Комментарии: Faq по Украине

Oxygen : другие произведения.

Комментарии: Faq по Украине
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/08/2015, изменен: 08/08/2015. 15k. Статистика.

Аннотация:
Про Украину, и вообще за жизнь.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
02:14 Borneo "Колышкин" (29/26)
02:00 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (445/101)
01:30 Франц А. "Беспредел и Тирания. Историко-" (208/4)
01:28 Русин А.О. "Русский алюминий больше не " (3/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (161): 1 ... 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 ... 161

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Oxygen 00:01 "Faq по Украине" (288/8) 22:40 "Параллель 2" (462/10) 10/11 "Квинт Лициний 4" (536) 08/11 "Параллель" (72) 30/10 "Квинт Лициний 2" (695) 26/10 "Квинт Лициний 1" (504) 10/09 "Когда умрет последний $гей$" (219) 18/06 "Фото персонажей" (103) 27/05 "Кухонный разговор" (19) 07/05 "О последствиях фотолюбительства " (432) 01/05 "Коммунизм, социализм и все-" (662) 07/03 "Квинт Лициний 3" (668) 13/07 "Работа над ошибками" (538) 17/06 "Фотографии" (40) 18/02 "Польский трек" (84) 06/01 "Квинт Лициний, кн. 1. v.2013" (651) 07/05 "Kl4 plan" (805) 25/04 "О славагероях" (660) 17/02 "Неканон" (137) 27/08 "Поэтические зарисовки" (38) 30/04 "Флуд" (696) 08/10 "Fanf1" (36) 01/09 "Краудсорсинг" (39) 22/12 "Им не дали досмеяться" (5) 09/01 "Квинт Лициний 2, ч.2" (234) 09/01 "Квинт Лициний 2, ч.1" (877)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42) 02:02 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (801/4) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (242/9) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

131. Andrey 2020/03/11 10:47 [ответить]
  > > 128.Oxygen
  >про ПОТРЕБНОСТЬ в свободе.

  Хорошо, если психологическая потребность в свободе есть у всех, и надо максимизировать количество счастья (удовлетворение потребностей психологического характера) - значит, нужно давать свободу, как и физические блага, рядовому большинству.

  Если люди слишком разные для того, чтобы сделать счастливыми и удовлетворёнными всех - пусть это будет сделано для большинства, особенно если меньшинство не может не удовлетворять свои желания через подавление и ограбление большинства. Если для спокойствия и счастья нормальных граждан необходимо расстрелять бандита - почему бы этого не сделать?

  > > 127.Горностаев Игорь
  >Не. Когда в голове "министров из завлабов" вызрел вопрос: "Почему я, такой умный, должен служить этим придуркам, а не наоборот?!"

  Просто по факту того, что ты министр. Будешь рядовым бедным невлиятельным обывателем - делай что хочешь, а хочешь иметь статус, положение, богатство - это обязывает. Человек, который всё оценивает по принципу "а зачем МНЕ это надо", в министрах не нужен.

  > > 130.Oxygen

  Что может сделать среднестатистический гражданин, который не может избежать ежедневного присутствия на работе, общения с большим числом людей хотя бы опосредованно (дети в школе и т.д.)? Если ему будут настойчиво рекомендовать на всякий случай просидеть то ли две недели, то ли месяц в карантине (просто по факту общения с подозрительными людьми или поездки в подозрительный регион), но потом ему придётся писать заявление и уйти в таксисты или Яндекс-еду, что он выберет? Да он будет бегать, как от призыва.

132. Фдуч 2020/03/11 12:12 [ответить]
  > > 128.Oxygen
  >Либерализм делает срез под другим углом - в нем вообще нет групп, лишь про соотношение свободы/зависимости, про ПОТРЕБНОСТЬ в свободе.

  Я всегда предлагал начинать воспитание либералов с рождения так: относить младенца в лес и предоставить ему полную свободу осуществлять все свои врождённые права.

  Либералы лукавят или прямо врут, говоря о неких "свободах".
  Нет НИКАКИХ иных свобод, кроме тех, что может ОБЕСПЕЧИТЬ всё общество, за СВОЙ СЧЁТ. Именно этого хотят эгоисты, прикрывающиеся названием "либерал" - вы мне обеспечьте, а я вам ничего не должен.
  Где-то в голове у них повреждена социальная мышца.

133. Коновалов Дмитрий Александрович (kda_357@rambler.ru) 2020/03/11 11:57 [ответить]
Скажем так, если человек не Робинзон Крузов (еще без Пятницы) то наличие рядом еще одного человека заставляет взаимодействовать с ним. Типы взаимодействия сильно разные..от партнерства до махрового рабства. При добавлении еще одного человека сложность взаимодействия увеличивается а уж любой дополнительный дает нарастание в геометрической прогрессии.
Вот и выходит, что в любом случае идет ограничение свободы личности.

134. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2020/03/11 12:12 [ответить]
  > > 131.Andrey
  >значит, нужно давать свободу, как и физические блага, рядовому большинству.

  Кто против? Ни разу не слышал, чтобы кто-то из либералов был против этого.

  Либерализм - это куст идей и подходов, достаточно разросшийся из общего корня, и эти ветви довольно оживленно дискутируют между собой.
  Есть, к примеру, либертарианцы, которые "топят" за негативную свободу.
  А есть левые либералы (социальный либерализм), которые выступают за свободу позитивную и признают, что возможность ее обрести связана с экономическими материями и экономическим неравенством. Причем это не что-то новенькое в либерализме, этим взглядам уже более 100 лет...

  Мое личное мнение состоит в том, что игнорировать или отвергать массив либеральных идей - неправильно, их надо осмыслять и инкорпорировать в свою "виртуальную программу действий".

  >Что может сделать среднестатистический гражданин, который не может избежать ежедневного присутствия на работе, общения с большим числом людей хотя бы опосредованно (дети в школе и т.д.)?

  Я не так давно тут писал: часто мыть руки, не жать руки, не чесать лицо и не обкусывать ногти; если закашлял - носить маску; при беседах выдерживать расстояние в 2 метра; изолировать своих стариков от лишних контактов.

135. Andrey 2020/03/11 12:25 [ответить]
  > > 134.Oxygen
  >> > 131.Andrey
  >>значит, нужно давать свободу, как и физические блага, рядовому большинству.
  >
  >Кто против? Ни разу не слышал, чтобы кто-то из либералов был против этого.

  А кто тогда будет кормить либералов? Либерал - это как прогрессивный барин екатерининских времён или американский конституционалист, которому рабы в поместье дают оброк и он поэтому свободен заниматься ху.. изящными искусствами.

  Либерал "не против", даст каждому юридическое право быть свободным, поставит на одну доску бедных и богатых (с предсказуемым результатом для большинства граждан) и на этом умоет руки.

  >Мое личное мнение состоит в том, что игнорировать или отвергать массив либеральных идей - неправильно, их надо осмыслять и инкорпорировать в свою "виртуальную программу действий".

  Осмыслять - да. Вывод из всех этих идей очень прост - верхушка сбрасывает тяготы и риски вниз, но блага и статус не забывает оставить у себя. Инкорпорировать только в том смысле, что такое безобразие пресекать.

136. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2020/03/11 12:24 [ответить]
  МОСКВА, 10 мар - ПРАЙМ, Надежда Афанасьева. Российский рынок акций восстановится после коллапса, вызванного обвалом нефтяных котировок в начале недели, рубль вряд ли преодолеет 90 за доллар, долгосрочный прогноз по "черному золоту" остается неоднозначным, считают аналитики, опрошенные агентством "Прайм".

  https://1prime.ru/Financial_market/20200310/831048360.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

137. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2020/03/11 12:26 [ответить]
  > > 135.Andrey
  > Либерал - это как прогрессивный барин

  К.Маркс был иным?:) Ходил в рубище на фабрику? Ф.Энгельс? В.Ульянов?

  Я что-то не помню мыслителей "от сохи".

138. Andrey 2020/03/11 12:34 [ответить]
  > > 136.Рольщиков Виталий

  Вас в любом случае как-то поддержат, дорогие мои москвичи.

  > > 137.Oxygen
  >Я что-то не помню мыслителей "от сохи".

  Я что, защищаю тезис, будто бы мыслители обязательно должны быть бомжами? Да мне плевать, мне главное содержание. Мы увеличиваем благополучие большинства людей (максимизируем человеческое счастье)? Да. Значит, механизмы обогащения немногих за счёт остальных надо ломать. То есть вводить или усиливать институты, которые сокращают свободу и благополучие немногих. Либерализм почему-то особо трепетно защищает их (как же, покушаются на неотъемлемые права личности и фундаментальные ценности), а не урюпинских ванек, которых может и 30 миллионов ради рыночного либерализма сдохнуть, не страшно.

139. *AD 2020/03/11 12:34 [ответить]
  > > 137.Oxygen
  >> > 135.Andrey

  >Я что-то не помню мыслителей "от сохи".
  Якоб Беме-сын крестьянина.
  Джордано Бруно-сын солдата.
  Доменико Сканделло-мельник.

140. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2020/03/11 12:56 [ответить]
  > > 138.Andrey
  > Мы увеличиваем благополучие большинства людей (максимизируем человеческое счастье)? Да. Значит, механизмы обогащения немногих за счёт остальных надо ломать. То есть вводить или усиливать институты, которые сокращают свободу и благополучие немногих. Либерализм почему-то особо трепетно защищает их (как же, покушаются на неотъемлемые права личности и фундаментальные ценности), а не урюпинских ванек, которых может и 30 миллионов ради рыночного либерализма сдохнуть, не страшно.

  У нас разговор ходит по кругу, причем уже не первый раз. "Лошадь можно подвести к воде, но нельзя заставить ее пить воду". Если вы не хотите приобщаться к либерализму, то я и не собираюсь вас заставлять.

  В моем же сознании ядро либеральной идеи складывается с другими ядрами вполне непротиворечиво, поскольку коммунизм - это общество СВОБОДНЫХ людей.

  В СССР же мы уже проходили "меньше свободы" - помните эти гонения на джинсы, на "не ту музыку" и на "не ту литературу"? Сильно помогло это СССР? Или наоборот? Разве не было выхолощено право "избирать и быть избранным"? Разве это не отяготило наше развитие?

  Проблема в том, что практически невозможно избирательно ограничивать свободы - власть, если ее не ограничивать РЕАЛЬНЫМИ демократическими процедурами, быстро входит во вкус.

  Я не могу понять желания некоторых опять попрыгать на тех же самых граблях... Нет, запретить не могу - прыгайте, только меня за собой не тяните.

141. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2020/03/11 12:55 [ответить]
  Положение Украины сейчас очень затруднительное. Это связано со многими вещами - и с паникой среди населения в связи с распространением новой эпидемии, и с падением промышленности, и с падением гривны (в ближайшее время). А власти ничего не делают для того, чтобы хотя бы попытаться пережить этот кризис - заявили эксперты.

  По их информации, гривну держат специально и только на некоторое время, пока тот, кому нужно, не выведет капиталы со страны. Далее будет очень резкий обвал.

  https://zen.yandex.ru/media/pulya/s-ukrainy-nachali-vyvodit-kapitaly-5e67ee2a59c7b30364eb3e54

142. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2020/03/11 13:00 [ответить]
  Не могу пропустить новость по теме:) :

  В Ватикане на фреске художника Рафаэля в зале Апостольского дворца внимательные посетители обнаружили выцарапанные автографы туристок из Украины: "Лена. Тамара. Винница".

  http://kor.ill.in.ua/a/610x0/2477456.jpg?v=637195243435544863

143. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2020/03/11 13:11 [ответить]
Интересное описание последних событий в Сирии: http://inosmi.ru/politic/20200311/247025608.html

144. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2020/03/11 13:50 [ответить]
  https://twitter.com/6bRjz777/status/1237669065046601728

  - 'Духи, сейчас вы увидите лучшее в мире привидение с мотором. Дикое, но симпатичное.'

145. Andrey 2020/03/11 14:38 [ответить]
  > > 140.Oxygen
  >практически невозможно избирательно ограничивать свободы

  Специальная картинка для М.А.

  https://ic.pics.livejournal.com/seva_riga/51019563/111073/111073_600.jpg

  Это нужно делать, потому что свободы у представителя верхнего процента должно быть меньше, а ответственности - больше, чем у рядового ваньки. Какие именно механизмы будут это обеспечивать, я могу представлять лишь отчасти и грубыми мазками хотя бы по той причине, что я не буду первым лицом государства или его советником, серьёзно влияющим на стратегию, и даже идеологически заряженных книг не пишу. Может быть, Вы для начала всё-таки согласитесь с тем, что обладатель лидерского статуса и лидерских благ несёт и лидерскую ответственность? И нифига не свободен от неё. Чем ты выше, тем ты несвободнее и тем менее руководишься соображением "зачем то или это мне надо". Думаешь о себе в первую очередь и добиваешься максимально возможной в обществе свободы - иди в дворники.

146. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2020/03/11 14:26 [ответить]
  Сирия: слава Богу, армии и русским. Сирийцы рассказали о больших изменениях

  В кварталы Алеппо, еще буквально пару недель назад регулярно подвергавшиеся обстрелам со стороны бандформирований, возвращается мирная жизнь. Открываются кафе и...
  http://ru-an.info/n/92850/welcome-1-4-2-Aalsrcqc8oVZR9L/

147. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2020/03/11 14:35 [ответить]
  > > 140.Oxygen
  >> > 138.Andrey

   >Проблема в том, что практически невозможно избирательно ограничивать свободы - власть, если ее не ограничивать РЕАЛЬНЫМИ демократическими процедурами, быстро входит во вкус.
  Михаил, предлагаю рассмотреть ограничение свободы на примере лиц с нетрадиционной ориентацией. Как оно все начиналось и как продолжилось.
  1. Гомосексуалисты тоже люди, говорили они. просто не заглядывайте в наши дома и постели. Мы имеем право на частную жизнь, никому не мешаем.
  2. Мы тоже имеем право на создание клубов и баров "для своих". Клубы по интересам. Если не нравится, то просто не приходите к нам, мы же никого не заставляем.
  3. Мы тоже люди и имеем право проводить свои парады. Никого не заставляем их посещать. Если не нравится - не ходите.
  4. А почему налоговое законодательство делает разницу в плане налога на наследство? Почему мы, будучи сожителями обязаны при наследовании платить более высокие налоги? Мы требуем справедливости и разрешения официально регистрировать наши отношения и тем самым уравнять наши права с лицами традиционной ориентации.
  Обратите внимание - не уровнять налоговое бремя для различных групп лиц, что было бы правильно, а дать возможность уклоняться от повышенного налога через официальные браки.
  5. Мы официально состоим в браке - дайте нам усыновлять детей.

  И вот тут свободы и права гомиков вступают в противоречие со свободой и правами детей. В частности на право нормального гендерного воспитания. А так как человек продукт частично врожденного поведения, а частично является продуктом воспитания, то почему то не удивляюсь тому, что за последние 30 лет по американским же данным количество не традиционно ориентированных людей в различных группах выросло с 2-4 до 8%.

148. Andrey 2020/03/11 15:28 [ответить]
  > > 147.Подшипник

  Вопрос не в том, что должно или не должно государство (и шире - власть во всех её проявлениях) проводить ту или иную политику, что-то развивать или ограничивать. Это происходит всегда и везде. Вопрос в том, в чьих интересах это делается.

149. Фдуч 2020/03/11 15:34 [ответить]
  > > 148.Andrey
  >Вопрос в том, в чьих интересах это делается.

  И за чей счёт.
  Кто платит деньгами и несвободой за "свободу" либералов.

150. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2020/03/11 15:35 [ответить]
  https://twitter.com/svatabsi/status/1237717265820389377

  Поезда в Крым перевезли более 155 тыс. пассажиров с начала запуска движения

151. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2020/03/11 15:40 [ответить]
  > > 148.Andrey
  >> > 147.Подшипник
  >
   >Вопрос не в том, что должно или не должно государство (и шире - власть во всех её проявлениях) проводить ту или иную политику, что-то развивать или ограничивать. Это происходит всегда и везде. Вопрос в том, в чьих интересах это делается.
  Вопрос не в целевой аудитории, а в том, за чей счет банкет. То есть либералы теоретики твердят о правах (теоретически для всех граждан) и об обязанностях государства (теоретически так же перед всеми гражданами).
  Но когда доходит до практики, то оказывается, что существование государства должен кто-то обеспечивать. И этими "кем то" становятся все граждане, кроме "либералов практиков".
  Из серии:"Демократия - это власть демократов".

152. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2020/03/11 16:11 [ответить]
  Украинская сторона вывела в Черное море американские катера проекта Island, изначально списанные США из-за возраста и в дальнейшем переданные ВМСУ.

  https://twitter.com/RiaCrimea/status/1237725548140466178

  А Украина с шумом передаст Путину и тот поедет на рыбалку, на трофейном катере...

153. Andrey 2020/03/11 16:11 [ответить]
  > > 151.Подшипник

  Во-первых, обеспечить соблюдение своих юридических прав может в первую очередь верхушка. Если ей надо и ей выгодно, она же имеет возможность выходить за рамки законов, менять эти законы и т.д.

  Во-вторых, сама идея права заключает в себе обязанности. Если же государство действует в корыстных элитных целях, то оно не берёт и не может брать на себя значительные обязанности перед основной массой населения. Следовательно, неизбежно бесправие рядовых граждан, номинальность и декларативность официального законодательства (разумеется, когда простому человеку что-то положено, а не когда он что-то должен).

154. Коновалов Дмитрий Александрович (kda_357@rambler.ru) 2020/03/11 16:16 [ответить]
  > > 151.Подшипник
  >> > 148.Andrey
  >>> > 147.Подшипник

  >Вопрос не в целевой аудитории, а в том, за чей счет банкет. То есть либералы теоретики твердят о правах (теоретически для всех граждан) и об обязанностях государства (теоретически так же перед всеми гражданами).
  При этом тот факт, что нет прав без обязанностей как то..."забывается".
  >Но когда доходит до практики, то оказывается, что существование государства должен кто-то обеспечивать. И этими "кем то" становятся все граждане, кроме "либералов практиков".
  Дело даже не в том, что "кто-то должен" вопрос заключается в том, что тут начинается "сталкивание правами". Допустим право гражданина А дымить на лестничной клетке под моей дверью и мое право дать ему за это в глаз. Не дать ему возможность дымить - нарушение его прав. Запретить мне дать ему в глаз - уже нарушение моих прав. Явление третейского судьи прописывающего правила поведения - нарушение наших прав :))))))))))))))))))))))
  >Из серии:"Демократия - это власть демократов".
  А вот это же абсолютно верное заявление. Граждане полисов делились на олигархов, демос и охлос. Власть олигархов -олигополия. Власть демоса -демократия (расширенный вариант олигополии). А вот власть всех граждан сиречь охлократия у них как то .."затерялась".

155. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2020/03/11 16:17 [ответить]
  > > 153.Andrey
  >> > 151.Подшипник

  >Во-вторых, сама идея права заключает в себе обязанности. Если же государство действует в корыстных элитных целях, то оно не берёт и не может брать на себя значительные обязанности перед основной массой населения.
  Сама идея права абсолютно не включает в себя какие то обязанности. "И даже самый бедный крестьянин будет иметь не менее трех рабов" - вполне себе правовая концепция. :)

156. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2020/03/11 16:19 [ответить]
  > > 147.Подшипник

  Тезис-то в чем?

157. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2020/03/11 16:22 [ответить]
  > > 156.Oxygen
  >> > 147.Подшипник
  >
   >Тезис-то в чем?
  Тезис в том, что Ваше высказывание о том, что свободу нельзя ограничивать является не верным. Можно и нужно ограничивать.

158. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2020/03/11 16:32 [ответить]
  > > 157.Подшипник
  >> > 156.Oxygen
  >>> > 147.Подшипник
  >>
  > >Тезис-то в чем?
  >Тезис в том, что Ваше высказывание о том, что свободу нельзя ограничивать является не верным. Можно и нужно ограничивать.

  Можно цитату, где я говорил, что "свободу нельзя ограничивать"?

  Я говорил, что общество должно ограничивать желание государства ограничивать свободу. Любое ограничение (а без них не обойтись) должно быть хорошо обдуманным и выверенным по принципу "необходимо и достаточно". Необходима постоянная фокусировка на этом, иначе будет "шагреневая кожа свобод".

159. modbus 2020/03/11 16:38 [ответить]
  > > 158.Oxygen
  >Я говорил, что общество должно ограничивать желание государства

  Что такое государство мне понятно... суд, полиция, армия... парламент, принимающий законы... один госорган вполне может ограничивать другой, а как - написано в Конституции.
  Что такое общество (люди разные, мнения тоже), как общество собирается ограничивать что-то, где это кодифицировано?

160. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2020/03/11 16:38 [ответить]
  > > 159.modbus
  >Что такое общество, как оно собирается ограничивать что-то, кде это кодифицировано?

  Общество - это мы. В современном мире желание государства сокращать пространство свобод ограничивается независящими от государства СМИ и голосами граждан на честных демократических выборах.

161. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2020/03/11 16:41 [ответить]
  > > 158.Oxygen
  >> > 157.Подшипник
  >>> > 156.Oxygen

   >Можно цитату, где я говорил, что "свободу нельзя ограничивать"?
  >
  >Я говорил, что общество должно ограничивать желание государства ограничивать свободу. Любое ограничение (а без них не обойтись) должно быть хорошо обдуманным и выверенным по принципу "необходимо и достаточно". Необходима постоянная фокусировка на этом, иначе будет "шагреневая кожа свобод".
  Цитата:"В СССР же мы уже проходили "меньше свободы" - помните эти гонения на джинсы, на "не ту музыку" и на "не ту литературу"? Сильно помогло это СССР? Или наоборот? Разве не было выхолощено право "избирать и быть избранным"? Разве это не отяготило наше развитие?
   Проблема в том, что практически невозможно избирательно ограничивать свободы - власть, если ее не ограничивать РЕАЛЬНЫМИ демократическими процедурами, быстро входит во вкус."

  1. А вот с чего Вы уверены, что подобные запреты не помогли СССР? И если бы подобных запретов не было, то ситуация не стала бы хуже? Более того, когда запреты поснимали - ситуация и стала хуже.
  2. На примере тех же лиц не традиционной ориентации. Сейчас же ограничивается их влияние в стране и мы не следуем тупо "западному" курсу с его толерастией? Чем условные буги-вуги отличаются от нынешних содомитов по их восприятию обществом (по крайней мере большинством людей)? И то и другое воспринималось и воспринимается обществом в качестве извращения. :)

162. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2020/03/11 16:50 [ответить]
  > > 161.Подшипник
  >Цитата:

  И где в моей цитате написано, что "свободу нельзя ограничивать"?

  Этот прием в дискуссии называется ad absurdum:)

163. modbus 2020/03/11 16:57 [ответить]
  > > 160.Oxygen
  >> > 159.modbus
  >>Что такое общество, как оно собирается ограничивать что-то, кде это кодифицировано?
  >Общество - это мы. В современном мире желание государства сокращать пространство свобод ограничивается независящими от государства СМИ

  ... мы все разные
  ... не, лучше уж жандарм, чем журналисты.

  Ибо даже лучшие из них (так называемые наши) - болтуны с гуманитарным образованием. А худшие (не наши) прикормлены ЮСАИД.
  Но слава Богу - Конституция им не предоставляет права ограничивать кого-то. Они информируют и дезинформируют.

  >голосами граждан на честных демократических выборах.
  тут нет проблем с процедурой, она описана в Конституции.
  то есть выборы - гос.процедура

  хотя по существу, голосование почти по любому вопросу означает победу некомпетентного большинства.
  потому как компетентно увы - меньшинство.

164. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2020/03/11 16:56 [ответить]
  > > 162.Oxygen
  >> > 161.Подшипник
  >>Цитата:
  >
  >И где в моей цитате написано, что "свободу нельзя ограничивать"?
  >
  >Этот прием в дискуссии называется ad absurdum:)
  "Проблема в том, что практически невозможно избирательно ограничивать свободы"

165. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2020/03/11 17:04 [ответить]
  > > 164.Подшипник
  >> > 162.Oxygen
  >>> > 161.Подшипник
  >>>Цитата:
  >>
  >>И где в моей цитате написано, что "свободу нельзя ограничивать"?
  >>
  >>Этот прием в дискуссии называется ad absurdum:)
  >"Проблема в том, что практически невозможно избирательно ограничивать свободы"

  Нехорошо обрезать:)

  "практически невозможно избирательно ограничивать свободы - власть, если ее не ограничивать РЕАЛЬНЫМИ демократическими процедурами, быстро входит во вкус".

  Но даже в вашем варианте, с обрезкой, я не вижу вменяемой мне конструкции:)

  В общем, это, видимо, еще один пример того, что "нам не дано предугадать, как слово наше отзовется":).

166. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2020/03/11 17:32 [ответить]
  > > 165.Oxygen
  >> > 164.Подшипник
  >>> > 162.Oxygen

  >Но даже в вашем варианте, с обрезкой, я не вижу вменяемой мне конструкции:)
  >
  >В общем, это, видимо, еще один пример того, что "нам не дано предугадать, как слово наше отзовется":).
  Мой посыл еще со вчерашних постов остается прежним - нельзя рассуждать о правах и свободах граждан, не затрагивая вопросы их обязанностей. И при этом говорить об обязанностях государства, при этом ограничивая его власть (свободу).
  В конкретном примере это выглядит примерно так. Государство обязано обеспечить безопасность гражданина. Но при этом для обеспечения той самой безопасности государство не имеет права подслушивать реальные или телефонные разговоры, читать реальную или электронную переписку, ну и конечно же нельзя нарушать тайну банковского вклада. И вот каким образом государство должно совместить эти противоположные концепции - совершенно не понятно.

167. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2020/03/11 17:33 [ответить]
  #ПроВирус

  Цитата:

  "I am an epidemiologist with eight years of field experience, including time on the front lines of the isolation and quarantine efforts during the 2009 swine flu pandemic. One month ago, I was under the impression that the death reports due to COVID-19 circulation in China were giving us an unfair picture of its mortality rate. I wrote a piece saying that the death rate of an emerging disease always looks bad in the early stages of an outbreak, but is likely to drop once better data become available. After waiting for eight weeks, I am now worried that these new data - data indicating that the virus has a low fatality rate - may not arrive."

168. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2020/03/11 17:34 [ответить]
  > > 160.Oxygen
  >> > 159.modbus
  Михаил, я продолжаю завидовать белой завистью Вашему оптимистичному взгляду на мир и вере в человеков!:))
  >ограничивается независящими от государства СМИ
  Вы ведь осознаете, что не зависимые от государства СМИ зависят от кого-то другого?
  > и голосами граждан на честных демократических выборах.
  Вы же понимаете, что голоса граждан есть вещь манипулируемая?

  Лозунг независимых СМИ и честных выборов есть лозунг буржуазии: ибо они знают, что независимые СМИ зависят от них и честные выборы выбирают из предлагаемых ими вариантов. Как только ситуация меняется про независимость и выборы забывают напрочь.

  И это правильно.:)

169. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2020/03/11 17:43 [ответить]
  > > 168.vorchyn1914
  >> > 160.Oxygen
  >>ограничивается независящими от государства СМИ
  >Вы ведь осознаете, что не зависимые от государства СМИ зависят от кого-то другого?

  Безусловно. Поэтому я внес уточняющие слова "независимые от государства". Это лучше, чем только "СМИ, контролируемые государством".

  >> и голосами граждан на честных демократических выборах.

  >Вы же понимаете, что голоса граждан есть вещь манипулируемая?

  Безусловно. Но лучше не очень хорошее голосование, чем его отсутствие.

  Практика показывает, что лучше иметь несовершенные независимые СМИ и несовершенные выборы - постепенно они становятся совершеннее, чем не иметь их вовсе.

  Все дело в постепенной эволюции:)! "Мельницы Господни мелят медленно, но размалывают до конца".

170. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2020/03/11 17:48 [ответить]
  'Увеличение добычи нефти - это блеф со стороны саудитов. Таким образом они пытаются подтолкнуть Россию к подписанию нового соглашения', - заявил газете ВГЗЛЯД эксперт в сфере энергетики Игорь Юшков, комментируя намерение Саудовской Аравии повысить предельные производственные мощности по добыче нефти до 13 млн баррелей в сутки.

  https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fvz.ru%2Fnews%2F2020%2F3%2F11%2F1028192.html&promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (161): 1 ... 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 ... 161

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Oxygen : другие произведения.

Комментарии: Faq по Украине ()

Комментарии: Faq по Украине
()