Chessplayer : другие произведения.

Комментарии: И-185 против Пе-2 - куда ушёл советский алюминий
 (Оценка:9.64*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Chessplayer
  • Размещен: 13/11/2023, изменен: 13/11/2023. 9k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Мои старые статьи с Альтхистори на тему возможностей строительства массовых цельнометаллических истребителей завоевания господства в воздухе в СССР перед началом ВОВ. К сожалению, поскольку количество просмотров-коментариев опережало аналогичное у местных штатных графоманов их стало сильно бомбить вплоть до публичных литературных суицидов, поэтому пришлось площадку покинуть.) В целом виде публикуется впервые.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    16:49 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (122/4)
    16:11 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (146/4)
    15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)
    14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55)
    16:38 "Форум: все за 12 часов" (343/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:57 Мананникова И. "Бог богов" (25/2)
    16:54 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (589/7)
    16:53 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (102/7)
    16:51 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (582/12)
    16:51 Русова М. "Информация о владельце раздела" (11/3)
    16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5)
    16:49 Ледащёв А.В. "Гераклов плащик" (19/1)
    16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1)
    16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12)
    16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55)
    16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
    16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36)
    16:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55)
    16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1)
    16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)
    16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2)
    16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6)
    16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    1. *Chessplayer 2023/11/13 22:58 [ответить]
      Мои старые статьи с Альтхистори на тему возможностей строительства массовых цельнометаллических истребителей завоевания господства в воздухе в СССР перед началом ВОВ. К сожалению, поскольку количество просмотров-коментариев опережало аналогичное у местных штатных графоманов их стало сильно бомбить вплоть до публичных литературных суицидов, поэтому пришлось площадку покинуть.) В целом виде публикуется впервые.
    2. 1 2023/11/13 23:10 [ответить]
      Германии в 1941 на
      3732 истребителей
      4350 бомбардировщиков
      969 транспортных
      889 тренировочных
      1836 прочих(как понимаю Шторхи)
      
      Потребовалось 200 тысяч тонн алюминия =54% всего алюнимя в стране)))
      Так что не отказывают себе пускай ни в чом!
      
      Если что надергано из -Степанов А.С. Авиация СССР в межвоенный период (начало 1930-х - начало 1940-х гг.).
      
      (¹ Составлена по: Ferenc А. Vajda and Peter Dancey. German Aircraft Industry and Production 1933-1945. Shrewsbury, England, 1998. Р. 125.)
      
      З.Ы. заход про простоту(!!) и малое/большое количество расхода алюминия на
      -истребителе
      -штурмовике
      -бомбардировщике(включая четырёхмоторные)
      
      будутЪ???
      
      Могу дать муриканские данные))Самый сложный и расходный --это истребитель(даа ..запас прочности-П-перегрузки)!
      
      "Для выработки одной тонны алюминия в 1950-х годах требовалось 21 МВт. В наше время требуется 13 МВт"(С)
    3. *Chessplayer 2023/11/13 23:13 [ответить]
      > > 2.1
      
      >1836 прочих(как понимаю Шторхи)
       Скорее разведчики.
      >Потребовалось 200 тысяч тонн алюминия =54% всего алюнимя в стране)))
       По 20 тонн в среднем на экземпляр? Сдается мне, что кто то что то не допонял.)
       >Могу дать муриканские данные))Самый сложный и расходный --это истребитель(даа ..запас прочности-П-перегрузки)!
       ...и пикирующий бомбардировщик. Те же самые требования к прочности. И, это, Пе-2 таки истребитель в базовой комплектации. Причём тяжёлый, ну там закон куба-квадрата.)
    4. 1 2023/11/13 23:16 [ответить]
      > > 3.Chessplayer
      >> > 2.1
      >
      >>1836 прочих(как понимаю Шторхи)
      > Скорее разведчики. Шторх вполне идёт в категорию транспортных, а разведчиков у немцев было до неприличия много.
      
      как будет угодно...
      >>Потребовалось 200 тысяч тонн алюминия =54% всего алюнимя в стране)))
      > По 20 тонн в среднем на экземпляр? Сдается мне, что кто то что то не допонял.)
      Американцы по 18ть-тратили))))
      
      США с 1940 по 1945г(в ГигаВаттах)
        
        180/208/233/267,5/279,5/271
        
        по годам с 1940 по 1945г
      
        73+97+178+285+295+271="вторичка" 1200 тыс тонн
      
        187-280-473-835-695-449=первичка))2920 тыс тонн
      
        что вы там про "не допонимается"
        давайте посчитайте и посмеемся вместе!!!
      
      Тугамент богомезкий муриканский дать?))По расходу люминя на экземпляр-от типа мафыны?))
      
      >...и пикирующий бомбардировщик. Те же самые требования к прочности. И, это, Пе-2 таки истребитель в базовой комплектации. Причём тяжёлый, ну там закон куба-квадрата.)
      
      т.е Douglas SBD Dauntless это так фигня ,а не пикировшик?))
    5. *Chessplayer 2023/11/13 23:18 [ответить]
      > > 4.1
      
      >Тугамент богомезкий муриканский дать?))По расходу люминя на экземпляр-от типа мафыны?))
      
       Не, для начала можно просто объяснить, почему из 6 тонного цельнометаллического истребителя Пе-2 не получится 2 трехтонных цельнометаллических истребителей И-185.) Я понимаю, в подумать оно чуток сложнее, чем в погуглить, но попробуйте, когда то надо начинать.)
    6. *Chessplayer 2023/11/13 23:33 [ответить]
      > > 4.1
      
      >т.е Douglas SBD Dauntless это так фигня ,а не пикировшик?))
      
       Вполне себе правильный пикировщик. Такой, какой он должен быть.) Лучше только звено СПБ.
      
      >Американцы по 18ть-тратили))))
       Как то не вылезает из вашей математики по 18.) Да и самолёты у американцев чуток покрупнее были, чем у немцев.)
    7. 1 2023/11/13 23:35 [ответить]
      > > 5.Chessplayer
      >> > 4.1
      >
      >>Тугамент богомезкий муриканский дать?))По расходу люминя на экземпляр-от типа мафыны?))
      >
      > Не, для начала можно просто объяснить, почему из 6 тонного цельнометаллического истребителя Пе-2 не получится 2 трехтонных цельнометаллических истребителей И-185.)
      Т.е нагрузки на конструкцию ,что у И-185 ,что у Пе-2 одинаковы?))Нуу такое
      
      https://demyan.livejournal.com/65390.html
      
      немного для понимания куда уходит алюминий)) https://demyan.livejournal.com/64402.html
    8. *Chessplayer 2023/11/14 00:01 [ответить]
      > > 7.1
      
      >Т.е нагрузки на конструкцию ,что у И-185 ,что у Пе-2 одинаковы?))Нуу такое
       Именно.) Но с одним но - Пе-2 истребитель тяжёлый. И те же прочностные характеристики даются ему большими затратами. Если бы, ну чисто теоретически, вы изучали сопромат то знали бы, что при увеличении длины балочки в 2 раза её прочность для сопротивления аналогичной распределённой нагрузке надо увеличивать в 4 раза.
      >https://demyan.livejournal.com/65390.html
      >
      >немного для понимания куда уходит алюминий)) https://demyan.livejournal.com/64402.html
       Не надо включать генератор случайного гугления, тем более текст мимо кассы.) Своими словами, почему алюминия от одного Пе-2 не хватит на два И-185.) Вопрос не слишком сложный?)
    9. 1 2023/11/13 23:51 [ответить]
      > > 6.Chessplayer
      >> > 4.1
      >
      >>т.е Douglas SBD Dauntless это так фигня ,а не пикировшик?))
      >
      > Вполне себе правильный пикировщик. Такой, какой он должен быть.)
      Люди думали на 1944г немного по другому))
      ..превосходство в воздухе на главных операционных направлениях в целом завоевано советскими ВВС, вопрос о количестве самолетов в основном решен, имелась уверенность в скором налаживании устойчивого производства весьма сильного фронтового бомбардировщика Ту-2, а в качестве пикировщика военных вполне устраивала проверенная в боях 'пешка'. Для обеспечения качественного скачка ударных возможностей ВВС в кампании 1944 года оставалось только...(С .Растренин с70)
      
      
      
      > Лучше только звено СПБ.
      ????Звено СПБ заменит и Пе-2 -серьезно?))))Где и КАК?))
      Вы извияюсь о "воздушных линкорах второго класса"- читали нэт?))
      По первому изданному регламенту в комплект средств обслуживания ТБ-3 входили пять колесных и гусеничных машин, в т.ч. трактор "Коммунар" для буксировки бомбардировщика по аэродрому. На практике техники не хватало. При отсутствии трактора обходились 40-50 красноармейцами, толкавшими машину под руководством старшего техника, следившего, чтобы самолет не разворачивали слишком круто - можно было свернуть крепления тележек. Если трактор имелся, то потребность в "живой силе" сокращалась до 10-12 человек. Они заносили хвост самолета.
      
      На земле ТБ-3 обслуживали пять механиков, которым хватало работы. Заправка только одного бензобака (с применением пневматики) занимала три с половиной часа, а баков стояло четыре - самолет потреблял до 360 л топлива в час. В систему охлаждения каждого мотора надо было влить 10-12 ведер воды (зимой - горячей).
      
      И тдэ и тпэ))Большой самолёт большие хлопоты...если Интересно ""Воздушные мосты" Третьего Рейха".
      
      
      >>Американцы по 18ть-тратили))))
      > Как то не вылезает из вашей математики по 18.)
      
      А сколько "вылезает"?))Мож округлял впопыХАХ??
      
      >Да и самолёты у американцев чуток покрупнее были, чем у немцев.)
      
      ))По японцам хотите "замерить"?)))))
    10. *Chessplayer 2023/11/13 23:59 [ответить]
      > > 9.1
      
      >а в качестве пикировщика военных вполне устраивала проверенная в боях 'пешка'. Для обеспечения качественного скачка ударных возможностей ВВС в кампании 1944 года оставалось только...(С .Растренин с70)
       Худлит в качестве источника приводить несколько зашкварно, не находите?) Даже для вас.) Пешка устраивала настолько, что каждый, сцуко, советский истребитель был оснащён подвесами для бомб, ибо пешка в нормальное пикирование не могла до конца войны.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"