Комментарии: Панегирик Василию Шуйскому

Колосов Александр Геральдович : другие произведения.

Комментарии: Панегирик Василию Шуйскому
(Оценка:**4.47*5**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/05/2012, изменен: 12/05/2012. 12k. Статистика.

Аннотация:
Много ли мы знаем о великом русском царе и богатыре Василии Шуйском? Помянем героя!

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42) 11:44 "Форум: все за 12 часов" (220/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:54 Коркханн "Угроза эволюции" (749/38) 11:51 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (2/1) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:41 Егорыч "Ник Максима" (9/8) 11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

17. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/11/18 18:41 [ответить]
  > > 16.Колосов Александр Геральдович
  >> > 15.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 14.Колосов Александр Геральдович
  >Монахи? Чудова монастыря? От голода? А почему не от жажды? Варлаам утверждает, что они пошли по инициативе Отрепьева в монастыри с более строгим уставом. А в монастырях со строгим уставом чернецов не закармливали.
  Они шли из Московии в Литву (а конкретно, в Лавру) - оттуда, где голод был, туда, где не было.
  Потом, из монастыря-то они уже удрали на момент начала голода, так что кормить их за так никто не собирался.
  >Если они совместно ушли в Литву, то Варлаам, сначала должен был вернуться, чтоб его нашли и заставили написать. Очень много допущений: "а что, если", "а вдруг"... С такими аргументами не поспоришь.
  С чего бы вдруг сам должен вернуться?
  Вполне могли и выловить.
  А без предположений ничего не построишь и не выявишь - если читать то, что написано, так, как написано, то выигранных сражений в истории окажется на порядок больше, чем проигранных (хотя вроде бы их число должно быть равно, ибо если один выиграл, второй проиграл)

16. Колосов Александр Геральдович (alexander-geraldich@yandex.ru) 2013/11/10 15:41 [ответить]
  > > 15.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 14.Колосов Александр Геральдович
  >>> > 13.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Так они не от ареста, а от голода бежали.

  Монахи? Чудова монастыря? От голода? А почему не от жажды? Варлаам утверждает, что они пошли по инициативе Отрепьева в монастыри с более строгим уставом. А в монастырях со строгим уставом чернецов не закармливали.

  >Да и по большому счету, не думаю, что "отчет" Варлаама написан по доброй воле (возможно, нашли спутника Гришки и заставили написать, чтобы доказать, что Дмитрий - именно Гришка Отрепьев)

  Если они совместно ушли в Литву, то Варлаам, сначала должен был вернуться, чтоб его нашли и заставили написать. Очень много допущений: "а что, если", "а вдруг"... С такими аргументами не поспоришь.

15. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/10/25 17:01 [ответить]
  > > 14.Колосов Александр Геральдович
  >> > 13.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 12.Колосов Александр Геральдович
  >Годуновским агентом Варлаам быть не мог - они вместе с Лжедмитрием бежали от ареста. Если б он был годуновский - он бы просто кликнул стражу при выходе из Кремля.
  Так они не от ареста, а от голода бежали.
  От ареста - это уже Алексан Сергеич сочинил.
  А так - они спокойно ушли в Литву, втроем, никем не преследуемые.
  И вот чего бы не отправить агента с "возможным сотрудником конкурентов" (если правда Гришка был человеком Романовых)?
  Да и по большому счету, не думаю, что "отчет" Варлаама написан по доброй воле (возможно, нашли спутника Гришки и заставили написать, чтобы доказать, что Дмитрий - именно Гришка Отрепьев)

14. Колосов Александр Геральдович (alexander-geraldich@yandex.ru) 2013/10/18 20:57 [ответить]
  > > 13.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 12.Колосов Александр Геральдович
  >>> > 10.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Но это скорее отчет ГОДУНОВУ, а не Шуйскому!
  >Т.е., если Варлаам и был чьим-то агентом - то уж скорее самого Годунова.

  Годуновским агентом Варлаам быть не мог - они вместе с Лжедмитрием бежали от ареста. Если б он был годуновский - он бы просто кликнул стражу при выходе из Кремля.

13. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/10/15 12:20 [ответить]
  > > 12.Колосов Александр Геральдович
  >> > 10.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Как старейший Рюрикович, Василий Шуйский не мог тягаться с Горбатыми Суздальскими, происходившими из более знатной ветви рода Шуйских. Русичи 17 века чхать хотели на разные ветви Рюриковичей, кроме одной - Калитичей. Именно поэтому кроме москвичей и новгородцев Шуйского не больно-то кто поддержал.
  Ну, так они ближайшие родственники.
  Горбатый-Суздальский, если мне память не изменяет, уже умер ко временам Василия Шуйского.
  Так что Василий-то был все-таки самым "законными претендентом".
  Что "чхать хотели" - это вполне может быть; но тут еще и вопрос влияния.
  Учитывая, что Шуйские почти весь 16 век занимают самые высокие должности (воеводы большого полка в половине походов), видно, что их влияние было весьма велико. Годунов их, конечно, проредил основательно, но кто остался - видимо, пользовались влиянием немалым, а это уже довод в пользу "легитимности", кроме происхождения...

  >А рассказ монаха Варлаама, составленный им о совместных путешествиях с Лжедмитрием, разве не носит характер отчета, в том числе и о попытках автора воспрепятствовать Отрепьеву развязать величайшую авантюру всех времен и народов?
  >Как бывший солдат, лично я вижу в нем настоящий рапорт.
  Ах, вы об этом...
  Но это скорее отчет ГОДУНОВУ, а не Шуйскому!
  Т.е., если Варлаам и был чьим-то агентом - то уж скорее самого Годунова.
  И, откровенно говоря, больше смахивает ( в силу совпадения с "исповедью" по многим пунктам, а появляется позже) на очередную попытку Годунова "доказать нелегитимность Лжедмитрия", чем на независимый документ...

12. Колосов Александр Геральдович (alexander-geraldich@yandex.ru) 2013/10/15 11:42 [ответить]
  > > 10.Бурланков Николай Дмитриевич
  >А какие заговоры ШУйские устраивали против Федора Ивановича?
  >Они устраивали заговоры против Годунова и пытались развести царя с Ириной Годуновой - но на самого Федора бочку никогда не катили!

  Согласен. Описка вышла.

  >К слову, убийство Дмитрия в Угличе объективно было выгоднее всего самим Шуйским - ибо Шуйский-то потом, после (лже)Дмитрия занял престол на вполне законном основании... Как старейший Рюрикович.
  >Но поскольку ни Романовы, ни Годуновы таковыми не являлись, очевидно, что и на 1591 год Шуйские были самыми легитимными претендентами. Мешал только Дмитрий.

  Как старейший Рюрикович, Василий Шуйский не мог тягаться с Горбатыми Суздальскими, происходившими из более знатной ветви рода Шуйских. Русичи 17 века чхать хотели на разные ветви Рюриковичей, кроме одной - Калитичей. Именно поэтому кроме москвичей и новгородцев Шуйского не больно-то кто поддержал.


  >Федор вовсе не был "слабоумным", судя по его действиям и реальным речам, а не рассказам о нем Годунова иностранцам (которые сами Федора часто и в глаза не видели)
  >
  Снова согласен.

  >И, конечно, очень хочется посмотреть хотя бы ссылку на документ, который отчет агента Василия Шуйского.
  >Слышу о нем от вас первый раз (знаю о донесениях Годуновской "канцелярии", знаю об "исповеди Дмитрия", много чего еще знаю, а про такое слышу первый раз)

  А рассказ монаха Варлаама, составленный им о совместных путешествиях с Лжедмитрием, разве не носит характер отчета, в том числе и о попытках автора воспрепятствовать Отрепьеву развязать величайшую авантюру всех времен и народов?
  Как бывший солдат, лично я вижу в нем настоящий рапорт.

11. Аркадий Ратнер (aratner49@rambler.ru) 2013/10/02 11:53 [ответить]
О литературно философском обществе - "палеоарзамас", куда входили Григорий Отрепьев и Василий Шуйский можно подробнее

10. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/09/27 15:53 [ответить]
  А какие заговоры ШУйские устраивали против Федора Ивановича?
  Они устраивали заговоры против Годунова и пытались развести царя с Ириной Годуновой - но на самого Федора бочку никогда не катили!
  К слову, убийство Дмитрия в Угличе объективно было выгоднее всего самим Шуйским - ибо Шуйский-то потом, после (лже)Дмитрия занял престол на вполне законном основании... Как старейший Рюрикович.
  Но поскольку ни Романовы, ни Годуновы таковыми не являлись, очевидно, что и на 1591 год Шуйские были самыми легитимными претендентами. Мешал только Дмитрий.
  И ИМЕННО Шуйский отправлен расследовать дело...
  Я так думаю, вызвался сам. И очень горячо.
  Ибо 200 верст проскакал меньше чем в три дня (вечером 19-го был в Угличе, а убийство было 15-го, и не ранее 16-го известие могло дойти до Москвы)
  И вы не забывайте, что власть, вообще говоря, у Федора Ивановича. А не у Годунова. Имением и всем остальным жаловал царь.
  Федор вовсе не был "слабоумным", судя по его действиям и реальным речам, а не рассказам о нем Годунова иностранцам (которые сами Федора часто и в глаза не видели)

  И, конечно, очень хочется посмотреть хотя бы ссылку на документ, который отчет агента Василия Шуйского.
  Слышу о нем от вас первый раз (знаю о донесениях Годуновской "канцелярии", знаю об "исповеди Дмитрия", много чего еще знаю, а про такое слышу первый раз)

9. Колосов Александр Геральдович (alexander-geraldich@yandex.ru) 2012/08/12 19:54 [ответить]
  Товарисч, вы со мной всерьез закусились или ради потрепаться? Я готов потрепаться и поострить, мне это дело дюже по нраву. Только скажите, и мы бросим рассматривать сложные взаимоотношения конца 16 века, почешем языки. Странные потому што весчи вы говорите про желания и возможности Шуйских. Мало ли чо они хотели, кто б им дал царевича просто так замочить? Ладно, допустим, исхитрились как-то. Только в честь чего человек, называвший себя "правителем России", отправил проводить расследование заинтересованного в убийстве человека? То бишь Василия Шуйского. Третье звено - допустим, что Годунов был полным лохом и не ведал, кто творит беспредел, допустим. Но в этом случае мамка (нянька) Димитрия - некто Волохова, дозволившая царевичу-"эпилептику" играться ножиком, на Лобном месте должна была трое суток под пытками выть! А ее именьем Бориска пожаловал. Это вместо лютой казни-то! Вот где хихикать надо.

  Но и это еще не все.

8. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/08/11 18:41 [ответить]
  > > 7.Колосов Александр Геральдович
  >> > 5.Таварисч Маиор
  >>Мда.. дальше можно не читать, фолькхистори цветет и пахнет. И конечно же, Лжедмитрий это Отрепьев. И уж, конечно, чистота происхождения это мощный аргумент для оценки исторического деятеля. Хехе.
  >
  >Камрад, есть отчет агента Василия Шуйского, отправленного с Отрепьевым в Речь Посполиту, где он подробно отчитывается о том почему не смог препятствовать своему "подопечному" выдать себя за Димитрия. И тут хоть обхехекайся, а с документом считаться приходится, хоть фолькхистори, хоть Истории. Вы щаз канешна лучче знаете кто на самом деле был Лжедмитрием. А я склонен больше доверять тогдашним свидетелям и сопутствующим событиям. Это не все.
   Я, ваще то ни слова не сказал, КЕМ БЫЛ Лжедима. Я сказал кем он не был. Иде можно глянуть на ентот отчет, и почему тогда графологический характер анализа почерков Лжедимы и Отрепьева дал отрицательный ответ на вопрос о тождестве? И отчего ж никто Гришу то Явли.. тфу, Отрепьева, персону на Масквы известного, не признал - нигде и ни разу? Ась*? Вопрос с убийством Дмитрия в Угличе Борюсиком Вы тоже как то скромно забыли упоянуть, правда остается одна затыка - Борюсику НА ТОТ МОМЕНТ в смерти Дмитрия никакой ровно нужды не было. А вот Шуйским - была. Хехе.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Колосов Александр Геральдович : другие произведения.

Комментарии: Панегирик Василию Шуйскому (Оценка:4.47*5,)

Комментарии: Панегирик Василию Шуйскому
(Оценка:**4.47*5**,)