Ищенко Геннадий Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Возвращение
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ищенко Геннадий Владимирович (anarhoret@mail.ru)
  • Размещен: 20/03/2016, изменен: 07/08/2024. 1158k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Можно ли изменить будущее и предотвратить катастрофу, во многом вызванную природой людей, попав в своё прошлое? На твоей стороне опыт прожитой жизни, знание того, куда пойдёт мир без твоего вмешательства, и память о всех достижениях человечества. Против будет множество самых разных людей, которые не верят в возможность катастрофы и не нуждаются в спасителях. И так заманчиво махнуть на всё рукой и использовать знания для себя...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19)
    10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2)
    10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15)
    10:21 Nazgul "Магам земли не нужны" (809/8)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Ищенко Г.В.
    18:37 "Мой брат с Земли" (188/1)
    18/11 "Друзья" (121)
    13/11 "Счастливчик Ген" (503)
    02/11 "Жених" (384)
    26/10 "Единственная на всю планету - " (77)
    23/10 "Драконья любовь, ожидание " (6)
    17/10 "Единственная на всю планету - " (221)
    17/10 "Для общения с читателями и " (406)
    07/10 "Единственная на всю планету - " (901)
    27/09 "Проверка 2" (406)
    19/09 "Проверка" (128)
    10/09 "Мой новый мир 2" (415)
    01/09 "Выброшенный в другой мир - " (256)
    30/08 "Мой новый мир" (611)
    23/08 "Возвращение" (430)
    22/08 "Неудачник - книга 2" (468)
    15/08 "Неудачник - книга 1" (641)
    25/07 "Приёмыш - книга 2" (918)
    15/07 "Приёмыш - книга 1" (914)
    23/06 "Коррекция" (876)
    01/06 "Тринадцатая реальность" (674)
    12/05 "Выброшенный в другой мир - " (125)
    07/02 "Контакт" (2)
    19/11 "Третий путь" (268)
    22/03 "Криминальная пара" (29)
    18/03 "Прометей с востока" (223)
    08/02 "Ангел-хранитель" (3)
    08/02 "Школьная фея" (4)
    29/01 "Оружие бога" (98)
    28/12 "Кошачья жизнь" (20)
    27/07 "Для тех, у кого проблемы со " (14)
    18/06 "Как фанера над Парижем" (13)
    27/12 "Именем бога" (41)
    18/12 "Сверхновая" (247)
    25/08 "Подарок" (404)
    26/07 "Приговор" (381)
    22/07 "Печенье" (3)
    11/04 "Загробная жизнь" (14)
    21/03 "Гладиатор" (113)
    11/03 "Ответ" (117)
    12/02 "Деньги" (7)
    21/01 "Удар" (4)
    15/01 "Три в одном" (3)
    13/01 "Подарки Деда Мороза" (2)
    08/01 "Изыскатели" (4)
    05/01 "Двоечники" (2)
    03/01 "Машина времени" (12)
    03/01 "Божья десница" (20)
    31/12 "Урод" (7)
    30/12 "Потеряшка" (4)
    30/12 "Золотая рыбка" (4)
    30/12 "Правильный выбор" (3)
    26/12 "Космическая одиссея Михеевых" (5)
    26/12 "Страшный сон" (4)
    20/12 "Школьный домовой" (6)
    16/12 "Президент" (9)
    13/12 "Из грязи..." (5)
    12/12 "Нефритовые кузнечики" (2)
    12/12 "Как вырастить новые зубы" (17)
    12/12 "Это мои зубы" (3)
    12/12 "Вспять" (10)
    12/12 "Вовчик" (8)
    12/12 "Жертва склероза" (10)
    21/05 "Ужасы на ночь" (7)
    20/10 "Список" (39)
    21/08 "К читателям. Тема Израиля " (86)
    11/07 "Ведьма" (4)
    13/03 "Селфи" (8)
    28/01 "Платок" (7)
    28/01 "Бады" (2)
    28/01 "К читателям (секс и возраст)" (99)
    28/01 "Экскурсия" (22)
    18/12 "Смерть торговца" (12)
    29/09 "Демон" (1)
    29/09 "Увольнение" (11)
    27/09 "Самовольный вылет" (9)
    01/08 "Диалоги" (9)
    13/05 "Холод" (4)
    28/11 "Подарок последнего джинна" (38)
    15/01 "Исповедь холостяка" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19)
    10:25 Джерри Л. "После" (23/3)
    10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2)
    10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15)
    10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1)
    10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2)
    10:20 Русова М. "Утро" (3/2)
    10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1)
    10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4)
    10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4)
    10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10)
    10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1)
    10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4)
    09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)
    09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
    09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1)
    09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
    09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    140. Иван 2014/01/24 20:58 [ответить]
      > > 139.2.718281828
      >> > 137.Иван
      >>Э-э.. Ребят!
      >>Вы смешиваете Знания "вселенца" и Умения их применять "на практике"!
      >>Одно из другого не вытекает. Это раз.
      >>Второе. Не всегда "вселенцу" это и нужно.
      >>
      >>И, вообще, речь шла о том, что инфы в голове вполне хватает, чтоб не плодить МС с ноутами и оружейными складами...
      >
      >Смотря в какой голове и для чего.
      >Проведите следственный эксперимент и рассмотрите умозрительно несколько ситуаций. Боюсь, что ваш оптимизм сильно поубавится. Может, в качестве подопытного кролика, как делали многие писатели, взять себя.
      
      Сорри, но вы доказываете ОЧЕВИДНОЕ.
      Я писал про ТО ЖЕ САМОЕ, просто, другими словами.
      Опять же, ПРИМЕНЕНИЕ практических навыков, напрямую связано с офигенной информированностью ГГ. Или, применение каких-то информационных сведений, с их воплощением именно ГГ.
      
      Я о чём писал?
      Я писал, что в голове "среднего аборигена-современника" хватает инфы, чтоб не делать МС с ноутами и танками.
      То, что инфа "забита" разным хламом, "забыта" из-за НЕ-применения в "обычной" жизни, это - научный факт.
      Но так же, и факт, что ИЗ ГОЛОВЫ индивидуума она никуда не делась. "Извлечь" её вполне возможно современными средствами. Не экзотическими. А при гипнозе, который тоже, считается, вполне научным методом, это вообще, как два пальца...
      Вы подкидываете задачки на "уровень школы". Я вот, например, для их решения должен был бы сильно поднапрячь свои познания в физике. И напрягать не один день. Просто я в жизни с этим дела не имею, и мне придётся вспоминать школьные знания. Ну и КАК подобные задачки решаются. СПОСОБ решения, то есть.
      
      В жизни чаще требуется нечто вроде "Херкимеровского справочника" (из О'Генри), где чёрным по-русски, написано "...сколько нужно гвоздей чтоб покрыть квадратный фут крыши..."
      То есть, нужно ещё и посмотреть, куда\в кого попал ГГ.
      Ну, нафига ему в каменном веке современная физика? такому больше навыки выживания пойдут, из пионерских турпоходов, напрммер.
      
    139. 2.718281828 2014/01/24 20:02 [ответить]
      > > 137.Иван
      >Э-э.. Ребят!
      >Вы смешиваете Знания "вселенца" и Умения их применять "на практике"!
      >Одно из другого не вытекает. Это раз.
      >Второе. Не всегда "вселенцу" это и нужно.
      >
      >И, вообще, речь шла о том, что инфы в голове вполне хватает, чтоб не плодить МС с ноутами и оружейными складами...
      
      Смотря в какой голове и для чего.
      Проведите следственный эксперимент и рассмотрите умозрительно несколько ситуаций. Боюсь, что ваш оптимизм сильно поубавится. Может, в качестве подопытного кролика, как делали многие писатели, взять себя.
      
      
      
    138. 2.718281828 2014/01/24 19:54 [ответить]
      > > 134.Ищенко Геннадий Владимирович
      >> > 129.2.718281828
      
      >Леса вагон, труд рабочих дешев, охрана нужна в любом случае, а в случае с медными проводами (как гораздо более дорогими) она должна быть более тщательной. Я вам не скажу цену меди, но то, что ее много добывают в Империи, не значит, что она дешева для Серга. На тот момент, когда шел разговор о линии связи, своей меди не было, а сталь еще только учились обрабатывать, поэтому основным материалом для всего была бронза. То есть медь была нужна не только для связи, а брали ее за золото.
      Это у вас от СССР осталось. Золото фетиш.
      В вашем мире все берут за золото. И столбы, и ямы под них, и монтаж, и сталь. Добыча стали и меди из руды примерно одинаково трудоемка, так что медь не должны, если ее в месторождениях много, сильно, скажем в 100 или 1000 раз отрываться от стали. Не говоря уже о том, что ваш ГГ продает хайтех и сталь в империю тоже за золото.
      Сталь учились обрабатывать, а сотни километров проволоки вытянули. А это на порядок труднее, чем из мягкой меди. Этот провод из дешевой стали будет дороже чем из дорогой меди.
      >Потом, после открытия месторождения за хребтом, может быть, и проект со стальными проводами пересмотрели. Длинные линии на побережье им невыгодны, так как ретрансляция сообщений через большие города позволяет быстро, в случае нужды, о чем-то оповестить почти все население.
      Длинная линия может быть и составной. Т.е две короткие, или больше, можно коммутировать и говорить без попугаев посредине. А куда там вы в своем воображении ведете линии для дискуссии не интересно. Куда вам надо, туда и ведете. Я думаю, что ваш ГГ, или его окружение, хотя и за пределами романа, без труда додумается внутригородские сети коммутировать на междугородние, а междугородние между собой. Это на поверхности. Попугаи нужны только в качестве усилителей. Если без усилителей как то можно обойтись, то и попугаи лишние. А говорить через попугая хуже, чем с переводчиком. Тем более, если их несколько. Игру испорченный телефон помните? Как раз реализация этой игры.
      >Индуктивность линии, кстати, не зависит от материала.
      Еще как зависит. И, если бы вы занимались разработками, то заподозрили бы это сразу и начали проверять. Примерно пропорционально магнитной проницаемости (мю). Для таких длинных линий это снижает переменный ток, несущий звуковую информацию, в сотни раз. Услышать что то можно, но очень тяжело. И ради чего муки?
      Однако, строительство ваших линий в вашем мире к теме не относится. Важно для темы именно то, что вы сейчас и косвенно доказали - простые вещи, без использования, закономерно забываются. В данном случае я сразу, услышав про телефонную длинную линию с одним проводом, начал прикидывать, как поведет себя ее индуктивное сопротивление - частота то 1000 герц. И, прикинув, что силовые линии тока стальной линии замыкаются по металлу проводника с большим мю, подумал, что индуктивность может быть жуткой. Так оно и оказалось. Причем, даже для медной линии индуктивное сопротивление в разы превышает омическое
      А вы, даже сейчас, это отрицаете. Все забылось, цифры уже не убеждают, ибо непонятны. Се ля ви.
      Попутно, в итоге, вы мало того, что использовали результаты моих расчетов по строительству дорог, так даже в итоге приняли, с моей точки зрения, явно чересчур оптимистические цифры. Это я к тому, что любите вы сначала спорить до упора, норовя свернуть с темы, но потом, потихоньку, результаты принимаете. А зачем так?
      >От него зависит только собственное активное сопротивление. Линии больше 230 км на стали у наших предков не получились, а те, о которых я писал, для Средневековья это предел мечтаний. А от коррозии можно и защититься. Медь, кстати, без защиты тоже будет разрушаться, пусть и медленнее.
      Знаете, ваш ГГ, скорее всего, как тот механик в России, не подумал бы об индуктивном сопротивлении. Он недоучившийся школьник и ни разу не радиолюбитель. Так что, для него стальные линии были бы, как и для этого механика, естественным решением, и наиболее вероятным.
      О том, что сменив сталь на медь, можно удлинить линию, и добиться лучшего звучания, он бы и не узнал. Так что, в рамках книги, то, что вы написали, наиболее логично. Медная линия в исполнении вашего ГГ была бы роялем.
      Но я то не ГГ и линии обсуждал. Я то, на примере этих линий, хотел показать, что даже специалист быстро забывает то, что учил, если не пользуется. И, хотя вы и не стали отвечать на прямые вопросы, своими возражениями этот тезис подтвердили.
      
      
    137. Иван 2014/01/24 19:11 [ответить]
      Э-э.. Ребят!
      Вы смешиваете Знания "вселенца" и Умения их применять "на практике"!
      Одно из другого не вытекает. Это раз.
      Второе. Не всегда "вселенцу" это и нужно.
      
      И, вообще, речь шла о том, что инфы в голове вполне хватает, чтоб не плодить МС с ноутами и оружейными складами...
    136. 2.718281828 2014/01/24 19:01 [ответить]
      > > 135.Марк
      >> > 133.2.718281828
      
      >Но вот практическое воплощение почему-то хромает:
      >-тротил в патроне? Не завидую вашему попаданцу.
      А откуда идея, что там есть патрон, капсюль и иные столь любимые вами вещи? Намекаете на бризантность? А задача то как раз на сообразительность в физике и умение пользоваться формулами, а не знание особенностей взрывчатых веществ.
      Заодно прикиньте, сколько надо бензина, чтобы заменить этот тротил и иметь ту же скорость пули. Или скипидара, который можно гнать из дерева. Или спирта.
      >-100 км линия связи из медного провода толщиной 0,4мм? (я пересчитал ваши 800 кг)
      Ошиблись примерно в 6 раз. Я принимал 1 кв мм. Хотя ваши 0.4 мм тоже подойдут, если надо очень сильно экономить медь. Ее тогда будет примерно 150-160 кг, а качество лини раза в 2-3 хуже, но все равно на порядок лучше стальной.
      >-11 пентабайтов в домашнем компьютере? при цене 30 евро/пентабайт?
      А к чему вопрос? Точнее, что спросили?
      >>Вокруг т. Сталина паслись люди с неплохим высшим образованием, а успешными были еще и гиганты интриг и подковерной борьбы. Ну и что вы ему предложите, имея за плечами школу. Например, как устроены диски в вашем компьютере?
      >Почитайте Конюшевского, что его герой предложил Сталину. Список ученых занятых в Манхеттенском проекте и его суть, физика полупроводников, органическая химия, имена толковых изобретателей стрелкового оружия... Это всё знает выпускник школы, точнее этому всему учили, по крайней мере до введения ЕГЭ. А теорему Пифагора и расчеты движения тележки действительно есть кому делать и без попаданца.
      А зачем для этого попаданец?
      Саму идею бомбы в реале предложил мужик с фамилией на букву Ф (кажется, Филатов), написавший письмо с фронта, и заподозривший, что ее уже начали разрабатывать по исчезновению публикаций. Собственно, идея была тривиальна, до нее додумались многие до войны, она обсуждалась. Иными словами, если бы Сталин не сажал, не затруднил бы доступ к телу, могли начать примерно тогда, когда и в США, но у вождя была другое занятие - он сажал, в том числе физиков и ракетчиков. В США возможность создания бомбы понимали до 1941, но испытывали моральные затруднения и долго уговаривали Эйнштейна написать письмо президенту. Вы же сводите роль вашего попаданца к тому, что он первый добежит до Сталина, опередив других аборигенов, которые тоже понимают, но добежать не могут - не пускают, гноят в лагерях, уже убили.
      Какие то детали реализации, не знаю очень важные или нет, приволокли к нему в клювике 1 или 2 еврейки разведчицы. В награду, вместе с шефом, схлопотали, по возвращении в СССР, 11 лет, которые и просидели. Вышли инвалидами. Так что попаданца, скорее всего, тоже посадят. Сначала комфортно, потом или будут убивать, или держать в камере.
      Ваш попаданец, как и вы, никаких технических деталей не знает.
      Имена толковых оружейников, тех, что не в пеленках, это история оружия, некое хобби, которое к школе не относится, и знание этого действительно подпадает под МС. Но это то ладно, юмор в том, что это имена не всех конструкторов, а победителей, тех, кто выжил, не попал в лагеря, сумел доказать историками, что он, а не его зам, или не некто, кого он сгноил, все придумал. Историю то пишут победители. А как оно там было, кто его знает. Опять таки, вы же хотите сделать лучше? А назвав тех, кто и так остался жить и работать, что то сделал, и попал в историю, вы ничего не меняете. Спасти тех, кто мог бы что то сделать новое не можете, они погибли безымянными для истории и вашего героя. А сам герой у вас 0, в том числе в интригах, не забыли? Вы его таким заявили.
      Полупроводниками и так занимаются во всем мире с 1900 или раньше. Сталин в 1941 еще не убил, например, Иоффе, который занимался этим на уровне академика или членкора, и руководил институтом с этой тематикой в Ленинграде. А органической химией занимаются в 1941 уже лет 100. Ученых физиков в США можно всех перечислить, просто посидев в Ленинке пару дней, причем узнать не только имена, но и кто чем занимается, и кто что написал, а также кто и что будет делать в проекте. И тех, кто родом из США, и тех, кто сбежал из других стран. Попаднец для этого не нужен. Нужен просто пропуск в библиотеку. После войны иностранные журналы могли читать все, если до войны их давали только особоуполномоченным, значит нужен будет еще и допуск. Была у одного автора такая версия (Кононюк), его ГГ такой допуск имела. Был ли этот идиотизм в действительности - не знаю.
      Что сделает ваш герой, если он ничего не знает даже в объеме школы?
      Хотя, был такой замечательный(с моей точки зрения) писатель, Гуткин. Умер, не дописав. Дочка наскоро закончила. Очень жаль. Программист, потом преподавал физику в школе. Читая его пассажи, где ГГ объясняет работу триода, или ракеты на самолете, можно поседеть от ужаса.
      Напомню, о чем шел разговор. О том, что мало кто помнит, что учил в школе, еще меньше может это применять, поэтому, действительно, если попаданец что то может, это исключение. Судя по вашему отказу от решения задачек и срочный переход на сообщение Сталину имен тех людей, которые и без того при нем заработали попадание в википедию, вы на себе эту теорию проверили, и убедились, что так оно и есть.
      Да еще решили поиронизировать на тему бризантности. Однако, речь ведь шла не о ней, а патрон то вы сами придумали, что говорит именно о непонимании даже постановки вопроса. Винить вас нельзя, вы просто принадлежите к большинству, но вот тезис подтверждаете в том числе и своим примером.
      Кстати, если бы вы знали, как устроены диски в вашем компьютере, или что такое, и как делать, сумматор, то реально бы ускорили создание вычислительной техники в 1941. Но увы, судя по вашей реакции, и срочной смене темы, понятия об этом не имеете. Осуждать вас никак не могу. Внук кончает ИТ. Был страшно удивлен, когда я ему сказал, что в компьютере есть транзисторы. Ну и что нового вы можете сказать окружающей вас в 1941 среде, даже если вас будут слушать?
      Хотя, как я понял, 1941 это полный разворот от темы с целью избежать ответов на заданные вопросы. А обсуждали то проблемы попадания грамотного аборигена нашего времени (в пределах школы) к аборигенам более отсталого в области техники общества.
      
    135. Марк 2014/01/24 16:34 [ответить]
      > > 133.2.718281828
      >Основная проблема это неумение использовать формулу. Я привел вам задачу про тележку на возвышению у гномов из книги Ароматова. Нужные формулы можете искать в гугле. Он заменит вам эффект переноса. Уверяю вас, что задача решается за секунды в уме. Вперед!
      >Или такая задача. Пуля весит 10 грамм. Навеска заряда из тротила 1 грамм. Какова, примерно, скорость пули на выходе. Какой толщины ствол нужен, если он из стали.
      У вас интересный набор знаний: число Эйлера, задачи по школьной физике, теорема Пифагора...
      Но вот практическое воплощение почему-то хромает:
      -тротил в патроне? Не завидую вашему попаданцу.
      -100 км линия связи из медного провода толщиной 0,4мм? (я пересчитал ваши 800 кг)
      -11 пентабайтов в домашнем компьютере? при цене 30 евро/пентабайт?
      >Вокруг т. Сталина паслись люди с неплохим высшим образованием, а успешными были еще и гиганты интриг и подковерной борьбы. Ну и что вы ему предложите, имея за плечами школу. Например, как устроены диски в вашем компьютере?
      Почитайте Конюшевского, что его герой предложил Сталину. Список ученых занятых в Манхеттенском проекте и его суть, физика полупроводников, органическая химия, имена толковых изобретателей стрелкового оружия... Это всё знает выпускник школы, точнее этому всему учили, по крайней мере до введения ЕГЭ. А теорему Пифагора и расчеты движения тележки действительно есть кому делать и без попаданца.
    134. Ищенко Геннадий Владимирович (anarhoret@mail.ru) 2014/01/24 14:45 [ответить]
      > > 129.2.718281828
      >Стоимость линии это провода, столбы, эксплуатация. Стальной провод уменьшает дальность связи, ухудшает качество, он гораздо больше подвержен коррозии, но он позволяет сэкономить на столбах. Медный дороже, скорее всего его придется подвешивать на стальном. Для вашего случая нельзя сделать реальный расчет - вы не даете стоимость меди, столбов, монтажа и стоимость охраны, но, так как в Империи ее много, она не может быть очень дорогой, настолько, чтобы в разы превышать, например, стоимость столбов.
      Леса вагон, труд рабочих дешев, охрана нужна в любом случае, а в случае с медными проводами (как гораздо более дорогими) она должна быть более тщательной. Я вам не скажу цену меди, но то, что ее много добывают в Империи, не значит, что она дешева для Серга. На тот момент, когда шел разговор о линии связи, своей меди не было, а сталь еще только учились обрабатывать, поэтому основным материалом для всего была бронза. То есть медь была нужна не только для связи, а брали ее за золото. Потом, после открытия месторождения за хребтом, может быть, и проект со стальными проводами пересмотрели. Длинные линии на побережье им невыгодны, так как ретрансляция сообщений через большие города позволяет быстро, в случае нужды, о чем-то оповестить почти все население. Индуктивность линии, кстати, не зависит от материала. От него зависит только собственное активное сопротивление. Линии больше 230 км на стали у наших предков не получились, а те, о которых я писал, для Средневековья это предел мечтаний. А от коррозии можно и защититься. Медь, кстати, без защиты тоже будет разрушаться, пусть и медленнее.
    133. 2.718281828 2014/01/24 14:20 [ответить]
      > > 132.Иван
      >Основные формулы можно вспомнить, как ту же теорему Пифагора. Остальное вывести, на крайняк. И это, ТОЖЕ, не будет "МС". Вполне логичный ход и не такой уж "сказочный".
      >Основная проблема прогрессоров-вселенцев, это РЕАЛИЗАЦИЯ формулы в "металл". (это, ежели в какое-нибудь средневековье чела отправили)
      Основная проблема это неумение использовать формулу. Я привел вам задачу про тележку на возвышению у гномов из книги Ароматова. Нужные формулы можете искать в гугле. Он заменит вам эффект переноса. Уверяю вас, что задача решается за секунды в уме. Вперед!
      Или такая задача. Пуля весит 10 грамм. Навеска заряда из тротила 1 грамм. Какова, примерно, скорость пули на выходе. Какой толщины ствол нужен, если он из стали.
      >А для попаданцев "к т.Сталину" будет достаточно школьно-вузовских учебников, школьных уроков труда, читаных газет\журналов с фактами\биографиями и т.п. А! Ещё службы в армии! (там они могли видеть\потрогать разные "интересные" железяки, что должны отложиться в памяти ГГ)
      Это очень вряд ли. Вокруг т. Сталина паслись люди с неплохим высшим образованием, а успешными были еще и гиганты интриг и подковерной борьбы. Ну и что вы ему предложите, имея за плечами школу. Например, как устроены диски в вашем компьютере? Как устроен сумматор? От чего зависит его скорость?
      Школьные знания позволят решить задачу по расчету устройства. То, что вы видели вокруг, позволяет ее поставить. Но конструкцию надо изобрести (разработать), или точно помнить. Точно помнить вы не можете, если специально не запоминали документацию. А, что касается изобрести, то это свойство у читателей настолько атрофировано, что даже попытку они рассматривают, как посягательство на основы.
      Между прочим, автор в Альде решил проблему довольно своеобразно. Поручил разработку аборигенам. Сомнительно, что они могли бы с ней справится за короткие сроки, которые он им дал, но зато он избежал обвинений ГГ в МС. Читатели выпали в осадок и растерялись.
      
      
      
    132. Иван 2014/01/24 13:04 [ответить]
      Основные формулы можно вспомнить, как ту же теорему Пифагора. Остальное вывести, на крайняк. И это, ТОЖЕ, не будет "МС". Вполне логичный ход и не такой уж "сказочный".
      Основная проблема прогрессоров-вселенцев, это РЕАЛИЗАЦИЯ формулы в "металл". (это, ежели в какое-нибудь средневековье чела отправили)
      А для попаданцев "к т.Сталину" будет достаточно школьно-вузовских учебников, школьных уроков труда, читаных газет\журналов с фактами\биографиями и т.п. А! Ещё службы в армии! (там они могли видеть\потрогать разные "интересные" железяки, что должны отложиться в памяти ГГ)
    131. 2.718281828 2014/01/24 12:46 [ответить]
      > > 128.Иван
      >> > 127.Марк
      >>> > 126.Иван
      >>>Глянул на "Маркете" за ради интереса...
      >>>Внешний жёсткий диск на 20 000 Гб - от 66 000+ рублов, эт, примерно, 2 000 "убитых енотов"...
      >>Т.е. 20 терабайт - $2000, в пересчете на 1 пентабайт - $100.000
      >>Дороговато, у нашего уважаемого оппонента куда дешевле.
      20 Терабайт сегодня это примерно 600 евро, если набирать 3х терабайтными дисками. 3 терабайта стоит 80-100 евро. Сегодня самый дешевый байт в дисках именно этого размера. В 4х терабайтных он уже дороже, а в маленьких, меньше терабайта, дороже раза в 2 или больше.
      А пентабайт стоит почти как квартира или довольно дорогая машина - 30000.
      >
      >
      >Он, как бы, и не "оппонент" вовсе, а, наоборот, "сторонник" даже. Вот только, он сам в своих аргументах запутался...
      >Чел пишет, что накачал на 15 Тб дисков кучу-море всякого полезного-нужного. ТО ЕСТЬ, ВСЕ эти диски забиты инфой, которую чел УЖЕ посмотрел\ознакомился. НО! На них же, не ВСЯ его жизнь записана! И СКОЛЬКО ещё осталось "за кадром"?
      Шутить изволите? На них просто несколько библиотек, причем много повторений. Это порядка миллиона - двух книг. А прочитать 5000 книг за жизнь не очень реально. Даже книга в день это 10000 за 30 лет. Т.е даже в таком темпе за 90 лет 30000, а надо же еще и в детский садик походить.
      Смысл большой библиотеки не в том, чтобы ее всю прочитать - это нереально, а в том, чтобы найти то, что нужно, когда понадобится.
      Кстати, библиотека у меня жалкая. Вот B_Geits (это ник), у него да. Великий человек.
      >Я вполне могу поверить, что на Пб памяти влезет инфа с одного аборигена, среднего. Но ведь это ж - очень и очень до "Икса"!
      >Можно смело засылать "вселенца" в кого-нибудь и без всякого МС прогрессорствовать!
      Проще подойти иначе. Вселенцу для реализации любых технических достижений, кроме совсем экзотических, хватит школьных учебников по физике, химии и математике, т.е примерно 3-10 мегабайт.
      Можем, для интереса, проверить. Вы предлагаете задачу для вселенца (в разумных пределах), я ее решаю, оставаясь, примерно, в пределах школьных учебников. Примерно потому, что, честно говоря, я не очень ориентируюсь, что есть в школьных учебниках. Т.е. 20 мегабайт знаний более или менее достаточно почти для любых задач.
      МС это человек, который знает немного больше обычного успешного менеджера по продаже апельсин в супермаркете, который кончил школу, экономический факультет и хорошо ориентируется, где закупать апельсины и по какой цене продавать. Все, что он учил в школе, за ненадобностью, забыл. А МС что - то не забыл. Скажем, законы Ньютона и, в том числе, формулу s=at^2/2. Это уже супермен.
      
      
      
    130. Иван 2014/01/24 12:31 [ответить]
      Кстати, по ходу дискуссии, вспомнил ещё про одного автора, Магваера и его "Атоммаш". Но там он делает реверансы "это не МС" и руками-ногами отбивается от очевидных вещей, в отличии от Автора странички и его "Возвращения".
      А!
      У Мархуза, тоже, есть произведения с подобным ходом, но, тоже, с "реверансами", хотя, и не такими, как у того же Злотникова, например...
      
      Итого, пока, - 4 шт. авторов (может, ещё кого вспомню)
    129. 2.718281828 2014/01/24 12:15 [ответить]
      > > 125.Ищенко Геннадий Владимирович
      >> > 121.2.718281828
      >
      >>И продолжает удивлять.
      >>Вопрос. А почему не потратить чуть больше денег на медный провод, который легче тянуть, и стоимость которого не сопоставима со стоимостью работ по по монтажу линии, и не иметь нормальную слышимость?
      >>Варианты ответа:
      >У меня лишь один вариант: вы читаете книгу через строчку. иначе знали бы, что меди в королевствах добывают всего чуть, и ее за золото приходится покупать в Империи (нашли только за хребтом, да и то в конце книги). А железа завались. В нашем мире РЕАЛЬНО передавали разборчивый речевой сигнал на две сотни км по стальным проводам, как бы это вас не удивляло, причем лет 130 назад. А у них расстояния от одного крупного города до другого 70...100 км. Естественно, что сообщения будут передаваться от одного города к другому по цепочке. Скорость уменьшится ненамного, а оповестить можно сразу всех (если это нужно всем, а противном случае просто передадут адресату). Кроме того, стальные провода гораздо прочнее. Чтобы медный провод не рвался от ветра и сильно не вытягивался, он должен быть ТОЛСТЫМ, тем более одножильный, а это большой расход меди. Или подвязывать к тем же стальным проводам.
      С учетом последнего абзаца, из которого следует, что вы понимаете проблему подвески и причину, по которой механик делал линию стальной, попробую кратко объяснить.
      Стоимость линии это провода, столбы, эксплуатация. Стальной провод уменьшает дальность связи, ухудшает качество, он гораздо больше подвержен коррозии, но он позволяет сэкономить на столбах. Медный дороже, скорее всего его придется подвешивать на стальном. Для вашего случая нельзя сделать реальный расчет - вы не даете стоимость меди, столбов, монтажа и стоимость охраны, но, так как в Империи ее много, она не может быть очень дорогой, настолько, чтобы в разы превышать, например, стоимость столбов. Идет ее немного, на 100 км 800 кг. На те же 100 км надо притащить и вкопать порядка 2000 столбов, подвесить на них провода и охранять, т.е оплачивать человек 10-20 в течении всего времени эксплуатации. Это тоже расход. Так что, если сигнальный провод делать медным, то стоимость линии, ясное дело, возрастет, процентов на 10 -20, но зато качество связи будет на порядок отличаться и не придется орать в микрофоны на одном конце и слушать что то невнятное на другом, а для связи на 500-2000 км не надо будет иметь промежуточных пунктов с повторением речи операторами, т.е можно будет говорить рот в ухо.
      Однако, напомню, о чем шла речь. Вовсе не возможности сделать линию на стальных проводах. А о том, что, если человек не использует знания лет 30, они забываются. Судя по косвенным признаком, так оно и есть - вы, судя по всему, просто не поняли мои расчеты с индуктивностью, хотя проходили это не только в школе, но и в институте, не зря же вы не только не стали отвечать на мой вопрос, заданный вам в комментарии, но старательно постарались увести обсуждение далеко в сторону. Хотя в том, что забыли, нет ничего страшного или необычного - все забывают.
      
      
    128. Иван 2014/01/24 11:35 [ответить]
      > > 127.Марк
      >> > 126.Иван
      >>Глянул на "Маркете" за ради интереса...
      >>Внешний жёсткий диск на 20 000 Гб - от 66 000+ рублов, эт, примерно, 2 000 "убитых енотов"...
      >Т.е. 20 терабайт - $2000, в пересчете на 1 пентабайт - $100.000
      >Дороговато, у нашего уважаемого оппонента куда дешевле.
      
      
      Он, как бы, и не "оппонент" вовсе, а, наоборот, "сторонник" даже. Вот только, он сам в своих аргументах запутался...
      Чел пишет, что накачал на 15 Тб дисков кучу-море всякого полезного-нужного. ТО ЕСТЬ, ВСЕ эти диски забиты инфой, которую чел УЖЕ посмотрел\ознакомился. НО! На них же, не ВСЯ его жизнь записана! И СКОЛЬКО ещё осталось "за кадром"?
      Я вполне могу поверить, что на Пб памяти влезет инфа с одного аборигена, среднего. Но ведь это ж - очень и очень до "Икса"!
      Можно смело засылать "вселенца" в кого-нибудь и без всякого МС прогрессорствовать!
    127. Марк 2014/01/24 10:49 [ответить]
      > > 126.Иван
      >Глянул на "Маркете" за ради интереса...
      >Внешний жёсткий диск на 20 000 Гб - от 66 000+ рублов, эт, примерно, 2 000 "убитых енотов"...
      Т.е. 20 терабайт - $2000, в пересчете на 1 пентабайт - $100.000
      Дороговато, у нашего уважаемого оппонента куда дешевле.
    126. Иван 2014/01/24 10:30 [ответить]
      Глянул на "Маркете" за ради интереса...
      Внешний жёсткий диск на 20 000 Гб - от 66 000+ рублов, эт, примерно, 2 000 "убитых енотов"...
    125. Ищенко Геннадий Владимирович (anarhoret@mail.ru) 2014/01/24 05:09 [ответить]
      > > 121.2.718281828
      
      >И продолжает удивлять.
      >Вопрос. А почему не потратить чуть больше денег на медный провод, который легче тянуть, и стоимость которого не сопоставима со стоимостью работ по по монтажу линии, и не иметь нормальную слышимость?
      >Варианты ответа:
      У меня лишь один вариант: вы читаете книгу через строчку. иначе знали бы, что меди в королевствах добывают всего чуть, и ее за золото приходится покупать в Империи (нашли только за хребтом, да и то в конце книги). А железа завались. В нашем мире РЕАЛЬНО передавали разборчивый речевой сигнал на две сотни км по стальным проводам, как бы это вас не удивляло, причем лет 130 назад. А у них расстояния от одного крупного города до другого 70...100 км. Естественно, что сообщения будут передаваться от одного города к другому по цепочке. Скорость уменьшится ненамного, а оповестить можно сразу всех (если это нужно всем, а противном случае просто передадут адресату). Кроме того, стальные провода гораздо прочнее. Чтобы медный провод не рвался от ветра и сильно не вытягивался, он должен быть ТОЛСТЫМ, тем более одножильный, а это большой расход меди. Или подвязывать к тем же стальным проводам.
    124. Mark 2014/01/24 04:29 [ответить]
      > > 121.2.718281828
      >> > 119.Ищенко Геннадий Владимирович
      >>> > 118.2.718281828
      >> К примеру ГГ в Альде 2 бодро собирается делать телефон со стальными проводами и угольным микрофоном на 100 км.
      
      >Вопрос. А почему не потратить чуть больше денег на медный провод, который легче тянуть, и стоимость которого не сопоставима со стоимостью работ по по монтажу линии, и не иметь нормальную слышимость?
      В нашем мире - вы правы. Но в мире Альды в Сандоре медь в дефиците, ее приходится закупать в других странах, цена таких проводов (на данный этап) будет во много раз больше, чем стальных.
      Для справки: 100 км одножильного медного провода диаметром 2,5 мм будет весить около 5 тонн.
      >На моем компьютере, пока что, всего примерно 11 пентабайт, денег маловато, но, как только накоплю 180 евро, доведу до 15. Сейчас пентабайт стоит 30 евро.
      Вы случайно не путаете пентабайт (petabyte) с терабайтом (terabyte)?
      Если все же не путаете, срочно сообщите адрес магазина где можно купить пентабайтный диск по такой смехотворной цене. И сколько квадратных метров занимает ваш компьютер.
    123. Иван 2014/01/24 00:40 [ответить]
      > > 122.2.718281828
      >> > 120.Иван
      >>> > 118.2.718281828
      >>Заплюсуй всё что перечислил: книги, журналы, фильмы... Объём инфы, УЖЕ, "за гранью добра и зла"! И это, с одного усреднённого аборигена!
      >Ежели 1 книга в день, 30 лет 10000. В либрусеке 400000 и он 500 гиг.
      >Так что в мозгах фигня.
      
      Слишком прямолинейно подходишь!
      Вот попадалось мне как-то, чел накачал себе 1,5 Тб фильмов. Дофига, да... Но большую часть, 90% примерно, я видел и не один раз. +там не было ДРУГИХ, которые я тоже смотрел не по одному разу когда-то, и их количество было сопоставимо с выложенным, ПЛЮС, это те, которые я СРАЗУ "вспомнил", типа: "О! А почему вот такой не выложил?" А ведь есть и те, которые я смотрел, но они не в моём вкусе, мягко говоря...
      Плюс ко всему этому, книги - это "активная" информация. А ведь есть ещё и "пассивная"!
      Вроде у Светлова было на эту тему хорошо сказано, не дословно - существует полно вещей, которые мы считаем само-собой разумеющимися и НЕ нуждающимися в объсянениях... Вот есть оно и всё. А попробуйте объяснить эти вещи, хотя бы, иностранцу? В такие дебри залезете!
      
      >>Ты правильно пишешь - люди забывают то, что учили когда-то в школах\институтах. Но! Фикус в том, что с "мозгового диска" инфа НИКУДА не девается! Она всё там же, на месте. Просто завалена разным хламом...
      >Это темное дело. Завалена или уже ее нет. Но можно, если надо, повернуть так, как надо вам - все равно точно пока не известно.
      
      Совсем не "тёмное".
      Это научный факт. И инфа извлекается наружу безо всяких "бурбуляторов". Даже совершенно обычными опросами. Ессно, грамотными. Есть методики. Добавь сюда гипноз - извлечёться ещё быстрее и качественнее...
      А уж ежели ГГ куда-то\в кого-то "вселять" - просто само напрашивается!
      
      >>А ведь большиство инфы, которую мы когда-то учили, нам по жизни не очень-то нужна, вот она и остаётся "абстрактной" и "забытой"! Столкнись с чем-то, где инфа востребована - Оппа! Да я ж это "знаю"!
      >Проверим. Докажите теорему Пифагора. Сделайте тригонометрическое преобразование. Еще проще. С высоты H скатывается по рельсам тележка. Сколько проедет? И т.п.
      >
      >>
      >>При "переносе\вселении", запросто можно утверждать, что у чела в башке, вместо "кладовки с хламом", стал "автоматизированный каталогизированый супер-терминал хранилище", где ВСЁ улеглось по нужным соответсвующим полочкам и имеет бирочки...
      >Это да. Но проблема носит психологический характер. Если ГГ, будучи школьником, сообразит, что делать телефонную линию лучше из меди и почему, начнет лить зеркала, рассчитает балку применительно к килю судна, решит приведенную задачу про тележку (это взято в Ароматова там у него так катались гномы), рассчитает баллисту с грузом и пневматическое ружье это вызовет громкие протесы аудитории, хотя все это проходят до 8 класса. Они то не перенеслись, школу кончили, это сделать не могут, поэтому будут чувствовать себя дураками. А кому это понравится? Могут и 1 поставить в оценки.
      
      А чего такого?
      В школе я такие задачки решал. Пришёл с армии - отупел. Всё, как язык марсиан! Сейчас помогаю дочке уроки делать - в голове что-то всплывает...
    122. 2.718281828 2014/01/23 23:58 [ответить]
      > > 120.Иван
      >> > 118.2.718281828
      >>> > 116.Иван
      >Заплюсуй всё что перечислил: книги, журналы, фильмы... Объём инфы, УЖЕ, "за гранью добра и зла"! И это, с одного усреднённого аборигена!
      Ежели 1 книга в день, 30 лет 10000. В либрусеке 400000 и он 500 гиг.
      Так что в мозгах фигня.
      >Ты правильно пишешь - люди забывают то, что учили когда-то в школах\институтах. Но! Фикус в том, что с "мозгового диска" инфа НИКУДА не девается! Она всё там же, на месте. Просто завалена разным хламом...
      Это темное дело. Завалена или уже ее нет. Но можно, если надо, повернуть так, как надо вам - все равно точно пока не известно.
      >А ведь большиство инфы, которую мы когда-то учили, нам по жизни не очень-то нужна, вот она и остаётся "абстрактной" и "забытой"! Столкнись с чем-то, где инфа востребована - Оппа! Да я ж это "знаю"!
      Проверим. Докажите теорему Пифагора. Сделайте тригонометрическое преобразование. Еще проще. С высоты H скатывается по рельсам тележка. Сколько проедет? И т.п.
      
      >
      >При "переносе\вселении", запросто можно утверждать, что у чела в башке, вместо "кладовки с хламом", стал "автоматизированный каталогизированый супер-терминал хранилище", где ВСЁ улеглось по нужным соответсвующим полочкам и имеет бирочки...
      Это да. Но проблема носит психологический характер. Если ГГ, будучи школьником, сообразит, что делать телефонную линию лучше из меди и почему, начнет лить зеркала, рассчитает балку применительно к килю судна, решит приведенную задачу про тележку (это взято в Ароматова там у него так катались гномы), рассчитает баллисту с грузом и пневматическое ружье это вызовет громкие протесы аудитории, хотя все это проходят до 8 класса. Они то не перенеслись, школу кончили, это сделать не могут, поэтому будут чувствовать себя дураками. А кому это понравится? Могут и 1 поставить в оценки.
      
      
    121. 2.718281828 2014/01/23 23:22 [ответить]
      > > 119.Ищенко Геннадий Владимирович
      >> > 118.2.718281828
      > К примеру ГГ в Альде 2 бодро собирается делать телефон со стальными проводами и угольным микрофоном на 100 км.
      >А что вас в этом удивляет? Первые протяженные телефонные линии были мало того, что на стальных проводах, так еще однопроводные:
      И продолжает удивлять.
      Индуктивность медного проводника можно вычислить
      http://coil32.narod.ru/calc/straight_conductor_above_plain.html,
      или взять справочник
      И это дает примерно 0.5 Генри. А частота там примерно 1000 герц, так что сопротивление 3000 ом. Переменную составляющую трудно сделать больше 1 вольта, что дает нам примерно треть мА. Это неплохо, хотя частотные искажения будут жуткие, но их сильно сгладит омическое сопротивление провода, тоже изрядное. Но для стального проводника сопротивление надо умножить примерно на величину проницаемости, раз эдак в 1000, т.е. ток будет в районе микроампер (переменная составляющая). С хорошим наушником, возможно и можно услышать, но с трудом.
      Вопрос. А почему не потратить чуть больше денег на медный провод, который легче тянуть, и стоимость которого не сопоставима со стоимостью работ по по монтажу линии, и не иметь нормальную слышимость?
      Варианты ответа:
      1. ГГ школьник, забыл то, что проходил в 8 классе, и не сообразил очевидную вещь. Автор все понимал, но хотел показать его ошибки в порядке борьбы с МС ГГ.
      2. Автор не задумался сразу, хотя он и радист, об этой очевидной вещи.
      
      В рамках поднятой Иваном темы, подозреваю вариант 2.
      А теперь честно, какой был на самом деле?
      На всякий случай, вдруг забыли
      В телефоне частоты 100-3000. Я принял 1000, заранее смиряясь с тем, что будет слышно отвратно.
      До частот 1000 герц пермаллой ферриты не нужны - сталь отлично работает, как сердечник.
      Стальной провод сам себе сердечник и это просто бросается в глаза.
      
      
    120. Иван 2014/01/23 23:01 [ответить]
      > > 118.2.718281828
      >> > 116.Иван
      >>> > 115.Марк
      
      Заплюсуй всё что перечислил: книги, журналы, фильмы... Объём инфы, УЖЕ, "за гранью добра и зла"! И это, с одного усреднённого аборигена!
      Ты правильно пишешь - люди забывают то, что учили когда-то в школах\институтах. Но! Фикус в том, что с "мозгового диска" инфа НИКУДА не девается! Она всё там же, на месте. Просто завалена разным хламом...
      А ведь большиство инфы, которую мы когда-то учили, нам по жизни не очень-то нужна, вот она и остаётся "абстрактной" и "забытой"! Столкнись с чем-то, где инфа востребована - Оппа! Да я ж это "знаю"!
      
      При "переносе\вселении", запросто можно утверждать, что у чела в башке, вместо "кладовки с хламом", стал "автоматизированный каталогизированый супер-терминал хранилище", где ВСЁ улеглось по нужным соответсвующим полочкам и имеет бирочки...
      
      
    119. *Ищенко Геннадий Владимирович (anarhoret@mail.ru) 2014/01/23 21:59 [ответить]
      > > 118.2.718281828
       К примеру ГГ в Альде 2 бодро собирается делать телефон со стальными проводами и угольным микрофоном на 100 км.
      А что вас в этом удивляет? Первые протяженные телефонные линии были мало того, что на стальных проводах, так еще однопроводные:
      
      Начало развития междугородной телефонной связи в нашей стране относится к 80-м годам XIX в. Первая междугородная линия была устроена между Петербургом и резиденциями царя в Гатчине (1882), Петергофе (1883) и Царском Селе (1885). В 1885 г. на средства московских промышленников были построены однопроводные стальные телефонные линии между Москвой и Богородском, Пушкином, Химками, Одинцовом, Коломной, Подольском и Серпуховом.
      
      Как было отмечено, в 1888 г. механик Рыбинско-Бологоевской железной дороги Е. И. Гвоздев добился телефонирования по стальным проводам на расстояние 295 км.
      
      Двухпроводная линия из толстой стальной проволоки на 100 км это запросто, нужно всего лишь использовать относительно высоковольтный источник питания. Очень длинные линии стали делать уже медными.
      
      
      
      
    118. 2.718281828 2014/01/23 21:00 [ответить]
      > > 116.Иван
      >> > 115.Марк
      >>> > 114.Иван
      
      >А вот сесть и ПОДУМАТЬ, почему-то, перед началом написания нетленки, в голову им не приходит!!! Не догоняют они, что в башке современника, даже самого "среднего", инфы полным-полно! Практически, на все случаи попаданства. И инфа эта, не в сейфах подвальных спец.служб, а вполне доступна на "бытовом" уровне! (ессно, для этого надо приложить определённые УСИЛИЯ! дык ведь, "влом"-с!) А уж ежели ты своего ГГ решил "заслать в царя", то вполне можешь "активировать" ему все Знания и Навыки, полученные при жизни. А это - О-ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ МНОГО!
      >(ну вот попробуйте скачать в комп ВСЕ учебники, по ВСЕМ предметам, за ВСЕ школьные и институтские\техникумовские\училищные, годы! Представтьте эту КУЧУ в вашей комнате... Солидненько так, да? А добавим худ.литературу, дополнительную, по разным предметам\темам, виденное\слышанное от других людей, по ТВ, в газетах\журналах ("ЮТ" или, "Технику-Молодёжи" например), а ведь ещё и в кружки\секции люди ходили, с "интересными" людьми общались (ну, "вас там не было", но вот ваш сосед был, и рассказывает всё это просто, понятно, "на пальцах"? бывает?) Подозреваю, что чтобы вкачать ВСЁ ЭТО на комп, современных дисков не хватит)
      Либрусек примерно 360000 книг, в том числе очень много не в виде текста, а в виде изображений - 0.5 пентабайта. Там не только "Техника-Молодёжи", там и газеты, и журналы, за все годы, да еще в виде изображений. И это так, мелочь. Один номер "Техники-Молодёжи" это всего то порядка 10-15 мегабайт.
      Генезис, собрание книг по науке и технике, примерно 900000, около 6 пентабайт. Причем почти все в виде изображений (т.е как бы фотографии страниц).
      На моем компьютере, пока что, всего примерно 11 пентабайт, денег маловато, но, как только накоплю 180 евро, доведу до 15. Сейчас пентабайт стоит 30 евро.
      Оффлайн есть еще порядка 5 пентабайт, тоже забиты, но там резерв (бэкап)
      В пиринговой сети мужик выставил (выставил, а не имеет, т.е доступно для всех) 50 пентабайт, в основном все связано с религией. Много народу выставляет 10-20 пентабайт.
      Так что, насчет компьютера вы сильно преуменьшаете. На мою материнскую можно подвесить 24 пентабайта по 30 евро за пентабайт, или 32 по 35-40, не считая того, что можно дополнительно повесить через USB, это еще столько же или больше, т.е 80- 200 пентабайт по 40 евро за один.
      Сейчас АНБ, та, которая всех слушает, имеет центр обработки данных, в котором, по моей оценке, совпадающей с оценками других, примерно 6000000 - 20000000 пентабайт (скорее всего 6000000). Но это не один компьютер.
      Можете поискать Datacentr АНБ,
      например http://telecombloger.ru/17098
      Но вашу глобальную мысль я разделяю.
      Однако, причину вижу в другом. Читатели, как правило, не знают ничего того, что учили в школе или институте, причем одни не знают почти все одно, а другие почти все, но немного другое почти все. Поэтому, когда ГГ вдруг знает, что 2*2=4 (без калькулятора) бывают возмущены. Авторы в этом плане равны читателям, и когда дело доходит до чего то, то в справочники лезть не решаются, боясь обвинений в МС, а в своей голове маловато даже в пределах профессии, ибо одно дело учить в вузе, как рассчитать LC контур или транформатор, а другое помнить это через 30 лет, если эти 30 лет производил или продавал приемники. К примеру ГГ в Альде 2 бодро собирается делать телефон со стальными проводами и угольным микрофоном на 100 км.
      
    117. Иван 2014/01/22 20:12 [ответить]
      Кста-а-ати...
      Вспомнил я, где ещё был хорошо обыгран момент с "вселением" и "абсолютной памятью"!
      У Андреева в "Главное - Воля!"!
      Жаль, что произведение малость заброшено. Но там, тоже, вполне логично и внятно, введён момент с "памятью" "вселенки"+остаётся память реципиента и навыки рисования...
    116. Иван 2014/01/22 19:31 [ответить]
      > > 115.Марк
      >> > 114.Иван
      >>99% народу, ПРОСТО не представляют, КАКОЙ ОБЪЁМ инфы содержится у них в мозгу! Тут речь не о Гб идёт, и даже, не о Тб, а скорее, о Пентабайтах! Причём извлечь эту инфу из чела можно безо всяких гипнозов и других экстримов. Да, долго. Да, муторно и занудно. Но вполне реально. И это в "обычных" условиях. Достаточно задавать "правильные" вопросы, грамотно подобранные и составленные. (подозреваю, что это не один и не два месяца "бесед" по 16 ч\день).
      >>Удивляет, что авторов ПОНИМАЮЩИХ и ИСПОЛЬЗУЮЩИХ подобное, на СИ раз-два и обчёлся...
      >Не подскажете ли таких авторов, а то мне что-то попадаются только вроде с обычной памятью, но такие, что им вспомнить какого числа умерла жена Ивана Грозного - на раз!
      
      Это, уважаемый Автор странички и, сорри, но забыл и произведение и автора, но что-то такое-эдакое было... (вот пытаюсь вспомнить, но, то ли автор одиозный, то ли это "фэнтези" было, и объём маленький вроде...)
      
      >Я как раз и не против, если автор сразу задает "начальные параметры" как данность (от пришельцев, вследствие переноса или еще чего-нибудь), будь то абсолютная память, как в "Возвращении", или сильное везение, как у Конюшевского.
      
      Ну-у... Лично моё мнение, Конюшевского ещё никто не переплюнул!
      Как таковых "роялей" там практически нет, всё строго замотивировано, обосновано, объяснимо (или, "объяснено"?) автором.
      +произведение ЗАКОНЧЕНО. Всё. Можно писать новое, про того же Лисова, но УЖЕ в других обстоятельствах, и, всё-равно, это будет ОТДЕЛЬНОЕ произведение!
      
      >Хоть это и создает некий налет искусственности, но, как сказал один из авторов (цитата по памяти) - кому интересно будет читать о человеке, не могущем ни подтянуться пару раз, ни мозги напрячь, все интересы которого не простираются дальше забивки козла и выезда на рыбалку (можно даже без удочек, главное - пойло не забыть!)
      
      Опять же, ессно, нам, читателям, интересно читать про ГГ, который что-то делает и как-то преодолевает трудности, чем про типуса пьющего пиво на протяжении 1000+ страниц!
      Но вот ведь дилемма у авторов: или делать ГГ беспардонно "крутым рэмбой"+выдавать ему небольшой такой, вагонов на 500, ж\д состав "ништяков", или, пытаясь, КАК ОНИ ДУМАЮТ, "приблизить произведение к РЕАЛУ", делать ГГ тупым, слабым, неумехой, двоечником...
      Особенно, когда "засылают" кого-то в АИ, в виде "вселенца"! Потом начинаются всякие извращения, по реализации ГГ "прогрессорских" знаний. Что выглядит коряво и опускает произведение на уровень плинтуса.
      А вот сесть и ПОДУМАТЬ, почему-то, перед началом написания нетленки, в голову им не приходит!!! Не догоняют они, что в башке современника, даже самого "среднего", инфы полным-полно! Практически, на все случаи попаданства. И инфа эта, не в сейфах подвальных спец.служб, а вполне доступна на "бытовом" уровне! (ессно, для этого надо приложить определённые УСИЛИЯ! дык ведь, "влом"-с!) А уж ежели ты своего ГГ решил "заслать в царя", то вполне можешь "активировать" ему все Знания и Навыки, полученные при жизни. А это - О-ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ МНОГО!
      (ну вот попробуйте скачать в комп ВСЕ учебники, по ВСЕМ предметам, за ВСЕ школьные и институтские\техникумовские\училищные, годы! Представтьте эту КУЧУ в вашей комнате... Солидненько так, да? А добавим худ.литературу, дополнительную, по разным предметам\темам, виденное\слышанное от других людей, по ТВ, в газетах\журналах ("ЮТ" или, "Технику-Молодёжи" например), а ведь ещё и в кружки\секции люди ходили, с "интересными" людьми общались (ну, "вас там не было", но вот ваш сосед был, и рассказывает всё это просто, понятно, "на пальцах"? бывает?) Подозреваю, что чтобы вкачать ВСЁ ЭТО на комп, современных дисков не хватит)
      
      >Собственно, и Геннадий Владимирович чуть ниже об этом написал.
      
      
      
    115. Марк 2014/01/22 15:34 [ответить]
      > > 114.Иван
      >99% народу, ПРОСТО не представляют, КАКОЙ ОБЪЁМ инфы содержится у них в мозгу! Тут речь не о Гб идёт, и даже, не о Тб, а скорее, о Пентабайтах! Причём извлечь эту инфу из чела можно безо всяких гипнозов и других экстримов. Да, долго. Да, муторно и занудно. Но вполне реально. И это в "обычных" условиях. Достаточно задавать "правильные" вопросы, грамотно подобранные и составленные. (подозреваю, что это не один и не два месяца "бесед" по 16 ч\день).
      >Удивляет, что авторов ПОНИМАЮЩИХ и ИСПОЛЬЗУЮЩИХ подобное, на СИ раз-два и обчёлся...
      Не подскажете ли таких авторов, а то мне что-то попадаются только вроде с обычной памятью, но такие, что им вспомнить какого числа умерла жена Ивана Грозного - на раз!
      Я как раз и не против, если автор сразу задает "начальные параметры" как данность (от пришельцев, вследствие переноса или еще чего-нибудь), будь то абсолютная память, как в "Возвращении", или сильное везение, как у Конюшевского.
      Хоть это и создает некий налет искусственности, но, как сказал один из авторов (цитата по памяти) - кому интересно будет читать о человеке, не могущем ни подтянуться пару раз, ни мозги напрячь, все интересы которого не простираются дальше забивки козла и выезда на рыбалку (можно даже без удочек, главное - пойло не забыть!)
      Собственно, и Геннадий Владимирович чуть ниже об этом написал.
    114. Иван 2014/01/22 13:33 [ответить]
      > > 112.Рыбаченко Олег Павлович
      >Вот Иван, вроде у меня в сериала "Безъядерная война". Простые дети изменили ход мировой истории попав во времена Ивана Грозного! Лепота!
      
      
      Сорри, но на прочтение ваших книг моего "всеядства" не хватает. (хотя, как-то заглядывал на вашу страничку, поудивлялся количеству написанного)
      
      Перечитал свой предыдущий пост\коммент. Повторюсь ещё раз - в целом, мне лично, произведение понравилось. Именно тем, что Автор реализовал "абсолютную память" "вселенца". Это куда логичнее и приличнее, чем у многих и многих других "засылальщиков". Когда начинают "тут помню, тут не помню...", потом каканить ахинея, как ГГ "осенило"... Короче, ИЗВРАЩЕНИЕ!
      
      99% народу, ПРОСТО не представляют, КАКОЙ ОБЪЁМ инфы содержится у них в мозгу! Тут речь не о Гб идёт, и даже, не о Тб, а скорее, о Пентабайтах! Причём извлечь эту инфу из чела можно безо всяких гипнозов и других экстримов. Да, долго. Да, муторно и занудно. Но вполне реально. И это в "обычных" условиях. Достаточно задавать "правильные" вопросы, грамотно подобранные и составленные. (подозреваю, что это не один и не два месяца "бесед" по 16 ч\день). С гипнозом процесс ускоряется на порядок, ежели не на два. Повторю, "в домашних" условиях, т.е., ЗДЕСЬ и В НАШЕМ ВРЕМЕНИ. А уж когда ГГ куда-то "засылают", то сделать доступной ВСЮ инфу содержащуюся в черепушке - вполне ЛОГИЧНО и не "за пределами Добра и Зла". Не "рояль".
      А там одно содержимое учебников за ВСЕ году обучения ГГ, УЖЕ "убервафля"! А СКОЛЬКО всего средний чел успевает поделать за свою жизнь? От "бомбочек" в школе, до какого-нибудь ремонта чегонить ржавого! А "делёжка опытом" во время посиделок с друзьями? СКОЛЬКО полезного можно извлечь из чужих рассказов!
      
      Удивляет, что авторов ПОНИМАЮЩИХ и ИСПОЛЬЗУЮЩИХ подобное, на СИ раз-два и обчёлся...
    113. Ищенко Геннадий Владимирович (anarhoret@mail.ru) 2014/01/22 13:27 [ответить]
      > > 111.Рыбаченко Олег Павлович
      >А как в издательстве отнесли к этой книге?
      Я ее, Олег Павлович, пока никуда не посылал. Сейчас пока занимаюсь вычиткой написанных ранее книг, а потом надо будет и в ней проверить текст. Дальше будет видно.
      
      
    112. Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2014/01/22 12:43 [ответить]
      Вот Иван, вроде у меня в сериала "Безъядерная война". Простые дети изменили ход мировой истории попав во времена Ивана Грозного! Лепота!
    111. Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2014/01/22 12:41 [ответить]
      А как в издательстве отнесли к этой книге?
    110. Иван 2014/01/22 10:56 [ответить]
      Эх, вы! Ну, как до вас простые вещи-то не доходят!
      
      У Анатолия Фёдоровича и Конюшевского, попаданцы были, можно сказать, "во плоти" (хотя, Лисов не совсем "во плоти", но гипноз эту проблему решил, так что, "баш-на баш" получилось)
      
      А вот Роман Злотников, например, своих попаданцев в царя Фёдора и в генерал-адмирала, конкретно обделил!
      
      +Ессно, заставь вас рассказать "параграф 26" "Учебника по химии за 8 класс", 99% что вы это не сможете сделать. Но!
      Попроси вас припомнить какой-нибудь забавный случай связанный с теми же уроками химии в 8 классе... Или, что-то где-то слышанное от других людей о произшедших в их жизни забавных\поучительных случаях...
      Это - БЕЗ гипноза!
      
      +в "Монте-Кристо", всё-таки упоминаются названия ядов. Например, синильная кислота, которая из вишнёвых косточек получается в варенье...
      
      Ну, а уж когда попаданца отправляют "вселяться" в кого-то, тут уж можно, достаточно закономерно, дать ему "плюшку" в виде "абсолютной памяти" обо всём случившимся в его жизни. (можно, и попаданцу "во плоти" подкинуть такую же, типа, "эффект от прохода через портал", но это не всегда красиво выглядит)
      Ещё раз - в памяти "среднего жителя" содержится до фига и больше инфы! Зачастую - просто "хлам", в виде слоганов рекламных роликов. Но так же там полно и вполне применимых сведений\знаний "на случай попаданства". Просто нужно тщательнее прописывать, чтО ГГ МОГ слышать\видеть\делать в своей жизни, что у него такие сведения\знания. Например, читал когда-то газету с некрологом - дата смерти "вождя" какого-нибудь; смотрел передачу по ТВ "Это вы можете" - вот процесс получения\изгоовления какого-нибудь "девайса"; в школе "бомбочки" делал - вот сведения по химии...)
      Это, всяко лучше будет смотреться, чем когда "засылают" попаданца "на танке, с ноутом, кучей учебников и дисков СиДи, и маленьким складом вооружений...
    109. Ищенко Геннадий Владимирович (anarhoret@mail.ru) 2014/01/22 10:21 [ответить]
      > > 108.Mark
       И абсолютная память при перемещении - тоже своего рода рояль, хоть и может быть объяснена спецусловиями, как у Геннадия Владимировича.
      
      Мое мнение, что и гипноз можно окрестить "роялем". Если у гг (обычного, в общем-то, человека) нет вообще никаких дополнительных возможностей, он и сделает всего чуть, и читать об этом будет неинтересно. Главное, чтобы эти возможности не выбивались из логики повествования, и чтобы их не было слишком много. Ведь и для того, чтобы повлиять на историю в нужном направлении, одной памяти мало, нужны еще ум, настойчивость, определенные навыки, да и удача.
      
      
      
    108. Mark 2014/01/22 08:47 [ответить]
      > > 107.Иван
      >> > 106.Mark
      >>> > 105.Иван
      >Тут дело в метОде!
      >При "правильном" подходе, вспомнить можно очень многое! Безо всяких "попаданий". (вот сколько вы за свою жизнь пересмотрели фильмов? типа, "советской классики а-ля Гайдай? чуть поднапрячь вас, и вы весь фильм БУКВАЛЬНО перескажете! попробуйте закачать всю эту "классику" на комп и зацените, сколько "гигов" сожрёт!)
      >Это самое элементарное.
      >При "вселении" же, можно вполне обоснованно вводить "абсолютную память", с объёмом "чуть меньше "ВиКи"". Ессно, ежели чел при жизни не занимался "порохом на коленке" и не интересовался этим вопросом, то и "вспомнить" не сможет. А ежели передачу "Хочу всё знать" в детстве смотрел?..
      Книги и фильмы пересказать - дело нехитрое (для некоторых), я сам как-то книгу "Граф Монте Кристо" 6 часов пересказывал. Вот только подробного рецепта яда там не было, да и других полезных вещей тоже.
      Довольно реальный подход был у Конюшевского (Попытка возврата) и Спесивцева (Азорская альтернатива) - в обоих случаях использовался гипноз. А вот без него что-то практически применимое вспомнить (как это частенько бываает у попаданцев: с датами смерти царей, землетрясений и пр. катастроф, с рецептами сплавов...) это и будет рояль. И абсолютная память при перемещении - тоже своего рода рояль, хоть и может быть объяснена спецусловиями, как у Геннадия Владимировича.
    107. Иван 2014/01/22 02:26 [ответить]
      > > 106.Mark
      >> > 105.Иван
      Тут дело в метОде!
      При "правильном" подходе, вспомнить можно очень многое! Безо всяких "попаданий". (вот сколько вы за свою жизнь пересмотрели фильмов? типа, "советской классики а-ля Гайдай? чуть поднапрячь вас, и вы весь фильм БУКВАЛЬНО перескажете! попробуйте закачать всю эту "классику" на комп и зацените, сколько "гигов" сожрёт!)
      Это самое элементарное.
      При "вселении" же, можно вполне обоснованно вводить "абсолютную память", с объёмом "чуть меньше "ВиКи"". Ессно, ежели чел при жизни не занимался "порохом на коленке" и не интересовался этим вопросом, то и "вспомнить" не сможет. А ежели передачу "Хочу всё знать" в детстве смотрел?..
      
      
    106. Mark 2014/01/22 01:36 [ответить]
      > > 105.Иван
      >Я, вообще, удивляюсь, ПОЧЕМУ 99,9999% авторов СИ, которые "засылают" своих ГГ в кого-нибудь, постоянно их "обделяют"! Даже в таком элементарном, как ПАМЯТЬ "вселенца"!
      >А ведь в черепушке среднего жителя современности содержится до Х в степени "до Х", в степени "до Х" информации! Не всегда нужной и полезной, именно "для попадания", но о-очень много!
      Наверное потому, что каждый мысленно примеряет на себе - вот попади я, такой как есть, в прошлое, и что я вспомню?
      Конечно, читал я за свою жизнь много всего, но вот вспомнить, как делают порох (я уж не говорю о других взрывчатых веществах), когда-где произошло землетрясение или полное затмение солнца... У меня жена из любой песни не может даже вспомнить больше 2-х строчек, ей вообще попаданство крайне противопоказано:)
    105. Иван 2014/01/21 19:00 [ответить]
      В-целом, понравилось. Особенно то, что Автор реализовал практически все бонусы "попаданца". Без роялей и т.п.
      Конечно, по некоторым вопросам и действиям (а так же, восприятию Союза), мы с Автором не совпадаем, но это нормально.
      
      Я, вообще, удивляюсь, ПОЧЕМУ 99,9999% авторов СИ, которые "засылают" своих ГГ в кого-нибудь, постоянно их "обделяют"! Даже в таком элементарном, как ПАМЯТЬ "вселенца"!
      А ведь в черепушке среднего жителя современности содержится до Х в степени "до Х", в степени "до Х" информации! Не всегда нужной и полезной, именно "для попадания", но о-очень много!
      
    104. Ищенко Геннадий Владимирович (anarhoret@mail.ru) 2014/01/21 16:47 [ответить]
      Не совсем ясно, к чему все эти рассуждения о склерозе. Склеротические изменения сосудов есть практически у всех пожилых людей (кто не занимается регулярно длительным лечебным голоданием, но таких единицы). Формы склероза тоже бывают самые разные, а на психику человека действует не только склероз, но и любое другое заболевание, даже геморрой. И имеется масса склеротиков, которые за годы ничего больше почтовой открытки не писали и сентиментальностью не страдают. Так что лажа все это. Сентиментальным может быть и сорокалетний мужчина с хорошими сосудами. Вот молодым это свойственно редко (имею в виду мужчин).
    103. читатель 2014/01/21 15:57 [ответить]
      > > 102.вэлл
      >> > 101.Марк
      >>> > 100.читатель
      >>>Отдельные люди с возрастом становятся сентиментальными, с умилением воспоминают детство, пытаются найти школьных друзей и читают подобные книги. Не нужно забывать, что сентиментальность подобного рода признак серьёзного заболевания. Склероза. Но книга читается приятно. Неплохо.
      >>Вообще-то при склерозе возможна (!) сентиментальность. Но нигде в серьезных документах не говорится, что это признак склероза (афоризм Раневской я к документам не отношу, это было ее личное дело).
      >
      >Странно что для некоторым читателям СИ и Геннадия Ищенко,в частности ,являются авторитетами пускай прославленные актерки,но и одновременно московские шлюхи ,типа Фаины Раневской.
      >Вообще нужно приводить более серьёзные источники в пользу своих аргументов!
      >Во -первых сентиментальность не связана с возрастом.
      >Во-вторых все люди с умилением вспоминают хорошее в своей жизни(если есть что вспомнить).
      >ЗЫ:ПОСТИНГ не является ответом Марку,наоборот я его поддержал.
      что интересно, никто дальше Раневской не читает. Видимо, медицинкие сайты такие нудные и для склеротиков невероятно трудные. Я привел цитату из флибусты не полностью, там некто "Выбегайло" тоже был не в силах прочитать медицинский текст, склеротик.
      Для тех, кто не в силах освоить поиск в интернете привожу цитату полностью.
      "про Сапаров: Назад в юность (Альтернативная история, попаданцы ) в 06:37 (+01:00) / 17-01-2014
      Отдельные люди с возрастом становятся сентиментальными, с умилением воспоминают детство, пытаются найти школьных друзей и читают подобные книги. Не нужно забывать, что сентиментальность подобного рода признак серьёзного заболевания. Склероза. Но книга читается приятно. Неплохо.
      
      2 выбегалло
      Если вы чего-то не знаете, то не обязательно демонстрировать своё невежество публично. Можно зайти в поисковик, набрать "склероз и сентиментальность" и почитать пару тройку медицинских статей.
      Нужно искать в медицине. Лучше я вам ссылки дам, а то, боюсь, не найдете.
      http://www.syntone.ru/library/books/content/2061.html?current_book_page=all
      Неврозы и их лечение
      "на фоне легкой истощаемости, сензитивности, обидчивость, капризности; плаксивость, повышенная сентиментальность, умиляемость; при ухудшении самочувствия - отдельные нестойкие ипохондрические идеи."
      http://nationalhealth.ru/diagnostika-i-lechenie/573-simptomatika-rasseyannogo-skleroza-i-ego-lechenie.html
      Симптоматика рассеянного склероза и его лечение.
      "очень важно, чтобы окружающие с пониманием относились к кажущейся повышенной сентиментальности человека."
      
      
    102. вэлл 2014/01/21 12:37 [ответить]
      > > 101.Марк
      >> > 100.читатель
      >>Отдельные люди с возрастом становятся сентиментальными, с умилением воспоминают детство, пытаются найти школьных друзей и читают подобные книги. Не нужно забывать, что сентиментальность подобного рода признак серьёзного заболевания. Склероза. Но книга читается приятно. Неплохо.
      >Вообще-то при склерозе возможна (!) сентиментальность. Но нигде в серьезных документах не говорится, что это признак склероза (афоризм Раневской я к документам не отношу, это было ее личное дело).
      
      Странно что для некоторым читателям СИ и Геннадия Ищенко,в частности ,являются авторитетами пускай прославленные актерки,но и одновременно московские шлюхи ,типа Фаины Раневской.
      Вообще нужно приводить более серьёзные источники в пользу своих аргументов!
      Во -первых сентиментальность не связана с возрастом.
      Во-вторых все люди с умилением вспоминают хорошее в своей жизни(если есть что вспомнить).
      ЗЫ:ПОСТИНГ не является ответом Марку,наоборот я его поддержал.
      
    101. Марк 2014/01/21 02:57 [ответить]
      > > 100.читатель
      >Отдельные люди с возрастом становятся сентиментальными, с умилением воспоминают детство, пытаются найти школьных друзей и читают подобные книги. Не нужно забывать, что сентиментальность подобного рода признак серьёзного заболевания. Склероза. Но книга читается приятно. Неплохо.
      Вообще-то при склерозе возможна (!) сентиментальность. Но нигде в серьезных документах не говорится, что это признак склероза (афоризм Раневской я к документам не отношу, это было ее личное дело).
      
    Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"