150. ANL2020/04/11 02:18
[ответить]
>>146.Мимокрокодил
>>>145.ANL
>>> Само существование этой империи к моменту получения голландцами независимости, говорит что понятие германской нации чуть-чуть старше.
>
>Изначально он была священной римской, без всякой германской нации и эта добавка именно, что чуть чуть старше, лет на шестьдесят. И как раз после этой добавки она ужалась в территории, в том числе и на Нидерланды.
Наоборот, эта добавка появилась из-за того, что империя ужалась и потеряла собственно Рим. Голландцы были таким же германским народом как саксы или баварцы. И отделились они из-за религиозных и экономических причин, а затем уже стали совсем отдельным народом.
149. Andrey2020/04/11 02:16
[ответить]
>>148.Евгений
>но учиться на мове зачем
Не в языке дело, а в воспитании идентичности "нерусских патриотов страны Украина и украинской нации".
Понятное дело, этим занимается и будет заниматься любая украинская власть, но России-то это зачем?
Послушать некоторых наших маразматиков, Россия во второй половине этого века должна ребёнку и юноше 10-15-20 лет капать на мозги, что он "древний укр". Ага, щаз!
148. Евгений2020/04/11 01:54
[ответить]
>>143.Andrey
>>>142.vorchyn1914
>>Лишать украинцев права обучать детей на украинском языке - нацизм.
>
>Солнышко ты моё ударенное! Где здесь утверждения про "высшую расу"? Это не "их право учить мову", а фактически обязанность России воспитывать детей как "нерусских", вот о чём речь на самом деле.
Вот кстати да - пусть учат мову, но учиться на мове зачем? В прямом смысле - какую пользу принесёт гражданам России обучение на мове? Учитывая что мова будет и так им преподаваться отдельным предметом (по желанию) в объеме достаточном, чтобы читать Шевченко в оригинале, а научная терминология гораздо лучше развита в русском языке?
147. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2020/04/11 01:54
[ответить]
>>143.Andrey
>>>136.vorchyn1914
>Особенно пикантно это выглядит, когда Вы выгораживаете настоящих нацистов
Факты в студию, гражданин соврамши!
И не надо за дедушку прятаться.
146. Мимокрокодил2020/04/11 01:53
[ответить]
>>145.ANL
>> Само существование этой империи к моменту получения голландцами независимости, говорит что понятие германской нации чуть-чуть старше.
Изначально он была священной римской, без всякой германской нации и эта добавка именно, что чуть чуть старше, лет на шестьдесят. И как раз после этой добавки она ужалась в территории, в том числе и на Нидерланды.
145. ANL2020/04/11 01:44
[ответить]
>>121.Мимокрокодил
>>>106.ANL
>>Была священная римская империя германской нации, что как бы намекает.
>
>Потом на ее месте триединая монархия образовалась из австрияков, которые очень не любят, чтобы их с немцами путали, венгров, чехов и всяческих сербо-хорвато-русинов.
Двуединая монархия в каком-то виде наследовала священная римская империя германской нации, но их территории пересекались меньше чем на половину. Само существование этой империи к моменту получения голландцами независимости, говорит что понятие германской нации чуть-чуть старше.
144. 2020/04/11 01:38
[ответить]
>>140.vorchyn1914
>Да. А кто говорит о сохранении Украины, как государства? Речь идет о сохранении украинцев, как этноса.
Не, это не прокатит.
У этноса непременно найдутся хитро*опые, которые опять начнут все эти бучи ради власти.
Смысл в этносе, если он всё равно в 90% случаев будет говорить на русском?
Проще 10-20% наxPeн выселить в Гуцулостан и забыть о них.
Сделать из них экоэтнопарк, с мазанками и дывчынами.
143. Andrey2020/04/11 01:54
[ответить]
>>136.vorchyn1914
Да-а-а, тяжёлый случай!
Ваш дед, стреляя на фронте в гитлеровцев, из-за этого превращался в фашиста?
Что за привычка у некоторых - "если чьи-то аргументы мне не нравятся, но возразить нечего, то назову его нацистом"?
Особенно пикантно это выглядит, когда Вы выгораживаете настоящих нацистов со свастиками и факелами, открыто героизирующих украинских гитлеровцев и дивизию Галичина, сторонников нацистской идеологии "украинский интегральный национализм".
>>140.vorchyn1914
>Речь идет о сохранении украинцев, как этноса.
А зачем этот голем создавать и поддерживать?
>>142.vorchyn1914
>Лишать украинцев права обучать детей на украинском языке - нацизм.
Солнышко ты моё ударенное! Где здесь утверждения про "высшую расу" и тому подобное? Это не "их право учить мову", а фактически обязанность России воспитывать детей как "нерусских", вот о чём речь на самом деле. Мову может учить кто угодно где угодно, это только прикрытие. Дело не в мове, а в индоктринации детей украинством.
Нормальная государственная политика - это прекратить (постепенно и комфортно) дурацкий эксперимент с созданием "нерусских".
142. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2020/04/11 01:34
[ответить]
>>138.Рольщиков Виталий
>>>119.Andrey
>>>>117.vorchyn1914
>Плюс, украинец обиженный на нацистскую власть может начать учить детей русскому языку и прививать русскую культуру
Может. Только совершенно добровольно. И без принуждения. И без обязательства отказаться от украинскогоязыка и украинской культуры.
Лишать украинцев права обучать детей на украинском языке - нацизм. Дать украинцам возможность учить русский или обучать детей на русском языке- нормальная государственная политика.
140. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2020/04/11 01:29
[ответить]
>>137.Фдуч
>>>120.vorchyn1914
>Весь смысл существование Украины - отрицание русских, русскости и России.
>Иначе ей не выжить
Да. А кто говорит о сохранении Украины, как государства? Речь идет о сохранении украинцев, как этноса.
139. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2020/04/11 01:27
[ответить]
>>133.Мимокрокодил
>>>131.vorchyn1914
>>>>123.Мимокрокодил
>И это будет называться геноцид, такие дела.
С чего бы? Простая денацификация. Не говоря про то, что там каждого первого можно по уголовке закрывать.:)
138. (rol108579@mail.ru) 2020/04/11 01:26
[ответить]
>>119.Andrey
>>>117.vorchyn1914
>>Украинцы, уже считающие себя украинцами
Плюс, украинец обиженный на нацистскую власть может начать учить детей русскому языку и прививать русскую культуру
137. 2020/04/11 01:25
[ответить]
>>120.vorchyn1914
>Ну так и надо ставить правильные задачи: убрать из Украины антирусскую пропаганду, а не нести нацисткую пургу.
Не поможет.
Весь смысл существование Украины - отрицание русских, русскости и России.
Иначе ей не выжить, она слишком близка к русской культуре, но намного слабее и абсолютно не может конкурировать.
136. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2020/04/11 01:25
[ответить]
>>132.Andrey
>>>129.vorchyn1914
>Ну охренеть - бандеровцам можно конструировать нерусских из русских, а нам низя этому мешать. Им можно реализовывать свои интересы против русских и за счёт русских, а нам низя.
Бандеровцы, сиречь украинские нацисты, называются так не из-за того, что с портретом Бандеры спят. А из-за вышеперечисленных взглядов и действий. Если у Вас аналогичные взгляды и Вы стремитесь к аналогичным действиям, то Вы тоже нацист. Только русский. Что, на мой взгляд, гораздо хуже. Ибо украинские нацисты разваливают Украину, а русские - Россию.
135. Andrey2020/04/11 01:21
[ответить]
>>133.Мимокрокодил
Вот поэтому пока надо следовать принципу "не мешать". Если бандеровцы сами себя по факту делают слабее, это же прекрасно!
>>134.vorchyn1914
>Вполне достаточно, чтобы они считали себя россиянами.
Первые поколения так и будет. Сразу украинство свести до безобидного минимума невозможно. Оно создавалось больше сотни лет и уходить будет не сразу.
134. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2020/04/11 01:18
[ответить]
>>127.Евгений
>>>117.vorchyn1914
>>>>95.Евгений
Для этого надо устанавливать политический контроль. И совершенно не обязательно, чтобы украинцы считали себя русскими. Вполне достаточно, чтобы они считали себя россиянами.
133. Мимокрокодил2020/04/11 01:18
[ответить]
>>131.vorchyn1914
>>>123.Мимокрокодил
>>>>120.vorchyn1914
>>Она убирается ликвидацией всей укроэлиты и ее обслуги.
>Да.
Ну охренеть - бандеровцам можно конструировать нерусских из русских, а нам низя этому мешать. Им можно реализовывать свои интересы против русских и за счёт русских, а нам низя. Батенька, да Вы, как минимум, русофоб и сторонник идеологии интегрального украинского национализма, как я вижу. К тому же чего-то под вечер намешавший.
131. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2020/04/11 01:15
[ответить]
>>123.Мимокрокодил
>>>120.vorchyn1914
>Она убирается ликвидацией всей укроэлиты и ее обслуги.
Да.
130. Мимокрокодил2020/04/11 01:17
[ответить]
>>128.Andrey
>Я же не говорю, что это то же самое, что и немцы ФРГ. А почему, кстати, не любят? Если иракского араба и сирийского араба одновременно назвать арабами, они тоже обидятся?
У арабов вообще все сложно, они помимо страны еще и религией отличаются и клановой принадлежностью и еще дофига чем, только в ИГИЛ всех подряд берут)
А почему не любят черт их знает. Проиграли центральное положение, как основу германского народа пруссакам, потеряли собственную империю, не хотят ассоциироваться с нацистами, Гитлер ведь был австриец, много можно придумать. Но не любят и это факт.
129. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2020/04/11 01:13
[ответить]
>>119.Andrey
>>>117.vorchyn1914
>Дети (если это не венгры, румыны и тому подобное) учатся на русском языке по русским программам, из них новых украинцев не делают.
И чем Ваша позиция отличается от позиции украинских нацистов? Ничем. Что же Вы возмущаетесь, когда Вас называют нацистом? Заслужили.
128. Andrey2020/04/11 01:11
[ответить]
>>126.Мимокрокодил
Я же не говорю, что это то же самое, что и немцы ФРГ. А почему, кстати, не любят? Если иракского араба и сирийского араба одновременно назвать арабами, они тоже обидятся?
127. Евгений2020/04/11 01:10
[ответить]
>>117.vorchyn1914
>>>95.Евгений
>>>>90.vorchyn1914
>>Поясните, почему сейчас это невозможно. То есть вы считаете что создание этнической нации в 19 веке было возможно из-за отсутствия противодействия этому процессу, а сейчас это невозможно из-за противодействия геополитических противников в информационном поле?
>В 19в. нации только формировались. Неграмотный пейзанин что в киевщине, что на вологодчине, что в могилевщине имел веру, усный язык и песни/сказки. Вера была единой, а язык и песни/сказки можно было достаточно быстро привести к единообразию через единую школу. Туда же добавить единую историю и литературу. Как, собственно, и сделали немцы.
Русский язык знают 100% украинцев, считают родным и используют в повседневном общении подавляющее большинство. Единая вера, история и литература в наличии. Достаточно изменить систему образования, чтобы через 30 лет большинство украинцев сами считали себя русскими.
>Сейчас понятие нация сформированы. На той же Украине до 2/3 граждан считают себя украинцами. Лезть туда с воплями "Вы все идийоты!" - глупость несусветная.
Естественно. Но кто говорит о воплях? Мягкое напоминание об общей истории там, об общих битвах здесь. Об общих святынях тут. Тем более что придумывать ничего не надо - всё так и есть. А так же полностью прекратить деятельность таких структур как института национальной памяти Вятровича, на главных каналах показывать - причём не голословно, а аргументированно, - как и в чём такие как Вятрович их обманывали.
126. Мимокрокодил2020/04/11 01:09
[ответить]
>>122.Andrey
>>>121.Мимокрокодил
>
>Да? А говорят, что австрийцы - это германцы, от остальных немцев отличающиеся примерно как баварцы.
Я с ними в одной фирме работал и они не любят, если их путают с немецкими немцами) И в принципе, немцы разных земель отличаются друг от друга намного сильнее, чем русские и украинцы.
125. Andrey2020/04/11 01:09
[ответить]
>>124.vorchyn1914
Слово "если" читали? И что-то про "высшую расу русских" я писал?
Вы дурак. И на Руси на таких не обижаются.
124. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2020/04/11 01:07
[ответить]
>>110.Andrey
>>>109.vorchyn1914
>Вы на меня, антифашиста
Утверждение:
>Если мы возьмём эти земли на меч, глубоко плевать, что их население думает.
Ваше? Сказано в контексте опрееления национальной идентичности?
Вы нацист.
123. Мимокрокодил2020/04/11 01:06
[ответить]
>>120.vorchyn1914
>Ну так и надо ставить правильные задачи: убрать из Украины антирусскую пропаганду, а не нести нацисткую пургу.
Она убирается ликвидацией всей укроэлиты и ее обслуги. Другого пути нет, все бывшие куски более крупных образований отвалившись начинают создавать свою идентичность на отрицании и страхе перед бывшим центром, могут еще подкрепить это совместными преступлениями, к примеру геноцид русских в финке после революции.
122. Andrey2020/04/11 01:08
[ответить]
>>121.Мимокрокодил
Да? А говорят, что австрийцы - это германцы, от остальных немцев отличающиеся примерно как баварцы.
>>120.vorchyn1914
Правильная постановка вопроса - убрать саму Украину (хорошо, что это делается её же руками), так как экзистенциальная основа и цель украинской государственности - создание "нерусских" из русских.
121. Мимокрокодил2020/04/11 01:01
[ответить]
>>106.ANL
>Была священная римская империя германской нации, что как бы намекает.
Потом на ее месте триединая монархия образовалась из австрияков, которые очень не любят, чтобы их с немцами путали, венгров, чехов и всяческих сербо-хорвато-русинов.
120. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2020/04/11 01:03
[ответить]
>>100.Евгений
>>>93.vorchyn1914
>Не было бы на Украине антирусской пропаганды - объективная реальность заставила бы Украину искать более тесных контактов с Россией, вплоть до объединения.
Ну так и надо ставить правильные задачи: убрать из Украины антирусскую пропаганду, а не нести нацисткую пургу.
>>107.Евгений
>>>85.vorchyn1914
>Такой человек в обязательном порядке будет знать русский язык как родной, наряду с украинским.
С чего бы?
119. Andrey2020/04/11 00:59
[ответить]
>>117.vorchyn1914
Украинцы, уже считающие себя украинцами, живут долго и счастливо, сколько им отпущено природой. Никто их не трогает.
Нацики идут в тюрьму или к стенке. Логично и справедливо.
Дети (если это не венгры, румыны и тому подобное) учатся на русском языке по русским программам, из них новых украинцев не делают.
Вот и всё.
118. 2020/04/11 00:54
[ответить]
>>90.vorchyn1914
>>А полностью "На малорусском диалекте русского языка"
>Ага. А москали говорили на великорусском диалекте русского языка.
И что? В отличие от большевиков, мне ничуть не впадлу говорить на великорусском диалекте.
>>И того жуткого польско-западенского месива, из которого создали "украинский" язык, и близко не было.
>Бред не несите. Литературный украинский создавался на полтавском диалекте украинского языка.
Не-а, специально велась работа по замене "русизмов" и разведению языков.
117. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2020/04/11 00:53
[ответить]
>>95.Евгений
>>>90.vorchyn1914
>Поясните, почему сейчас это невозможно. То есть вы считаете что создание этнической нации в 19 веке было возможно из-за отсутствия противодействия этому процессу, а сейчас это невозможно из-за противодействия геополитических противников в информационном поле?
В 19в. нации только формировались. Неграмотный пейзанин что в киевщине, что на вологодчине, что в могилевщине имел веру, усный язык и песни/сказки. Вера была единой, а язык и песни/сказки можно было достаточно быстро привести к единообразию через единую школу. Туда же добавить единую историю и литературу. Как, собственно, и сделали немцы.
Сейчас понятие нация сформированы. На той же Украине до 2/3 граждан считают себя украинцами. Лезть туда с воплями "Вы все идийоты!" - глупость несусветная. Тем более, что России и так ни фига не мононациональное государство. Для установоения политического контроля такая позиция сильно мешает. И работает на местных националистов.
116. * (dobryiviewer@gmail.com) 2020/04/11 00:48
[ответить]
>>97.AVGVSTVS
Например, немцы считали себя свехчеловеками. Это что, означает, что они ими были?
>
>Вы таки не повеrите, но немцы -- один из, если не величайший народ в истории.
Почему это не поверю, когда совершенно с этим согласен? Только то, что немцы ОДИН из величайших народов это одно утверждение, а что они составляют отдельную высшую арийскую расу совершенно другое. В самом деле выдающийся народ, вдруг вообразил,что он - высшая раса. Его подвергли товарищеской критике и объяснили, что его соседи - такие же. Что и доказывает, что их мнение стало на 12 лет ошибочным. Его поправили. Сейчас они занимают подобающее им место - великого, но всё же европейского народа, но не являютсчя сверхчеловеками.
>И да, качество немецкого солдата было выше качества советского/русского солдата, что в ПМВ, что в ВОВ. Немецкий полк бил советскую дивизию, батальон -- полк, рота -- батальон, взвод -- роту. Немецкие солдаты -- были лучшими в истории.
Ну да. Это и вправду было в 1941 и 1942 годах. Пока их обстрелянные ветераны уничтожали наших новобранцев так дело и обстояло. ПОКА. Полк ветеранов стоил дивизии плохо обученных новичков. Потом этого не стало. Потому что потом с обоих сторон стали новобранцы. и оказалось, что наши отцы и деды не менее велики и больше такого явления не было.
115. Andrey2020/04/11 00:49
[ответить]
>>113.dfcz
>У нас начали собак в аренду сдавать (по испанской методе) для прогулок, а то штраф 1000+
Скоро народ поиздержится, а тут два в одном - штуку сохранил, ужин принёс домой ))
>>114.ANL
>Гитлер
Без Гитлера никак? Другой аргументации в голове нет? Ну ёлы-палы, скучно, девочки...
114. ANL2020/04/11 00:46
[ответить]
>>108.Andrey
>>>103.ANL
>>Другой нацией они являются потому, что удовлетворяют всем признакам нации. Впрочем, считать вы можете что угодно пока не предлагаете навязывать свое мнение силой.
>
>Если бы нам пришлось взять эти земли на меч, то победителя не судят.
Гитлер захватил Польшу и согнал местных Евреев в концлагеря. Стоит ли его за это осуждать, ведь он победил Польшу.
>Но этот вариант невозможен и ненужен, ибо Украина убьёт себя сама, а у нас ручки чистые.
Как бы плохо не было на Украине образ жизни в Германии будет лучше образа жизни у нас. Самоубийства Украины все равно не будет достаточно.
>Кстати, украинцы не стесняются навязывать своё мнение силой, но у Вас избирательная слепота - нам нельзя, а им можно.
Это у вас избирательная слепота. На Украине своих нацистов тоже хватает.
113.Удалено написавшим. 2020/04/11 00:44
112. Евгений2020/04/11 00:48
[ответить]
>>101.Andrey
>>>100.Евгений
>>объективная реальность заставила бы Украину искать более тесных контактов с Россией, вплоть до объединения. Просто потому, что это выгодно и России, и Украине.
>
>Нет. Тогда бы Украина и в 1991 году не выходила.
Ну так она объективно сделала хуже сама себе. Потому что в то время уже были подогреваемые внешними силами и желающими власти удельными князьками антирусские настроения. "Хватит кормить Москву" помните?
Поэтому - пропаганда творит чудеса. Кого угодно можно убедить в чём угодно, за очень редким исключением. В том числе современных украинцев - хоть в том, что они русские, хоть в том, что они отдельный народ, путь которого в светлое будущее лежит совместно с Россией.
111. (rol108579@mail.ru) 2020/04/11 00:43
[ответить]
США
Заражений: 495750
Смертей: 18430
Выздоровлений: 26783
Весь мир.
Зараженных - 1690987
Погибших - 102262
Выздоровевших - 376584