Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Крейсер из преисподней
 (Оценка:6.41*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Контровский Владимир Ильич
  • Размещен: 30/03/2004, изменен: 17/02/2009. 26k. Статистика.
  • Очерк: История
  • Аннотация:
    "Этот крейсер принёс больше бедствий, крови, руин и неконтролируемых последствий, чем все другие военные корабли вместе взятые со времён изобретения корабельного компаса". У.Черчилль. К 90-летию начала Первой Мировой войны.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
    23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101)
    00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)
    02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7)
    02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30)
    02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42)
    02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19)
    01:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (242/9)
    01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31)
    01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
    01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
    01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12)
    01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11)
    01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5)
    01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)
    00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8)
    00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2)
    00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    1. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2005/08/28 02:15 [ответить]
      Да уж... просто мистика какая-то.
    2. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2005/08/28 09:57 [ответить]
      > > 1.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >>Да уж... просто мистика какая-то.>>
      >>
      Самое интересное, что я тоже не могу подобрать другого слова.
      Особенно к истории с перепутанной радиограммой - она ни в какие ворота не лезет!
    3. *Славкин Ф.А. 2005/08/28 11:01 [ответить]
      Ваши "морские рассказы" читаются на "ура". Но - несколько замечаний:
      
      "связь между английским и британским флотами оказалась и вовсе никудышной." - может, имеется в виду "между французским и британским"?
      
      "пушки британских кораблей истекают хищной слюной от нетерпения, но молчат." Может, англичане просто наложили в штаны?
      
      То, что Турцию втянули в войну, возможно, было просто следствием желания на то Антанты. Турков не считали серьёзными противниками (что и подтвердилось на всех фронтах), а захапать их "имущество" хотелось всем, так что "Гебен" был скорее поводом.
      
      На сей раз оценка худо-бедно проставилась.
      
    4. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2005/08/28 11:31 [ответить]
      > > 3.Славкин Ф.А.
      >>Ваши "морские рассказы" читаются на "ура".>>
      >>
      Это исторические очерки. Морские рассказы - это в подразделе "Рассказы Старого Матроса". :-)
      
      >>"связь между английским и британским флотами оказалась и вовсе никудышной." - может, имеется в виду "между французским и британским"?>>
      Да, Вы правы. Это очепятка.
      
      >>"пушки британских кораблей истекают хищной слюной от нетерпения, но молчат." Может, англичане просто наложили в штаны?>>
      >>
      Это вряд ли - у них всё-таки был двойной перевес. Комендоры даже спрашивали у офицеров: "Сэр, мы будем в него палить, или будем только смотреть?"
      
      >>То, что Турцию втянули в войну, возможно, было просто следствием желания на то Антанты. Турков не считали серьёзными противниками (что и подтвердилось на всех фронтах), а захапать их "имущество" хотелось всем, так что "Гебен" был скорее поводом.>>
      >>
      Такой мотив возможен, но маловероятен - рискованно хоть мало-мальски усиливать врага перед решающим столкновением. А захапать проливы можно было и откровенно-нагло - такой опыт у англичан уже имелся в достатке (Гибралтар, зона Суэцкого канала). Да и не такими уж бездарными вояками оказались турки - попытка прорыва англо-французского флота через Дарданеллы окончилась неудачей (с тяжёлыми потерями), неудачей закончилась и высадка десанта на Галлиполи.
    5. *Славкин Ф.А. 2005/08/28 12:47 [ответить]
      >> > 3.Славкин Ф.А.
      >>>"пушки британских кораблей истекают хищной слюной от нетерпения, но молчат." Может, англичане просто наложили в штаны?>>
      >>>
      >Это вряд ли - у них всё-таки был двойной перевес. Комендоры даже спрашивали у офицеров: "Сэр, мы будем в него палить, или будем только смотреть?"
      
      Гм! Я вспоминаю перевес итальянцев при Кустоцце. А как их, превосходивших вшестеро, ободрали французы в июне 1940...
      
      Скажете - англичане не итальянцы? А что было в Африке до Монтгомери?
      
      >
      >>>То, что Турцию втянули в войну, возможно, было просто следствием желания на то Антанты. Турков не считали серьёзными противниками (что и подтвердилось на всех фронтах), а захапать их "имущество" хотелось всем, так что "Гебен" был скорее поводом.>>
      >>>
      >Такой мотив возможен, но маловероятен - рискованно хоть мало-мальски усиливать врага перед решающим столкновением. А захапать проливы можно было и откровенно-нагло - такой опыт у англичан уже имелся в достатке (Гибралтар, зона Суэцкого канала). Да и не такими уж бездарными вояками оказались турки - попытка прорыва англо-французского флота через Дарданеллы окончилась неудачей (с тяжёлыми потерями), неудачей закончилась и высадка десанта на Галлиполи.
      
      Так это десанты, там велика степень риска. А что было в Сербии, Греции, на Кавказе, позже - на Ближнем Востоке?
      
      
      
    6. Динлин 2005/08/28 15:41 [ответить]
      Да, альтернатива красивая. Когда-то я замутил её на ФАИ, но народ понесло в сторону типа "а зачем нам воевать, если проливов не получим". Не вышло толком обсудить. Правда в архивах не нашёл. А так, да, очень привлекательно - утоп "Гебен" в Средиземке и Россия сохраняет 70% своей внешней торговли. Проблемы всё равно будут и снарядный голод (русские заказы в 1915 союзнички реквизировали для нужд Зап. фронта), но с 1916 будет намного легче, чем в реале. Глядишь, и без революций обойдётся.
    7. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2005/08/28 20:37 [ответить]
      > > 6.Динлин
      >>Да, альтернатива красивая. Когда-то я замутил её на ФАИ, но народ понесло в сторону...>>
      >>
      Понимаете, Дин, во всей это истории меня более всего интересуют те самые случайности (которых, как известно не бывает). Бунич сводит всю историю появления "Гебена" в проливах к проискам Парвуса, но мне кажется, что подобную цепь случайностей никакой Парвус организовать бы не смог (из той же оперы - гибель "Хэипшира"). Впрочем, тут мы уже покидаем поле АИ и обращаемся к ненаучной фантастике (если не к мистике). :-)
      
      > > 5.Славкин Ф.А.
      >>Это вряд ли - у них всё-таки был двойной перевес.>>
      >>
      >>Гм! Я вспоминаю перевес итальянцев при Кустоцце. А как их, превосходивших вшестеро, ободрали французы в июне 1940...
      Скажете - англичане не итальянцы? А что было в Африке до Монтгомери?>>
      >>
      Согласен с Вами - далеко не всегда численный перевес играет решающиую роль. Но в данном конкретном случае англичанам прямо запретили окрывать огонь до истечения срока ультиматума. А на море англичане привыкли побеждать. В Ютландском бою Битти атаковал Хиппера при соотношении 6:5, Холланд в 1941 атаковал "Бисмарка" и "Ойгена" при соотношении 2:1,5. Результаты, правда, в обоих случая были плачевные, но это уже другая песня. И во всяком случае, в августе 1914 британцы полагали двойное превосходство вполне достаточным для достижения победы на море.
    8. *Славкин Ф.А. 2005/08/28 20:42 [ответить]
      > > 7.Старый Матрос
      >> > 6.Динлин
      >>>>
      >> > 5.Славкин Ф.А.
      >Согласен с Вами - далеко не всегда численный перевес играет решающиую роль. Но в данном конкретном случае англичанам прямо запретили окрывать огонь до истечения срока ультиматума.
      
      Это, конечно, другое дело.
      
    9. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2005/08/28 20:44 [ответить]
      > > 7.Старый Матрос
      >Понимаете, Дин, во всей это истории меня более всего интересуют те самые случайности (которых, как известно не бывает). Бунич сводит всю историю появления "Гебена" в проливах к проискам Парвуса, но мне кажется, что подобную цепь случайностей никакой Парвус организовать бы не смог (из той же оперы - гибель "Хэипшира").
      ---------------------------------------
      Я тоже не верю в случайности, поскольку любая случайность имеетв основе либо чью-то ошибку, либо чей-то злой умысел. Мне сомнительно, что Парвус (он же Гельфанд) мог это организовать. Не тот уровень. Но вот германская разведка...
    10. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2005/08/28 22:04 [ответить]
      > > 9.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >> > 7.Старый Матрос
      >>Понимаете, Дин, во всей это истории меня более всего интересуют те самые случайности (которых, как известно не бывает). Бунич сводит всю историю появления "Гебена" в проливах к проискам Парвуса, но мне кажется, что подобную цепь случайностей никакой Парвус организовать бы не смог (из той же оперы - гибель "Хэипшира").
      >---------------------------------------
      >>Я тоже не верю в случайности, поскольку любая случайность имеетв основе либо чью-то ошибку, либо чей-то злой умысел. Мне сомнительно, что Парвус (он же Гельфанд) мог это организовать. Не тот уровень. Но вот германская разведка...>>
      >>
      Сам замысел - да, мог родиться в недрах германского генштаба. Но вот исполнение... Помехи радисвязи? Ладно, спишем на несовершенство техники тех времён. Неукоснительное соблюдение англичанами международных правил? Тут вопрос тёмный. Турецкие линкоры захватили, в 1915 году влезли в чужие территориальные воды и утопили "Дрезден". А "Гебен" 4 августа отпустили без выстрела! Возможно, англичане не хотели обострять отношения с Италией (ещё неясно было, на чьей стороне она выступит), и поэтому не пошли Мессинским проливом вслед за "Гебеном". Хотя строго говоря, по международным правилам прохождение этим проливом не нарушало нейтралитет Италии (чем и воспользовались немцы). Робость Трубриджа? В дневном бою он вряд ли совладал бы с "Гебеном" и, не поймав немца в течение ночи, повернул назад. История с перепутанной радиограммой... Если даже допустить, что в британском Адмиралтействе работал какой-то германский "крот", то как он мог точно предвидеть действия Милна по получении такой радиограммы? А если бы Милн отступил бы к Александрии, да ещё прямиком через греческие острова, где "Гебен" в это время грузил уголь? И почему Адмиралтейство исправило ошибку только сутки спустя?Наконец, нелепый приказ Милна "Глостеру" прекратить погоню за "Гебеном". "Глостер" уже один раз благополучно ушёл из-под обстрела германца, зачем же было отзывать крейсер? Милн не хотел ещё раз рисковать? Возможно...
      Все эти случайности можно толковать по-разному, но не думаю, что какая-то структура на нашей планете смогла бы их так складно организовать. Хотя, конечно, это глубокое ИМХО. :-)
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"