Комментарии: Пв-22: Семейный подряд

Янус-2024 : другие произведения.

Комментарии: Пв-22: Семейный подряд
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/04/2024, изменен: 23/04/2024. 38k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Детектив (последние)
22:03 Просвирнов А.Ю. "В бесконечной цепочке загадок" (2/1)
21:19 Баздырева И.В. "Глава 10. Долгая ночь в Хубэе" (2/1)
20:20 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (160/1)
18:23 Жила В.А. "Эксперимент" (17/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:00 Алекс 6. "Параллель 2" (456/9) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

21. *Пращур (wbr67@yandex.ru) 2024/05/05 18:59 [ответить]
  > > 20.Рыжкова Наталья Станиславовна
  > Прошедшее время сказуемого "увидел" логично сочетается с причастием прошедшего времени. Автор выбрал этот вариант, что тоже верно.
  не спорю. но существует наблюдение, что если в тексте есть двусмысленность, то читатель обязательно истолкует её не так, как автор задумывал.

20. *Рыжкова Наталья Станиславовна (natalyrostov@gmail.com) 2024/05/05 18:23 [ответить]
  > > 17.Пращур
  >> > 16.Янус-2024
  >>> > 14.Бесс Ольга

  >если без заумностей, вот как я (читатель) это понимаю:
  >Даня хихикает и указывает на мужчину в кресле (если использовано слово сидящий).

   Верно, но автору сложно употреблять настоящее время при описаниях. И обычно, когда так пишут, выходит не очень удачно.
   Поэтому используется прошедшее, но события разворачиваются последовательно перед глазами читателя.

  >Даня хихикает и указывает на уже вставшего и, возможно, уходящего мужчину (если использовано слово сидевший).

   Да, так может быть. Но может быть и так, что мальчик увидел в кресле мужчину, давно уже там сидевшего.
   Но опять-таки, вы предлагаете вариант с однородными сказуемыми в настоящем времени.
   Прошедшее время сказуемого "увидел" логично сочетается с причастием прошедшего времени. Автор выбрал этот вариант, что тоже верно.

19. *Рыжкова Наталья Станиславовна (natalyrostov@gmail.com) 2024/05/05 18:16 [ответить]
  > > 16.Янус-2024

  >> > 15.Рыжкова Наталья Станиславовна

  >
  >Хм, а где тут мертвец? Сидел себе пожилой дяденька под кактусом, читал книжку. Мертвецом он стал через два дня, уже лежа под кактусом.

   Да, простите: немного события перепутались. Сидел себе вполне живой.
   Но, в любом, случае, я была права, что ошибки не было: зависит от того, как читатель воспринимает события.
   С точки зрения строгости все глагольные формы должны быть в одном времени. Я всего лишь хотела показать, что события, описываемые автором, читателями могут восприниматься по-разному.
   В общем, понятно: как и думала, зря влезла:(.

18. *Мимокрокодил 2024/05/05 17:50 [ответить]
Эх, недаром пишут добрые люди, деепричастия - это зло...
Написали бы "который сидел" и всё, нет вопросов

17. *Пращур (wbr67@yandex.ru) 2024/05/05 17:45 [ответить]
  > > 16.Янус-2024
  >> > 14.Бесс Ольга
  Даня хихикнул и указал на немолодого поджарого мужчину, сидевшего в кресле.
  >>
  >>Сидевшего или Сидящего?
  >"При прошедшем времени глагола-сказуемого причастие настоящего времени...
  если без заумностей, вот как я (читатель) это понимаю:
  Даня хихикает и указывает на мужчину в кресле (если использовано слово сидящий).
  Даня хихикает и указывает на уже вставшего и, возможно, уходящего мужчину (если использовано слово сидевший).
  как-то так.

  с добром.

16. *Янус-2024 2024/05/05 17:24 [ответить]
  > > 14.Бесс Ольга
  >Как правильно написать в данном предложении -
  >>Даня хихикнул и указал на немолодого поджарого мужчину, сидевшего в кресле.
  >
  >Сидевшего или Сидящего?

  Из справочника русского языка Розенталя, параграф 211 (https://rozental.gramatik.ru/xlviii-parallelnye-sintaksicheskie-konstrukcii/ss-211-prichastnye-oboroty?ysclid=lvtm4vlpxz959756278):
  "При прошедшем времени глагола-сказуемого причастие настоящего времени указывает на постоянный признак, причастие прошедшего времени - на временный признак. Например: Нас заинтересовал домик, стоящий на опушке леса (ср.: ...который стоит...). - Артем схватил тяжелый молот, стоявший у наковальни... (Н. Островский) (ср.: ...который стоял...)".

  Так что в данном случае корректно использование глагола прошедшего времени - мужчина с книжкой не памятник, сидение - временный признак.

  > > 15.Рыжкова Наталья Станиславовна
  >> > 14.Бесс Ольга

  > А поскольку слово "мертвец", как ни странно - существительное одушевленное (легко проверить при изменении по падежам во множественном числе), то "сидящего мертвеца" можно рассматривать и с такой, и с другой стороны. Как автор увидел, как читатель прочитал.

  Хм, а где тут мертвец? Сидел себе пожилой дяденька под кактусом, читал книжку. Мертвецом он стал через два дня, уже лежа под кактусом.

15. *Рыжкова Наталья Станиславовна (natalyrostov@gmail.com) 2024/05/05 16:25 [ответить]
  > > 14.Бесс Ольга
  >Как правильно написать в данном предложении -
  >>Даня хихикнул и указал на немолодого поджарого мужчину, сидевшего в кресле.
  >
  >Сидевшего или Сидящего?

   В таких случаях нужно рассматривать даже не контекст, а время всех глагольных форм. "Хихикнул" и "указал" - в настоящем времени (в смысле - в момент прочтения для читателя, конечно, а не по написанию), следовательно, причастие тоже должно быть в настоящем.
   Значит, правильный ответ - "сидящего".

   Но... Можно углубиться в смысл. А смысл такой, что когда Даня хихикнуЛ и указаЛ (здесь и сейчас), то убитый уже какое-то время сидел в кресле.
   А поскольку слово "мертвец", как ни странно - существительное одушевленное (легко проверить при изменении по падежам во множественном числе), то "сидящего мертвеца" можно рассматривать и с такой, и с другой стороны. Как автор увидел, как читатель прочитал.
   На мой взгляд, точнее было бы "сидящего" (поскольку картина показана через сиюминутные действия мальчика), однако, полагаю, что ошибки автора здесь не наблюдается.
   Тут вообще сложно, так как суффикс "л" в глаголе говорит о прошедшем времени. А читаем мы - как происходящее в момент нашего прочтения.
   По сути: переводим время из прошедшего в настоящее и наоборот:))).
   P.S. Прошу прощения, если влезла не в свое дело:(.

14. *Бесс Ольга 2024/05/05 15:02 [ответить]
  Как правильно написать в данном предложении -
  >Даня хихикнул и указал на немолодого поджарого мужчину, сидевшего в кресле.

  Сидевшего или Сидящего?

13. *Янус-2024 2024/05/03 22:02 [ответить]
  > > 12.Ляпота Елена
  >В рассказ многовато подробностей, которые утяжеляют текст, работая, скорее, на более объёмное произведение, чем на короткий рассказ.
  Скорее, это работает на некий цикл. Наверное, часть деталей такого рода можно было опустить, но почему-то не получилось.
  >Тем не менее, рассказ получился цельным, а клоуна я надолго запомню. Яркий сюжетный ход.
  Отлично, что есть нечто запоминающееся. Спасибо за отклик!

12. *Ляпота Елена (karapet9@ukr.net) 2024/05/03 11:44 [ответить]
В рассказ многовато подробностей, которые утяжеляют текст, работая, скорее, на более объёмное произведение, чем на короткий рассказ.
Тем не менее, рассказ получился цельным, а клоуна я надолго запомню. Яркий сюжетный ход.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Янус-2024 : другие произведения.

Комментарии: Пв-22: Семейный подряд ()

Комментарии: Пв-22: Семейный подряд
()