Комментарии: Квинт Лициний 4

Oxygen : другие произведения.

Комментарии: Квинт Лициний 4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/06/2018, изменен: 27/02/2024. 146k. Статистика.

Аннотация:
Продолжение следует.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1)
16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5)
13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (31): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 31

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55) 16:38 "Форум: все за 12 часов" (343/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Oxygen 16:44 "Параллель 2" (459/12) 11:51 "Faq по Украине" (282/3) 10/11 "Квинт Лициний 4" (536) 08/11 "Параллель" (72) 30/10 "Квинт Лициний 2" (695) 26/10 "Квинт Лициний 1" (504) 10/09 "Когда умрет последний $гей$" (219) 18/06 "Фото персонажей" (103) 27/05 "Кухонный разговор" (19) 07/05 "О последствиях фотолюбительства " (432) 01/05 "Коммунизм, социализм и все-" (662) 07/03 "Квинт Лициний 3" (668) 13/07 "Работа над ошибками" (538) 17/06 "Фотографии" (40) 18/02 "Польский трек" (84) 06/01 "Квинт Лициний, кн. 1. v.2013" (651) 07/05 "Kl4 plan" (805) 25/04 "О славагероях" (660) 17/02 "Неканон" (137) 27/08 "Поэтические зарисовки" (38) 30/04 "Флуд" (696) 08/10 "Fanf1" (36) 01/09 "Краудсорсинг" (39) 22/12 "Им не дали досмеяться" (5) 09/01 "Квинт Лициний 2, ч.2" (234) 09/01 "Квинт Лициний 2, ч.1" (877)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:49 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (122/4) 16:49 Ледащёв А.В. "Гераклов плащик" (19/1) 16:48 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (588/6) 16:47 Русова М. "Информация о владельце раздела" (10/2) 16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1) 16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12) 16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55) 16:43 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (38/4) 16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1) 16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36) 16:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55) 16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6) 16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1) 16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26) 16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2) 16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6) 16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9) 16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

510. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2019/02/24 12:47 [ответить]
  > > 458.vorchyn1914
  >Если Вы назначаете комбата главкомом и он заваливает работу, то виновен не комбат, а Вы.
  "у нас нет в резерве Гинденбургов"
  Я не очень понимаю, что мешает "комбату" написать рапорт о своей профнепригодности.
  Но, к сожалению, была такая особенность в тогдашнем СССР - надежда на личность, а не на выстраивание системы

509. A345 2019/02/24 12:52 [ответить]
  > > 506.Andrey
  >> > 505.A345
  >
  >Мозг управляет всем организмом на общую пользу, или жрёт все ресурсы организма, ничего ему не давая?
  Выделенное - таки да, ответ, ост. - лирика. И никаких (NB!) "раковых клеток".
  > Управление - тоже работа и требует ресурсов.
  О! Наконец-то! Уточнение: "оплата" в графу "ресурсы" входит?
  > Не путать с "отнять всё в пользу себя любимого".
  Сие - Ваши личные страхи. Люди не первый день на Земле живут, привыкли справляться с.
  >Да какая разница мне, рядовому гражданину из провинциального города, благодаря какому именно механизму Вы произошли от трилобита, а из населения отбираются нормальные управленцы?
  Действ., какая разница, каким образом булка с дерева упадёт в Ваш рот?
  > Я могу лишь предполагать и говорить (в меру своих представлений) о неких общих рамках.
  "Общие рамки" - на то и общие.
  > Паровоз работает от расширения пара, мне такой детализации более чем достаточно, особенно в условиях, когда некоторые (не будем показывать пальцем) кричат, что существование паровоза невозможно вообще.
  Расширение пара наблюдал ещё Герон Александрийский, но до паровоза было далековато.☺ Т.е. одного "пар расширяется" явно недостаточно. А кто кричит, что сущ. паровоза невозможно?
  >>>Впрочем, Вы можете продолжать настаивать на тезисе,
  >>Приведите цитаты, в к-рых я настаиваю на сём тезисе. Или - звездобол
  >Я сказал "можете".
  Нет. Вы сказали "можете продолжать", т.е., по-Вашему, раньше я уже это делал. Подтвердите цитатами. Или - звездобол.
  > Так как Вы категорически это отрицаете, нужно сделать логический вывод, что Вы допускаете возможность отбора.
  Отрицание одного тезиса не означает подтверждения другого. Учите логику. А возм. отбора я никогда и не отрицал. Мой вопрос к Вам: кем/чем осущ. отбор?
  Хорошая иллюстрация Вашего взгляда - павианье стадо: в нём никаких структур/механизмов нет. Результат известен? Какое место займёте в нём Вы, "рядовой гражданин из провинциального города", нежелающий задумываться о силах, крутящих этот мир - угадаете?

508. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2019/02/24 12:43 [ответить]
  > > 501.modbus

  >Но факт налицо... в свободной продаже было три-четыре доступных марки вареной колбасы, других видов не было. В некоторых городах и того не было, в Москву ездили.
  я не столь свеж и юн, поэтому хорошо помню отгадку на "длинное, зеленое и пахнет колбасой", стояние в московских очередях и значение слова "выкинули", а также как звучит шипение "понаехали тут".
  >Уничтожение бактерии чумы решает проблему эпидемии.
  аналогии условно применимы к понятиям одного порядка
  >А оправдание таких как Засулич, подрывных элементов и террористов, гарантирует беду.
  Замечу, оправдание судом присяжных. Что было отражением настроений в обществе, весьма остро реагирующего на проблемы в существующем порядке вещей.
  Собственно, принцип "тащить и не пущать" был реализован АIII, что привело к ухудшению ситуации.
  К разрушению РИ привела не деятельность "картавых революционеров", а ПМВ, сговор крупного капитала и

507. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2019/02/24 12:36 [ответить]
  > 504.vorchyn1914
  >> Не считали это проблемой, если точнее - потому что в деревне на тот момент ВСЕГДА были "лишние руки", которых можно было схантить на завод.
  > То есть

  Слушайте, я не умею читать мысли мёртвых людей. Из протоколов ясно видно, что проблему "в городах мало работников" никто не ставил
  А кто что думал - чёрт знает

506. Andrey 2019/02/24 12:03 [ответить]
  > > 505.A345

  Мозг управляет всем организмом на общую пользу, или жрёт все ресурсы организма, ничего ему не давая? Управление - тоже работа и требует ресурсов. Не путать с "отнять всё в пользу себя любимого".

  >>Такое же давление среды и естественная разница между людьми.
  >Приведите пример, когда "давление среды" непосредственно, без никакого механизма, на что-либо действует. То же - за "естественную разницу".

  Да какая разница мне, рядовому гражданину из провинциального города, благодаря какому именно механизму Вы произошли от трилобита, а из населения отбираются нормальные управленцы? Я могу лишь предполагать и говорить (в меру своих представлений) о неких общих рамках. Паровоз работает от расширения пара, мне такой детализации более чем достаточно, особенно в условиях, когда некоторые (не будем показывать пальцем) кричат, что существование паровоза невозможно вообще.

  >>Впрочем, Вы можете продолжать настаивать на тезисе, что отбор нужных людей по деловым и этическим качествам принципиально невозможен и что всё всегда катится в сраное говно.
  >Приведите цитаты, в к-рых я настаиваю на сём тезисе. Или - звездобол

  Я сказал "можете". Так как Вы категорически это отрицаете, нужно сделать логический вывод, что Вы допускаете возможность отбора.

505. A345 2019/02/24 11:46 [ответить]
  > > 498.Andrey
  >> > 400.A345
  >На некорректно поставленный вопрос корректного ответа, как правило, не существует.
  Вопрос "Какой орган управляет организмом?" явл. некорректным? И таки да, Ваш ответ?
  >Такое же давление среды и естественная разница между людьми.
  Приведите пример, когда "давление среды" непосредственно, без никакого механизма, на что-либо действует. То же - за "естественную разницу".
  > Ну и с высокой вероятностью гибель страны, в которой по какой бы то ни было причине нет нормальных руководителей.
  Сие - вообще не. Как чел до опр. возраста не верит в свою смерть, так и гос. верхушка не верит в возм гибели гос-ва. Приведёте примеры иного?
  >Впрочем, Вы можете продолжать настаивать на тезисе, что отбор нужных людей по деловым и этическим качествам принципиально невозможен и что всё всегда катится в сраное говно.
  Приведите цитаты, в к-рых я настаиваю на сём тезисе. Или - звездобол ? А отбор возможен по любым качествам. Кто/что его осуществляет, можете объяснить или так и будете вертеться?

504. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2019/02/24 11:41 [ответить]
  > > 503.Овчинников Евгений
  >> 393.vorchyn1914
  >Не считали это проблемой, если точнее - потому что в деревне на тот момент ВСЕГДА были "лишние руки", которых можно было схантить на завод.
  То есть о масштабе организационных проблем они не задумывались? Политической проблемы в аграрном перенаселении не замечали?

503. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2019/02/24 11:31 [ответить]
  > 393.vorchyn1914
  > Вы утверждаете, что эти поцы обеспечением раб силой гигантов индустрии не озабачивались?

  Не считали это проблемой, если точнее - потому что в деревне на тот момент ВСЕГДА были "лишние руки", которых можно было схантить на завод.

  Эх, нашёлся бы в 1920х не Сталин, а Мао на Руси, устроил бы 1937/8й на 10 лет раньше, а потом коней нарезал. Как хорошо было б.

502. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2019/02/24 11:32 [ответить]
  > > 491.Фдуч
  >> > 488.vorchyn1914
  >В общем-то, всё покупное, кроме продовольствия. Вот как раз водку и не особо-то.
  Все, то что? Тягловыя сила своя. Сбрую/инструмент сами делали. Металлический инструмент правил деревенский кузнец. Посуда передавалось по наследству:) Я еще застал времена, когда шубу скорняк за шкурки шил.
  >А смысл посылать? Цену ждать мог, но не бесконечно, не элеватор во дворе.
  Так это же к/х! Зерно можно сдать, а можно скотину в зиму кормить и весной продать ее в 1,5 раза дороже. А можно вместо зерновых махорки посадить... А можно то же зерно в городе на мануфактуру сменять. Можно зерном за работы расплатиться...

501. modbus 2019/02/24 11:33 [ответить]
  > > 500.Тимур-Джан
  >> > 487.vorchyn1914
  >>А по поводу качества... Разговоры про колбасу из туалетной бумаги помню с детства:)
  >Городские легенды более многообразны.

  Да, легенды тоже.
  Но факт налицо... в свободной продаже было три-четыре доступных марки вареной колбасы, других видов не было. В некоторых городах и того не было, в Москву ездили.
  А качество было непредсказуемо. Название одно, но та же "Отдельная" или "Останкинская" могда быть как и хорошей, так и совершенной дрянью. В любом случае производитель мог быть уверен - купят. Хотя ему в общем то и пофиг было. План выполнен, премия получена, на потребителя чхать.

  >Репрессиями проблемы не решаются, можно только загнать внутрь.
  Уничтожение бактерии чумы решает проблему эпидемии.
  А оправдание таких как Засулич, подрывных элементов и террористов, гарантирует беду.

500. Тимур-Джан (tamnicniema) 2019/02/24 10:25 [ответить]
  > > 487.vorchyn1914
  .
  >А по поводу качества... Разговоры про колбасу из туалетной бумаги помню с детства:)
  Городские легенды более многообразны. Про бочки с квасом не расскажете? :)
  >Если бы царь-батюшка сажал революционеров и саботажников хотя бы на 1/4 от ИВС, то мы бы до сих пор жили бы в Российской Империи.:)
  Сажали, включая просто попавшихся под раздачу случайных, как при АII, и при АIII, вешали.
  Массовые порки, расстрелы и виселицы при НII.
  Репрессиями проблемы не решаются, можно только загнать внутрь.
  Миф о том, что сов.власть держалась на страхе, имеет пропагандистские корни, от ведомства Геббельса и нтсовской сволочи.

499. Хельга 2019/02/24 09:39 [ответить]
  > > 487.vorchyn1914
  >То есть при социализме рынка нет? А деньги есть? В матчасть!
  А в СССР были деньги? Вот так новость...
  >Хреново они обеспечивали.
  Хреново, но обеспечивали. Сейчас и так не могут.
  >А по поводу качества... Разговоры про колбасу из туалетной бумаги помню с детства:)
  А я не о качестве говорю. Я говорю о том, что минимум треть ассортимента нынешних продуктов, есть в принципе нельзя. А не обсуждаю качество этого дерьма.
  >Речь шла конкретно за обеспеченность продовольствием. Проблемы были только в СПб.
  Не только. В Мск тоже были.
  >Если бы царь-батюшка сажал революционеров и саботажников хотя бы на 1/4 от ИВС, то мы бы до сих пор жили бы в Российской Империи.:)
  То есть ваша позиция такая. Сажать кулака в 1932 низзя. А вот вешать его в 41-45 то, что доктор прописал. Бодаться с половиной Европы нам слишком скучно, надо ещё и хаос в тылу организовать, чтоб воевалось веселее. Если чу, прятать зерно, тот самый аффективный хозяин, начал ещё в 1915, ожидая "справедливую. цену", а продразверстку изобрели не большевики.
  >Половину.
  Цифирки не затруднят?
  >В Гугле забанили? Набираете голод 1932-33 в Казахстане и изучаете
  Набрала. Оценка конквеста - 1 млн. До половины как до Китая. А демшизе веры как то...
  >С чего бы?
  С мировой практики.
  >Хорошо, что Вы осознаете суб'ективность этого определения.
  А любое определение в гум науках субъективно по умолчанию. Вот когда вы эти самые определения научитесь в граммах или джоулях измерять, тогда признаю обратное.
  >Печаль. Однако, кризиса уровня ВД больше не было. Научились, суки.
  Кризис уровня ВД имеем прямо сейчас. Другой вопрос, что от слов "социализм, СССР" власть имущие до сих пор жидко ходят под себя, и минимальную пайку, чтоб народ дохнуть не начал, и с вилами на пулеметы не попер, все же кидают.
  >А из деревни приходило что то другое? Основные места первоначального трудоустройства: дворники, извозчики, прислуга, строители, разнорабочие... Да и все первые пятилетки основным инструментом были лопата да тачка.
  Алё... С дворниками и прислугой в СССР 1930 проблем не было от слова совсем. И на тачку набирали без малейших вопросов. Проблема была с мало мальски квалифицированными кадрами. И вот забрить на 2 года, обучить на токаря скажем, а потом отправить обратно в деревню... Настолько идиотсткого решения проблемы до вас никто не придумал. Уж извините. Но факт.
  >Англия - да. Так эти ребята известные уроды. Больше такого особо и не припоминаю.
  Ну так германию с италией вспомните. Передохло там поменьше, чем в англии и ирландии, да только за счет того, что в сша уже можно было свалить. Куда русский крестьянин бежать от вас будет? Китай? Монголия?
  >Чудная деревня. Но не типичная. Вам статистику же приводили. Показательна.
  Статистику чего? Какой то абстракции? Стало меньше деревень? Ну так я вам другую приведу. Зарайский район, М.О. д Макеево. Центральная усадьба совхоза Красный колос. Население после войны порядка 500 чел, в 1989 под 2000. Есть вопросы, куда делись жители пары десяток деревень в 5-10 домов?
  >Цифрами не побалуете?
  Примерами побалую. Тот же район. Совхоз Красная звезда. спокойно работал до 2005 года. В 2007 шустренько обанкрочен, с легкой руки Банка Москвы, кстати, единственной организации допущенной к выкупу земельных паев, и собственно выкуплен. По средней цене 6000 ре. Не за сотку, за гектар. Развитой путинизим не в лозунгах, а в действии.
  >Да где же Вы обитаете, что молоко у Вас по 162 рубля с полтинной?
  Между Лобней и Дмитровым. 25 км до первого. И не 162, а 166.66. 500 ре за банку 3 литра. Уж очень любят цифру 500 эффективные хозяева. Курица тоже 500, упаковка яиц, 3 десятка, 500, кг говядинки 500. Вокруг этой циферки цены и образуются.
  А, да. Я как бы в курсе, что в том же магните продают какую то странную жижу, с этикеткой - молоко. Проблема в том, что с молоком, эта субстанция не имеете ничего общего, кроме названия. И когда вы говорите, что сейчас РФ обеспечена продуктами лучше, чем СССР, вы абсолютно не правы. Продуктов В РФ на порядок меньше, чем было в СССР. Вот дерьма, которой немцы называли словом эрзац,это да, этого навалом. Хотя вру. До качества эрзацев, изготавливаемых немцами в ПМВ и ВМВ, наши "продукты" откровенно не дотягивают. Пример? Немцы в тот же криегсброд добавляли гороховую муку, абсолютно безопасную для человека, а вы кушаете хлебушек с трансглутаминазом, который вообще то откровенный яд. И травить которым можно примерно как мышьяком. а нормальный хлебушек это от 120 ре за кг. И половине населения страны недоступен. И когда вы говорите, сейчас стало лучше, не забывайте, что сейчас каждый второй, хлеб не в состоянии купить, а жрет то, чем медленно травится.
  Но вы того, кушайте, кушайте. Мне больше нормальной еды останется)

498. Andrey 2019/02/24 09:44 [ответить]
  > > 400.A345
  >Вам - повторить вопрос, одного раза мало?

  На некорректно поставленный вопрос корректного ответа, как правило, не существует.

  >Гуглим "эволюция", "ДНК", "эмбрион"...

  Такое же давление среды и естественная разница между людьми. Ну и с высокой вероятностью гибель страны, в которой по какой бы то ни было причине нет нормальных руководителей.

  Впрочем, Вы можете продолжать настаивать на тезисе, что отбор нужных людей по деловым и этическим качествам принципиально невозможен и что всё всегда катится в сраное говно.

497. A345 2019/02/24 06:30 [ответить]
  > > 495.Злыдень
  >> > 492.A345
  > вы в стратегии тоже не разбираетесь.
  "Тоже" - это как? В чём я ещё, по-Вашему, не разбираюсь? Обоснуй?
  > и изучаете матчасть.
  Матчасть - это грандиозно. Так вот из неё: определений объекта м.б. более одного. Не?
  И уж коли так: что виноватых нет - согласны?

496. Злыдень 2019/02/24 06:00 [ответить]
  > > 477.modbus

   >>А вы не особо в среднюю смотрите. ... ИТР промолчу)

   >И средняя о многом говорит и медианная.
  >https://kurs.com.ru/novost/41817-srednjaja-zarplata-po-regionam-rossii-v-2018-godu/?gclid=Cj0KCQiA-8PjBRCWARIsADc18TK2WJbdNax6JOREllfIb4VsvANPV7bXilWx-PrdpILozQwAbEsna3AaApBsEALw_wcB

  Очень примечательно почитать комментарии к сей сводке от Росстата.
  И кстати, в статье приводится именно средняя, но не медианная.

  Также, коллеги (Хельги и modbus) - вы о каком росте/падении речь-то ведете?
  З/п, уровня жизни, ВВП, или? Сравнение между Россией и Европой, или Штатами, или?

495. Злыдень 2019/02/24 05:53 [ответить]
  > > 492.A345
  >> > 481.Злыдень

   >В условиях отсутствия свободы выбора - виноватых быть не может.
   >ЗЫ. Вы давеча хотели о стратегическом подумать. Так вот, стратегия - это наука о том, как достигать нужных целей имеющимися - т.е. недостаточными - ресурсами. Попробуйте.

  Там внизу ув. vorchun-14й хорошо высказался - берете гугл, или яндекс и вбиваете - "стратегия это.." и изучаете матчасть.
  Судя же по этому высказыванию вы в стратегии тоже не разбираетесь.

494. Злыдень 2019/02/24 05:51 [ответить]
  > > 489.Фдуч
  >> > 487.vorchyn1914
  >>А по поводу качества... Разговоры про колбасу из туалетной бумаги помню с детства:)

   >Учитывая, что ТБ была изрядным дефицитом, такие разговоры вообще выглядят странно. А тогда канало!
   >Не было прививки от слухов, любой гадости о государстве верили сразу.

  Вообще-то у нас обычно говорили либо об картоне, либо об целлулозе.
  Картон имелся ввиду та картонная масса из которой делались упаковки для яиц. (на 3 десятка)

  Про туалетную бумагу не говорили, да и она была такой фактуры. С длинными редкими волокнами, что в колбасе бы чувствовалась сразу.
  Размоченная же картонная масса, особенна когда яйца бились даже выглядела схожим образом.

493. A345 2019/02/24 04:21 [ответить]
  > > 489.Фдуч
  >> > 487.vorchyn1914
  >Не было прививки от слухов, любой гадости о государстве верили сразу.
  Вот не удержусь от рекламы: сей писатель худлит пишет - не оторвёшься, и публицистику - задумаешься, притом осн. профессия у него другая. Итак, В.М.Рыбаков "КНДР ПРОТИВ СССР" http://www.rusf.ru/rybakov/pages/publ15.html : "Так, чтобы все эти злопыхатели могли делать свое великое дело - злопыхать; пока дела идут хорошо, их все равно мало кто всерьез слушает - но иммунитет к безоговорочному доверию любому ругательному мнению их нескончаемое злопыхание дает людям немалый ... Катастрофы семнадцатого и девяносто первого годов произошли не в последнюю очередь из-за того, что культура в массе своей утратила амортизирующие способности и оказалась в первых рядах стада, огульно, без тени осмысленности отрицающего существующие структуры и ценности."
  Надеюсь, цитата не слишком длинная?

492. A345 2019/02/24 04:30 [ответить]
  > > 481.Злыдень
  >Так. Значит в поражениях начального периода войны виноваты генералы, которые не знали, что иногда, надо и 'от обороны' планировать. ЕМНИП в довоенных уставах тема обороны не прорабатывалась.
  А ведь есть ещё такой вид боевых действий, как отступление. Заикнись об нём...
  Кст, "Злодей (как и герой) должен быть один" - это мифологическое мышление. Оно дре́внее, оно привычное, но думать им не сто́ит - оно не способно к анализу. Возвращаясь к: вина генералов шире - л/с не обучали, тактические и оперативные схемы не разрабатывали, опыт, даже собственный - не анализировали, управлением войсками и связью не занимались, возм., ещё что-то. То же самое м. сказать о любых (почти) генералах. А толку?
  >Но надо вернуться к главному вопросу. Кто виноват в том, что такие генералы-комбаты исключительно наступательного толка заняли все руководящие посты?
  За всю историю человечества только два генерала умели работать от обороны: Иван III и М.Кутузов (второй - даже от отступления: заставлял противника (Турцию) капитулировать!). Потому - старый вопрос: где взять других ? А другие вообще существуют?
  В условиях отсутствия свободы выбора - виноватых быть не может.
  ЗЫ. Вы давеча хотели о стратегическом подумать. Так вот, стратегия - это наука о том, как достигать нужных целей имеющимися - т.е. недостаточными - ресурсами. Попробуйте.

491. Фдуч 2019/02/24 02:50 [ответить]
  > > 488.vorchyn1914
  >Что он, прости Господи, покупает? Мануфактуру, соль, сахар, спички, киросин? Да водку.

  В общем-то, всё покупное, кроме продовольствия. Вот как раз водку и не особо-то.

  >Для этого сдавать зерно не обязательно: картошки/яиц на рынке продать достаточно. Плюс отхожие промыслы. Поэтому и мог послать закупщиков на Юг.

  А смысл посылать? Цену ждать мог, но не бесконечно, не элеватор во дворе.

490. IvanVad 2019/02/24 02:48 [ответить]
  > > 480.modbus

  >Разница колеблется, но тренд на ее рост в нашу пользу виден четко.

  Вы об этом?
  https://spydell.livejournal.com/665424.html
  Я конечно подозреваю что это из за разных польш и германий...

489. Фдуч 2019/02/24 02:43 [ответить]
  > > 487.vorchyn1914
  >А по поводу качества... Разговоры про колбасу из туалетной бумаги помню с детства:)

  Учитывая, что ТБ была изрядным дефицитом, такие разговоры вообще выглядят странно. А тогда канало!
  Не было прививки от слухов, любой гадости о государстве верили сразу.

488. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2019/02/24 02:38 [ответить]
  > > 485.Фдуч
  >> > 484.vorchyn1914
  >>> > 475.Фдуч
  >не про косить, а про поставить коровник.
  Так на приусадебном ставят.
  >Там каждая ... за подпись на проекте потребует денег.
  >А сколько стоит ТУ от энергетиков, водопровод, канализация, СЭС...
  Ничего не требуют. Водопровода с канализацией отродясь не было. СЭС и Технадзор не появлялись ни разу. Энергетики кидают конец по звонку. Ну, на крайняк, доедишь до них и привезешь.

  > > 486.Фдуч
  >> > 483.vorchyn1914
  >Крестьянин давно не живёт натуральным хозяйством, а уже практически всё покупает, с денег от продажи продуктов, с отхожих промыслов.
  Что он, прости Господи, покупает? Мануфактуру, соль, сахар, спички, киросин? Да водку. Для этого сдавать зерно не обязательно: картошки/яиц на рынке продать достаточно. Плюс отхожие промыслы. Поэтому и мог послать закупщиков на Юг.

487. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2019/02/24 02:33 [ответить]
  > > 478.Хельга
  >> > 468.vorchyn1914
  >Чем отличается? Самим фактом существования.
  То есть при социализме рынка нет? А деньги есть? В матчасть!
  >Всяко лучше, чем нынешние капиталисты.
  Вы знаете, хуже. При том, что современные отечественные капиталисты те еще засранцы.
  >Хотя бы молоком и мясом могли страну обеспечить.
  Хреново они обеспечивали.
  А по поводу качества... Разговоры про колбасу из туалетной бумаги помню с детства:)
  >Когда таж самая ситуация в РИ, то тут строй не при чем.
  Передергиваете.:(
  Речь шла конкретно за обеспеченность продовольствием. Проблемы были только в СПб. И только в нужный период только по отдельным наименованиям.
  >В 41-45 колхозы страну прокормили. В 14-17 эффективный собственник сдулся. Факт? Факт. Остальное лирика.
  Если бы царь-батюшка сажал революционеров и саботажников хотя бы на 1/4 от ИВС, то мы бы до сих пор жили бы в Российской Империи.:)
  >Неужели треть злобная гебня извела?
  Половину.
  >Тагументик не затруднит?
  В Гугле забанили? Набираете голод 1932-33 в Казахстане и изучаете
  >А они сами вырастут. Из ваших артелей.
  С чего бы?
  >Для меня главная черта - отсутствие заработка на труде другого человека. Сиречь эксплуатации.
  Хорошо, что Вы осознаете суб'ективность этого определения.
  >Честно? Не нахожу.
  Печаль. Однако, кризиса уровня ВД больше не было. Научились, суки.
  >Сроки службы. Никого, кроме предельно тупого работяги, могу копать, могу не копать, вы даже в теории не получите.
  А из деревни приходило что то другое? Основные места первоначального трудоустройства: дворники, извозчики, прислуга, строители, разнорабочие... Да и все первые пятилетки основным инструментом были лопата да тачка.
  >Не сильно заметно как то. По крайней мере для постоянно в деревне обитающей не заметно вообще.
  Что напрягает?
  >Сама Англия тоже оккупирована была? немногим мягче прошло, чем у соседей.
  Англия - да. Так эти ребята известные уроды. Больше такого особо и не припоминаю.
  >Интересовалась. С началом путинизма побежали как тараканы. До этого как то получалось выживать.
  Чудная деревня. Но не типичная. Вам статистику же приводили. Показательна.
  >Нет, её добили "сытые" путинские времена.
  Цифрами не побалуете?

  >Далеко не во всем. Вы на свои 150 ре, могли купить 500 литров молока, они на свои 65000 - 400
  Да где же Вы обитаете, что молоко у Вас по 162 рубля с полтинной?

486. Фдуч 2019/02/24 02:14 [ответить]
  > > 483.vorchyn1914
  >А в 1929 производство ин масс натуральное с робкими элементами товарного.

  Ну, это всё же не так.
  Крестьянин давно не живёт натуральным хозяйством, а уже практически всё покупает, с денег от продажи продуктов, с отхожих промыслов.
  Оно ещё помещик его к этому принуждал, ибо заинтересован был в наличке, подати тоже денежные, потом выплаты по ипотеке начались...

485. Фдуч 2019/02/24 02:07 [ответить]
  > > 484.vorchyn1914
  >> > 475.Фдуч
  >>> > 474.vorchyn1914
  >>Подозреваю, ценник за землю будет, как за космодром "Восточный"
  >Нет ценника. Вообще: иди и коси.

  Я не про косить, а про поставить коровник.
  Там каждая ... за подпись на проекте потребует денег.
  А сколько стоит ТУ от энергетиков, водопровод, канализация, СЭС...

484. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2019/02/24 02:00 [ответить]
  > > 475.Фдуч
  >> > 474.vorchyn1914
  >Подозреваю, ценник за землю будет, как за космодром "Восточный"
  Нет ценника. Вообще: иди и коси.

483. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2019/02/24 01:58 [ответить]
  > > 471.Сергей
  >> > 455.vorchyn1914
  >>> > 410.Сергей
  >Стоимость определяет производитель
  Только в том случае, если он монополист. В противном случае она складывается из множества стоимстей каждого товаропроизводителя.
  >Так вот чтобы сельхозпроизводители-частники не создали ситуацию с нулевым предложением (цена то от покупателя ниже их затрат)
  Надо поправить мозги у покупателя.
  А вообще рассуждать в подобных терминах о ситуации 1929 не приемлимо. Ибо это терминология описывает товарное производство. А в 1929 производство ин масс натуральное с робкими элементами товарного. А заставить натуральное к/х повышать выработку и отдавать часть произведенного можно только внеэкономическими методами. Это азбука.
  >Само перестроение системы сельского хозяйства было, почитай, предопределено.
  Это то понятно. Только перестраивать его надо было в товарное хозяйство, а не в этот оксюморон.
  >А вот то, как это было реализовано, действительно очень и очень большую грусть вызывает.
  Вот тут конценсус.
  >> 468 vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2019/02/23 23:29 ответить
  > > > 420.Хельга
  >Одно из базовых отличий: тип планирования.
  Нет. Но хотелось бы услышать начальника транспортного цеха.
  >При капиталистической системе используется финансовое планирование, а планово-социалистическое планирование ориентируется на физические единицы
  Э? МОБ в натуре вполне считают в капстранах. И на уровне государства и на уровне корпораций. Леонтьев не даст соврать.:)
  МОБ в финансовом разрезе считался ГОСПланом.

481. Злыдень 2019/02/24 01:45 [ответить]
  Так. Значит в поражениях начального периода войны виноваты генералы, которые не знали, что иногда, надо и 'от обороны' планировать. ЕМНИП в довоенных уставах тема обороны не прорабатывалась.

  Но надо вернуться к главному вопросу. Кто виноват в том, что такие генералы-комбаты исключительно наступательного толка заняли все руководящие посты?

  2 Сергей. Понимаю, что термин 'монопсония' звучит загадочно и привлекательно. Да еще и наукообразно.
  Вот только в природе встречается еще реже, чем монополия.
  Все что 'моно' вообще реже, чем все остальное.

480. modbus 2019/02/24 00:49 [ответить]
  > > 479.Хельга
  >> > 477.modbus.
  >>Мы от нее удаляемся. Вверх.
  >Последние годы растем на 1.5% год, они 3-4.
  После провала (вниз в 2015 на 10% 2014 на 6%) у них отскок невеликий... в 2017 было у них ~2% роста.
  И вы усредняйте, усредняйте... с данными надо уметь работать.
  Разница колеблется, но тренд на ее рост в нашу пользу виден четко.
  Особенно после 2000 года.
  Но и в мире тоже темпы меняются и у нас.

479. Хельга 2019/02/24 00:39 [ответить]
  > > 477.modbus.
  >Мы от нее удаляемся. Вверх.
  Последние годы растем на 1.5% год, они 3-4. Как бы сложно удаляться, если скорость вдвое ниже. И отстаем не только от них, а и в среднем от мира. 3.2 по миру. Медленно, но уверенно опускаемся в его попу.
  >И средняя о многом говорит и медианная.
  И что мне должна эта ссыль показать? Что киров или пенза беднее москвы я как бы в курсе.
  >Их возможности КАЧЕСТВЕННО выше моих тогдашних, не только количественно.
  Далеко не во всем. Вы на свои 150 ре, могли купить 500 литров молока, они на свои 65000 - 400. Так что... Правы вы только местами)
  Всё, дебаты заканчиваю. Жизнь по расписанию однако)

478. Хельга 2019/02/24 00:18 [ответить]
  > > 468.vorchyn1914
  >Что есть капиталистический рынок? Как он отличается от социалистического?
  Чем отличается? Самим фактом существования.
  >Колхозы прекрасно справлялись с вопросом из'ятия продукции. С ее производством они справлялись откровенно хреново.
  Всяко лучше, чем нынешние капиталисты. Хотя бы молоком и мясом могли страну обеспечить.
  >А в матчасть? Там основные проблемы были в логистике. И не в последннюю очередь вследствии откровенного саботажа.
  Охохоюшки. Т.е. Когда Союз намеряно разваливали, с самого верха, это типа проблемы строя. Когда таж самая ситуация в РИ, то тут строй не при чем. Забавно... И тем не менее. В 41-45 колхозы страну прокормили. В 14-17 эффективный собственник сдулся. Факт? Факт. Остальное лирика.
  >А так то голода и расстрелов не было? Вы казахам про это расскажите.
  Неужели треть злобная гебня извела? Тагументик не затруднит?
  >А где я выступаю за латифундии?
  А они сами вырастут. Из ваших артелей.
  >> Так что верну совет о чтении умных книжек.
  >И все таки: что такое социализм?
  Для меня главная черта - отсутствие заработка на труде другого человека. Сиречь эксплуатации.
  >В матчасть. Регулировать серьезно начали именно после ВД. И получается, не находите?
  Честно? Не нахожу. Ну хотя если вас утешает то, что как в России голод заменили на недород, так и депрессию америкосы стали называть рецессией и прочими словечками, тогда да, тогда регулировка удалась)
  >По состоянию на 1929 призывной контингент для КА избыточен. Что мешает призывать избыточную часть в трудармии? Что мешает оргнаборам?
  Сроки службы. Никого, кроме предельно тупого работяги, могу копать, могу не копать, вы даже в теории не получите.
  >Я до 2008 дома бывал сильно наездами. Все по провинциям мотался. А в деревню семья каждое лето ездит: у меня теща деревенская.
  Не сильно заметно как то. По крайней мере для постоянно в деревне обитающей не заметно вообще.
  >Не надо брать крайнии примеры: Ирландия оккупированная колония.
  Сама Англия тоже оккупирована была? немногим мягче прошло, чем у соседей.
  >В Подмосковье и на Юге, на Украине и СА тож..., получше было. И много из выпускников этой школы остались в советской колхозной деревне? Поинтересуйтесь.
  Интересовалась. С началом путинизма побежали как тараканы. До этого как то получалось выживать.
  >А я и не рисую современную политику, как щастье.:) Реформы 90-х деревню добили.
  Нет, её добили "сытые" путинские времена.

477. modbus 2019/02/24 01:07 [ответить]
  > > 472.Хельга
  >> > 465.modbus
  >>это на украине, да.
  >Ну мы как бы к ней приближаемся. Не спеша но приближаемся.

  нее.
  Мы от нее удаляемся. Вверх.
  Причем во все времена послесоветские разница росла, не только в 2014-2015. Начинали с одного уровня.

  >А вы не особо в среднюю смотрите. ... ИТР промолчу)

  И средняя о многом говорит и медианная.
  https://kurs.com.ru/novost/41817-srednjaja-zarplata-po-regionam-rossii-v-2018-godu/?gclid=Cj0KCQiA-8PjBRCWARIsADc18TK2WJbdNax6JOREllfIb4VsvANPV7bXilWx-PrdpILozQwAbEsna3AaApBsEALw_wcB

  А уж про ИТР)))
  Я был в СССР таким. Инженер-физик, аэродинамика... занимался мощными лазерами и разделением изотопов. 150 р зарплата была когда начал работать. И родители тож инженеры. В СССР это бедная прослойка - доступа к дефицитам то не было.

  С современным моим состоянием сравнивать некорректно, вырос не только возраст. Да и профессию пришлось сменить, ушел в программисты... не нужны были в девяностых физики и инженеры. Но таки сильно выше моего тогдашнего начлаба результат.
  А с современными молодыми специалистами сравнить корректно. У нас недавно взяли группу молодых инженеров на 65тыр. Сейчас опять нужны инженеры.
  Их возможности КАЧЕСТВЕННО выше моих тогдашних, не только количественно. Цены сложно пересчитывать.

476.Удалено написавшим. 2019/02/23 23:55

475. Фдуч 2019/02/23 23:55 [ответить]
  > > 474.vorchyn1914
  >Отлично! А чего же ж местные пейзане не займутся то? Вот поле. Поставь коровник и таскай молоко в Первопрестольную.

  Подозреваю, ценник за землю будет, как за космодром "Восточный"

  >И кто виноват? Путин? Ельцин?

  Жидомасоны?

474. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2019/02/23 23:50 [ответить]
  > > 453.Хельга
  >> > 442.Подшипник
  >Любезный в стране миллионы безработных. Если по жизни, а не по статистике. В стране нет ни мяса ни молока. И распашка/застройка коровниками этих полей, это и работа и нормальная еда, и экономия валюты.
  Отлично! А чего же ж местные пейзане не займутся то? Вот поле. Поставь коровник и таскай молоко в Первопрестольную. У меня знакомая так шесть спиногрызов подняла. Вот у той же тещи в деревне картина аналогичная: на огород косули с кабанами и барсуками заходят. В деревне коров в товарных количествах держут три двора. Еще дворов 10 пенсионеров имеют по одной буренке. Остальные реально нищенствуют и пьют горькую. Причем коси - не хочу, паси - упасись, картошка с кулак считается мелкой... Налогововую за 1/3 века видели единожды: когда местный чудак открыл пункт торговли ГСМ. И кто виноват? Путин? Ельцин?

473. A345 2019/02/23 23:50 [ответить]
  > > 462.Фдуч
  >> > 460.A345
  >Рюрик? Клятый царизм? Жидомасоны?
  Выберите ответ по вкусу... ☺

472. Хельга 2019/02/23 23:47 [ответить]
  > > 464.Подшипник
  >Тут вот какое дело. Не скажу за всю страну, но у меня в подмосковье дворник киргиз получает 25 000 рублей за участок.
  А русских не берут в дворники. Сама не проверяла, причин не знаю, но слышала не от одного человека и не от двух. повода не верить им не имею.
  >Зп продавца в магазине 2/2 по 12 часов 45 000.
  И 35.000 вычеты) Наслышана)
  > Вот только не кричите тогда, если Вам коммуналку в те же самые 2 раза поднимут. :)
  А я её не плачу. И снежок сама чищу. Я ж не мужик, мне не сложно)

  > > 465.modbus
  >это на украине, да.
  Ну мы как бы к ней приближаемся. Не спеша но приближаемся.
  >втрое ниже России, в среднем.
  А вы не особо в среднюю смотрите. Последний год когда работала, годовая руководителя проекта - 4,5 ляма. ИТР промолчу) Водителя - 500. Разнорабочего - чуть больше 200. Вот только РП -1, ИТР -9 человек, водителей меньше 40, лаборантов, кладовщиков, разнорабочих 100. Если считать среднюю, то всё неплохо выходит. А если посмотреть внимательнее... 0.7% в полном шоколаде, 6% весьма неплохо, 27% достойно, а остальные в полной попе. Приблизительно так, ну легкий плюс минус, и выглядит ситуация по стране в целом.

471. Сергей (servladko@rambler.ru) 2019/02/23 23:53 [ответить]
  > > 455.vorchyn1914
  >> > 410.Сергей
  >>> > 390.vorchyn1914
  >>Вот ответте в условиях монопсонии кто определяет стоимость и кто назначает цену?
  >Стоимость никто не определяет. Это об'ективная штука.:) И цену никто назначить не может. Покупатель может опустить ее ниже стоимости. Но тогда он д/б готов к отсутствию товара в следующем периоде.:) А довести в условиях монопсодии дело до отсутствия предложения - это надо быть сильно альтернативно одаренным.
  Стоимость определяет производитель, на нём издержки, его труд вложен, его ожидание маржи даёт надбавку. А вот цену в условиях монопсонии определяет покупатель, так как он один и альтернативы у продавцов нет (в 90-х оборонку ситуация с монопсонией тоже ударила и очень сильно). Так вот чтобы сельхозпроизводители-частники не создали ситуацию с нулевым предложением (цена то от покупателя ниже их затрат) и стали создавать систему коллективизации, а самих производителей частников упразднили. Само перестроение системы сельского хозяйства было, почитай, предопределено.

  - Навряд ли, - со скепсисом откликнулся Володя. - Исторический процесс обладает инерцией разогнавшегося катка. Один человек для него - что тля под кузнечным прессом. Ничего бы ты не сделал, даже обладая всеми знаниями сегодняшнего дня. Я имею в виду, ничего, что смогло бы радикально изменить историю хотя бы одной страны.(с)

  А вот то, как это было реализовано, действительно очень и очень большую грусть вызывает.
  > 468 vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2019/02/23 23:29 ответить
   > > 420.Хельга
   >> Социализм но с капиталистическим рынком рынком, креитами и почими яхтами миллиардеров. Забавный мутантик.
   > Что есть капиталистический рынок? Как он отличается от социалистического? Как, окромя рынка, Вы собрались регулировать товарное производство? Вы упорно уходите от ответов.:(
  Одно из базовых отличий: тип планирования. При капиталистической системе используется финансовое планирование, а планово-социалистическое планирование ориентируется на физические единицы, так как в капсистеме цена динамически изменяющийся фактор, а соцсистеме жёстко определяется заранее.

Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (31): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 31

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Oxygen : другие произведения.

Комментарии: Квинт Лициний 4 ()

Комментарии: Квинт Лициний 4
()