Горчилин Дмитрий Ильич : другие произведения.

Комментарии: Как Резун дизеля не знал, но любил
 (Оценка:2.79*13,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru)
  • Размещен: 10/07/2008, изменен: 17/02/2009. 51k. Статистика.
  • Статья: История, Критика, Политика
  • Аннотация:
    Глава из книги. До сего момента имя Резуна нет-нет да и помянут. Его бредовые книжки лежат на прилавках, кто-то даже что-то читал. На самом деле король оказался голым: признание человека в том, что он разделяет взгляды Резуна это расписка в собственной ограниченности. Это заявление о том, что кроме Резуна данный человек о войне ничего в общем-то и не читал. Данный текст является одной из статей книги, при этом упор делается на общедоступные издания советского периода по которым можно оценить суть изложенного Резуном шизофренического бреда.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101)
    00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (57/33)
    04:12 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (157/8)
    03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101)
    03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2)
    03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10)
    02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)
    02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25)
    02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7)
    02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29)
    02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41)
    02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19)
    01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
    01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
    01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10)
    01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10)
    01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5)
    01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)
    00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    99. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2011/10/11 20:30 [ответить]
      > > 96.Рыбаченко Олег Павлович
      >СССР превосходил Германию в 1941 году в танках 4 раза, в самолетах 4 раза, в артиллерии в 2,5 раза. Причем танки Т-28, Т-34, КВ-1 и КВ-2, не имели себе равных. Тем более что Германия не была готова к оборонительной войне. Так что Сталину следовало бить, бить, бить! Что касается данных по экономике, то почитайте современные школьные учебники истории- ведь нынешняя власть не будет восхвалять социалистическую экономику и превозносить Сталина. А данные говорят о колоссальном росте советской индустрии. Что впрочем и ваши коллеги не отрицают!
      
      Колоссальном росте относительно ЧЕГО? Относительно предшествующего уровня? Да, он колоссален. А относительно возможных противников в будущей войне? Сравнить то же производство алюминия- да СССР производил мизерную часть мирового производства. Почти до самого конца войны СССР производил МЕНЬШЕ стали, электроэнергии, угля чем та же Германия.
      
      Основной рабочей лошадкой Второй мировой был не так, не самолет а грузовик- именно способность снабжать войска определяла их способность наступать или обороняться. Германия с союзниками производили 600 тыс грузовиков в год, СССР во всех автомобильных войсках имел чуть более 30 тыс грузовиков (в основном, малой грузоподъемности, полуторок). Масштаб несопоставим- то, что в СССР считали войсками немецкая промышленость могла произвести за неполный месяц. А без грузовиков и танки не ездють и пушки не стреляють и самолеты не летят.
      
      Советское превосходство- оно липовое, мнимое. Да, превосходство в самолетах есть. Если считать за самолеты те же И-153, ТБ-3 и прочий летающий хлам. На деле самые современные истребители в Союзе делали из заборов, на фоне последних версий Ме-109 они выглядели жалко. Особенно трагично было отставание по двигателям- если для немецких пилотов по нескольку вылетов в день было нормой, то для советских большая редкость- по техническим причинам, железо сыпалось!
      
      То же с танками. Конструкции типа Т-28 и Т-35 это динозавры, глухо вымершие, не оставившие наследников. Это негодные конструкции, не выдержавшие испытания боевыми действиями.
      
      КВ и Т-34 так же имели огромное количество конструктивных изъянов, на момент начала войны они представляли из себя недоведеные до ума, сырые конструкции. Да и в том еще дело, что советские танковые войска еще не оформились, железо есть, а что с ним делать непонятно.
      
      Что до неготовности Германии к оборонительной войне- полнейшая глупость. В тех случаях, когда Красная армия пытались наступать- дело очень быстро оканчивалось катастрофами. Только вон к 1943 году кое-как научились "бить", поняли как именно фашисты используют тактику в таких операциях.
    98. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2011/10/11 20:18 [ответить]
      > > 94.Абрамий
      >Тут вот ещё какая проблема .
      >Машины без бензина -- это хлам .
      
      Большое спасибо Вам за циферки. Некоторые и раньше знал, но в такой плотной подборке встречаются впервые, спасибо!
    97. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/10/10 17:56 [ответить]
      Чушь. По самым приблизительным подсчетам после разгрома европейских армий у немцев одних трофеев было никак не меньше пяти тысяч броняшек...
      Самоходки кста были, чего не водилось в РККА...
    96. *Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2011/10/08 10:52 [ответить]
      СССР превосходил Германию в 1941 году в танках 4 раза, в самолетах 4 раза, в артиллерии в 2,5 раза. Причем танки Т-28, Т-34, КВ-1 и КВ-2, не имели себе равных. Тем более что Германия не была готова к оборонительной войне. Так что Сталину следовало бить, бить, бить! Что касается данных по экономике, то почитайте современные школьные учебники истории- ведь нынешняя власть не будет восхвалять социалистическую экономику и превозносить Сталина. А данные говорят о колоссальном росте советской индустрии. Что впрочем и ваши коллеги не отрицают!
    95. *Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2011/10/08 10:52 [ответить]
      А кто сказал такую глупость, что советские самолеты делались из заборов. Ни в одной серьезной книге такого нет. Кстати в Германии с 1944 года, крылья у большинства самолетов впускались из дерева. А нехватка горючего была хронической на протяжении всей войны!
      
       ПИРАТ НЕ УНЫВАЕТ
      Изумрудная плещет волна за бортом,
      Звезды в небе над нами сияют!
      Наслажденье корсара с пахучим вином,
      Что на завтра - господь один знает!
      
      Абордаж ли случится иль пушек пальба,
      Сложишь голову ты в злой пучине!
      Такова флибустьера Паллада судьба,
      По морям плавать в грозной стихии!
      
      И удача придет - светлою полосой,
      Если руки сильны - тверд наточенный меч!
      Не робей, смело в бой - победи страх герой,
      Прояви свой характер, сумей пыл разжечь!
      
       МЫ ЕДИНЫ С РУСЬЮ
      Крепче нет российской, ратной стали,
      Армии сильнее - во вселенной не найти!
      Мы такие в битвах реки крови проливали,
      Не дадим на Русь врагам пройти!
      
      Родина - священное таинство,
      Твоей мощи, непорочной чести!
      Будем мы крепить свое единство,
      Навсегда с Россией будем вместе!
      
      Защитим покой святой отчизны,
      Автомат ты прислони к плечу!
      Будет счастье - эра коммунизма,
      В небеса я с песней полечу!
      
      
    94. Абрамий (thursday@lianet.ru <thursday@lianet.ru) 2011/09/23 06:58 [ответить]
      Тут вот ещё какая проблема .
      Машины без бензина -- это хлам .
       А выпуск автомобилей и военной техники для которых физически нет топлива -- это безмерное расточительство и вредительство .
      Тратить силы и средства на потом не используемый транспорт -- это даже не ошибка , это хуже .
      Средний наезд на один автомобиль менее 100км в день , а скорее всего 60-70 км в день .
      При средней грузоподъемности в 2 тонны выходит ,что один автомобиль перевозил менее 100 тонно-километров в день .
      Не рациональной была сама структура автопарка СССР .
      Много-ли в СССР выпускалось автомобилей грузоподъёмностью менее тонны и более 5 тонн ?
      Типаж автопарка был выбран не верно и не рационально !
      Всем было ясно ,что даже и бензиновые тяжелые грузовики при нашей нехватке бензина экономичней и дешевле в эксплуатации малых и средних грузовиков .
      Вместо 2-4 грузовиков только один .
      Вот и ездили многими сотнями газики и полуторки и там где можно было использовать сотню 8-тонных ЯГ-10 с их расходом бензина 50-60л/100км жгли напрасно бензин 500-600 полуторок , бензин которого не хватало .
      Даже "дорогой" дизельный грузовик Заурер 5BLD имел расход дизельного топлива 32 л/100км или в просчете на бензин 36 л/км , а перевозил 6 тонн и мог ещё буксировать прицеп до 4-5 тонн .
      ГАЗ-АА имел расход топлива 19л /100км и перевозил 1,5 тонны
      ЗИС-5 имел расход топлива 33 л /100км и перевозил 3 тонны .
      Даже если Заурер 5BLD имел-бы стоимость как три грузовика ЗИС-5 ,то он всё равно был-бы эффективным .
      Не рационально поступили , так наращивая выпуск грузовиков в 1,5-3 тонны .
      Но деньги и ресурсы были использованы не эффективно .
      
      Разработки и производство тракторных , танковых , авиационых и автомобильных двигателей и агрегатов велись крайне распылёно, врозь и в результате было потрачено много лишних сил , а нужной отдачи не получили .
      Да официально провозглашалась унификация ,но на деле её реально не было .
      
      Ну что мешало унифицировать двигатель и трансмиссию Т-26 и грузовиков ЯГАЗа ?
      Экономия несомненна и грузовики есть и танки есть и стоимость и тех и других меньше .
      
      
      И это в тех условиях когда нефтяная промышленность и добыча нефти имели хроническое недофинансирование .
      В 1931 году нефтяная промышленность получила 417 млн. рублей капиталовложений.
      В середине 1932 года планировалось в следующем, 1933 году , почти удвоить величину капиталовложений, доведя ее до 815,2 млн. рублей , а к 1937 году капиталовложения должны были возрасти более чем в 4 раза по сравнению с 1932 годом (план - 440,3 млн. рублей ) и достичь 1 746,1 млн. рублей.
      Все эти показатели планировались в неизменных ценах без учета инфляции и роста оптовых цен .
      При учете обесценения рубля реально в 1933 году было капиталовложений только 670 млн рублей .
      В 1937 году около 800 млн. рублей .
      Но даже этих денег отрасль не получала.
      Так, расходы на бурение на пятилетку были запланированы в размере 2 429 млн руб., освоено - 2 100 млн руб., или 86,5% плана .
      С учетом обесценения рубля и роста оптовых цен -- это будет около 1000-1200 миллионов рублей 1931-1932 года .
      Результат -- дефицит решительно всех нефтепродуктов стал хроническим.
      Осенью 1933 г. в очередной раз создалось катастрофическое положение даже с снабжением жидким топливом речного волжского ,камского и каспийского флота , даже для перевозки нефти не было жидкого топлива .
      Встали железные дороги юга СССР ,т.е. там где использовали нефть и мазут как топливо для паровозов .
      Начали вставать металлургические печи на южных заводах .Мартены там использовали мазут как топливо .
      В крупных городах пропал осветительный керосин ( про мелкие города и села можно и не говорить ) .
      Из письма Межлаука Молотову . "основные транспортные магистрали и предприятия, как Мариупольский завод, Донсода, ЧХК, военные заводы и т.п. поддерживаются за счет переадресовок, оценок путевого нефтетоплива, за счет использования в качестве нефтетоплива других, также крайне дефицитных нефтепродуктов: смеси гудронов с керосиновым дестиллятом, черной солярки, веретенных и других масел, смазочного мазута! "
      Добыча сырой нефти , всего по СССР : план 1934 года -- 27 245 тыс тонн ; факт только -- 24 145,4 тыс тонн .
      Более того предполагали ,что Грознефть добудет в 1933 году 5,15 млн тонн нефти и газа, в 1934 г. - 6,2 млн тонн в 1935 г. - 7,2 млн тонн , в 1936 г. - 8,4 млн тонн в 1937 г. - 10,2 млн тонн .
      На самом деле, в 1934 году добыча нефти Грознефтью составила только 69,3% к уровню 1933 года и составила менее 3,6 млн. тонн .
      Планы по добыче нефти'Грознефтью' в 1934 году были выполнены на 56%, в 1935 году план снизили - на 83%, в 1936 году ещё раз план снизили - на 103%.
      Добыча в Грозном тогда составила лишь 3 289 тыс. тонн - в два с лишним раза меньше, чем в 1931 году .
      На лицо быстрое истощение нефтеносных пластов .
      К всем бедам просто не было нужного количества насосов для откачки нефти из пластов и после прекращения фонтанирования нефти многие скважины были в забросе .
      В 1932 году на самую дешевую фонтанную добычу нефти в Грозном пришлось 81% всей добычи .
      В 1933 году фонтанная добыча нефти составляла только 17,9% , насосная - 29,5% , остальное ( 52,6% ) добывали ветхопещерным тартанием с конным и даже человечьим приводом .
      Тартанием было невозможно поднимать нефть с глубины более 500 метров ( обыкновенно менее 100-200 метров ) .
      Кроме это средний дебит скважины упал почти в двое .
      Это тоже совсем не удивительно .
      За период 1918 - 1936 год открыт один только новый и единственный нефтеносный район - Горно-Чеченский .
      Для увеличения нефтедобычи в Грозном не была произведены разведка недр и не была подготовлена ресурсная база .
      Просто не было открытых геологами достаточных запасов нефти в недрах и никто их толком и не искал .
      И достаточных средств в это не вкладывали .
      Даже в известных в Грозном и его окрестностях нефтеносных районах нормального бурения новых скважин не велось ,а те что бурились имели недостаточную глубину по причине нехватки буровых труб и машин .
      Грозненская нефтяная промышленность базировала свою добычу исключительно на верхних пластах обоих своих основных районов - нового и старого.
      Глубже 2км не бурили , а большинство скважин имело глубину не более километра .
      На вторую пятилетку однако планировалось выйти на более глубокие пласты, доведя бурение до 3 километров , но на это не было выделено ни средств , ни материалов и оборудования .
      В Бакинском нефтеносном районе положение было немногим лучше .
      Однако и здесь достаточных площадей для добычи разведано не было ,а нужного количества скважин и в старых районах нефтедобычи не бурилось .
      В Азербайджане с 1924 по 1934 гг. в разведке глубоким бурением пребывали следующие площади:
      1) Апшеронский полуостров - 34 площади;
      2) Кабристан - 11 площадей;
      3) Прикуринская низменность - 6 площадей;
      4) Прикаспийский район - 1 площадь;
      5) Кировобадский район - 1 площадь.
      Всего с 1924 по 1934 г. за 10 лет было пробурено в этих районах 234,8 км скважин ,т.е. только менее 150 промысловых и разведывательных скважин .
      В период 1935 по 1940 год было пробурено Азнефтью ещё 270 км ,т.е. около 140 шт. промысловых и разведывательных скважин , что решительно всеми геологами для для такого хорошего нефтеносного района, как Бакинско-Азербайджанский было признано абсолютно недостаточным .
      Как и в Грозненском нефтеносном районе и в Бакинско-Азербайджанском для увеличения добычи не хватало ни оборудования , ни особенно буровых труб .
      Снабжение буровыми трубами было менее 20% от необходимого .
      В результате нехватки жидкого топлива была весьма подорвана обороноспособность СССР .
      Не было топлива для нормального обучения например танкистов и летчиков .
      Особенно плохим было положение с высокооктановым авиабензином .
      И к 1941 году , как и до революции практически всю нефть добывали в двух основных районах : Грозненском нефтеносном районе и в Бакинско-Азербайджанском .
      Освоение и разведка новых нефтеносных районов , например Урало-Волжского района шло просто преступно медленно .
      Вот где ошибка руководства СССР .
      Надо при начале индустриализации вложить больше средств в добычу и переработку нефти .
      Построить заводы по производству бурового оборудования и труб вместо вложения средств в автомобильную промышленность , пока урезать автомобильную и тракторную промышленность до 50 % реала .
      На деньги полученные от увеличения экспорта нефти и нефтепродуктов начинать масштабную автомобилизацию и механизацию сельского хозяйства , но не в 1928 году ,а в 1935 году .
      Приток нефтяных денег позволил-бы вести индустриализацию более быстрыми темпами .
      Тех объемов добычи нефти ,что на Ближнем Востоке добывали после войны в 50-60 годах в 30 годах ещё просто не было .
      Кроме этого не было открыто и многих других месторождений в Европе ,Азии и Африки .
      Спрос на советскую нефть был не малый .
      В 30-е годы автомобильная промышленность Советского Союза была развита еще довольно слабо, основным потребителем нефтяного топлива и масел была армия.
      Горючим и маслами обеспечивали в основном бакинские нефтеперерабатывающие заводы.
      Перед второй мировой войной были открыты нефтяные месторождения в Волго-Уральском районе, но промышленная добыча нефти началась лишь после войны.
      В 30-е годы основная нефтеперерабатывающая промышленность была сосредоточена в Баку.
      В довоенные годы Советский Союз продолжал активно экспортировать нефть и нефтепродукты в страны Европы, причем эта статья экспорта была одной из самых успешных в бюджете страны.
      Некоторые страны Европы, например Италия и Германия, сильно зависели от советской нефти.
      Доля импортируемой из Советского Союза нефти в общем балансе итальянского государства с 1925 по 1935 г. составляла около 50%, а в 1940г. 75% советского экспорта нефтепродуктов и нефти пришлось на долю Германии.
      Интересно отметить, что в годы советской власти произошло резкое изменение состава российского экспорта.
      Если до 1917 г. 70% российского экспорта составляло зерно и даже в лучшие годы нефть составляла только 7% экспорта, то после 1920 г. доля нефтяного экспорта постоянно растет и достигает к 1932 г. 18%.
      После коллективизации, когда Советский Союз, по существу, потерял свою роль поставщика зерна в Европу, процентное соотношение нефти в экспорте Советского Союза резко возрастает и составляет уже около 50%.
      Иными словами половина валютных доходов СССР приносила экспортируемая нефть .
      Однако СССР не мог удовлетворить спроса на свою нефть именно потому ,что достаточных объемов добычи нефти не было и причиной этого было хроническое недофинансирование нефтедобычи и нефтепереработки .
      Заводы по производству нефтегазового оборудования тоже в случае войны могут многое делать .
    93. Абрамий (thursday@lianet.ru <thursday@lianet.ru) 2011/09/19 18:31 [ответить]
      Наращивая производство авиационной техники в СССР наступили повторно на те же грабли ,что и с автомобилями .
      И так в 1937 году в СССР было получено всего только 3 мил. тонн бензина всех сортов .
      В конце 1937 года в СССР было всего 580 000 автомобилей всех типов .
      Тогда на каждый автомобиль приходится 5,17 тонн бензина в год и это без учета нужд авиации , танков и мотоциклов и создания военных и прочих запасов .
      Или это будет 7,15 м.куб -- 7150 литров .
      Средний расход топлива в то время и для тогдашнего автомобильного парка составлял около 20л на 100км по шоссе (для ГАЗ-АА ) .
      Тогда средний ежедневный пробег автомобилей составлял всего только максимум 100 км и на ходу автомобили были не более 3 часов .
      На деле он был меньше на треть ( если не на половину ) .
      Иными словами автомобильный парк СССР большую частью простаивал и не был обеспечен топливом .
      Развитие автомобильного транспорта не было подкреплено адекватным ростом добычи нефти и производством из неё бензина .
      К 1941 году число автомобилей в СССР выросло почти в два раза , а бензина для них было 3 млн. 476,7 тыс. т. ,т.е. ситуация стала ещё хуже чем была в 1937 году .
      Массового производства высокооктанового бензина для нужд авиации в СССР так и не было развёрнуто .
      В сентябре 1939 г. Политбюро ЦК ВКП(б) приняло постановление "О реконструкции существующих и строительстве новых самолетных заводов", где было намечено в короткие сроки реконструировать 9 существующих предприятий и построить 9 новых авиационных заводов .
      По этим планам в стране стало развёртываться производство современных видов боевой авиационной техники - истребителей ЯК-1, МиГ-3, ЛаГГ-3, штурмовика Ил-2 и других самолетов.
      Моторы этих самолётов требовали использования качественных высокооктановых бензинов.
      Однако такое наращивание численности военной авиации СССР было абсолютно не обеспечено наращиванием мощностей по производству авиационного бензина .
      Кроме этого РККА имела и другие быстрорастущие топливные потребности .
      Имеющееся мощности не могли удовлетворить такой спрос ни в количественном, ни в качественном отношении .
      Качество нефтепродуктов было плохим .
      В 1940 г. на отечественных нефтеперерабатывающих заводах было переработано 29 млн. 414 тыс. т. нефти, из этого количества нефти выработано :
      883,6 тыс. т. авиационного бензина,
      3 млн. 476,7 тыс. т. автомобильного бензина,
      5,6 млн. т. керосина,
      1 млн. 274 тыс. т. лигроина,
      1 млн. 459 тыс. т. дизельного топлива,
      413,2 тыс. т. флотского мазута,
      9,8 млн. т. топочного мазута,
      1 млн. 469 тыс. т. различных масел .
      Т.е. выход бензина составил менее 15% .
      В США ещё в 20х годах выход бензина был около 35% ,т.е. глубина и эффективность переработки нефти была намного выше .
      Однако даже из тех 883,4 тыс. тонн авиационного бензина, которые были произведены в 1940 году более 95% составлял авиационный бензин с невысоким октановым числом от 70 до 74.
      Для отечественных самолётов устаревших типов вроде истребителей И-15, И-153, И-16 , бомбардировщиков Тб-3 и СБ кое-как годился и бензин Б-70 .
      Новые боевые самолеты :Як-1, Як-3, МиГ-3, ЛаГГ-3, Ил-2, Ил-4, Пе-2, Ер-2, Су-2 -- нуждались в бензине не хуже Б-78 .
      Однако его в 1940 году было выработало всего 36 тысяч тонн -- т.е. 4% от всего количества авиационного бензина .
      Из этого количества на обучения летчиков тратились крохи и вообще бензин поступал с перебоями .
      Генерал Новиков :
      "Как правило, ежегодно... в самый разгар полетов, начиная с июля, а иногда и с июня, прекращается подача бензина, части переходят на голодный паек, свертывая из-за этого полеты.... Без бензина летать не научишься. Нормальная подача бензина начинается вновь с октября, когда уже фактически полеты по условиям погоды начинают свертываться, а аэродромы размокают. Для создания могучего Воздушного Флота, способного выполнять боевые задачи в сложных условиях, перебои с бензином необходимо прекратить" .
      .
      В 1941 году общий расход всех видов жидкого топлива в РККА составил 1,1 миллиона тонн , что было примерно 1/3 от необходимого .
      Вот , что по словам генерал-майора П.В.Котова ( начальник Управления снабжения горючим ) представляло собой снабжение ГСМ РККА в 1941 году :
      "Удовлетворение потребности Красной армии в ГСМ по текущему снабжению, начиная с 1940 г., происходит с большими урезками. Из месяца в месяц НКО недополучает значительное количество ГСМ по установленным нормам ... Выделенные Правительством лимиты в 1-м полугодии 1941 г. относительно того же периода 1940 г., значительно урезаны, а именно: по автотракторному горючему с 80,4% за 1940 г. до 61,1% от потребности 1941 г.; по авиабензинам с 78,2% за 1940 г. до 66,2% от потребности 1941 г. В целом на 1941 г. Госплан при СНК СССР планирует для текущего снабжения Красной Армии покрыть потребность НКО СССР в следующих размерах: по автотракторному горючему на 46-75%; по авиабензинам на 91%. ... обеспеченность по авиабензину Б-78, дизтопливу и дизсмазке в сравнении с другими сортами ГСМ крайне низкая"
      
      Ещё хуже было то , что НКО фактически не имел мобилизационных запасов ГМС .
      Таковых на 22 июня 1941 года имелось менее 300 тыс. тонн на всю армию .
      Конечно меры по устранению такого недостатка предписывались .
      Было издано постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 26 июля 1940 года ? 1372-536 по которому предполагалось к 1 мая 1941 года обеспечить наличие в мобилизационных фондах уже 1 млн. 236 тыс. тонн ГСМ .
      Ничего из этого не вышло ,горючего как не было до этого , так и после этого не прибавилось .
      Это постановление нанесло немалый вред боеготовности РККА .
      Дефицит авиационного горючего привел к тому, что Главное управление ВВС в мае 1941 года отметило низкую огневую подготовку летчиков на современных боевых машинах вследствие их налета всего в 12 часов .
      В 1941 году и без того недостаточное количество горючего выделяемого на боевую подготовку было сокращено Так в связи с необходимостью создания мобилизационного резерва 16 июня 1941 года было принято совсем уж не адекватное постановление СНК и ЦК ВКП(б) ? 1624-684 "О сокращении потребления высокооктановых бензинов в ВВС РККА .
      Однако ничуть не лучше было положение с горючим и в народном хозяйстве Советского Союза.
      Мало того , что качество довоенного отечественного бензина было очень плохим и и его максимальное октановое число было 56 , а в среднем оно составляло 40-50 , но и этой дряни не хватало .
      Средняя обеспеченность автомобильного транспорта в важнейших отраслях в 1940-1941 году бензином была не более 70% от потребного , а в прочих колебалась от 20% до 70% .
      Из доклада Л.П.Берия "О состоянии автотранспорта СССР" от 18 декабря 1940 г.
      "Снабжение автопарка Союза ССР горючим в первом полугодии 1940 г., производилось с большими перебоями и в количестве, не удовлетворяющем потребность, ...из-за недостатка горючего по-прежнему имели место простои автотранспорта. В хозяйствах имеет место применение суррогатов и заменителей бензина - главным образом бензола, пиробензола, лигроина, бутиловой смеси, метанола, керосина, отходов синтетического каучука, сивушных масел, анилокрасочных и сульфатного скипидара"
      
      Просчеты руководства СССР привёли к тому ,что техническое состояние советских нефтеперерабатывающих заводов было крайне запущенным и неудовлетворительным .
      К началу войны 85% нефти перерабатывалось методом примитивнейшей прямой перегонки на кубовых и устаревших трубчатых атмосферно-вакуумных установках .
      Результатом было преобладание в товарной номенклатуре темных нефтепродуктов.
      Нефтеперерабатывающая промышленность СССР имела ярко выраженную "мазутную ориентацию", а доля качественных светлых нефтепродуктов (бензин и керосин ) достигала едва 30%.
      И это конечно было очень важным негативным фактором, осложняющим полное и надежное обеспечение горюче-смазочными материалами, как отраслей народного хозяйства СССР, так и РККА .
      Безопасность СССР с топливно-энергетической точки зрения никак не выигрывала от того ,что и добыча нефти и её переработка велась в двух удалённых от центра окраинных районах СССР .
      Исключительно уязвимым было положение советского нефтеперерабатывающего производства .
      В 1940 году почти половина ( 43,4% общесоюзного объема или 383,8 тыс. т. авиабензинов Б-78, Б-74, Б-70, ) всего авиационного бензина производимого в СССР дал только один завод :
       Бакинский нефтеперерабатывающий завод им. И.В.Сталина .
      Доля высокооктанового бензина Б-78 в годовом объеме на этом заводе не превышала и 10%.
      Конечно перед войной советским правительством все же были предприняты некие меры по расширению отраслевой географии и созданию новых производств по выпуску качественных моторных топлив.
      Причиной этого послужили исключительно планы англичан и французов по бомбардировке Баку в 1940 году .
      Но время на перестройку и расширению нефтяной промышленности и увеличению добычи нефти было полностью упущено .
      В 1941 году предполагалось построить мощностей по производству авиационного бензина класса Экстра ( Окт . 100ед ) и Б-78 и лучше :
      крекинг-процесс - 600 тыс. т,
      по производству изооктана 87 тыс. т,
      алкил-бензиновых установок - 65 тыс. т.
      Т.е. всего на 950 тыс тонн бензина Б-78 и лучше .
      Учтено ,что примешивая изооктан к бензину Б-70 в количестве 20-30% можно повысить его октановое число до 78-82 ,т.е. получить бензин минимум Б-78 .
      Кроме этого было запланировано завершение строительства :
      третьей и четвёртой Уфимского НПЗ ,
      второй и третьей очередей Московского НПЗ,
      второй очереди Херсонского НПЗ .
      Всё это не было достроено к началу войны .
      Было начато строительство нефтеперерабатывающих заводов в Сызрани, Комсомольске-на-Амуре, Воронеже, Молотове, Армавире, Красноводске и Бутуруслане.
      Ничего на этих площадках к началу войны возвести не успели .
      Но что хуже всего взявшись за постройку такого количества предприятий
      нефтехима просто размазали мощности , оборудование и ресурсы по столь многим площадкам и не получили в итоге ничего .
      Было запланировано строительство новых установок термического риформинга и сернокислого алкилирования в Баку и Грозном.
      И это ничего сделать не успели .
      Только к 1943 году в СССР наконец-то решили построить специализированный завод химического машиностроения по производству оборудования для переработки нефти ( крекинг-оборудования и проч. )
      Местом строительства был выбран Сталинград и в 1941 году завод заложили и начали строить .
      Строительство такого предприятия запоздало на 7-10 лет .
      
      Вот на ,что надо бросать силы и средства например с военно-морских программ .
      
      На реализацию этой обширной и опоздавшей правительственной программы спешной модернизации нефтехима требовалось от 3х- до 5 лет , которого уже не было.
      В результате нефтяная промышленность СССР в 1941 году могла обеспечить потребность Наркомата Обороны на год войны по авиационным бензинам только на 26,6%, дизельному топливу - на 67,5%, по авиационным маслам - на 11,1% .
      Повезло ещё ,что у СССР была возможность получать топливо по ленд-лизу , а у Германии положение дел с жидким топливом было ещё хуже .
    92. *Дубчек Виктор Петрович (mr.dubcek(at)gmail.com) 2011/09/19 18:15 [ответить]
      > > 91.Горчилин Дмитрий Ильич
      >До конца войны у Германии не было проблем со взрывчаткой, химическая промышленость щедро обеспечивала самыми современными взрывчатыми веществами (тринитротолуол, гексоген) армию.
      
      Шпеер:
      ===
      Авианалеты на нефтеперерабатывающие заводы косвенно повлияли на всю химическую промышленность. Я был вынужден доложить Гитлеру, что «приходится растягивать запасы взрывчатых веществ путем добавления минеральных солей; процентное содержание соли, добавляемой к взрывчатке в снарядных гильзах, уже достигло максимально допустимого предела». И действительно, с октября 1944 года наша взрывчатка на 20 процентов состояла из каменной соли, что значительно снижало ее эффективность.
      
      Это цитата из моей докладной записки от 6 декабря 1944 г. по поставкам азота, необходимого для производства взрывчатки. До авианалетов в Германии и на оккупированных территориях производилось 99 000 тонн в месяц. В декабре 1944 г. эта цифра упала до 20 500 тонн. В сентябре 1944 г. мы использовали 4100 тонн добавок на 32 300 тонн взрывчатых веществ; в октябре – 8600 тонн добавок на 35 900 тонн взрывчатки, а в ноябре – 9200 тонн добавок на 35 000 тонн взрывчатки.
      ===
      
      Что, соглашусь, в данном случае не принципиально.
    91. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2011/09/19 18:02 [ответить]
      > > 89.Рыбаченко Олег Павлович
      >Я сейчас учусь в академии и изучаю историю. Уже в 1938 году СССР обогнал по уровню промышленного производства Германию, заняв второе место.
      
      Это вранье. Сравните производство стали, электроэнергии, алюминия. Союз кое-как приблизился к показателям Германии, стал отчасти заметен на ее фоне, но отнюдь не перегнал. Это если не поминать такие вещи как те же грузовики. отставание Союза было колоссальным.
      
      Вот потому самые современные истребители Германия делала из алюминия, это были современные, добротные машины. А Союз- из заборов. На их фоне немецкие машины казались летающими тарелками.
      
      До конца войны у Германии не было проблем со взрывчаткой, химическая промышленость щедро обеспечивала самыми современными взрывчатыми веществами (тринитротолуол, гексоген) армию. Союз воевал суррогатными ВВ, аммоналом, динамоном. В войну так иногда определяли дружественый огонь- если минометные разрывы без дыма значит стреляют наши.
      
      Подробная информация о потенциале СССР содержится в 12-томнике "история второй мировой войны"
      
      Что до перегнали бы- очень вряд ли. Если начинает расти семечко, то очень глупо апроксимировать темп роста первых дней и недель на всю продолжительность жизни растения.
    90. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2011/09/19 17:56 [ответить]
      > > 88.Рыбаченко Олег Павлович
      >А что Сталин дурак, чтобы свои планы раскрывать. Ну, а в Конституции СССР 1922 года сказано прямо - Советский Союз будет расширяться пока в него не войдет последняя республика. Кстати Виктор Суворов в своей книге "Последняя республика", очень точно обрисовал суть коммунизма и его экспансии.
      
      Напомню- лица ту конституцию писавшие к концу 30-х все больше в Сибири лес валили, ихний идейный вдохновитель получил ледорубом по чердаку. Коминтерн дедушка Сталин прижал к ногтю и практически парализовал его работу.
      
      Резун выдумывает глупости на ровном месте- а Вы ему верите, глупо это!
      
      >ВЕРЬ, БОГ НЕ ЗАБУДЕТ ХРАБРЫХ!
      >Я не сдамся врагам, сатаны палачам,
      >Проявлю твердость духа под пыткой!
      
      Ребята, такой пафос с надутыми щеками это ни ко мне. Тут о фактах говорят, об эмоциях лучше говорить с суицидально настроеными эмо или готами. Взрослые же люди, на кой эти подростковые формулировки..
    89. *Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2011/08/29 19:42 [ответить]
      Я сейчас учусь в академии и изучаю историю. Уже в 1938 году СССР обогнал по уровню промышленного производства Германию, заняв второе место. За первые две пятилетки в СССР было построено более шести с половиной тысяч заводов. Так что еще десяток лет таких темпов и США обогнали! Жаль что Сталин был отравлен врагами народа!
    88. *Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2011/08/29 19:38 [ответить]
      А что Сталин дурак, чтобы свои планы раскрывать. Ну, а в Конституции СССР 1922 года сказано прямо - Советский Союз будет расширяться пока в него не войдет последняя республика. Кстати Виктор Суворов в своей книге "Последняя республика", очень точно обрисовал суть коммунизма и его экспансии. Но при этом Сталин был еще и честолюбив - не даром его сравнивали с Чингисханом. Да и вообще почти все правители мечтают об экспансии, даже мирная Екатерина Вторая много воевала. Русский дух - требует войны и захвата территорий. А у Сталина был русский отец дворянин и полярник Пржевальский.
      ВЕРЬ, БОГ НЕ ЗАБУДЕТ ХРАБРЫХ!
      Я не сдамся врагам, сатаны палачам,
      Проявлю твердость духа под пыткой!
      Хоть пылает огонь, и плеть бьет по плечам,
      И провисла душа нитью зыбкой!
      
      Родина я готов умереть в цвете лет,
      Потому что Господь дает силы!
      Подарила отчизна мне ласковый свет,
      Воскресив, разогнав мрак могилы!
      
      Кто не верит, того охватила тоска,
      Он страдает душой бренным телом!
      И на гробе прибита гвоздями доска,
      Не восстанешь вовек - желтым мелом!
      
      Кто сражался, забыв подлый низменный страх,
      Тот умрет, не познав пустоты злых сердец!
      И пусть воин почивший был тоже в грехах,
      Бог простит и возложит священный венец!
      ВСЕЛЕНСКОЕ ЗЛО НАСТУПАЕТ
      Бушует в вселенной война,
      Крушить, убивать без причин!
      Сорвался с цепи сатана,
      И гибель пришла вместе с ним!
      
      И кто остановит поток,
      Кровавых взбесившихся рек!
      Луч лазера всадит в висок,
      И вспышке исчез человек!
      
      И такой беспредел,
      Заполнил собой мирозданье!
      Человечества грустный удел,
      Терпеть боль, страданье!
      
    87. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2011/07/16 16:30 [ответить]
      > > 86.Рыбаченко Олег Павлович
      >касается войны за мировое господство, то сталин не дурак. Он планировал захватить мир, поэтапно!
      
      ..почему Вы так решили? Хоть один документ об этом свидетельствует, хоть в одной работе Сталина об этом заявлено? Кроме выдумок что-то есть?
      
      Троцкого- его да, пучило. Ну так с ним известно как обошлись.
    86. *Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2011/07/09 10:33 [ответить]
      СССР был высокоразвитой страной! Сталин и коммунисты за короткий срок, превратили страну в могучую империю! Ведь гигантские темпы роста, при Сталине не миф! Что касается войны за мировое господство, то сталин не дурак. Он планировал захватить мир, поэтапно! Сначало Европу, потом восстания в британских колониях, а затем война в коалиции с Японией против США. Экономика СССР выросла за двенадцать лет индустриализации в девять с половиной раз. Для сравнения США с 1928, по 1941 потеряли пятнадцать процентов экономического потенциала! Сталин был самый великим модернизатором страны. Восемьдесят процентов современной Российской экономики - построено при Сталине! Да и почитайте мой роман Сокровища космического пирата-2 Благородная ярость! Как быстро можно было разгромить Третий Рейх!
    85. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2011/06/29 03:17 [ответить]
      > > 79.Рыбаченко Олег Павлович
      >Что плохого в стремлении Сталина: завоевать мир? Если бы ему это удалось все человечество было счастливо в мире коммунизма, не было не терроризма, ни войн, ни многих глобальных проблем! А мы бы жили как короли!
      
      Во-первых, подобное стремление под большим вопросом. Лица с подобными устремлениями в 1937 резко сократили свое поголовье, их идейный лидер получил ледорубом по голове. Не заладилось с мировой революцией, в 1943 и комминтерн разогнали, совсем.
      
      Во-вторых, дедушка Сталин был достаточно умным, и, очевидно, понимал, что отсталая, экономически слабая страна мир не сможет захватить при любых условиях. В небо лезли гиганты пятелеток, но по производству электроэнергии, алюминия, грузовиков и прочих полезных в ходе войны вещей СССР сильно уступал ведущим мировым игрокам. Если война затянется (а война за мир непременно затянется) вопрос уничтожения страны подавшей заявку на мировое господство и не имеющей для этого ресурсов- это только лишь вопрос времени. Даже в 1941 году якобы крупнейшая европейская армия СССР имела для новых артсистем снарядов на ствол меньше (!) чем русская перед первой мировой. Даже самые современные (для СССР) истребители из заборов делали- ими что ли мир захватывать?
      
      Так что это стремление достаточно виртуально.
    84. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2011/06/29 03:09 [ответить]
      > > 77.Test
      >Специально для нерезунойда рассказываю. Крутящий момент имеет смысл рассматривть в зависимости от оборотов двигателя, и если вы поставите понижающий редуктор 1:100 от этого толку не будет а будет сидячий марафон .Более того для танка важен крутящий момент на низах что свойственно для дизилей (попробуй сдвинуть 60тонн с завалом ммонетна на 1000об-1).
      
      Что такое "сидячий марафон"? Что за глупый идиотизм?! Это не инженерный термин, подобным образом можете с собутыльниками общаться, может они поймут и оценят. Формулировку типа "на низах"- то на заборе пишите.
      
      Еще раз- есть двигатель, есть мощность. В зависимости от потребной рассчитывается трансмиссия. Сколько там на входе- глубоко плевать, главное чтобы на выходе было нормально. При заданом на выходе количестве оборотов и моменте совершенно безразлично что именно крутит трансмиссию- дизель при 2 тыс оборотах в минуту, двигатель формулы-1 при 20 тысячах или газовая турбина. Это непонятно?
      
      Очасти можно отметить, что в отдельных случаях мощность двигателя сильно зависит от оборотов. Есть специальные диаграммы, там все достаточно наглядно. Ну так научите механика-водителя вовремя передачи переключать! Понты водителей УАЗиков, мол, "я трогаюсь с третьей"- это понты!
    83. *Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2011/06/27 08:22 [ответить]
      А кто Сталина оклеветал? ЦРУ! Оно Солженицина и прочих предателей пригрело! Сделали из великого человека дурачка - которого развели на стреме! А танки немецкие - дрянь! Армия Германии сырая, в ней процент офицеров в семь раз ниже чем в СССР! Да хоть энциклопедию танков почитайте!
    82. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/06/27 04:20 [ответить]
      Автор зря про дизеля распинался.
      Тут дурачков как грязи. Вот они свято верують что гынерал мороз гансов победял ну и естественно Т-34. С ДИЗЕЛЬНЫМ двигателем. И не обьясниш же этим дебилам ничего. Оно тупорылое наченает советы давать как костры под танком разводить. А как тыкаеш его мордой в сторону гансов то оно дико воет что гансы к такому не приучены потому как они цивилизованные люди поэтому и войну тупым русишиванам просрали.
    81. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/06/27 04:06 [ответить]
      > > 79.Рыбаченко Олег Павлович
      >Что плохого в стремлении Сталина: завоевать мир? Если бы ему это удалось все человечество было счастливо в мире коммунизма, не было не терроризма, ни войн, ни многих глобальных проблем! А мы бы жили как короли!
      
       Олег Павлович. Дурачка то не включайте. Оно понятно что общеизвестно что за ушатик дерьмеца в нашу сторону пиндосы платят пока еще в твердой валюте.
      
      
      
    80. Шум 2011/06/27 01:56 [ответить]
      Ради интереса - даже немецкие генералы не верили в то что Сталин готовил нападение - и Гитлеру говорили и потом писали об этом в мемуарах.
      Машин сколько у нас было - мало! Во всем СССР меньше чем в армии вторжения. Полноприводных грузовиков - так вообще 100 против 110 000 у немцев (Гудериан). А "яма" Западной Украины и Белоруссии?! Железнодорожные пути и мосты на них так и не успели реконструировать до 1941 по советским стандартам - кое-где можно было кататься только на стареньких царских ещё паровозах и таких же старых вагонах не больше десятка. Советские паровозы и составы в полсотни вагонов ни полотно ни мосты не выдерживали.
      Так что нападение было невозможно по чисто объективным причинам.
      А насчет Британии - США имели на неё свои виды. В 1941 Рузвельт и Черчилль уже заключили соглашение о помощи. Так что полезь фрицы к бриитам им достался бы только разоренный остров, а колонии прихватили бы Штаты. И последовала бы драка с амерами.
    79. *Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2011/06/27 01:16 [ответить]
      Что плохого в стремлении Сталина: завоевать мир? Если бы ему это удалось все человечество было счастливо в мире коммунизма, не было не терроризма, ни войн, ни многих глобальных проблем! А мы бы жили как короли!
    78. *Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2011/06/27 01:02 [ответить]
      Если Сталин не хотел напасть на Германию - то он доверчивый идиот! Если хотел и чуть ошибся, по вине разведки, то его просто подставили! А то что советского солдата готовили, почти исключительно к наступательной войне, говорят все официальные фильмы и романы. А право готовить нападение на Германию, Сталин имел! Иначе через несколько лет, Гитлер применив атомную бомбу и ракеты уничтожил СССР. Наоборот преступление со Стороны Сталина, ждать агрессию! Время работало против Вождя! Если бы немцы захватили Британию поставив, там прогерманское правительство, то затяжная война, на истощение была СССР проиграна! Так немцы опирались бы на ресурсы колоний, формируя войска из туземцев! Не говоря о том что у них хватало бы нефти! Так что статья бессмысленная, и автор просто хочет показать - я вот так много знаю! Кстати многие исследователи, поддерживают идею превентивной войны, которую готовил Сталин. В частности в книгах: Великая Отечественная катастрофа, Мифы Великой Отечественной Войны и многие другие!
    77. Test 2011/06/27 00:16 [ответить]
      > > 69.Дмитрий Горчилин
      >>Кстати, у Вас в тексте есть табличка где скурпулезно высчитаны кубические сантиметры объема на едеиницу мощности. А сравнивать-то правильнее крутящий момент. Именно "на моменте" едет танк и пашет трактор.
      >
      >Кстати, специально для "инженеров" спешу сообщить- крутящий момент вторичная характеристика двигателя, производная. Устройство преобразующее крутящий момент в природе есть, оно называется редуктор. Ежели человек желает стать инженером- его по ходу обучения в ВУЗе непременно заставят начертить сие чудо технической мысли.
      
      
      Специально для нерезунойда рассказываю. Крутящий момент имеет смысл рассматривть в зависимости от оборотов двигателя, и если вы поставите понижающий редуктор 1:100 от этого толку не будет а будет сидячий марафон .Более того для танка важен крутящий момент на низах что свойственно для дизилей (попробуй сдвинуть 60тонн с завалом ммонетна на 1000об-1).
    76. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2010/10/21 01:17 [ответить]
      > > 75.Валерий
      >Статья в общем правильная, кроме шероховатости с потреблением воздуха.
      
      Просто для справочки- когда СССР передал Т-34 американцам те его испытали на Абединском полигоне. Бобик сдох именно по причине несовершенства воздухоочистителя.
      
      Воздухоочиститель на Т-64 это такая здоровенная хрень, которая занимает в длину все МТО, его обслуживание хитрое дело, иногда его даже купать в специальной ванне приходится. Все равно, считается плохим, в отдельных случаях двигатели просто горят.
      
      На газотурбинных танках проблема стала еще хуже- уже нет шансов очистить эти кубометры пыли, на ГТД-1250 уже и лопатки трясутся. пыль стряхивают. Американцы на абрамсах через полтораста километров останавливались и ломами выбивали кассеты.
      
      ..сравните это с фильтром карбюраторного автомобиля. Жигулевский фильтр в руках держали? Вот она разница.
    75. Валерий 2010/10/19 14:08 [ответить]
      > > 74.alex
      > а в реле не побовали соляру поджечь? а бензин?
      А зачем пробовать? Поставьте две бочки - с бензином и соляркой и бабахните по ним из пушки.
      В интернети где-то была инфа, что дизельные танки горели даже чаще бензиновых - я проверить не могу. НО очевидно, что горели дизельные танки очень даже сильно.
      Применение дизельного двигателя обосновано большим производством и малым потреблением дизельного топлива в то время, не взирая на недостатки дизеля. Моторов надо много, а бензина мало - самолетам не хватало, вот и везли бензин из США. А дизтоплива хватало даже на самую большую в мире армаду дизельных танков.
      Даже на ХХV (могу ошибаться) съезде КПСС было принято решение о дальнейшей дизелизации народного хозяйства - ясно, что не по причине пожароустойчивости.
      Статья в общем правильная, кроме шероховатости с потреблением воздуха.
      
    74. alex (alex077) 2010/10/13 12:11 [ответить]
       а в реле не побовали соляру поджечь? а бензин?
    73. Bazz_alt 2010/02/10 23:53 [ответить]
      На самолётах использовались двигатели Черемухина (авиадизели АЧ-30Б, например). Трудности в обеспечении устойчивого режима работы привели к их снятию с производства. Использовались на бомбардировщиках Ер-2, Пе-8. После потери Харькова (их там делали) были заменены на бензомоторы Микулина.
      А современный высокооборотный дизель теоретически мощнее аналогичного бензинового, за счёт специфики процесса горения. Но между теорией и практикой, как говорят, две большие разницы... Послойное горение, D4, факельное зажигание и т.д. позволяют бензодвигателям держать марку в области не слишком больших объёмов...
    72. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2009/08/17 19:16 [ответить]
      Для лиц демократической ориентации простейший арифметический этюд:
      
      В начале 21 века на российские танки начали ставить двигатель В-92С2. Это старый-добрый В-2 улучшеный и форсированый до теоретического предела. Мощность его составляет 1000 лошадиных сил, это при 38,88 литрах рабочего объема. То есть, на 1 лошадиную силу приходится 39 кубических сантиметров.
      
      То есть, сравнивая самый передовой танковый дизель с двигателем ржавого ГАЗона- хлебовозки можно сделать потрясающий вывод: у ГАЗоновского двигателя ЗМЗ-53 на одну лошадиную силу приходится 37 кубических сантиметров. То есть, самый заурядный, нефорсированый бензиновый двигатель по этому показателю лучше самого передового российского танкового дизеля.
      
      Что уж тут говорить о жигулевских моторах с их 20 кубическими сантиметрами?! Это ж как летающая тарелка! А ведь такие моторы устарели уже в 80-х, нынешние 16-клапанные инжекторы просто нет смысла сравнивать, несопоставимы!
    71. Дмитрий Горчилин (gorchilin@mail.ru) 2009/08/15 19:13 [ответить]
      > > 70.александр
      >По оценке поставил 10, как человеку, который нашел время и по пунктам разбирает бред Грызуна))) огромное Вам спасибо
      >не вполне понимаю, почему не баните грызуноидов?
      
      Спасибо на добром слове :)
      
      Что до банить- я все жду, что мне подкинуть хоть какую-то интересную, ранее мне неведомую мысль, в этом плане нужно допускать некоторую дискусионность. Ну и второй момент как у Петра-1, "чтобы дурь каждого была видна".
      
      
      
    70. александр (a-shumenko@mail.ru) 2009/08/15 16:50 [ответить]
      Сразу скажу, в дизелях разбираюсь на уровне: это такая фигня под капотом, для которой в бак нужно заливать дизтопливо)))))
      По оценке поставил 10, как человеку, который нашел время и по пунктам разбирает бред Грызуна))) огромное Вам спасибо
      не вполне понимаю, почему не баните грызуноидов?
      от одного из коментов вообще тихо ошалел))) это про предложение поразбирать блевотину Марка Солонина)
    69. Дмитрий Горчилин (gorchilin@mail.ru) 2009/08/15 10:38 [ответить]
      >Кстати, у Вас в тексте есть табличка где скурпулезно высчитаны кубические сантиметры объема на едеиницу мощности. А сравнивать-то правильнее крутящий момент. Именно "на моменте" едет танк и пашет трактор.
      
      Кстати, специально для "инженеров" спешу сообщить- крутящий момент вторичная характеристика двигателя, производная. Устройство преобразующее крутящий момент в природе есть, оно называется редуктор. Ежели человек желает стать инженером- его по ходу обучения в ВУЗе непременно заставят начертить сие чудо технической мысли.
    68. Дмитрий Горчилин (gorchilin@mail.ru) 2009/08/15 13:56 [ответить]
      > > 66.Иван
      >>>Как инженер должен констатировать, что Горчилин Дмитрий Ильич понимает в моторах еще меньше чем Резун.
      
      >>А почему нельзя? Принцип действия двигателя от этого меняется? Да, с тех пор несколько увеличилась степень сжатия- и что? Дизель все равно тяжелее бензинового мотора. Он таковым, тяжелым в смысле, был всегда. И рабочий объем ему все равно нужен значительно бОльший. И запускать его все равно тяжелее.
      >Запускать тяжелее. А все остальное - неверно.
      
      То есть, Вы считаете, что дизель ЛЕГЧЕ аналогичного по классу, техническому уровню и назначению бензинового мотора, имеет МЕНЬШИЙ рабочий объем?
      
      С Вас такой же "инженер" как с меня балерина. На этом разговор закончен, поток сознания в формате белого стиха комментировать нет смысла, дурь там сплошная.
      
      Очень жаль, что Ваше образование ограничилось "службой ГСМщиком" и не затронуло простейшую арифметику на уровне начальной школы. К сожалению, для Вас возможность сопоставить мощность самых современных российских танковых дизелей с их рабочим объемом а после сравнить с тем же показателем для убитого 30-летнего ЗИЛа или ржавого жигулятора является, как я понял, непосильной задачей.
    67. Иван 2009/08/15 00:11 [ответить]
      > > 57.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 54.Иван
      >
      >>Танковые дизеля - многотопливные. Поэтому газолин - просто частный случай.
      >Урря Новое открытиеё Многотопливные дизеля на танках Второй мировой!!!
      Я просто отвечал на сообщение 32 человеку, который служил ГСМ-щиком, явно не во вторую мировую. Не нужно передергивать.
      
    66. Иван 2009/08/15 00:10 [ответить]
      >>Как инженер должен констатировать, что Горчилин Дмитрий Ильич понимает в моторах еще меньше чем Резун.
      >
      >Как инженер инженеру- я хотя бы своего имени не стесняюсь. Вы же даете оценки из-за угла, из-под тишка. Страшно? Стыдно?
      Я пишу под реальным именем. Если Вам его не достаточно - моя фамилия Усков.
      
      >>войны не было. Ленгроиновый мотор - это низкооборотистая маломощная и тяжелая самопряха, на танк или на самолет такой ставить нельзя.
      >
      >А почему нельзя? Принцип действия двигателя от этого меняется? Да, с тех пор несколько увеличилась степень сжатия- и что? Дизель все равно тяжелее бензинового мотора. Он таковым, тяжелым в смысле, был всегда. И рабочий объем ему все равно нужен значительно бОльший. И запускать его все равно тяжелее.
      Запускать тяжелее. А все остальное - неверно.
      Лигроиновый мотор потому и не годится для танка - низкая степень сжатия не позволяет добится преемлемого крутящего момента - лигроиновый мотор сопоставимых характеристик будет больше и тяжелее дизеля - это лигроиновой "самопряхе" нужен огромный рабочий объем.
      Кстати, у Вас в тексте есть табличка где скурпулезно высчитаны кубические сантиметры объема на едеиницу мощности. А сравнивать-то правильнее крутящий момент. Именно "на моменте" едет танк и пашет трактор.
      
      >Что до лигроинового мотора- не надо наводить тень на плетень. Этот двигатель активно использовался на тех же тракторах, именно этим и определялись его технические особенности.
      Еще до войны тракторы и тягачи стали переводить на дизеля.
      
      >В наши дни по силовым агрегатам Т-40 или МТЗ-80 не следует судить о дизелях вообще. Специфичные условия применения диктуют свои требования- они тяжелые и низкооборотные. Не потому, что дизель иначе сделать нельзя- потому что для трактора предназначены.
      С этим вобщем-то никто и не спорит.
      
      >
      >>Мощность дизельного В-2-34 500 л.с. Мощность бензинового майбаха стоящего на Pz III и Pz IV - 240 л.с
      >>Почуствуйте разницу.
      >
      >Ну и что?
      >
      >Во-первых, спешу Вам сообщить, что с мощностью В-2 Вы соврали. Мощность этого двигателя была 400 лошадиных сил, то более поздние адаптации раскручивали до 500 а то и 600.
      В разных источниках данные разные, но 400 и 240 все равно неплохая разница, правда?
      >
      >Во-вторых, когда фашистам на танке понадобились более мощные двигатели они начали их ставить. С мощностью проблем не было, это ни тот показатель, который мог бы хоть как-то их ограничивать.
      Т.е. тигр был довольно малоподвижным танком не потому, что двигатель был слабоват для такой махины, а просто немцам так захотелось?
      
      >>В 1939 на модернизированый БТ-7М поставили дизельный В-2
      >>Запас хода на гусеницах увеличился с 375 км до 600, а дополнительные пожароопасные баки упразднили совсем. Вот вам реальные преимущества дизеля.
      >
      >Как офицер запаса "инженеру"- наличие или отсутствие топлива во внешних баках совершенно пофиг. Топливо во внешних баках предназначено только для выдвижения к району боевых действий. Допустим, Т-64 заправляется 1280 литрами топлива, две бочки и кое-что на надгусеничных полках. До того момента когда по танку начнут стрелять он это топливо спалит,
      Это дизельный Т-64 спалит внешние баки задолго до боя. А бензиновый БТ-7 без внешних баков далеко не уедет.
      
      >этот факт многократно изучен военной наукой и подтвержден практикой. Перед боем эти баки будут сухие, на практике их рекомендуют вообще сбрасывать.
      Перед боем баки будут не сухие, а наполненые парами топлива. Т.е. самый худший вариант с точки зрения пожароопасности. Поэтому сбрасывать рекомендуют не зря.
      
      >
      >>Что касается "сырости" и "ненадежности" дизеля В-2 - просто хочу напомнить исторический факт - в марте 1940 года два дизельных танка Т-34 своим ходом успешно добрались из Харькова до Москвы и вернулись назад. Т.е. К 40му году моторесурс был достаточным.
      >
      >Вранье. Дошли две машины с идеально вылизаными агрегатами. Разница между произведением технического искусства и серийным образцом понятна? Допустим, для такого образца можно было выбирать один поршень или шатун из сотни аналогичных деталей. Да, пару штук собрать можно, но это не серийные образцы. Серийные образцы регулярно заваливали государственные испытания.
      В т-34 было очень много других недостатков. Двигатель не был главной причиной претензий военных.
      Более того, по результатам испытаний серийных Т-34 в октябре 1940 Г. Кулик и другие военные начальники выступали с предложением свернуть выпуск Т-34 совсем и восстановить производство БТ-7М. А мотор-то там такой же! Так что основные претензии к Т-34 были не по двигателю.
      
      >Были и другие недостатки. Например, Вы знаете сколько авиационного бензина было выработано в СССР в 1940 году? Цифра есть в "Истории Второй мировой войны", поищите. Может натолкнуть на любопытные мысли.
      Если дадите ссылку - посмотрю. А так мне достаточно факта, что с 1 тонны нефти получается примерно в два раза больше дизтоплива чем бензина.
      
      > ??? не понял фразы. Что значит "хаять"? Где именно я соврал, что неправда?
      Очень предвзято написано. Недостатки дизеля выпячены (некоторые вообще выдуманны). Преимущества дизеля не указаны.
      По карбюраторному наоборот.
      Вот к примеру:
      >Дизель имеет одну неприятную особенность- он тратит много воздуха. Если мощность карбюраторного двигателя регулируется изменением количества подаваемой топливно-воздушной смеси (условно) постоянного состава, то потребление дизелем воздуха зависит лишь от частоты вращения коленчатого вала. И на холостых оборотах и под нагрузкой дизель прогоняет через свое нутро примерно одинаковое его количество.
      Здесь вообще крайне безграмотно написано.
      Во-первых дизель не может прогонять одинаковое количество воздуха "и на холостых и под нагрузкой". Это против законов физики.
      Во-вторых, расход воздуха в единицу времени для любого 4хтактного атмосферного двигателя любого типа определяется простой формулой
      Р=частота_вращения_коленвала*рабочий_объем/2
      Рабочие обороты у карбюраторных двигателей обычно выше дизелей, поэтому при прочих равных карбюраторный двигатель потребляет больше воздуха.
      
      Или вот:
      >Не поверите- дизель гораздо сложнее! Не проще, а именно сложнее!
      Не поверю. Если рассуждать так же как вы, отвлеченными примерами типа мотчика от мопеда, то самый простой дизель - это двухтактный моторчик для авимодели. Там дюжина деталей, нет вообще ничего лишнего, ни свечи, ни магнето, ни проводов, даже форсунки и ТНВД там нет. Ваш Д-8 от мопеда по сравнению с этим моторчиком - явно более сложная конструкция.
      
      Что касается микронных точностей некоторых деталей дизеля - эта особенность компенсируется отсутствием необходимости каких-либо регулировок в процессе эксплуатации. Гораздо выгоднее во всех смыслах сделать необслуживаемый агрегат в условиях производства, чем заниматься регулировкой карбюраторов, зазоров и углов в полевых условиях, возможно даже под обстрелом.
      
      
      
    65. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2009/08/13 18:49 [ответить]
      >Вы уж извините. Авиационная привычка. Когда сидишь в кабине и опробываешь двигатель, надо очень быстро соображать :-))))
      
      Когда человек соображает медленней или быстрее тебя это создает некоторые неудобства :)
    64. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2009/08/13 18:28 [ответить]
      > > 61.Винокур Роман
      >> 17.Горчилин Дмитрий Ильич
      >>К слову, в танках Резун полный ноль, идиотизм ряда его высказываний просто потрясающий.
      >
      >Насколько я помню, Резун закончил танковое училище, причём по его словам вполне успешно.
      >Так что "полным нулём" в танках он быть никак не может.
      >Не увлекайтесь, Дмитрий Ильич.
      
      Ну так по "его словам" он может быть хоть трижды Нобелевским лауреатом.
      
      Вот уровень Резуна в военном деле:
      ---
      Майор Журавлев бросил привычным движением сектор
      предохранителя автомата вниз до упора на автоматический огонь:
       - ПНШ!
       - Я!
      ...(Освободитель, Банкир)
      ---
      
      Полный ноль- такой у него уровень.
    63. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/08/13 17:50 [ответить]
      > > 60.Горчилин Дмитрий Ильич
      
      >Вы с такой скоростью прокомментировали мое сообщение, что я даже опечатку не успел исправить.
      Вы уж извините. Авиационная привычка. Когда сидишь в кабине и опробываешь двигатель, надо очень быстро соображать :-))))
      
    62. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/08/13 17:49 [ответить]
      > > 61.Винокур Роман
      
      >Насколько я помню, Резун закончил танковое училище, причём по его словам вполне успешно.
      >Так что "полным нулём" в танках он быть никак не может.
      
      Это точно. Он даже командовал танковым взводом или ротой, ЕМНИП. Полный нуль не он а его литературные негры
      
      
    61. Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2009/08/13 17:46 [ответить]
      > 17.Горчилин Дмитрий Ильич
      >К слову, в танках Резун полный ноль, идиотизм ряда его высказываний просто потрясающий.
      
      Насколько я помню, Резун закончил танковое училище, причём по его словам вполне успешно.
      Так что "полным нулём" в танках он быть никак не может.
      Не увлекайтесь, Дмитрий Ильич.
    60. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2009/08/13 17:22 [ответить]
      >>К слову, дизель Т-34 штатно работал на топливе марки ДТ или газойль Э. Дизель Т-34 штатно работает даже не бензине.
      >Не работает на бензине к вашему сведению... Только ДТ или газойль марки Э ЕМНИП... Советую почитать руководство службы, а не мурзилки... Многотопливные дизели пошли только с 60-х годов. Да, а старость это такое время когда начинаешь думать о вечном и забывать про мелочи
      
      Фразу "Дизель Т-34 штатно работает даже не бензине" читать как "Дизель Т-64 штатно работает даже на бензине", в оригинале уже исправил.
      
      Вы с такой скоростью прокомментировали мое сообщение, что я даже опечатку не успел исправить.
      
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"