И "голубые", и "серые" - это зелёные, вполне согласные с украинизацией и бандеризацией. Идейных бандеровцев немного, но большинство жителей Украины - это бандеровцы (украинские националисты) стихийные, бытовые, "умеренные". Украина - это национальное государство, то есть антинационалистические убеждения есть по сути антигосударственные. Много ли идейных антигосударственно настроенных людей в любом обществе? Ничтожно мало и опереться на них мы не можем. Может ли Украина не быть национальным государством? Нет, по этому пути она идёт с момента создания УССР.
68. AVGVSTVS2020/04/10 23:08
[ответить]
>>64.Andrey
> Мы всего лишь заберём своё и не более того.
Когда-то давно, году этак в 2014-м, сделал такую карту:
67. *2020/04/10 23:05
[ответить]
>>54.Andrey
>>>53.Фдуч
>
>"Какая держава, такой и теракт" - "какая армия, такой и язык".
ролики на ю-тубе посмотри. ВСУ и даже карательные нацбаты в бою все кричат по-русски.
66. Andrey2020/04/10 23:03
[ответить]
>>65.ANL
Голландцы сто лет назад были созданы из немцев?
Да и почему Вы отказываете России в праве на то, чтобы быть не объектом национального конструирования, а конструирующим субъектом?
К тому же речь не о немцах и японцах, а о русском населении на русских землях.
65. ANL2020/04/10 22:59
[ответить]
>>64.Andrey
>>>63.ANL
>
>"Получилось" не само, а потому что такова была политика тогдашних сил.
Какая разница почему получилось. Важно как сейчас есть. Немцы почему-то не утверждают, что через 100 лет голландцы забудут, что они голландцы и будут считать себя немцами.
64. Andrey2020/04/10 23:00
[ответить]
>>63.ANL
"Получилось" не само, а потому что такова была политика тогдашних сил. Ещё раз говорю - пусть украинцы существуют сегодня, но сто лет назад их не было и через сто лет их не будет (в товарных количествах). Никаких репрессий, просто детям больше не будут втирать, что они "украинцы по национальности", это необходимо и достаточно.
Сегодняшние подростки и взрослые, считающие себя "украинцами по национальности", за это преследоваться не должны, но они же не тысячу лет проживут.
Вы, конечно, можете возражать, но тогда получается, что Украина может конструировать украинцев из русских, а Россия конструировать русских из украинцев, ранее бывших русскими - нет. Мы всего лишь заберём своё и не более того.
63. ANL2020/04/10 22:55
[ответить]
>>61.Andrey
>>>58.ANL
>>Как уничтожать родственные языки, можно поучиться у французов.
>
>Это да. Ну а Россия, конечно, злобная империя и тюрьма народов, раз не хочет, чтобы из русских же лепили "другой народ". Французам их местные "украинцы" особо не предъявляют за подавление гордых свободолюбивых наций. Сидят и не пищат. И радуются, что на их мовах свободно говорят аж сто человек.
Народы в современном понимании лепили относительно недавно, начиная с нового времени. Средневековый крепостной крестьянин о национальной идеи не задумывался. Французов в итоге слепили в один народ. У нас получилось три. А у немцев два, но очень странно распределенных по куче государств. И "писк" идет потому, что некоторые товарищи хотят в 21-ом веке 3 народа превратить в один.
>>Чтобы уничтожить язык, нужно уничтожить все государства на нем говорящие.
>Зачем? Византия в своё время естественным образом перешла с латыни на греческий. Египетский язык до сих пор не исчез (оставшись в форме коптского), хотя Египет как государство египтян не существует аж с VI века до нашей эры.
Византия всегда говорила на греческом, на латыни писались официальные документы. Задачи внедрять латынь византийские императоры не ставили. Коптский язык считается вымершим. Невозможно уничтожить язык пока есть государство, которое его продвигает и в котором на нем говорят.
62. AVGVSTVS2020/04/10 22:44
[ответить]
>>59.Чонхан С Выселок
>В 1775 году американские бугры решили, что в Лондоне сидят бяки. И отделились.
>Язык им не помешал. Они и сейчас не сильно отличаются.
Там причины серьезнее были.
Вот подумайте, почему в 1814 г. британцы взяли и сожгли Вашингтон (к слову, американцы вначале напали на британскую Канаду, пользуясь тем что британцы были связаны противостоянием Наполеону в Европе), но Соединенные Штаты "не вернули в родную гавань"? А ведь могли!
61. Andrey2020/04/10 22:48
[ответить]
>>58.ANL
>Как уничтожать родственные языки, можно поучиться у французов.
Это да. Ну а Россия, конечно, злобная империя и тюрьма народов, раз не хочет, чтобы из русских же лепили "другой народ". Французам их местные "украинцы" особо не предъявляют за подавление гордых свободолюбивых наций. Сидят и не пищат. И радуются, что на их мовах свободно говорят аж сто человек.
Был такой целый язык - провансальский (более точно - провинциальный). Так же самая история, что и у нас с "окраиной". Когда мы вернёмся на территорию "окраины", её "провинциальный язык" опять станет диалектом русского, применяемым на селе. И население будет русским, а не "провинциалами по национальности".
>>60.ANL
>Чтобы уничтожить язык, нужно уничтожить все государства на нем говорящие.
Зачем? Византия в своё время естественным образом перешла с латыни на греческий. Египетский язык до сих пор не исчез (оставшись в форме коптского), хотя Египет как государство египтян не существует аж с VI века до нашей эры.
60. ANL2020/04/10 22:38
[ответить]
>>59.Чонхан С Выселок
>В 1775 году американские бугры решили, что в Лондоне сидят бяки. И отделились.
>Язык им не помешал. Они и сейчас не сильно отличаются.
Вы путаете причину и следствие. Для того чтобы создать язык нужно государство которое его поддерживает. Чтобы уничтожить язык, нужно уничтожить все государства на нем говорящие. Но никто не мешает создать новое государство не создавая нового языка.
59. * (zaigralinv@gmail.com) 2020/04/10 22:34
[ответить]
>>47.ANL
>>>43.Andrey
=>>>>42.vorchyn1914
=>>>>А вот 100 лет назад на каком языке спивали? 150? 200?
=>>>На малоросском.
>>
=>>И не языке, а диалекте. Так и в наших поволжских деревнях старики, родившиеся до войны, вовсе не на "телевизорном" литературном языке говорили. Была бы политика партии назначить их четвёртым восточнославянским народом, сейчас была бы ещё одна "украина"?
>
>А вы знаете в чем разница между языком и диалектом? Лингвисты к сожалению нет. Наиболее популярная версия, что диалекту для превращения в язык нужна армия. У Украины армия есть, значит и язык уже есть.
В 1775 году американские бугры решили, что в Лондоне сидят бяки. И отделились.
Язык им не помешал. Они и сейчас не сильно отличаются.
58. ANL2020/04/10 22:35
[ответить]
>>56.Евгений
>>>55.ANL
>
>>Это языку нужна армия, а не армии язык. Для того что бы украинский язык превратился назад в диалект русского, нужно чтобы того же мнения придерживалась армия, контролирующая территорию Украины. И делать она это должна не пару лет, а хотя бы сто.
>Странная логика, вроде бы японцы и немцы не забывают свои языки из-за 75-летней оккупации своих стран англоговорящей армией
Так англоговорящая армия и не настаивала, что немецкий и японский диалекты английского. Но английский, они за это время выучили. Если так пойдет и дальше, то возможно через несколько столетий свои языки забудут и станут говорить на английском.
На самом деле современный литературный язык формирует государство. Как уничтожать родственные языки можно поучиться у французов.
>>57.Andrey
>А пока так.
Пока так придется признавать, что украинский язык и украинский народ существуют.
57. Andrey2020/04/10 22:32
[ответить]
>>55.ANL
Понимаете, сегодня нам невыгодно брать Украину, пока там проживает 25 миллионов человек. Контролировать её - слишком дорого в буквальном смысле, в рублях. Экономики там нет, кадров там нет. А желание получать 3000 евро есть у каждого первого. Сегодня нам выгодно, чтобы за всю происходящую деградацию отвечало украинское государство, формально контролирующее эту территорию. Когда-нибудь баланс выгоды и издержек изменится, тогда изменится и наша политика. А пока так.
Пусть контролируют как могут, скачут, учат историю "140-тысячелетней украинской нации", потом придём мы и они будут учить то, что утвердит министерство образования России. Сегодняшние украинские старшеклассники проживут свои полвека от настоящего момента и это время будут считать себя кем хотят (но в пределах УК РФ).
>>56.Евгений
А немцев и японцев как народы искусственно создали буквально перед этим из тех же американцев?
Мы просто вернём своё, не более того, и прекратим дерусификацию русских, в которой жизненно заинтересовано любое украинское государство, даже находящееся в союзных отношениях с Россией.
56. Евгений2020/04/10 22:25
[ответить]
>>55.ANL
>Это языку нужна армия, а не армии язык. Для того что бы украинский язык превратился назад в диалект русского, нужно чтобы того же мнения придерживалась армия, контролирующая территорию Украины. И делать она это должна не пару лет, а хотя бы сто.
Странная логика, вроде бы японцы и немцы не забывают свои языки из-за 75-летней оккупации своих стран англоговорящей армией
55. ANL2020/04/10 22:19
[ответить]
>>50.Andrey
>>>47.ANL
>>У Украины армия есть, значит и язык уже есть.
>
>У ДНР и ЛНР армия не хуже, а язык русский, а не "донбасский". А если украинскую армию разбить, значит, и язык обратно превратится в диалект. А если не разбивать, а просто дать разворовать своим же, то тоже.
Это языку нужна армия, а не армии язык. Для того что бы украинский язык превратился назад в диалект русского, нужно чтобы того же мнения придерживалась армия, контролирующая территорию Украины. И делать она это должна не пару лет, а хотя бы сто. Так что дать разворовать своим явно недостаточно.
54. Andrey2020/04/10 22:18
[ответить]
>>53.Фдуч
"Какая держава, такой и теракт" - "какая армия, такой и язык".
53. 2020/04/10 22:17
[ответить]
>>47.ANL
>У Украины армия есть, значит и язык уже есть.
Ну, сегодня есть, а завтра таки нет.
52. 2020/04/10 22:17
[ответить]
>>2.Oxygen
>Я веду речь о списании тех облигаций американских эмитентов, которые купило ФРС. Что будет, если ФРС скажет: "хлопчики, я у вас купил долговые бумаги, но я добрый - вам не надо их гасить".
Вы им еще Марсельезу петь предложите.
Пропаганда творит чудеса.
50. Andrey2020/04/10 22:15
[ответить]
>>47.ANL
>У Украины армия есть, значит и язык уже есть.
У ДНР и ЛНР армия не хуже, а язык русский, а не "донбасский". А если украинскую армию разбить, значит, и язык обратно превратится в диалект. А если не разбивать, а просто дать разворовать своим же (что и происходит), то тоже.
49. 2020/04/10 22:19
[ответить]
>>42.vorchyn1914
>Вот!!! Это и должна быть генеральной линией! Украина без Бандеры. Так победим!
Не-а, не победите.
Ибо сама идентификация "Украины" базируется на отрицании.
Украина=НеРоссия.
Генеральной линией должно быть "без Украины"
>>42.vorchyn1914
>>>32.Фдуч
>>А вот 100 лет назад на каком языке спивали? 150? 200?
>На малоросском.
А полностью "На малорусском диалекте русского языка"
И того жуткого польско-западенского месива, из которого создали "украинский" язык, и близко не было.
48.Удалено написавшим. 2020/04/10 22:16
47. ANL2020/04/10 22:08
[ответить]
>>43.Andrey
>>>42.vorchyn1914
>>>>32.Фдуч
>>>А вот 100 лет назад на каком языке спивали? 150? 200?
>>На малоросском.
>
>И не языке, а диалекте. Так и в наших поволжских деревнях старики, родившиеся до войны, вовсе не на "телевизорном" литературном языке говорили. Была бы политика партии назначить их четвёртым восточнославянским народом, сейчас была бы ещё одна "украина"?
А вы знаете в чем разница между языком и диалектом? Лингвисты к сожалению нет. Наиболее популярная версия, что диалекту для превращения в язык нужна армия. У Украины армия есть, значит и язык уже есть.
46. (rol108579@mail.ru) 2020/04/10 22:08
[ответить]
>>44.vorchyn1914
Но согласитесь, что русскоговорящий человек, которого бандерлоги старательно пытались заставить быть украинцем, но человек боролся за право быть русским - этот человек имеет право называться русским и быть русским? И называть себя малороссом, относить себя к ветви русского народа как сибиряки или новгородцы, так как он больше говорит на суржике?
45. Andrey2020/04/10 22:06
[ответить]
>>44.vorchyn1914
Цель России очень проста (на долгосрочный период) - нам не нужна "украина" на русских землях, нам не нужны "украинцы", по историческим меркам вчера созданные из русских.
Украинец - это русский. Это категорически, фундаментально, экзистенциально неприемлемо для бандеровцев. Так что не приписывайте мне свои или бандеровские мысли.
44. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2020/04/10 22:04
[ответить]
>>34.Фдуч
>>>33.vorchyn1914
>Дать спокойно умереть от старости.
>Или от рук "настоящих" украинцев, кто Бандеру обожает.
>>43.Andrey
>>>36.vorchyn1914
>Ну и чудесно, пусть пробуют. Ещё раз повторяю - где начинать бояться? Да и не получится.
Ч.т.д. Ваши цели полностью совпадают с целями необандеровцев.
43. Andrey2020/04/10 22:02
[ответить]
>>36.vorchyn1914
>>>23.Andrey
>>>>19.vorchyn1914
>>Ну, скажем так, некто Путин тоже считает украинцев русскими
>Ну это и видно. По отсутствию внятной политики на этом направлении.
Политика "не мешать" сегодня наиболее эффективна.
>>Как это играет за бандеровцев? Позволяет "консолидировать нацию"?
>Да.
Ну и чудесно, пусть пробуют. Ещё раз повторяю - где начинать бояться? Да и не получится.
>В матчасть! Перепись 1897 года Вам в помощь.
И что мы там видим? Где национальность? Да и брать за точку отсчёта 1897 или любой другой близкий год, когда национальная пропаганда уже шла, не надо. Шевченко про "национальность украинец" точно не заикался.
>Это Вы готовы считать часть граждан своей страны гражданами второго сорта.
Сам придумал, сам обиделся...
>>42.vorchyn1914
>Ну так воспитали уже. Резать будем?
Зачем, когда люди смертны сами по себе?
>>42.vorchyn1914
>>>32.Фдуч
>>А вот 100 лет назад на каком языке спивали? 150? 200?
>На малоросском.
И не языке, а диалекте. Так и в наших поволжских деревнях старики, родившиеся до войны, вовсе не на "телевизорном" литературном языке говорили. Была бы политика партии назначить их четвёртым восточнославянским народом, сейчас была бы ещё одна "украина"?
42. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2020/04/10 21:59
[ответить]
>>31.Andrey
>>>29.vorchyn1914
>На диалекте русского
Вы лингвист?
>пред этим двадцать лет усердно пропагандировавшегося как "другой язык" (почитайте про большевистский, а на самом деле петлюровский нацбилдинг 20-х - 30-х).
О!!! Вы ставите нак равенства между Петлюрой и большевиками?
Ну так воспитали уже. Резать будем?
>Не знак равенства. Но может ли Украина отказаться от Бандеры
Вот!!! Это и должна быть генеральной линией! Украина без Бандеры. Так победим!
>>32.Фдуч
>>>29.vorchyn1914
>А вот 100 лет назад на каком языке спивали? 150? 200?
На малоросском.
41. 2020/04/10 21:55
[ответить]
>>39.vorchyn1914
>>>26.Andrey
>>>>24.Евгений
>>Напоминаю, что СССР был построен на интернационализме.
>При этом ухитрился воспитать национальные элиты и дать им государственность.
Потому что интернационализм был антирусский, и за русский же счёт.
40. (rol108579@mail.ru) 2020/04/10 21:55
[ответить]
>>29.vorchyn1914
>>>А любить и Пушкина, и Шевченко, и Лесю Украинку низзяя?
Шевченко можно. Лесю Украинку можно. Русофобов вроде Ницой низзя - Ницой - нацист и русофоб.
Хотя бандеровцы и без нас стараются...
Жители контролируемых Украиной территорий Донбасса не винят Россию и негативно относятся к проводимым страной реформам
39. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2020/04/10 21:53
[ответить]
>>26.Andrey
>>>24.Евгений
>Напоминаю, что СССР был построен на интернационализме.
При этом ухитрился воспитать национальные элиты и дать им государственность.
38. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2020/04/10 21:51
[ответить]
>>24.Евгений
>>>19.vorchyn1914
>Например, татарам и бурятам ничто не мешает не считая себя этнически русскими жить в России и работать на её благо.
Да. Так же, как и миллионам украинцев, живущих на территории РФ. Пока разные скакуны не начнут орать: татар геть!
37. ANL2020/04/10 21:51
[ответить]
>>26.Andrey
>>>25.ANL
>
>Напоминаю, что СССР был построен на интернационализме.
Когда это кому-то мешало. Христос тоже говорил о любви, что не мешало некоторым его последователям вырезать несогласных. Нацисты мечтают в первую очередь о своей сильной стране. Проще исправить "мелкие" недостатки у имеющейся, чем создать новую.
36. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2020/04/10 21:49
[ответить]
>>23.Andrey
>>>19.vorchyn1914
>Ну, скажем так, некто Путин тоже считает украинцев русскими
Ну это и видно. По отсутствию внятной политики на этом направлении.:(
>Как это играет за бандеровцев? Позволяет "консолидировать нацию"?
Да.
>"тщательно зафиксированная девушка в предварительных ласках не нуждается".
Так я и говорю: наши скакуны такие мерзкие, как и украинские. Только для нас опаснее.
>"Восточнославянские народы" - это историографический конструкт XX века, на самом деле это русские.
В матчасть! Перепись 1897 года Вам в помощь.
>Ну а Вы можете считать сибиряков нерусскими и так далее в соотвествтии со своими личными убеждениями.
Это Вы готовы считать часть граждан своей страны гражданами второго сорта. Что Вы тут неоднократно и демонстрировали.
35. Andrey2020/04/10 21:51
[ответить]
>>33.vorchyn1914
>У Вас есть машина времени? Сейчас мы имеем то,что имеем.
Есть, представьте себе. Считающие себя украинцами сегодня действительно спокойно и без нареканий доживают свой век. Сто лет назад украинцев не было, пусть сегодня они есть, но через сто лет их не будет.
>>34.Фдуч
>Установишь контроль - будешь крайним
Смотря какой. Поначалу достаточно общего протектората, причём установленного после прохождения численностью населения Украины некоторой планки при майданной власти.()34. 2020/04/10 21:48 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
33. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2020/04/10 21:44
[ответить]
>>17.Фдуч
>>>10.vorchyn1914
>А между петлюровцами и украинцами?
Нет.
>А если посмотреть, кто герои сегодняшних украинцев?
Не украинцев. Нацистов, захвативших власть над Украиной.
>А если посмотреть, ИЗ КОГО делали украинцев после 1917-го?
У Вас есть машина времени? Сейчас мы имеем то,что имеем.
>Может, пора прекратить этот проект?
Как? Те же рожи, что не признают украинскую нацию категорически против установления политического контроля над данной территорией. Почему бы это? А без поитконтроля прекратить этот проект не реально.
>Всего-то надо восстановить статус-кво, до того, как разных людей СДЕЛАЛИ украинцами.
А что делать с теми, кто считает себя украинцем и ненавидит Бандеру?
32. 2020/04/10 21:44
[ответить]
>>29.vorchyn1914
>Или они там по русски спивают?
А вот 100 лет назад на каком языке спивали? 150? 200?
>А любить и Пушкина, и Шевченко, и Лесю Украинку низзяя?
История показала, что нет.
"Украина = НеРоссия"
31. Andrey2020/04/10 21:47
[ответить]
>>30.вася
>Лучше потратить много денег на воспитание, чем очень много денег на войну?
На войну с кем? А на воспитание по-любому тратиться придётся.
В карманах тех же рантье? Да и причём здесь нация (буржуазное понятие)?
>Фоменко и компания находят
Плевать мне и на российских, и на украинских морекопных псевдоисториков. Есть факт, что никаких "украинцев по национальности" полтора века назад не было.
>>29.vorchyn1914
>Или они там по русски спивают?
На диалекте русского, пред этим двадцать лет усердно пропагандировавшегося как "другой язык" (почитайте про большевистский, а на самом деле петлюровский нацбилдинг 20-х - 30-х).
>Так такие, как Вы этому и припятствуют! Ставя знак равенства между Бандерой и Украиной.
Не знак равенства. Но может ли Украина отказаться от Бандеры (под Бандерой подразумевается особая "нерусская" украинская нация, а не пропагандистский образ одного прогитлеровского придурка)?