Chessplayer : другие произведения.

Комментарии: И-185 против Пе-2 - куда ушёл советский алюминий
 (Оценка:9.64*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Chessplayer
  • Размещен: 13/11/2023, изменен: 13/11/2023. 9k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Мои старые статьи с Альтхистори на тему возможностей строительства массовых цельнометаллических истребителей завоевания господства в воздухе в СССР перед началом ВОВ. К сожалению, поскольку количество просмотров-коментариев опережало аналогичное у местных штатных графоманов их стало сильно бомбить вплоть до публичных литературных суицидов, поэтому пришлось площадку покинуть.) В целом виде публикуется впервые.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (232/5)
    12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1)
    12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)
    11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8)
    14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1)
    14:07 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (568/7)
    14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53)
    14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1)
    14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6)
    14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3)
    13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4)
    13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2)
    13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)
    13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17)
    13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1)
    13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20)
    13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4)
    13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8)
    13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1)
    13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5)
    13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    37. Chessplayer 2024/05/24 16:46 [ответить]
      > > 35.Mag_dead
      >Не сильно разбираясь в теме,
      >А он простите болячек в управлении от ишачка бы не унаследовал? Машинка то ЕМНИП капризная была.
       В военное время математика резко меняется. Это в мирное время разница в аварийности 1 на 100 вылетов и 2 может казаться катастрофической. А в военное к ней суммируется, например, 6% вероятность быть сбитым для Ил-2 против 1% для И-153. И оказывается, что летать в машине с норовом намного безопаснее, чем на утюге для новичков. По крайней мере в Испании поликарповские истребители дрались с немцами на равных, а яковлевские в СССР уже нет.
       Единственно пример с Ил-2 не очень удачный, он и по взлетно-посадочным утюг.
      
      >Плюс опять же как истребитель ПВО мог бы выступать?
      
       Почему нет, 3 пушечные точки. Другой момент, нам больше не хватало истребителей завоевания господства, в ПВО и миги были и у союзников дофига такого типа.
    36. Chessplayer 2024/05/24 09:56 [ответить]
      > > 34.Следж Хаммер
      >https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2960/2960694.htm Еще раз про цельметаллические истребители и СССР
      
      
      Что дал бы перевод МиГ на цельнометаллическую конструкцию? Всем известно что МИГ-3 не оправдал надежд как фронтовой истребитель, был снят с производства без особого сожаления летчиков.
      
      Изменилась бы ситуация с переводом его на алюминий? Мне кажется что нет, получше бы стал как ИП разве.
      
       Перевод МиГ-3 на алюминий дал бы самую малость - он смог бы догонять мессеры в пикировании и уходить от них в нём же. То есть мы получили бы полноценный истребитель завоевания господства, способный решать когда вступить в бой и когда выходить из него. Причём ускорялся в пикировании МиГ лучше мессера. Но недолго, ибо разрушение конструкции планёра.
       Ну собственно это товарисчу и написали.
    35. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2024/05/09 23:58 [ответить]
      Не сильно разбираясь в теме,
      А он простите болячек в управлении от ишачка бы не унаследовал? Машинка то ЕМНИП капризная была.
      Плюс опять же как истребитель ПВО мог бы выступать?
    34. Следж Хаммер 2024/02/17 15:11 [ответить]
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2960/2960694.htm Еще раз про цельметаллические истребители и СССР
    33. Chessplayer 2024/02/16 22:51 [ответить]
      > > 32.Клеопарда
      >В штурмовых вылетах?
       Естественно.
      >Имхо навряд ли.
       Имхо тут не причём, это статистика. Илы крупнее, не способны к противозенитному маневру и для того, чтобы куда либо попасть должны лететь в режиме утюга.
      >Лепили бронированный самолёт не потому что делать нефиг было, а потому что задача была вполне конкретная.
       В итоге ставка на броню оказалась ошибочной. Скорость и манёвр защищали лучше.
      
      >И
      >Насчёт пикировать - имхо тогда бы ему следовало занимать нишу ю87. В ней имхо он мог потягаться.
       Так у пикирующего бомбардировщика и штурмовика ниши практически идентичные.
      >
      >Имхо, но назначать не соответствующее поле применения машине изначально спроектированной под совсем другую задачу - это только от безысходности.
       Любой истребитель проектируется для уничтожения компактных целей и практически любой лёгкий истребитель отлично пикирует.
    32. *Клеопарда 2024/02/16 16:33 [ответить]
      > > 25.Chessplayer
      >> > 21.1
      > Выживаемость на вылет в 6 раз больше, чем у Ил-2, может в пикирование в отличии от последнего. Если И-153 устарел, то Ил-2 что?)
      В штурмовых вылетах?
      Имхо навряд ли.
      Лепили бронированный самолёт не потому что делать нефиг было, а потому что задача была вполне конкретная.
      И
      Насчёт пикировать - имхо тогда бы ему следовало занимать нишу ю87. В ней имхо он мог потягаться.
      
      Имхо, но назначать не соответствующее поле применения машине изначально спроектированной под совсем другую задачу - это только от безысходности.
    31. Chessplayer 2023/12/09 21:41 [ответить]
      > > 30.Russischer Angriff
      >Кстати, насчет фанера-алюминий я прошелся вот здесь:
      >http://samlib.ru/r/russischer_a/oruzie-1.shtml
      
       Этот неверно:
      Но вернемся к нашим баранам. Сперва к одному из них - к прочности. Почему то у читающей публики сложилось мнение, что фанерные самолеты были значительно хуже, нежели цельнометаллические. Но давайте разберемся с этим. Начнем с того, что не принципиально, какой материал ты используешь для силового набора: металл, дерево, полимеры... Имеет значение общая прочность пространственной конструкции. Расчетные нагрузки при этом задаются условиями эксплуатации. А они что у "мессера", что у "яка" примерно одинаковые.
       Соответственно всё что дальше тоже.)
    30. *Russischer Angriff 2023/12/07 22:35 [ответить]
      Кстати, насчет фанера-алюминий я прошелся вот здесь:
      http://samlib.ru/r/russischer_a/oruzie-1.shtml
    29. Патман Анатолий 2023/11/14 23:26 [ответить]
      https://author.today/reader/272318
    28. Chessplayer 2023/11/14 18:30 [ответить]
      > > 27.1
      >> > 26.Патман Анатолий
      >
      >>А позже пойдут И 185.
      >Т.е так понимаю чем то осОбым напитались и авиаконструктора и моторостроители и вообще вся страна!
       Ну ясен фиг, если у нас проблемы с воздушниками мы в авральном порядке пилим истребитель под жидкостник. А бомбардировщики, соответственно, переделываем с жидкостников на воздушники. Всё в полном соответствии с классическим - если коту нечего делать он лижет яйца. Только время для лизания выбрали не самое удачное.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"