Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Ракетоносцы. Адское пламя (часть 3-я)
 (Оценка:7.56*8,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Контровский Владимир Ильич
  • Размещен: 01/06/2012, изменен: 19/03/2015. 237k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Чаша весов мало-помалу клонилась в сторону континенталов. Евразийцы выигрывали войну - медленно, но выигрывали. Война экономик, война на истощение очень похожа на армрестлинг, где руки двух соперников дрожат от напряжения, силясь превозмочь друг друга, и одна из этих рук уступает - тыльная сторона её ладони постепенно, дюйм за дюймом, приближается к поверхности стола состязаний. Выложено 23.07.2012
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 22
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15)
    10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1)
    10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2)
    10:20 Русова М. "Утро" (3/2)
    10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1)
    10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4)
    10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4)
    10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10)
    10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1)
    10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4)
    09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)
    09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
    09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1)
    09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
    09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1)
    09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2)
    09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    843. Д. А. Александр (black-scale.dragon@yandex.ru) 2015/05/02 23:29 [ответить]
       Ну здравствуй, Автор. "Волны пахнут порохом" продолжаю перечитывать под настроение, как скопировал текст на телефон. Однажды и до остальных творений дойдёт...
      
      ---
      
      Александр (чёрный и чеш... пушистый соблазнитель демониц)
    842. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/03/31 13:59 [ответить]
      Масштабное, впечатляющее полотно. Проделана гигантская работа. Однако манера автора может не всем прийтись по душе.
    841. Печальный Сурикат 2012/11/22 15:04 [ответить]
      > > 840.Старый Матрос
      >839.Печальный Сурикат
      >Вполне себе сюжет для АИ. И незатоптанный. :-)
      
      А во главе антианглийской эскадры объединенного человечества - доблестный адмирал Тинг на броненосце "Тин-Юань"! :*)
      
      Кстати, тут случайно узнал, что ренделовские канонерки (это кораблики постройки 1870-х гг.), однотипные тем, с которых в Китае реально начинал Тинг, в Голландии были в строю до начала второй мировой (перевооруженные конечно). И даже в 40 г. приняли бой, а потом еще немцы их использовали до 44 г.
      http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MKA/2006_02/10.htm
       Это как если бы у нас броненосец "Петр Великий" в Отечественную воевал (хотя и "Петр" был на плаву до 59 г., но как блокшив)
      
    840. Старый Матрос 2012/11/21 19:02 [ответить]
      839.Печальный Сурикат
      >>...единственный шанс крепко стукнуть англичан у Вильгельма был во время англо-бурской.>>
      >>
      Вполне себе сюжет для АИ. И незатоптанный. :-)
    839. *Печальный Сурикат 2012/11/21 18:49 [ответить]
      Вообще, если подумать, то единственный шанс крепко стукнуть англичан у Вильгельма был во время англо-бурской.
      Тогда пректически все континентальные европейцы были за буров, и американцы бурам симпатизировали.
      В реале там за малым не дошло, чтобы англичане на немецкие корабли в южноафриканских водах не напали.
      
      Вот сколотить под лозунгом защиты независимости Трансвааля общую броненосную эскадру (бранденбурги, полтавы, шарльмартелы, орегоны и примкнувший к ним васькадегама). Хотя всё равно слабее англичан будет (((
    838. Иван Ситников 2012/11/21 18:37 [ответить]
      > > 837.Печальный Сурикат
      >> > 836.Иван Ситников
      >>> > 835.Печальный Сурикат
      >>>> Россией - не победа. Великобританию надо валить.
      >
      >На самом деле, уже в начале ХХ в. было ясно, что валить надо Америку.
      >Ясно определились две сверхэкономики, которые будут вести борьбу за мировое господство.
      >Даже у Уэллса в "Войне в воздухе" основной конфликт между САСШ и Кайзеррайхом.
      >Что интересно, немцы долго были убеждены, что в будущей войне с американцами англичане будут на их (немцев) стороне.
      >Кстати, чуть даже в реале до этого не дошло - в 1902 г., когда Англия и Германия стали сообща давить Венесуэллу за долги (даже несколько канонерок вместе потопили), а венесуэльцы попросили о помощи американцев, те даже флот двинули навстречу англо-германской эскадре.
      >
      >Но уже эдак с 1905 г. началось англо-американское сближение, в том числе, и главным образом, - против германцев.
      >
      >Так что тотальная война - это в любом случае и война со Штатами
      
      На самом деле я с Вами согласен, что валить надо америку, что она сверхэкономика и прочее.
      
      Да только вот нереально это. Даже в гипотетическом союзе с Великобританией, которого не будет, потому что его не будет никогда. Бриташка слишком "себе на уме", чтобы подписываться на равное партнерство, или, тем более, идти в подчинение. Конечно, если самому пойти младшим партнером - то можно. Только все выгоды она заберет себе.
      Это надо делать сильно раньше, когда США еще слабенькие. И желательно подписать весь мир, чтобы от Испании до России. Тогда еще можно-с.
      
      Я, конечно, продумывал варианты с заваливанием США, но это уже слишком фэнтези, желательно переносить в 1914 атомную бомбу. Они - США - слишком сильны экономически, и до них крайне трудно достать из-за двух океанов и совсем невозможно сделать это если учитывать тот фактор, что они строят флот, а любой европейской державе - надо еще и содержать армию.
      Британия могла бы попробовать, но время для этого уже потеряно, в 1914 Британская Империя уже скатилась.
      
      Конечно, если вписать, как, например, здесь всех-всех-всех против США в 1914 - завалить можно. Но вот не вписать туда всю семерку Великих на одной стороне, нереально это. США покупают половину, и разбираются с оставшейся половиной. Еще очередь на предательство будет стоять, и не всех будут брать, как обычно это бывает.
      
      Объединить же "железом и кровью" Европу - чтобы составить сравнительный с США экономический и военный потенциал - не получится. То есть завоевать-то можно, но воевать из-под палки англичане/французы/итальянцы/испанцы за интересы великого Рейха не пойдут. А позволить им иметь свои интересы - так они же и ударят в спину, за плюшку от США.
      
      Поэтому мой вариант такой. Молниеносный нагиб Европы, затем России, и после этого заворачивание США где-нибудь в нейтральных водах, и скармливание им оставшихся англосаксов - Канады там, Австралии. Они попробуют перехватить колонии, но оттуда их как-то выпроводить жестко надо. Вероятнее всего, надо оставить все колонии, куда не дойти по суше, а во всех остальных - оставить свои войска. В конце-концов, США не резиновая, да и скушать остальное им тоже надо. Армия у них неочень, шансы на успешное отстаивание я считаю есть. После чего курс на союз с Японией, которой скармливать отнятые Индонезию, и пусть облизывается на Китай, который им не дадут кушать США.
      Так, потихоньку формируя Евросоюз и имея большинство колоний можно дожить до 50-х, а там можно надеяться на то, что новой войны уже не будет.
    837. Печальный Сурикат 2012/11/21 17:31 [ответить]
      > > 836.Иван Ситников
      >> > 835.Печальный Сурикат
      >>> Россией - не победа. Великобританию надо валить.
      
      На самом деле, уже в начале ХХ в. было ясно, что валить надо Америку.
      Ясно определились две сверхэкономики, которые будут вести борьбу за мировое господство.
      Даже у Уэллса в "Войне в воздухе" основной конфликт между САСШ и Кайзеррайхом.
      Что интересно, немцы долго были убеждены, что в будущей войне с американцами англичане будут на их (немцев) стороне.
      Кстати, чуть даже в реале до этого не дошло - в 1902 г., когда Англия и Германия стали сообща давить Венесуэллу за долги (даже несколько канонерок вместе потопили), а венесуэльцы попросили о помощи американцев, те даже флот двинули навстречу англо-германской эскадре.
      
      Но уже эдак с 1905 г. началось англо-американское сближение, в том числе, и главным образом, - против германцев.
      
      Так что тотальная война - это в любом случае и война со Штатами
      
      
      
    836. Иван Ситников 2012/11/21 17:20 [ответить]
      > > 835.Печальный Сурикат
      >> > 834.Иван Ситников
      >>> > 833.Печальный Сурикат
      >>>>
      >Почему нет? Плотная блокада при неограниченной подводной войне вполне могла Англию задушить. При таком населении картофельные грядки на городских площадях не спасут.
      >Плюс воздушные бомбежки. В реале с 1917 г. немцы уже проводят первые в истории массовые налеты стратегических бомбардировщиков. Центр Лондона тогда разрушили. А было бы "ризенов" побольше
      Плотной блокады не сделать подводными лодками, конвои никто не отменял, если у англичан будет превосходство по флоту - с голоду они не помрут на своем островке. Да и даже если обеспечить блокаду, в которую без надводного флота я не верю, то все равно надеяться на капитуляцию Великобритании не стоит. У них есть возможность затянуть пояса и жить в изоляции.
      
      
      >>Но в целом надо просто больше кораблей, больше денег и ресурсов на флот.
      >И больше мозгов.
      Ну это-то конечно :)
      
      >>Ну, с Францией на самом деле было довольно неплохо можно разобраться без всяких вообще АИ вмешательств, ИЛМ и прочего. Даже без попаданцев. Достаточно всей армией блицкригом навалиться и нагибать, не считаясь с наступлением России на востоке.
      >Слишком рисковано. Наши могли и до Берлина успеть промаршировать
      >А могли и дальше Познани не пойти. Непредсказуемо
      
      Сомнительно, что успели бы. Все-таки в Германии очень хорошая сеть ЖД, и пограничные подразделения все равно существуют - а у России армия не отмобилизована ни разу. А кадровая армия хоть и хороша, но все же немногочисленна, продвигаться слишком быстро с ненулевым сопротивлением она не будет.
      Мобилизация в России по-хорошему должна еще не закончится, когда Франция капитулирует и немцы поедут назад на Восточный Фронт.
      
      В крайнем случае - если Париж уже окружен и Франция вот-вот капитулирует - ну пусть войдут русские в Берлин, коли им так надо. Потом также и уйдут, когда армия вернется, бо армия крайне плохая у Росимперии.
      Это в любом случае лучше, чем четыре года окопной войны на два фронта и поражение от США.
      
      
      >>Основной ТВД, для победы в ПМВ за Германию - на море, как ни крути.
      >Для окончательной победы.
      >Но об окончательной победе в реале немцы ни в ПМВ, ни во ВМВ, мне кажется, не думали. Всегда надеялись с англами помириться
      
      Надеялись, конечно. В этом-то и заключается их основная ошибка. Они придумывали себе всякие нереалистичные сценарии, а потом следовали им. Основной враг Германии - Великобритания. Надо убивать Францию и делать десант в Великобритании, а уж после падения этих двух - заняться Россией.
      
      Немцы не хотели понимать, что все противоречия, коли уж они решили разрешать их военным путем, надо решать в рамках одной, сколь угодно тотальной войны. Полумер не бывает. Победа в войне над Францией и Россией - не победа. Великобританию надо валить.
      
    835. Печальный Сурикат 2012/11/21 17:10 [ответить]
      > > 834.Иван Ситников
      >> > 833.Печальный Сурикат
      >>> > 831.Иван Ситников
      >>>
      >>>>Вот только проблема в том, что флот нужен, и нужен флот больше английского.
      >>Лучше, не значит больше. Можно ведь было и подлодки вместо дредноутов клепать.
      >Можно. Но одни подлодки в любом случае ничего бы не решили, без дредноутов никакой перспективы в войне нет.
      
      Почему нет? Плотная блокада при неограниченной подводной войне вполне могла Англию задушить. При таком населении картофельные грядки на городских площадях не спасут.
      Плюс воздушные бомбежки. В реале с 1917 г. немцы уже проводят первые в истории массовые налеты стратегических бомбардировщиков. Центр Лондона тогда разрушили. А было бы "ризенов" побольше...
      
      
      >Но в целом надо просто больше кораблей, больше денег и ресурсов на флот.
      И больше мозгов. А то у Луи Каторза был одно время флот больше английского - "Другая Армада", но так ничего толком тогда французы не сделали, даже Портсмут, как планировали, не разорили.
      Де Рюйтер в свое время хотя бы в устье Темзы прорывался и там безобразия учинял
      
      >Ну, с Францией на самом деле было довольно неплохо можно разобраться без всяких вообще АИ вмешательств, ИЛМ и прочего. Даже без попаданцев. Достаточно всей армией блицкригом навалиться и нагибать, не считаясь с наступлением России на востоке.
      Слишком рисковано. Наши могли и до Берлина успеть промаршировать
      А могли и дальше Познани не пойти. Непредсказуемо
      
      >Основной ТВД, для победы в ПМВ за Германию - на море, как ни крути.
      Для окончательной победы.
      Но об окончательной победе в реале немцы ни в ПМВ, ни во ВМВ, мне кажется, не думали. Всегда надеялись с англами помириться
      
      
      
    Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 22

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"