с марта 1944 года, и подавляющее большинство танков были Т-34-76 который сняли с производства лишь в ноябре 1944 года. А этот танк был хуже не только Тигров и Пантер, но и Т-4. ИС-2 стал выпускаться с января 1944 года и их пока мало, а ходовые качества у этого танка плохие, в частности центр тяжести сильно смещен вперед из-за чего ему трудно двигаться по рокаде. Слабоват и обзор. У немцем оптика на танках была значительно лучше советской, кроме того появились приборы ночного видения. С декабря 1943 года стал выпускать "Королевский тигр", первые пятьдесят штук весом в 63 тонны, затем из-за появления ИС-2, бронирование было значительно усилено и вес достиг 68 тонн. Кстати Резун врет утверждая что пушка "Королевского тигра" не брала лобовую броню ИС-2. Орудия "Королевского тигра" - пробивало 200 миллиметровую броню на дистанции километр. Очень хорошей была также немецкая самоходка Ягдпантера и другие виды немецкой техники. Но даже это не спасло фашистов занимающий мощную оборону от полного разгрома. А теперь представьте что было бы если бы Сталин внезапно ударив в 1941 году, по не готовым к обороне немецким войскам? Имея четырех кратное преимущество в танках и авиации! Война кончилась бы за два месяца и вся Европа стала советской! И тридцать миллионов наших граждан остались в живых! Так что Сталину надо было всадить 21 июня 1941 года по вермахту и никто бы не осудил бы его за это!

105. *Измеров Олег Васильевич (izmerov@yandex.ru) 2012/01/13 18:19 [ответить]
  > > 104.Рыбаченко Олег Павлович
  >У чешского t-38 пушка всего 37-миллиметров и он не опасен для Т-28(Э), кроме того броня в 80-миллиметров указа в большой российской энциклопедии танков.
  Танк - это не только танковые дуэли.
  Т-28 в реале небольшое количество и немцы не будут на них в горячке бросать легкие танки. С другой стороны, если на Т-28 стоит "бобик", он тоже довольно беззащитен, т.к. из 37-мм орудий можно попасть в гусеницу и спокойно добивать.

  Основные проблемы Т-28 - это невысокая подвижность и, на значительной части, слабое противотанковое вооружение. В рамках трехбашенной схемы эти болезни лечатся очень плохо, тем более, что в реале Т-28 были сильно изношены и имели высокий процент небоевых потерь. Поэтому сколь-нибудь заметный результат был бы только в том случае, если бы где-то в 1933-1935 году перешли на однобашенную схему, длинноствольное 76-мм орудие (например, доведя до ума вариант на основе пушки Лендера) и увеличенную до 45-50 мм толщину брони.

  >А ведь в качественном отношении СССР в танках не имел преимущества.
  По этому поводу можно спорить долго. Есть куча тонкостей, например, то, что PzIII и PzIV имели меньший запас мощности для действий в глубоком снегу и на пересеченной местности и т.п.

  > А теперь представьте что было бы если бы Сталин внезапно ударив в 1941 году, по не готовым к обороне немецким войскам?
  Что было бы? Он бы проиграл войну.
  Во-первых, война была бы столь же непонятна народу СССР, как и финская.
  Во-вторых, те же поляки с удовольствием пойдут воевать за Гитлера и не только они.
  В-третьих, СССР лишается ленд-лиза, если он напал не в рамках союзной договоренности. Более того, США и Англия могут превраиться в союзников Германии.
  В-четвертых, Япония вынуждена вступить в войну, т.к. СССР напал на Германию, значит, нападет и на нее.

  Это начало. Дальше мы сталкиваемся с теми же самыми проблемами, что и в 1941-м, начиная с неумения организовать взаимодействие частей и слабой связи. В обороне немцы выбьют легкие танки еще раньше, а небоевые потери средних никуда не денутся. К осени у РККА танков нет, авиации нет, заводы, правда, заводы не эвакуированы (причины нет), но новая продукция не освоена. В советском тылу начинается разложение (ну нет напавшего злобного зверя, мы сами влезли), появляются националистические, кулацкие банды, многочисленные диверсии, измена среди партийных и советских руководителей и т.п.
  Немцы пользуются моментом, и начинают наступление на юг, со взятием Харькова, Сталинграда и перерезанием Волги, в то время как японцы сковывают дальневосточную группировку. Занавес.

106. Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2012/01/13 21:02 [ответить]
Не так, бы было! Во-первых СССР к наступательной войне готовился, к оборонительной нет! Даже карт своей территории не было, а европейских было изготовлено в миллионных экземплярах! Даже в советских фильмах - говорили: нас учили, бить врага на его территории! Кроме того, что очень важно, немецкие войска к обороне неготовы! Красная армия уже в первые дни войны окружила бы и уничтожила основные силы вермахта, а советские танки просто обойдя с флангов смяли бы гитлеровцев которые даже не вырыли окопы!(Как кстати и русские) Поляки от немцев настрадались, кстати Гитлер так и не сформировал ни одной польской дивизии, а у Сталина было несколько корпусов. Тоесть все слабости Красной Армии испытали бы на себе немцы! Кроме того у русских были бы сохранены огромные запасы снарядов, горючего, тех же винтовок. Ну и конечно не потеряв многие заводы, выпуск вооружений был бы куда выше!
Эвакуировать удалось далеко не все, да одно оборудование работать на земле не может! Нужны для станков, хотя бы электростанции, вода и прочее. Впрочем скорее всего Берлин был бы взят уже через месяц, с ходу, так особо напрягаться не понадобилось! Что касается поставок по ленд-линдзу, то в первые самые тяжелые месяцы войны, они были ничтожны - не играли существенной роли. В данном случае войну кончили бы до осенних дождей! Япония скорее всего не рискнула бы вступить в войну, во-первых, был пакт о нейтралитете, во-вторых, манчжурская армия Японии на тот момент была еще слишком слаба, особенно в танках. Кроме того если Японцы не решились напасть когда немцы были на подступах к Москве, то после первых тяжелых поражений Германии, желтолицие вообще поджали бы хвосты! Советская армия была не готова к обороне и была по этому жестоко бита, немецкая армия тоже не готова к обороне, и Гитлера и его штаба никаких планов не было на случай внезапного удара Красной армии. Кроме того путь от Бреста до Берлина, короче чем от Бреста до Москвы, да и дороги Европейские лучше. Кроме того фашисты лишились бы в первые дни войны, всех своих запасов снарядов и горючего, а стратегического резерва у них не было. Ну, а с падением Берлина - машина вермахта рухнула! И еще один момент, если бы Сталин не стал нападать и готовить вторжение, то есть дал бы Гитлеру полную свободу, что было бы? Фашисты усилив Роммеля разгромили бы англичан в Египте, потом при поддержке воставших арабов заняли Ближний Восток, Ирак и прочие страны, посадив там своих марионеток. Осуществив высадку в Англии, свергли Черчилля поставив прогерманское правительство, в частности наследный принц династии Винзоров симпатизировал фашистам. Думается вполне реально было подчинить и Африку и Индию, и в месте с Японией Азию! Фашисты могли уже 1944 году создать раньше Америки атомную бомбу, ракеты Фау и развернуть реактивную авиацию! Обладая огромными ресурсами, формируя туземные войска, имея атомную бомбу и все средства доставки Гитлер мог с окрепшей Японией уничтожить СССР. То есть Сталин в любом случае не мог, если он не идиот, допустить поражение Британии и как это было Франции, установления там прогерманского режима. И тем более дождаться создания атомной бомбы и баллистических ракет от которых не было бы защиты! Кстати некоторые иследователи приводят документы, что Германия все-таки сумела создать атомную бомбу раньше США. Резун кстати не унижает Сталина, а наоборот показывает его мудрым и дальновидным. За исключением того что он все-таки опоздал, надо было бить раньше! Тут есть и вина разведки!

107. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2012/01/14 13:20 [ответить]
  > > 106.Рыбаченко Олег Павлович
  >Не так, бы было! Во-первых СССР к наступательной войне готовился, к оборонительной нет! Даже карт своей территории не было, а европейских было изготовлено в миллионных экземплярах! Даже в советских фильмах - говорили: нас учили, бить врага на его территории!

  Смысл этого эпотажа мне совершенно непонятен. Вы пытаетесь пересказать резунячий бред своими словами? Не тратьте силы- обратимся к первоисточнику!

  Карты- резун с картами понаписывал откровенной херни, это не может не понять любой гражданин, который хоть раз в руках держал военную карту. Вы держали? Вы поняли о чем я?

  К слову, на счет карт- что общего между американской операцией в Гренаде и российской в Грозном знаете? Если нет- подскажу, безусловная победа без адекватного картографического обеспечения. Американцы Гренаду штурмовали не имея ни одной нормальной топографической карты, они воевали по туристическим путеводителям- и воевали крйне успешно.

  Совершенно та же история в Грозном- карт не было, а победа достигнута была.

  Что до фильмов- только лица обладающие исключительной степенью идиотизма будут в фильмах и песнях разглашать самые сокровенные военные планы. Пропаганда- это одно, реальные планы военных и дипломатов- совершенно иное. К тому же, если Вы внимательно смотрели фильм "если завтра война", все там началось с НАПАДЕНИЯ НА СССР, то есть, война была ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ

108. Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2012/02/03 18:12 [ответить]
   К слову, на счет карт- что общего между американской операцией в Гренаде и российской в Грозном знаете? Если нет- подскажу, безусловная победа без адекватного картографического обеспечения. Американцы Гренаду штурмовали не имея ни одной нормальной топографической карты, они воевали по туристическим путеводителям- и воевали крйне успешно.

   Совершенно та же история в Грозном- карт не было, а победа достигнута была.
  Хорошее сравнение, особенно Гренада, где американцы просто купили командующего карликового гарнизона: этого крошечного островка и все побросали оружие! Ну, а в ходе первого штурма Грозного российская армия, обильно умылась кровью. Несмотря на подавляющий численный перевес! Даже Грачов признал было безвозратно потеряно более трех сот танков! А сколько положили солдат и офицеров, до сих пор неизвестно! Но вот Владимир Жириновский называл цифру в тридцать тысяч убитыми! Это не победа, а величайший позор, в котором виноват: ублюдок Ельцин и его банда! А вы еще его на второй срок избрали в 1996 году. Ну, а во время второй чеченской войны, подробные карты уже были составлены, но все равно потери были чрезмерны, если учесть насколько великое было превосходство российской армии в технике! Да и кроме того, современная техника, позволяет составить самые подробные карты в течении считанных часов! В те времена - это было сложнее! И при чем тут фильм: Если завтра война! Есть и другие источники! Кстати то что Резун не точен, по многим техническим пунктам, мало меняет суть! Вот например английский танк "Черчилль", весит не 30 тонн, а 40. Имеет в поздних модификациях броню 152 миллиметра, куда толще чем Т-34-76(60 миллиметров) и Т-34-85(90 миллиметров), и мотор в 600 лошадиных сил! Для сравнения тяжелый советский танк ИС-2, двигатель в 520 лошадиных сил. Так что Суворов-резун соврал, когда устверждал что у "Черчилля" слабые мотор и броня! Или утверждения, что у США не было во время второй мировой войны качественных танков.
  Тоже вранье: например средний танк "Першинг" имел лобовую броню в 105 миллиметров, пушку в 90 - миллиметров с начальной скоростью снаряда в 900 метров в секунду, гидростабилизатор повышающий эффективность стрельбы при движении(такие у СССР появятся только в пятидесятые годы), лучшую оптику, и выше скорость вращение башни( полный оборот за 10 секунд). Правда чуть ниже на пару километров скорость хода на шоссе и меньше запас топлива чем у Т-34-85. Да и "Шеврон" напримел имел броню, толще чем тридцатьчетверки! Но это вранье Резуна, особого отношения к теме: хотел ли Сталин ударить, первым или нет не имеет!
  Даже наоборот: если советская техника, настолько сильнее западной, то почему Сталин в 1945 году, не продолжил наступление и завоевал весь Мир? Я слышал, что будто Жуков предложил Сталину план с ходу сбросить союзников в Антлантику. Вроде даже книга про подобные планы есть!
  Но суть в том, что СССР уступал Западу в промышленом потенциале. США выпустили около 300 тысяч самолетов, Британия 158 тысяч, СССР 134 тысячи(по другим данным 137). Причем значительная часть авиации США приходилось на мощные стратегические бомбардировщики, например знаметый Б-29, с бомбовой нагрузков в 10 тонн и двенадцатью огневыми точками, весом более 50 тонн! Или могучий английский "Ланкастер" шесть-семь тонн бомбовой нагрузки. У СССР во время войны, таких дорогих и мощных машин не было! Даже танков и самоходок США выпустила 135 тысяч против 104 тысяч СССР, и это не предел! В тоталитарном СССР с двенадцати лет заставляли детей работать по шестнадцать часов на заводах, а в селе с семи! Из народы вытягивали все соки, задавив и без того хилое гражданское производство! А США и Британии, еще много было резервов, в американской промышлености трудилось все 3 миллиона женщин, в СССР доля женщин в промышлености в 1940 году уже превышала 41 процент! В 1943 году США выпустили 61 тысячу танков, намного превысив реальные потребности! Да! У Запады были резервы для усиления военной армады, а СССР выжаты все соки! Плюс еще усталось страны от войны, и то что США и Британия были вчерашними союзниками! Не понял бы народ! Длительная война для СССР была бы губительна! Ну и конечно атомная бомба! Тоже сдерживающий фактор! Кстати и Германия вместе с оккупироваными странами, превосходила экономический потенциал СССР. Только Гитлер не навел порядов в военной промышлености и недооценивал роль танков и авиации в будущей войне! Поэтому и отставал от СССР в выпуске вооружений. Но 1944 году, несмотря на все потери и разрушения от авиации союзников, Германия догнала СССР по выпуску танков и самолетов, а по некоторым видам вооружений: подводные лодки, ракеты ФАУ - даже значительно опередила! Так глупо было Сталину ждать, пока Гитлер победит или замирится с Британией, или создаст атомную бомбу вместе с балистическими ракетами!

109. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/02/03 19:19 [ответить]
  Все до визга просто.

   СССР на 1941г несколько превосходил рейх по добыче нефти.
  Но. В связи с тем что в СССР не был освоен метод фишера-тропша то бензин при перегонки нефти составлял 10 процентов с тонны а дизтопливо около 42 процентоа с тоннв.
  Какой нам двигатель более необходим?

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Горчилин Дмитрий Ильич : другие произведения.

Комментарии: Как Резун дизеля не знал, но любил (Оценка:2.79*13,)

Комментарии: Как Резун дизеля не знал, но любил
(Оценка:**2.79*13**,)