Комментарии: Квинт Лициний 4

Oxygen : другие произведения.

Комментарии: Квинт Лициний 4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/06/2018, изменен: 27/02/2024. 146k. Статистика.

Аннотация:
Продолжение следует.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1)
16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5)
13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (31): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 31

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55) 16:38 "Форум: все за 12 часов" (343/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Oxygen 16:44 "Параллель 2" (459/12) 11:51 "Faq по Украине" (282/3) 10/11 "Квинт Лициний 4" (536) 08/11 "Параллель" (72) 30/10 "Квинт Лициний 2" (695) 26/10 "Квинт Лициний 1" (504) 10/09 "Когда умрет последний $гей$" (219) 18/06 "Фото персонажей" (103) 27/05 "Кухонный разговор" (19) 07/05 "О последствиях фотолюбительства " (432) 01/05 "Коммунизм, социализм и все-" (662) 07/03 "Квинт Лициний 3" (668) 13/07 "Работа над ошибками" (538) 17/06 "Фотографии" (40) 18/02 "Польский трек" (84) 06/01 "Квинт Лициний, кн. 1. v.2013" (651) 07/05 "Kl4 plan" (805) 25/04 "О славагероях" (660) 17/02 "Неканон" (137) 27/08 "Поэтические зарисовки" (38) 30/04 "Флуд" (696) 08/10 "Fanf1" (36) 01/09 "Краудсорсинг" (39) 22/12 "Им не дали досмеяться" (5) 09/01 "Квинт Лициний 2, ч.2" (234) 09/01 "Квинт Лициний 2, ч.1" (877)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:57 Мананникова И. "Бог богов" (25/2) 16:54 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (589/7) 16:53 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (102/7) 16:51 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (582/12) 16:51 Русова М. "Информация о владельце раздела" (11/3) 16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5) 16:49 Ледащёв А.В. "Гераклов плащик" (19/1) 16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1) 16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12) 16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55) 16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1) 16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36) 16:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55) 16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1) 16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26) 16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2) 16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6) 16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

590. modbus 2019/02/24 19:19 [ответить]
  > > 587.vorchyn1914
  >И под фонды м/б взять кредит. И наоборот. Но при наличии денег выбить фонды сильно проще.
  Наверно проще.
  Но предприятие "на картотеке" продолжало деятельность сколь угодно долго и без особых проблем.

589. Фдуч 2019/02/24 19:18 [ответить]
  > > 579.modbus
  >в командировки я тогда жратву почти всегда брал.

  Снабжение в СССР сильно зависело от ведомственной принадлежности.

588. Чернецкий Михаил (stalker-mike@yandex.ru) 2019/02/24 19:16 [ответить]
  === П.С.
  Продолжаю искать в УК-26 статьи про экономические преступления - прошерстил по контексту "нарушение"):

  59.11. Нарушение положений, регулирующих проведение в жизнь государственных монополий, -
  лишение свободы или принудительные работы на срок не ниже шести месяцев.
  70. Непредставление без уважительных причин по мобилизации или дополнительной поставке на сгонный или сдаточный пункт рабочих животных (лошадей, волов, верблюдов и проч.), повозок, упряжи, тракторов, автомобилей, мотоциклов, велосипедов, а также принадлежностей и запасных частей к этим машинам, -
  штраф до двухсот рублей и конфискацию непредставленных животных или предметов.
  85. Нарушение постановлений, изданных в интересах охраны лесов от хищения и истребления, если стоимость незаконно добытого или причиненного лесному хозяйству ущерба не превышает тридцати рублей по таксам, ежегодно устанавливаемым губернскими и окружными исполнительными комитетами на основании продажных цен лесничеств, -
  штраф в размере не свыше тройной стоимости незаконно добытого или причиненного ущерба по тем же таксам, налагаемый в административном порядке районными или волостными исполнительными комитетами, но не менее одного рубля, с отобранием незаконно добытого леса или без такового.
  87. Разработка недр земли с нарушением установленных правил -
  лишение свободы или принудительные работы на срок до шести месяцев или штраф до пятисот рублей.
  105. Нарушение правил, регулирующих торговлю, если в них специально не оговорено преследование в административном порядке, -
  принудительные работы на срок до одного года или штраф до двух тысяч рублей.
  122. Преподавание малолетним или несовершеннолетним религиозных вероучений в государственных или частных учебных заведениях и школах или с нарушением установленных для этого правил влечет за собой -
  принудительные работы на срок до одного года.
  177. Самовольное пользование изобретением с нарушением правил, установленных в законах о патентах на изобретения, а равно самовольное использование литературных, музыкальных и иных художественных или научных произведений с нарушением закона об авторском праве, -
  принудительные работы на срок до трех месяцев или штраф до одной тысячи рублей.

  Что-то про нарушение правил привлечения батраков - ничего нет. По контексту "предприниматель", "эксплуатац", "занятие", "нетрудов" - вообще ничего
  Да и в целом - травоядные какие-то законы - не находите?

587. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2019/02/24 19:10 [ответить]
  > > 575.modbus
  >> > 574.vorchyn1914
  >дык при наличии фондов деньги образовывались на счете предприятия из ничего.
  И под фонды м/б взять кредит. И наоборот. Но при наличии денег выбить фонды сильно проще.
  >накопление денег имело смысл только для строительства коровников "хозспособом" (те шабашниками), но во мнгих случаях было просто нарушением.
  Не выдумывайте. ФМП тратился в течении года. А деньги ФЭР и ФСР вполне могли задерживаться на счетах. Это не было нарушением. Это был довод при планировании фондов на будущие периоды.

586. Хельга 2019/02/24 19:09 [ответить]
  > > 580.Подшипник
  >Нива не являлась средством накопления и не дорожала.
  Оки. Меняем ниву на волгу. Она точно дорожала. А о спекуляции... Эм. Выходит то, чем можно спекулировать деньгами не является? Очень смелое утверждение... Получается ни одна из валют, котирующихся на биржах, или в обменниках продающихся деньгами являться не может, только в силу того, что их покупают продают имея на том гешефт?)

585. A345 2019/02/24 19:03 [ответить]
  > > 550.Фдуч
  >> > 548.A345
  >>> > 545.Фдуч
  >Мерить кровь деньгами - это именно протестантское.
  Причём здесь деньги? Где хоть слово про них?
  Ваша т.зр. выглядит так: "А давайте вознесём Ваалу/Иегове/ЦК КПСС очередной млн жертв, и он дарует нам процветание, мир и благоволение. Не даровал? Плохой бог, негодный, не буду тебе молиться." Не?

584. Чернецкий Михаил (stalker-mike@yandex.ru) 2019/02/24 19:13 [ответить]
  > > 579.modbus
  >> > 578.Хельга
  >>>Муж ржет. Говорит когда их в 10 классе на сборы отправляли, в карман была сунута трешка, с напутствием - там поесть купишь, в деревне выбор лучше.

  Они зло пошутили :)
  При всей моей любви к родной стране - все-таки в деревнях там был только хлеб, крупы и какие-то консервы (может, что упустил - наверно, какая-то молочка).

583. Чернецкий Михаил (stalker-mike@yandex.ru) 2019/02/24 19:00 [ответить]
  > > 116.Хельга
  >Дело в том, что в 32 гулаг реально был скромной конторкой. Ну относительно скромной.

  Вы отчасти правы - собственно ГУЛАГ был тогда невелик. Но когда 35г собрали полные сведения по всем заключенным - их неожиданно оказалось 1 млн.
  Так что "в главном" вы опять-таки правы: пристроить всех кулаков на казенный кошт тогда было невозможно.
  Вопрос другой: зачем?
  Попробуем на него ответиить:

  >>- какая часть кулаков им пренебрегала?
  >101%. Добровольн под статью лезть, фактически явку оформить, без повинной? Настолько дурных не бывает.

  Кто виноват, что законопослушный гражданин, оформляющий свое соблюдение законов "фактически оформлял явку"?
  (Вопрос риторический)

  >> надо следить за выполнением законов - тогда и наказывать пости никого не придется.
  >То да. Но статья то есть)

  Вопрос не в том, есть ли статья, а в том, надо ли было ссылать кулаков, или можно было сделать иначе, причем, законно.
  Ответ: да, можно - контролировать выполнение закона (что несложно - наем раб. силы в деревне не утаишь) и наказывать по мере его нарушения, а не вдруг, проснувшись в 32г и обнаружив, что, суки, нарушают :).
  А, если все-таки проспал - то начать постепенно - первую 1000 накажут - другие прекратят.

  А теперь посмотрим, что это за такая страшная статья:

  >>- какое за это полагалось наказание?
  >Вот честно, не помню. Но с учетом покушения на основы строя и идеологию, немало должно быть.
  > ...Тут еслши сравнивать, то скорее с вредительством, замешанном на шпионаже или пропаганде чуждого строя.
  > ...По моему мнению на конфискацию они наработали. Возможно даже не полную.
  > ...за экономику Советы всегда от всей души отвешивали)

  Нашел в УК-26 только такое:

  133. Нарушение нанимателем, как частными лицами, так и соответствующими лицами государственных или общественных учреждений и предприятий, законов, регулирующих применение труда, а равно законов об охране труда и социальном страховании, -
  принудительные работы на срок до шести месяцев или штраф до трехсот рублей.

  То есть, можно было вообще ГУЛАГ не затруднять, а обойтись принуд. работами по месту работы (или в ближайшем колхозе :)

  >> > 113.Чернецкий Михаил
  >>В каком виде спорта вы участвуете?
  >Тхеквондо

  Это - судьба :) Несколько дней назад в группу попросилась девушка, занимавшаяся боксом :) Попросил другую участницу (руководителя велошколы туризма) научить ее ходить на лыжах. Обещает к 1 марта управиться :)

582. A345 2019/02/24 18:58 [ответить]
  > > 549.Andrey
  >> > 546.A345
  >В самых общих чертах я уже сказал - естественная разница людей, воспитание их в духе неприятия корыстности, особенно на ответственной позиции, давление социальной среды, конкуренция, целенаправленный отбор.
  "Естественная разница", "давление" - не механизмы, "воспитание" и "целенаправленный отбор" осуществляют люди/структуры, и Вам придётся их назвать, чтоб не окончательно прослыть звездоболом, а в рез. конкуренции и происходит то, чего Вы боитесь.
  > В общем, у кого не вышло обуздать корысть собственной верхушки - тот не жилец.
  Напр., США. Они уже гавкнулись или вот-вот?

581. modbus 2019/02/24 18:57 [ответить]
  > > 578.Хельга
  >> > 565.modbus
  >>А деньги это произвольная сущность, выполняющая функции
  >>меры стоимости, средства обращения, средства платежа, средства накопления.
  >Извините. Эти определения с равным успехом подходят и рублю, и видеомагнитофону, и ниве.

  нет. в матчасть...

  > > 580.Подшипник
  >То есть это не накопление, а вложение в товар с последующей спекулятивной перепродажей.
  уточню.
  это монетизация возможности доступа к "дефициту".

580. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2019/02/24 18:55 [ответить]
  > > 578.Хельга
  >> > 565.modbus
  >>А деньги это произвольная сущность, выполняющая функции
  >>меры стоимости, средства обращения, средства платежа, средства накопления.
  >Извините. Эти определения с равным успехом подходят и рублю, и видеомагнитофону, и ниве. Столько денег было в СССР, закачаешься. А в плане накопление та же нива ещё и лучше рубля. Дорожала быстрее, чем проценты по вкладу капали. Да и в качестве средства платежа, зачастую лучше была.
  **********************************
  ******************************************
  *************************************************
  Нива не являлась средством накопления и не дорожала. Она как стоила 7 800 в 1978 году, так и продолжала стоить по той же цене года так до 1989. По госцене я имею ввиду. А вот то, что ее можно было купить по 7 800 у государства и через 5 лет эксплуатации продать за те же самые 8 000 из рук в руки - это называется спекуляция, а не накопление. Ту же Ниву, но новую СРАЗУ можно было сбыть с рук за 12 000.
  То есть это не накопление, а вложение в товар с последующей спекулятивной перепродажей.

579. modbus 2019/02/24 18:54 [ответить]
  > > 578.Хельга
  >>Муж ржет. Говорит когда их в 10 классе на сборы отправляли, в карман была сунута трешка, с напутствием - там поесть купишь, в деревне выбор лучше.

  в общем... он тоже СССР не видел, как и вы.
  это ~1987й вроде )))
  в командировки я тогда жратву почти всегда брал.
  в городах то стало уже хуже, чем близко к земле, хоть и лучше, чем на кладбище.

578. Хельга 2019/02/24 18:47 [ответить]
  > > 565.modbus
  >А деньги это произвольная сущность, выполняющая функции
  >меры стоимости, средства обращения, средства платежа, средства накопления.
  Извините. Эти определения с равным успехом подходят и рублю, и видеомагнитофону, и ниве. Столько денег было в СССР, закачаешься. А в плане накопление та же нива ещё и лучше рубля. Дорожала быстрее, чем проценты по вкладу капали. Да и в качестве средства платежа, зачастую лучше была.

577. Хельга 2019/02/24 18:40 [ответить]
  > > 561.vorchyn1914
  >В СССР ТДО были.
  Торговые были. Денежные нет.
  >В советское время в Вашем деревенском магазине на полках были рыбные консервы, сушки и водка. Сравните сейчас.
  Муж ржет. Говорит когда их в 10 классе на сборы отправляли, в карман была сунута трешка, с напутствием - там поесть купишь, в деревне выбор лучше.
  >Вы транслируете городские легенды.
  Этикетку на "еде" религия почитать не велит?
  >В Мск тоже пытались. Получилось сильно хуже.
  Ладн, не буду продолжать издеваться. Тему не знаете точно. Изложу коротко. Рост з/п с 1914 по 1917 - 2 раза. Рост цен на хлеб - 5-6 раз, мясо 4, сахар 4 или 5. Проще говоря еда стала в 2-3 раза дороже. Голодные выступления начались уже в 15 году. Мало, около 30. В 16 то ли 300 то ли 500. А в 17 пришел край. Резьбу сорвало. И да. Перебои стали поводом а не причиной. Ну и? Не будь их шарахнуло бы неп в феврале, а в марте. Сильно это что то меняет?
  >Нет. Вы упорно выдумываете за меня мою позицию.:( Просто прочитать написанное не судьба?
  Всё просто как перпендикуляр. Мелкое частное хозяйство в принцуипе не способно обеспечить страну во время войны. Вот тупо по тем же причинам, по каким не смогло в 1914-1917. Крупное - крах соц системы. В выборе вторая революция, поражение в войне, или раскулачивание.... Да в общем выбора и нет никакого.
  >Вот в магазине колье бриллиантовое лежит... Красивое... Но цену, суки, ломят...
  Да. Если от того, что эти суки ломят цену через пару месяцев государство развалится - стрелять сук.
  >И чем Вы от дешизы отличаетесь?
  Тем же, чем врач вырезающий аппендицит, от шамана накачивающего больного настойкой из поганок.
  >Практика она сильно разная. Купируется элементарно дифференцацией налогов на землю.
  И обходится созданием 1001 артели, принадлежащей васе пупкину.
  >Это опять Ваше экспертное мнение? Цифирками не побалуете?
  Смотрим ВВП РФ в 2007 и сейчас. Или вас в гугле забанили?
  >Это пока не началось массовое строительство.
  И в массовое проблем не было. Почитайте канта, или карта, блин не помню точно фамилию этого американца, половину советских заводов отстроившего.
  >Опять Вы впали в фантазии. Я же написал по русски: массовые ФЗУ.
  А прходит 2 года, и ваня фзушник вам говорит. Пока товарищ начальник, срок оттрубил, пора домой.
  >Существенно меньше. А в итоге и меньше, чем у нас.
  Так их и изначально меньше было.
  >Город, Сибирь, СА, ДВ.
  Чо та кулаки ни в город ни на ДВ не рвались. И середняк не побежит. А получите вы коллективизацию 2.0. С поджогами, пальбой из обрезов и т.д. Только все это умножится на 25. И сажать/стрелять/выселять придется не 2 млн кулаков, а 50 млн. Никогда не задумывались, нафига были такие сложности при выселении народов целиком? Вот чтоб всех да сразу? Ну так подумайте.
  >Давайте конкретику.
  Конкретику я вам 2 дня подряд даю. С наименованиями конкретных районов, населенных пунктов а вот лирикой уже вы страдаете.
  > Жуткое впечатление бомжатника.
  Вот потому и свозили народ в центральные усадьбы. Ибо изобразить в каждой деревне из 3х домов газопровод, больницу и школу не осилит ни одно государство.
  >Поэтому и паи пролюбливает с очаровательной легкостью.
  Пролюбливает паи он, вот тупо потому, что или он его продаст, единственному покупателю, или не продаст. И будет платить налоги, ничего с той земли не получая.
  >>500 ре за банку 3 литра.
  >Охренеть! Не. Вы уж сравнивайте сравнимое: цены на ГОСТовское молоко тогда и сейчас или цены на рыночное тогда и сейчас.
  Да ради бога. Уточснила у мужа. Рупь за 3 л банку парного.
  > как при цене молока в 500 ре за 3 литра и наличием "зарастающих полей"
  А нет пейзан. Вымерли как явление. Чел у которого молоко беру, в шереметьево работает. Коровка - побочный промысел. Кур и яйца, у бабки 70+. Стара она поля пахать. За мясом за 20 км катаюсь, к армянам. А дереня... 30-35 домов, и 3 постоянно проживающие семьи. Как то так.
  >>А, да. Я как бы в курсе
  >Ну, это городские легенды. Я покупаю бочковое деревенское молоко из бочки по 55 ре за литр у дома.
  Повезло. Вот только 90% такого счастья в глаза не видят.

576. Трролль 2019/02/24 18:33 [ответить]
  > > 542.Andrey

  >К тому же я не только отдельно взятый гражданин, но и один из 145 миллионов неэлитариев, что само по себе составляет силу, крутящую этот мир.


  "Галантерейщик и кардинал - это сила!"

  Нимб надо протирать ежедневно! А то может потускнеть. Не забывайте. )))


  >> > 514.Трролль
  >>Я так понимаю, что цифрами Вы не владеете по всем трем пунктам.
  >>Как впрочем и большинство тут присутствующих, включая меня.
  >>Или опять будут аргументы из серии "я вижу этот мир так"?
  >
  >Контраргументы будут такими же...

  А вы что хотите?
  От Вас тут еще ни разу аргументы иного типа замечены не были.

  Что не уже ли случится чудо? И мы сможем прочитать от Вас что-то отличное от лозунгов?

575. modbus 2019/02/24 18:37 [ответить]
  > > 574.vorchyn1914
  >при отсутствии денег выбить фонды было проблематично.
  дык при наличии фондов деньги образовывались на счете предприятия из ничего.
  >Вполне могли. На банковских счетах.
  накопление денег имело смысл только для строительства коровников "хозспособом" (те шабашниками), но во мнгих случаях было просто нарушением.

  > > 573.Фдуч
  >И каков был механизм перевода в наличку этого "средства учёта" в перестройку?
  изыскивали возможности... то есть дырки.
  вот эти возможности и обрушили экономику... до того были диспропорции и проблемы, а это уже беда.

574. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2019/02/24 18:24 [ответить]
  > > 570.modbus
  >> > 569.vorchyn1914
  >>> > 559.modbus
  >Предприятие не могло накапливать деньги.
  Вполне могли. На банковских счетах. Другое дело, что пытались их отоварить.
  >И не оплачивало ими услуги и сырье выделяемые по фондам. Деньги перечислялись, да. Но первично фондирование (и умение выбить эти фонды).
  Важно было и то и другое. При отсутствии денег выбить фонды было проблематично. И наполнить ФМП и ФСР было невозможно. И, соответственно, выбить фонды туда нельзя.
  > И мерой стоимости они были чисто номинально.
  Не. Стоимость честно пытались считать. И цена в целом ее отражала.
  >То есть реализация функций денег кривая.
  Вот тут соглашусь. Но таки была.
  >Кривизна в экономике во много следствие.
  Наоборот: кривизна в экономики определяла. Деньги, скорее, нивелировали, насколько сие было вообще возможно, это безобразие.
  >А про мировые - совсем нее. Это другой рубль, переводной.
  Так конвертация тоже была фондируема.:)

573. Фдуч 2019/02/24 18:26 [ответить]
  > > 572.modbus
  >> > 571.Фдуч
  >>Тогда для чего служил безнал?
  >средство учета.
  >инструмент планирования.

  И какие тогда долги предприятий списывались по этому безналу?
  И на какие активы строилась и содержалась "социалка"?
  И каков был механизм перевода в наличку этого "средства учёта" в перестройку?

572. modbus 2019/02/24 18:17 [ответить]
  > > 571.Фдуч
  >Тогда для чего служил безнал?
  средство учета.
  инструмент планирования.

571. Фдуч 2019/02/24 18:15 [ответить]
  > > 570.modbus
  >с безналом работали предприятия.
  >Предприятие не могло накапливать деньги.
  >И не оплачивало ими услуги и сырье выделяемые по фондам.

  Тогда для чего служил безнал?

570. modbus 2019/02/24 18:16 [ответить]
  > > 569.vorchyn1914
  >> > 559.modbus
  >>наличный рубль в СССР это вполне деньги.
  >>безналичный - нет.
  >И тот и другой - деньги. Они функционировали и как мера стоимрсти, и как средство обращения, и как средство платежа, и как средство накопления, и даже как мировые деньги. И безналичные не сильно отличались от наличных: и там и там их курс зависил от доступа к фондам. У наличных меньше. У безнала - больше.

  не соглашусь.
  с безналом работали предприятия.
  Предприятие не могло накапливать деньги.
  И не оплачивало ими услуги и сырье выделяемые по фондам. Деньги перечислялись, да. Но первично фондирование (и умение выбить эти фонды). И мерой стоимости они были чисто номинально.
  То есть реализация функций денег кривая.
  Кривизна в экономике во много следствие.

  А про мировые - совсем нее. Это другой рубль, переводной.
  Подкидного токмо не придумали.

569. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2019/02/24 18:07 [ответить]
  > > 559.modbus
  >наличный рубль в СССР это вполне деньги.
  >безналичный - нет.
  И тот и другой - деньги. Они функционировали и как мера стоимрсти, и как средство обращения, и как средство платежа, и как средство накопления, и даже как мировые деньги. И безналичные не сильно отличались от наличных: и там и там их курс зависил от доступа к фондам. У наличных меньше. У безнала - больше.

568. Чернецкий Михаил (stalker-mike@yandex.ru) 2019/02/24 18:03 [ответить]
  > > 118.Сергей
  >> > 109.Хельга
  >>> > 107.Чернецкий Михаил
  >>> Мы собираемся с 1 по 10 марта в Хибины (лыжный поход) - присоединяйтесь! :)
  >Сейчас, только гипс на левой ноге своей поправлю, и сразу на лыжи. Вот только для костылей лыж нет, а може их вместо палок?:))

   Не, Сергей... Наверно, вы хороший парень, но мне не подходите - я лесбиян :(

567. Фдуч 2019/02/24 18:01 [ответить]
  > > 564.vorchyn1914
  >Скажем так: советская власть до определенного момента умела себя защищать. Царская - не умела.

  Умела - но против своих.
  А напали изнутри - чужие, а с ними методы "против своих" не срабатывали.

566. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2019/02/24 17:59 [ответить]
  > > 531.Николай Фёдорович Кречет
  >> > 499.Хельга
  >>> > 487.vorchyn1914
  >Но если чисто по Марксу, то - да, в СССР денег не было. Практически это были те же самые марксовы квитанции.
  Вспоминаем функции денег и понимаем, что деньги в СССР таки были. Проблема была в их плавающим курсе.

565. modbus 2019/02/24 17:58 [ответить]
  > > 562.Хельга
  > я не знаю, что такое метр,
  вот тут я вам верю.

  А деньги это произвольная сущность, выполняющая функции
  меры стоимости, средства обращения, средства платежа, средства накопления.

564. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2019/02/24 17:56 [ответить]
  > > 500.Тимур-Джан
  >> > 487.vorchyn1914
  >Городские легенды более многообразны. Про бочки с квасом не расскажете? :)
  И такое помню:) Но девушка транслирует современные ужастики, чего бы не порадывать ее старыми байками?
  >Сажали, включая просто попавшихся под раздачу случайных, как при АII, и при АIII, вешали.
  >Массовые порки, расстрелы и виселицы при НII.
  Да ладно. За то, что при ИВС расстреляли бы, за то при царях ссылали.
  >Миф о том, что сов.власть держалась на страхе
  Скажем так: советская власть до определенного момента умела себя защищать. Царская - не умела.

563. Фдуч 2019/02/24 17:54 [ответить]
  > > 561.vorchyn1914
  >В советское время в Вашем деревенском магазине на полках были рыбные консервы, сушки и водка. Сравните сейчас.

  Ещё горы шоколадок и трёхлитровые банки с маринованными огурцами и берёзовым соком.

562. Хельга 2019/02/24 17:52 [ответить]
  > > 558.Фдуч
  >Если нечто можно менять на товары и услуги и накапливать - это деньги.
  Деньги СССР - японский магнитофон. Накапливать не проблема. Не гниет, не тухнет. Обменять на молоко с картошкой, или услугу, ну пусть ремонт двери, ещё проще. Все признаки денег налицо)


  > > 559.modbus
  >наличный рубль в СССР это вполне деньги.
  >безналичный - нет.
  А что такое деньги то? А то утверждение в стиле - я не знаю, что такое метр, но вот в этой фигне ровно 5 метров)

561. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2019/02/24 17:51 [ответить]
  > > 499.Хельга
  >> > 487.vorchyn1914
  >А в СССР были деньги? Вот так новость...
  Муж не рассказывал?:)
  В СССР ТДО были. С извращениями. Но запретить их после тов. ВИЛа никто не решался.
  >Хреново, но обеспечивали. Сейчас и так не могут.
  В советское время в Вашем деревенском магазине на полках были рыбные консервы, сушки и водка. Сравните сейчас.
  >А я не о качестве говорю.
  Вы транслируете городские легенды. Я просто указал, что возраст подобных баек сильно превышает Ваш.
  >Не только. В Мск тоже были.
  В Мск тоже пытались. Получилось сильно хуже.
  Согласитесь, что проблемы со снабжением в двух городах говарит не о кризисе с производством, а с проблемой в логистике.
  >То есть ваша позиция такая.
  Нет. Вы упорно выдумываете за меня мою позицию.:( Просто прочитать написанное не судьба?
  > Сажать кулака в 1932 низзя.
  Почему? Есть факт незаконного ростовщичества? Сажайте с конфискацией; а щаодно озаботьтесь наличием в деревне отделения сельхозбанка. Есть факт незаконного самогоноварения? Сажать с конфискацией; а заодно озаботится снабжением водкой... Создавайте МТС, племенные станции, агроцентры с ветеринарами и агрономами... Агитируйте . Организуйте конкуренцию. Долго, муторно, сложно. Шашкой то оно рубить проще и привычнее.
  >Если чу, прятать зерно, тот самый аффективный хозяин, начал ещё в 1915, ожидая "справедливую. цену", а продразверстку изобрели не большевики.
  Вот в магазине колье бриллиантовое лежит... Красивое... Но цену, суки, ломят... И дешевле отдавать не хотят. Пойду ка я по голове им настучу и об'ясню, что у них бриллиантов много, делиться надо.
  >Набрала. Оценка конквеста - 1 млн. До половины как до Китая. А демшизе веры как то...
  Прелестно! А миллион - тююю... Пыль. И чем Вы от дешизы отличаетесь? Тем, что головой с другой стороны стукнулись?
  Оценка колеблется от от 900 тыс. до 1850 тыс. От 25% до 47%. Правда, с откочевавшими в Китай.
  >С мировой практики.
  Практика она сильно разная. Купируется элементарно дифференцацией налогов на землю.
  >А любое определение в гум науках субъективно по умолчанию
  Ну да, ну да. Вот тов. ВИЛ придерживался другого мнения.:)
  >Кризис уровня ВД имеем прямо сейчас.
  Это опять Ваше экспертное мнение? Цифирками не побалуете?
  >И на тачку набирали без малейших вопросов.
  Это пока не началось массовое строительство. А вот выпнуть с печи на стройки единовременно миллионы - задача не тривиальная.
  >Проблема была с мало мальски квалифицированными кадрами. И вот забрить на 2 года, обучить на токаря скажем, а потом отправить обратно в деревню...
  Опять Вы впали в фантазии. Я же написал по русски: массовые ФЗУ.
  > Передохло там поменьше
  Существенно меньше. А в итоге и меньше, чем у нас.
  >Куда русский крестьянин бежать от вас будет?
  Город, Сибирь, СА, ДВ.
  >Статистику чего? Какой то абстракции?
  Давайте конкретику. Сельское население в РФ сократилось с 74 млн. в 1913 до 38 в 1987. Причем, если доля сельского населения в Союзе в 1987 составляла 34%, то доля населения, занятого в сельском и лесном хозяйстве только 19%.
  > Зарайский район, М.О. д Макеево. Центральная усадьба совхоза Красный колос. Население после войны порядка 500 чел, в 1989 под 2000. Есть вопросы, куда делись жители пары десяток деревень в 5-10 домов?
  О! Зарайский район. Деревня Козловка. 80-е. Смычка города с деревней. Жуткое впечатление бомжатника.
  А решение Партии и Правительства об ликвидации не перспективных деревень еще один гвоздь в крышку гроба русского крестьянства.
  >Примерами побалую.
  Примеры не репрезентативны.
  >Тот же район. Совхоз Красная звезда. спокойно работал до 2005 года. В 2007 шустренько обанкрочен
  А это все оттуда же.:( Крестьянин не ощущает землю своей. Поэтому и паи пролюбливает с очаровательной легкостью.
  >500 ре за банку 3 литра.
  Охренеть! Не. Вы уж сравнивайте сравнимое: цены на ГОСТовское молоко тогда и сейчас или цены на рыночное тогда и сейчас.
  Зы. И я с трудом представляю, как при цене молока в 500 ре за 3 литра и наличием "зарастающих полей" за околицей ваши пейзане ухитряются голодать. Рукожопые ленивые алкоголики?
  >А, да. Я как бы в курсе
  Ну, это городские легенды. Я покупаю бочковое деревенское молоко из бочки по 55 ре за литр у дома. Да и в пещевке я проработал лет восемь. Но переубеждать Вас не намерен. Могу порекомендовать шапочку из фольги.

560. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2019/02/24 17:28 [ответить]
  > > 558.Фдуч
  >> > 557.Хельга

  >Если нечто можно менять на товары и услуги и накапливать - это деньги.
  >Можно все функции выполнять одним видом, а можно разнести по разным, как в СССР.
  >
  >Кстати, и в "развитых" уже "нал" и "безнал" разнесены, и переток контролируется.
  ***************************************
  ************************************************
  *******************************************************
  Я бы больше сказал. На западе нал/безнал не просто контролируется/учитывается в плане перетока. Но самое важное - это ограничение нала в качестве платежного средства. Во первых ограничены покупки за нал. Не таким уж и большим потолком. Тысяч 5 евро для Италии если не путаю. Во вторых ограничен внос/снятие со счета. Для той же Италии это 1000 евро в сутки.
  То есть по сути людей нагибают по следующим пунктам:
  1. Не дают распоряжаться своими деньгами. То есть делают их "ограниченно" деньгами.
  2. Деньги на хранении в банке (вынужденно), а банковские ставки по депозитам имеют отрицательный процент.
  3. Ну и если банкротство банка - то компенсируют не со всей суммы вклада, а со 100 000 евро в качестве потолка.

559. modbus 2019/02/24 17:28 [ответить]
  главная дурость - тезис:
  'Итак, потребительная стоимость, или благо, имеет стоимость лишь потому, что в ней овеществлен, или материализован, абстрактно человеческий труд. Как же измерять величину ее стоимости? Очевидно, количеством содержащегося в ней труда, этой 'созидающей стоимость субстанции'. Количество самого труда измеряется его продолжительностью, рабочим временем, а рабочее время находит, в свою очередь, свой масштаб в определенных долях времени, каковы: час, день и т. д.'
  К.Маркс Капитал. т.1

  ...это может и было так в 18 веке, но не в 21-м.
  Впрочем, это не Маркс придумал. Это Адам Смит. ;)

  зы.
  наличный рубль в СССР это вполне деньги.
  безналичный - нет.

558. Фдуч 2019/02/24 17:18 [ответить]
  > > 557.Хельга
  > А самое забавное непонятно, к какому из полудюжины рублей, существующих одновременно, клеить этот самый ярлык)

  На все.
  Если нечто можно менять на товары и услуги и накапливать - это деньги.
  Можно все функции выполнять одним видом, а можно разнести по разным, как в СССР.

  Кстати, и в "развитых" уже "нал" и "безнал" разнесены, и переток контролируется.

557. Хельга 2019/02/24 17:05 [ответить]
  > > 531.Николай Фёдорович Кречет
  >Н оесли чисто по Марксу, то - да, в СССР денег не было. Практически это были те же самые марксовы квитанции.
  Ну мне было бы интересно любое определение, хоть по марксу, хоть по кому, позволяющее назвать сов рубль деньгами. А самое забавное непонятно, к какому из полудюжины рублей, существующих одновременно, клеить этот самый ярлык)

556. modbus 2019/02/24 17:07 [ответить]
  > > 554.Злыдень
  >Вот только интересно, почему протестантская мораль, с базовым пунктом, что божье благословение за праведность - это успех в делах земных, осуждается,

  Потому, что история наглядно показала лицемерную сучность этих лживых мразей.
  Кровь лили все, но очень по разному.
  Наглядно в Америках (хотя не только там)... в Южной испанцы, индейцев завоевав, приобщили к Церкви. А потом потомки завоеванных слились с потомками завоевателей и образовали новые нации.
  А в Северной Америке потомки пуритан устроили геноцид и истребили индейцев напрочь. А переселенцев-католиков начали угнетать и расстеливать еще до независимости США.

555. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2019/02/24 17:05 [ответить]
  > > 551.Злыдень
  >Например
  >41-й корпус (Манштейна) переправился через Даугаву у Екабпилса на гражданском пароме.
  Манштейн - 56-й корпус, дальше, в общем, можете не продолжать.
  нести на голубом глазу ахинею о переправке 41-го корпуса в составе двух моторизованных дивизий и двух танковых (командир - Райнхард) на гражданском пароме - это уже чересчур.

  >>А то, что не надо нести пургу про "кратное превосходство" противника. 4х кратное превосходство по танкам. Ну а то, что из них боеспособных 20% и с моторесурсом "не ах"... то знаете - это вопрос к управлению.
  Попробуйте прочитать еще раз. Кратное превосходство Рейха над СССР - это по экономическим показателям. На 40-й год.

  >Не надо про даты. Концентрация войск на границе и в обоих "выступах" создавалась не за один день.
  Переброска войск началась в мае и проводилась скрытно, приказы о нападении на СССР до среднего комсостава доведены за два дня до, до рядового состава - непосредственно перед 22 июня.

554. Злыдень 2019/02/24 16:51 [ответить]
  > > 550.Фдуч
  >> > 548.A345
   >>> > 545.Фдуч
   >>>Так пусть протестанты меряют.
   >>При чём здесь...?? Цена у процесса - есть? Иной ресурс, кроме народа - есть? А "жертвы во имя" - это из обл. культов.

   >Вот-вот.
   >Мерить кровь деньгами - это именно протестантское.

  Знаете, когда хоть чем-то меряют, это уже хорошо. Гораздо хуже, когда вообще не меряют НИЧЕМ, кроме своих амбиций, льют чужую в стремлении выслужиться или из необходимости прикрыть свою задницы...

  Вот только интересно, почему протестантская мораль, с базовым пунктом, что божье благословение за праведность - это успех в делах земных, осуждается, а православное обещание неизмеримых чудес в непроверяемом царстве божьем так привлекает?

  И это несмотря на вполне себе используемое и православием - "Вы узнаете их по плодам их дел: ведь с тернистых кустов не собирают виноград и с колючих сорняков не собирают фиг."

553. Фдуч 2019/02/24 16:37 [ответить]
  > > 552.Злыдень
  >Во первых даже сам Фукуяма признал что он был не прав, а во вторых, "Конец истории" немного не о том.

  Я намекал, что нет ничего постоянного.
  И немцы вполне процветают.
  И даже в Четвёртом Рейхе паровозят.
  А что у них гауляйтеры пока американские - так тоже очень быстро может поменяться.

552. Злыдень 2019/02/24 16:23 [ответить]
  > > 547.Фдуч
  >> > 543.Злыдень
   >>В лобовом столкновении победила сторона владеющая большими ресурсами и опершаяся на поддержку мирового сообщества.

   >"Победила" - это если бы наступил вожделенный либералами "Конец Истории".
   >Но ведь мы знаем, что не наступил?

  Во первых даже сам Фукуяма признал что он был не прав, а во вторых, "Конец истории" немного не о том.

  Контекст обсуждения локален.
  В конце-концов, тот самый Запад, посовещавшись решил, что "Дядюшка Джо" более договороспособен, чем травлено-контуженный.
  Да, еще говорят некоторые американские миллиардеры за ИВС поручились..

  Сложись ситуация в противоположном направлении, исход войны был бы неминуемо иным.

551. Злыдень 2019/02/24 16:18 [ответить]
  > > 515.Тимур-Джан
  >> > 451.Злыдень
  >>Плохо, безобразно плохо защищали. Почитай, кроме Бресткой крепости весь первый месяц войны - сплошная прогулка. Кое-где немцы через реки на гражданских паромах катались, и по мостам.
  >о б-же ж мий, кое-где - это где?

  Например
  41-й корпус (Манштейна) переправился через Даугаву у Екабпилса на гражданском пароме.
  Вообще, т.н. "ленинградский блицкриг", и "Таллинская трагедия" это одни из самых грандиозных провалов командования КА в ВВ2.
  Дурнее были только попытки деблокады, а подлее эвакуация командного состава из Севастополя (июль 42го)
  Например
  http://militera.lib.ru/h/isaev_av4/12.html

  (Не дожидаясь ответа Ставки, командование СОРа подготовило список эвакуируемых, в котором от Черноморского флота значилось 77 человек и от Приморской армии - 78 человек. Эвакуации подлежал командный состав от командира полка и выше, ответственные работники города. После получения из Ставки ВГК ответа за подписью А.М.Василевского с разрешением на эвакуацию в каземате батареи ?35 состоялось последнее заседание Военных советов флота и армии)


   >Вы глупости говорите. Как для Вас удивительно не прозвучит, но лучшая оборона - это именно наступление.
   >Сидя пассивно французы огребли.
   >Потому как противник невозбранно выбрал места нанесения удара, создал там перевес в силах и средствах, дальше начинается именно тот самый блитцкриг, с глубокими прорывами, котлами и тыды

  Значит именно поэтому в Уставе 39го оборона не рассматривалась.
  Понятно.

  Вот только непонятно, что это тут Автор так восторженно о договоре Молотова-Риббентропа говорил, что подарил СССР 600 км "предполья"...

  Конечно, ни один из видов ведения БД не является решающим. Но без обороны не бывает наступления. И наоборот.

  И мы опять возвращаемся к конфигурации войск на 22.06.1941, когда практически оба "выступа" были заполнены войсками КА. Что прямо-таки соблазняло противника - "подрежь меня"...


  >>На руках 23тыс штук танков. Разного качества, но таки железных.
  >и что?

  А то, что не надо нести пургу про "кратное превосходство" противника. 4х кратное превосходство по танкам. Ну а то, что из них боеспособных 20% и с моторесурсом "не ах"... то знаете - это вопрос к управлению.

  В конце концов, работа ВИЛ - "Лучше меньше, да лучше" была написана задолго до этих событий.


   >>Эшелонируем резервы. (вы посмотрите на конфигурацию войск на 22 июня. Практически как в любом другом "лобовом" столкновении войны. Все придвинуто к линии фронта (тьфу, границы) и небольшие резервы в оперативном тылу)
   >Вы знаете направления ударов немцев сейчас. Тогда это было неизвестно. К тому же, немцы реагировали молниеносно, изменяя свои планы.
   >>В том и трагедия, что все практически на поверхности лежащие мероприятия (да черт возьми, включая эвакуацию семей ком-состава) НЕ БЫЛИ выполнены.
   >Вы знаете дату нападения сейчас. Это называется послезнание.

  Не надо про даты. Концентрация войск на границе и в обоих "выступах" создавалась не за один день.

  Темпы моб-развертывания известны. Если мы не собираемся наступать и ожидаем нападения - то нет никакого резона выдвигать большинство войск к переднему краю.

  Склонность противника к "разрезающим" ударам в глубину известна. (Если генералы НЕ изучали ход БД в Польше и Франции - то это плохие генералы)

  Война НЕ ядерная, темп продвижения противника (пехотных частей) НЕ может превышать 50-60 км в день.

  Никакого "послезнания" не нужно. Нужна трезвая оценка сил противника и особенно своих возможностей.

  Сунь Цзы в 'Искусстве войны' писал: 'Тот, кто знает врага и знает себя, не окажется в опасности и в ста сражениях. Тот, кто не знает врага, но знает себя, будет то побеждать, то проигрывать. Тот, кто не знает ни врага, ни себя, неизбежно будет разбит в каждом сражении'.
  Сказано порядка 2000 лет тому назад. Верно по сей день и будет верно до скончания рода человеческого.

Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (31): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 31

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Oxygen : другие произведения.

Комментарии: Квинт Лициний 4 ()

Комментарии: Квинт Лициний 4
()