>У меня задняя калитка выходит на поле. Засеянным не видела его никогда... Да что калитка, под самим домом бывшее поле... До мкада меньше 50 км. При правительстве, хотя бы отдаленно похожем на вменяемое, за это поле драка была бы. Но только не у нас.
*******************************************
*************************************************
*******************************************************
Вот скажите. Если РФ в настоящий момент по сельхозпроизводству примерно достигла, а в ряде сегментов обогнала уровень СССР и при этом 50 млн га пашни находятся в заброшенном состоянии - то это что-то ведь значит? Внутренний рынок наполнен собственной продукцией (по крайней мере по зерновым), на внешний рынок упорно и довольно успешно лезем.
На фига производить еще? Чтобы было дешевле? Дешевле не будет. Ну или будет дешевле через разорение части предприятий.
На внешнем рынке все тоже сложно. Ибо основные сельхозпроизводители берут либо климатическими преимуществами, либо дешевой (сверхдешевой) рабочей силой, либо дотациями от государства. Вот к примеру в США уровень дотаций фермерам примерно равны, а иногда и превышают объем их экспорта. Типа 162 млрд долларов дотаций при 150 млрд экспорта продовольствия.
429. 2019/02/23 21:40
[ответить]
>>428.Хельга
>При правительстве, хотя бы отдаленно похожем на вменяемое, за это поле драка была бы. Но только не у нас.
Верно, лучше засадить, а потом студентами биться за урожай.
Потом отчитаться о растущих надоях свеклы.
А потом сгноить.
Ещё пару раз кинув студентов в битву за переборку урожая.
428. Хельга2019/02/23 21:32
[ответить]
>>425.Подшипник
>То есть во времена СССР количество СНП уменьшилось вдвое за 30 лет. Не с проста ведь. :)
В советские времена появился такой термин - центральная усадьба. Этакая столица колхоза/совхоза. Её и отстраивали. Ликвидируя деревеньки из 5-10 домов. Сейчас же вымирают именно центральные усадьбы. В том самом районе было 11 колхозов. Осталось 10 населенных пунктов. 1 вымер полностью. Забавно, да?
У меня задняя калитка выходит на поле. Засеянным не видела его никогда... Да что калитка, под самим домом бывшее поле... До мкада меньше 50 км. При правительстве, хотя бы отдаленно похожем на вменяемое, за это поле драка была бы. Но только не у нас.
427. 2019/02/23 21:25
[ответить]
>>423.Тимур-Джан
>Вам понятно значение фразы "плохо развитая транспортная система" и "самая большая в мире сухопутная граница"
А чё-ж тогда не обороняли УЗЛЫ этой самой плохо развитой?
Отойдя от той самой сухопутной?
И как немец по плохо развитой пёр такими темпами?
426. 2019/02/23 21:21
[ответить]
>>422.Злыдень
>Нет больше необходимости (ни социальной, ни экономической) в наличии и поддержании стольких разбросанных населенных пунктов.
Дешевле было отстроить новые посёлки в нормальном климате и переселить людей, чем заниматься бесполезной работой по вечному ремонту дорог, мостов, ЛЭП, поддержки убыточной инфраструктуры.
Но так выгодней.
Дорожники памятник нерукотворный должны Властям поставить, из миллионов тонн неположенного асфальта.
425. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2019/02/23 21:13
[ответить]
>>424.Хельга
>>>419.Злыдень
>>Общемировой тренд.
>Общемировой тренд - распашка всего, что можно. А вот зарастающие лесом поля, чисто российская особенность.
>>Нет больше необходимости (ни социальной, ни экономической) в наличии и поддержании стольких разбросанных населенных пунктов.
>Ясен перец. Толкнуть тонну нефти и купить мешок колбасы это любой эффективный манагер сможет. А вот озадачиться тем, чтоб коровку вырастить, и самим из них колбасу сделать, это только тупому советскому быдлу по силам.
***********************************************
*******************************************************
***********************************************************
Не нужно впадать в волюнтаризм. Нужно смотреть статистику.
Общее количество сельских населённых пунктов в стране по итогам переписи 2010 года составила 153 125 снп, из которых в 19 439 снп постоянное население отсутствовало (12,69% от общего числа снп в РФ). Число снп в РФ сокращалось с 294 059 снп в 1959 году до 152 922 в 1989 году, затем увеличилось до 155 289 снп в 2002 году (в том числе в 13 086 снп (8,43 %) никто не проживал).
То есть во времена СССР количество СНП уменьшилось вдвое за 30 лет. Не с проста ведь. :)
424. Хельга2019/02/23 21:08
[ответить]
>>419.Злыдень
>Мадам! Я Вас умоляю.
Я не господь, не стоит. меня мольбы не расслабляют.
>С попавшими в руки КА офицерами Польской Армии можно было выжать очень много информации.
Например о количестве портянок на складах бреста.
>Равно как и у самих немцев порасспрашивать. В 39м и 40м они активно и встречались и общались.
Жесть.
>Да и разведку никто не отменял.
Любезный. При самом идеальном раскладе, разведка вам выдаст инфу о наличии солдат и вооружения в части, о потерях и расходе боеприпасов. На том все.
>Что касается авто-транспорта, то, естественно на все почти 40 тыс танков парка заправщиков было мало.
Пипец приплыли. Вы вообще не понимаете масштаб проблемы? Заправшиков и на 40к танков не вопрос, и на 400. Проблема в том, что заправщики это даже не процент о необходимого. У немцев в 41 больше полумиллиона авто в армии, плюс не зна сколько у тодта, плюс кригсмарине, плюс люфтваффе. И годовой выпуск 350к +франция и сателлиты. А СССР всего порядка 800 к авто в стране. Так понятнее?
>А что если танков бы было не 40 тыс, а только 5ть тыс? Все устарешую рухлядь (вроде пулеметных 26х) переделать в БТР и БРЭМы?
Это в сказках о попаданцах все легко и просто. А в жизни, просто собрать 20к на переделку - транспортный коллапс, или задача на пятилетку.
>Напомнить про склоки в авиастроении?
>Про идиотские задания артиллеристам?
А у кого их не было? Напомнить о вариациях тигра? Напомнить о борьбе мессера и фоккера? Напомнить о 262? который планировался бомбером а из под полы стал истребом?
>>422.Злыдень
>Общемировой тренд.
Общемировой тренд - распашка всего, что можно. А вот зарастающие лесом поля, чисто российская особенность.
>Нет больше необходимости (ни социальной, ни экономической) в наличии и поддержании стольких разбросанных населенных пунктов.
Ясен перец. Толкнуть тонну нефти и купить мешок колбасы это любой эффективный манагер сможет. А вот озадачиться тем, чтоб коровку вырастить, и самим из них колбасу сделать, это только тупому советскому быдлу по силам.
423. (tam nic nie ma) 2019/02/23 21:07
[ответить]
>>419.Злыдень
>Что касается авто-транспорта, то, естественно на все почти 40 тыс танков парка заправщиков было мало.
Вы что заправщиками называете? С заправщиками в РККА было плохо.
>А что если танков бы было не 40 тыс, а только 5ть тыс? Все устарешую рухлядь (вроде пулеметных 26х) переделать в БТР и БРЭМы?
Вам понятно значение фразы "плохо развитая транспортная система" и "самая большая в мире сухопутная граница"
>Ась?
"Вы что на это ответите, товарищ?" (с)
>Напомнить про склоки в авиастроении?
>Про идиотские задания артиллеристам?
Вы умны. Задним числом. Таких много.
>И насмотрелась такого вдоволь. Например арбажский район, губернии вятской. 10 населенных пунктов в 2015. Больше 50 в 1985. Чай с главой пили, поговорили за прошлое. Целиком, исключая пенсионеров деревни сваливали. Ибо жрать нечего. И не в "лихие 90е", а в типа сытое путинское время.
Неизбежная трансформация, вызванная многими причинами. Разбросанность деревень в прошлом, уменьшение их числа как за счет уменьшения численности сельского населения, так и за счет повышения эффективности с/х.
Общемировой тренд.
Но вот дураки, хапуги и дороги вносят большую пикантность (чтобы не сказать резче) в его российский вариант.
Нет больше необходимости (ни социальной, ни экономической) в наличии и поддержании стольких разбросанных населенных пунктов.
421. Злыдень2019/02/23 20:53
[ответить]
>>418.A345
>>>407.Фдуч
>>>>401.A345
>>"12 апреля 1941 года Рычагов был снят с должности и направлен на учёбу в Военную академию Генштаба.
>>24 июня 1941 года арестован НКВД.
>О чём и речь - надо было раньше.
Что вы пристали к Рычагову? Смотрите сколько он был на должности.
*
Майор - 1937
Комбриг - апрель 1938 г.,
комдив - 9 февраля 1939 г.,
комкор - 11 апреля 1940 г.,
генерал-лейтенант - лето 1940 г.
В 1938 году по предложению Сталина Рычагов был принят в члены ВКП(б) без прохождения кандидатского стажа. Рекомендации дали Сталин и Ворошилов3.
С июня 1940 года - заместитель начальника ВВС РККА, с июля - 1-й заместитель ГУВВС РККА, с августа 1940 года (в возрасте 29-ти лет) назначен начальником Главного управления ВВС РККА.
С февраля по апрель 1941 года - одновременно заместитель народного комиссара обороны СССР по авиации.
*
То есть всего срока на высшей должности чуть более полугода.
Не он виновен, а тот кто таких ставил (бросал) на руководящие посты без образования и не "подпертых" правильными заместителями.
Для аналогии, берем выпускника техникума, и после 5 лет работы "ставим на министерство".
Что будет дальше? Вопрос риторический.
И пусть жираф и был не прав
Но виновен не жираф,
А тот кто крикнул из ветвей
- Жираф большой!
- Ему видней! (В.С. Высоцкий)
420. Хельга2019/02/23 20:46
[ответить]
>>390.vorchyn1914
>А каким макаром в Вашей голове ТДО тождественны капитализму?
Социализм но с капиталистическим рынком рынком, креитами и почими яхтами миллиардеров. Забавный мутантик.
>Худо-бедно - ключевая фраза.
Это лучше, чем капиталистическое никак.
>Это когда и с чем?
В декабре16-феврале17. С продуктами.
>Вы на самом деле не понимаете написанного? Или для Вас ушедший за деревенскую околицу автоматически считается умершим?
Не каждый. А 1 из 3. выгонять придется голодом или расстрелами.
>Да это Вы определитесь наконец. Книжки умные почитайте. Что такое социализм выясните.
Ну уж всяко он не сочетается с пропагандируемыми вами латифундиями. Так что верну совет о чтении умных книжек.
>Планировать можно и нужно нетоварное производство. Товарное производство можно ролько регулировать через рыночные механизмы.
Да, да, да. И великая депрессия тому подтверждение. рынок так дорегулировался, что 10 лет всему шарику потом икалось.
>С чего бы? Призыв на действительную как то обходился без бунтов.
Он и сейчас обходится. введите рабство пусть и на 3-5 лет, тогда посмотрим.
>Вы в какой то альтреальности обитаете.
Да нет. Это вы в реальности внутримкадья, или чего то подобного обитаете. А я не год и не два в организации занимающейся капиталкой федералок отработала. И преимущественно в поле. И на современную деревню насмотрелась по самое некуда.
>Примеры в студию можно?
Ирландия.
>А! Так это у Вас лилюзии в силу возраста. Я то помню деревню 70-х. Живой труп: поголовное пьянство, детей практически нет, основное население свыше 40-ка лет.
Рыбку кушайте. Там фосфор. Память улучшает. А я лично занималась арендой бывшей школы, под общагу для наших работяг. Весьма приличной даже для города. И качеством приличной, и размерами. Постройки годов 70х. Это сейчас её "оптимизировали" эфеективные манагеры. А тога детишки были в наличии.
И насмотрелась такого вдоволь. Например арбажский район, губернии вятской. 10 населенных пунктов в 2015. Больше 50 в 1985. Чай с главой пили, поговорили за прошлое. Целиком, исключая пенсионеров деревни сваливали. Ибо жрать нечего. И не в "лихие 90е", а в типа сытое путинское время.
419. Злыдень2019/02/23 20:40
[ответить]
>>416.Хельга
>>>403.Злыдень
>> ДОЛЖНО БЫЛО БЫ хватить, чтобы сделать ХОТЯ БЫ некоторые выводы.
>Какие именно? Что армии надо больше автотранспорта? Это и без вас знали. Проблемка в том, что СССР 1939 и СССР 1979 немного разные вещи. И количество необходимых для армии машин, не сильн отличалась от их общего числа в стране.
>>Также как и итоги войны, что в Польше, что в Европе - ДОЛЖНЫ БЫЛИ ДАТЬ достаточно "пищи для размышлений"..
>Пища для размышлений очень богата. Пшеки и лягушатники слились. Вот и делайте на основе этих 2 фактов выводы. Какие вам понравятся. А мемуарами гудериана и прочих де голей, генштаб ещё не располагал. Не написали их ещё. И даже в педивикию не залезть.
Мадам! Я Вас умоляю. С попавшими в руки КА офицерами Польской Армии можно было выжать очень много информации. Как тактического, так и стратегического плана. Равно как и у самих немцев порасспрашивать. В 39м и 40м они активно и встречались и общались.
Да и разведку никто не отменял.
Что касается авто-транспорта, то, естественно на все почти 40 тыс танков парка заправщиков было мало.
А что если танков бы было не 40 тыс, а только 5ть тыс? Все устарешую рухлядь (вроде пулеметных 26х) переделать в БТР и БРЭМы?
Ась?
Мы опять упираемся в ошибки организации и планирования.
Напомнить про склоки в авиастроении?
Про идиотские задания артиллеристам?
345й. Ваш поток сознания фильтрации не поддается. При чем тут Роммель? Причем тут "химизм" в подсчетах?
Ах, было 40 тыс танков из которых только 5я часть была боеготовна... И что? Чья это вина?
(Что не хватало зап.частей, что был низкий моторесурс.)
Кстати 100-150 часов этого вполне хватит, чтобы было на чем учить, а потом разобрать на зап.части, которых не хватало.
Но! Нужна численность! Нужна показуха!!
Хреново было с ответственностью что в СССР, что в РеИ до, что в РФ сейчас.
Вот правда не знаю кого винить, то-ли норманов, что из славян веревки вили, то-ли монголов, что продолжили.
Только вот незадача, получилось что в обоих случаях мы вынесли из этого исторического опыта худшее, а не лучшее.
Ну, скажем полную "отмороженность" норманов и дисциплину (вместе с честностью) от монголов.
(Сразу говорю. Шутка. Грустная.)
418. 2019/02/23 20:32
[ответить]
>>407.Фдуч
>>>401.A345
>Толку-то было писать, когда уже голод начался?
За полгода до приведённого Вами письма.
>А лучше - хорошенько подумать в 29
Эх, Вас там не было... ☺
>>412.Фдуч
>>>409.A345
>"12 апреля 1941 года Рычагов был снят с должности и направлен на учёбу в Военную академию Генштаба.
>24 июня 1941 года арестован НКВД.
О чём и речь - надо было раньше.
417. Тимур-Джан (tamnicniema) 2019/02/23 20:06
[ответить]
Ладно поляки.
Но сильнейшая континентальная армия, французская, подпертая английским экспедиционным корпусом. Отмобилизованная, с штатной техникой. С мощнейшей линией Мажино
До кучи под раздачу попали бельгийцы с их отменными фортами, голландцы и датчане.
И все только брызнули под германским сапогом.
РККА тогда вообще считалась армией слабей японской, а японцы вообще считались унынием.
416. Хельга2019/02/23 19:58
[ответить]
>>403.Злыдень
> ДОЛЖНО БЫЛО БЫ хватить, чтобы сделать ХОТЯ БЫ некоторые выводы.
Какие именно? Что армии надо больше автотранспорта? Это и без вас знали. Проблемка в том, что СССР 1939 и СССР 1979 немного разные вещи. И количество необходимых для армии машин, не сильн отличалась от их общего числа в стране.
>Также как и итоги войны, что в Польше, что в Европе - ДОЛЖНЫ БЫЛИ ДАТЬ достаточно "пищи для размышлений"..
Пища для размышлений очень богата. Пшеки и лягушатники слились. Вот и делайте на основе этих 2 фактов выводы. Какие вам понравятся. А мемуарами гудериана и прочих де голей, генштаб ещё не располагал. Не написали их ещё. И даже в педивикию не залезть.
>Где-то встречалось, что мол автотранспортом армию должно было обеспечить народное хозяйство.
Да не вопрос. Обеспечиваем армию, а хозяйство закрываем. Ну или призываем на помощь магию и возим грузы на драконах.
>В силу чего, получается в летние месяцы КА была планово - "не мобильна".
И в зимнее тоже. И в любое, если не проведена мобилизация. Дальше то что? Распускаем за ненадобностью?
>Вдобавок, с полноприводными грузовыми, (да и легковыми) автомобилями в СССР было, не просто плохо, а очень плохо.
И? Сдаемся сразу?
> это чисто ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ проблемы
Это чисто проблемы убогого управленца по фамилии романов. Если блин в какой то италии ещё в ПМВ авто десятками тыщ штамптуют, то СССР приходится за 10 лет, с нуля, создавать то, чем другие уже четверть века располагают. Не только заводы купить, но ещё и кадры вырастить. И выдать за 10 лет столько авто, чтоб и армию обеспечить, и экономика не загнулась, технически невозможно, на базе СССР 1930.
>С последним в СССР было плохо, очень плохо. В смысле ответственности руководства за результаты.
Это у нас плохо, а скорее отвратительно, а вот в СССР более чем отлично было. Когда никто ни за что не отвечает, пром-ть втрое за десять лет не растет.
415. 2019/02/23 19:53
[ответить]
>>406.Злыдень
>>>402.А345
>>>>391.Злыдень
>>>Во всех видах вооружений (самолетах, танках, орудиях) КРАТНОЕ преимущество было на 22 июня 1941 у СССР над Германией
>>Эту ложь уже столько раз разоблачали, а она всё не тонет. Как положено г...у.
>>>при доминирующем превосходстве Т-34 и КВ над Т-4
>>Ну как же без этой легенды...
>
>Трындеть - не мешки ворочать.
Дык зачем трындите ?
>Проверялось неоднократно. ВО всем, кроме личного состава - количественное превосходство СССР над Германией (вместе с сателлитами).
А.В.Исаев, да и не только он. Как считать: ВСЕ рус. танки или только боеготовые в зап. округах, ВСЕ нем. танки или только герм. производства и в танковых дивизиях (а немцы в подсчётах - "химики" ещё те!), САУ НПП, а немцы их вполне себе использовали в кач. танков (Роммель исп. как танки - авто "Фольксваген"! Успешно, но не о том ТВД речь) - и т.д. и т.п.
>Но вот все-таки было бы интересно найти сравнение, в чем,
В надёжности узлов и агрегатов? В подготовке экипажей и снабжения? В распределении функций внутри экипажа (у французов - ещё хуже)? В знании командирами тактики применения этих железяк? В наличии снарядов?
> (кроме оптики)
А оптика - это "глаза" танка. Завяжите себе глаза и выйдите на ринг...
> Т-34 и особенно КВ уступали Т-4? (Про Т-3 вообще надо молчать, а Т-1 и Т-2 можно игнорировать)
Это почему ?? А пулемётные БТ не хотите игнор.? Pz-III с 50-ти мм пушкой (а других на Вост. фронте и не было) - вполне себе "противотанковый" танк.
414. 2019/02/23 19:38
[ответить]
>>413.Тимур-Джан
>Те, кто принял смерть по вине Рычагова, вот они достойны жалости и сочувствия
12 апреля 1941 года Рычагов был снят с должности
413. Тимур-Джан (tamnicniema) 2019/02/23 19:35
[ответить]
Фдуч, по итогам деятельности Рычагова даже возможные пытки не вызывают жалости.
Те, кто принял смерть по вине Рычагова, вот они достойны жалости и сочувствия
412. 2019/02/23 19:21
[ответить]
>>409.A345
>Командующего ЗапОВО Павлова и Главкома ВВС Рычагова - явно позже чем надо.
"12 апреля 1941 года Рычагов был снят с должности и направлен на учёбу в Военную академию Генштаба.
24 июня 1941 года арестован НКВД.
Свидетель Семёнов П. П. показал: '... В 1941 году, когда Влодзимирский занимал кабинет ? 742, а я находился в приёмной, я был свидетелем избиения Влодзимирским арестованных... Локтионова, Рычагова и других. Избиение носило зверский характер. Арестованные, избиваемые резиновой дубинкой, ревели, стонали и лишались сознания'.
Влодзимирский на допросе показал: 'В моём кабинете действительно применялись меры физического воздействия, как я уже об этом показывал, к Рычагову, может быть к Локтионову... Били арестованных резиновой палкой... Я помню, что один раз сильно побили Рычагова, но он не дал никаких показаний, несмотря на избиение'.
Свидетель Болховитин А.А. об обстоятельствах дела по обвинению Рычагова дал следующие показания: '... На допросах, которые проводил я, Рычагов виновным себя во вражеской деятельности не признавал и давал показания об отдельных непартийных своих поступках. Влодзимирский всячески домогался от меня получения от Рычагова показаний с признанием им антисоветской деятельности, хотя убедительных и проверенных данных, изобличающих его, не было. По указанию Влодзимирского в начале июля 1941 года была проведёна очная ставка между Смушкевичем и Рычаговым. До этой очной ставки Влодзимирский прислал ко мне в кабинет начальника первого отдела следчасти НКГБ СССР Зименкова и его заместителя Никитина. Никитин, по указанию Влодзимирского, в порядке 'подготовки' Рычагова к очной ставке зверски избил Рычагова. Я помню, что Рычагов тут же заявил Никитину, что он теперь не лётчик, так как во время этого избиения ему перебили барабанную перепонку уха. После этого привели в мой кабинет Смушкевича и началась очная ставка. Смушкевич, судя по его виду, очевидно, неоднократно избивался. На следствии и на очной ставке давал невнятные показания о принадлежности Рычагова к военному заговору и об его шпионской деятельности. Рычагов же отрицал обвинение в шпионаже'.
Следствие затягивалось, и из-за угрозы приближения немцев к Москве многих арестованных по различным делам эвакуировали.
28 октября 1941 года в посёлке Барбыш вблизи Куйбышева по распоряжению Л. П. Берии без суда была расстреляна группа арестованных офицеров, в их числе П. В. Рычагов. Вместе с Рычаговым была расстреляна его жена, заместитель командира авиаполка особого назначения майор Мария Нестеренко, обвинённая в том, что 'будучи любимой женой Рычагова, не могла не знать об изменнической деятельности своего мужа'".
411. Тимур-Джан (tamnicniema) 2019/02/23 19:17
[ответить]
>>407.Фдуч
>А лучше - хорошенько подумать в 29 перед затеей с колхозофикцией всей страны.
Очень хорошо подумали
Переломным оказался 27-й год.
Когда во время Военной Тревоги не выяснилось, что кроме пролетарской фиги и чучела Чемберлена в военном плане противопоставить нечего. А в Великая Депрессия 29-го подтвердила неизбежность новой мировой войны.
Производство товарного хлеба упало, кулацкие элементы начали активное сращивание с властью на местах, в т.ч. с ОГПУ
410. Сергей (servladko@rambler.ru) 2019/02/23 19:14
[ответить]
>>390.vorchyn1914
>>>352.Хельга
>>>>350.vorchyn1914
>>Или у вас эффекивный хозяин и капитализзм, или план и социализм.
>Планировать можно и нужно нетоварное производство. Товарное производство можно ролько регулировать через рыночные механизмы.
Вот ответте в условиях монопсонии кто определяет стоимость и кто назначает цену? Какая разница между выплатой до сева и после сбора урожая, если у нас монопсония? Если вы вводите рыночное условие, продаю по собственному выбору, то получаем в условиях монопсонии "хлебный шантаж" и раскулачивание.
409. 2019/02/23 19:12
[ответить]
>>404.Фдуч
>>>399.Хельга
>Конечно, ведь разбирая немецкие операции против поляков и французов это невозможно сделать.
Попробуйте генерала заставить учиться...
"Чужой зуб - не болит."
>>405.Фдуч
>>>403.Злыдень
>Может, мало расстреливали?
Командующего ЗапОВО Павлова и Главкома ВВС Рычагова - явно позже чем надо.
408. Тимур-Джан (tamnicniema) 2019/02/23 19:09
[ответить]
>>398.Фдуч
>>>396.Тимур-Джан
>Ну да, в реале паникующие толпы безоружных солдат и танки без горючего офигеть как задержали на этом предполье немцев.
Вы не поверите, но немецкие планы начали сыпаться с самого начала.
Безоружные солдаты - это строительные части
Но вся беда в том, что и старые УР, возводимые против Малой Антанты и Польши, абсолютно бесполезны.
Очень важно связь, снабжение, организованность взаимодействия. Но так же важен боевой опыт. Если взять наших союзников, то не смотря на наличия отменной связи, отличнейшей логистики и, соответственно, снабжения первые боестолкновения с немцами, причем не с лучшими частями, имели довольно скорбные результаты. Даже при тотальном превосходстве в воздухе
407. 2019/02/23 19:07
[ответить]
>>401.A345
>"Обратите серьёзнейшее внимание на Украину. Чубарь своей разложенностью и оппортунистическим нутром и Косиор своей гнилой дипломатией (в отношении ЦК ВКП) и преступно-легкомысленным отношением к делу - загубят в конец Украину. Руководить нынешней Украиной не по плечу этим товарищам. У меня создалось впечатление (пожалуй, даже убеждение), что придётся снять с Украины обоих, - и Чубаря и Косиора. - Сталин 2.7.1932"
Толку-то было писать, когда уже голод начался?
Писать надо было в 30, последний срок - февраль 31.
А лучше - хорошенько подумать в 29 перед затеей с колхозофикцией всей страны.
406. Злыдень2019/02/23 19:03
[ответить]
>>402.А345
>>>391.Злыдень
>>>>361.Oxygen
>>Во всех видах вооружений (самолетах, танках, орудиях) КРАТНОЕ преимущество было на 22 июня 1941 у СССР над Германией
>Эту ложь уже столько раз разоблачали, а она всё не тонет. Как положено г...у.
>>при доминирующем превосходстве Т-34 и КВ над Т-4
>Ну как же без этой легенды...
Трындеть - не мешки ворочать.
Проверялось неоднократно. ВО всем, кроме личного состава - количественное превосходство СССР над Германией (вместе с сателлитами).
По л/с у Германии преимущество на 30% (но не в ТРИ РАЗА).
Но вот все-таки было бы интересно найти сравнение, в чем, (кроме оптики) Т-34 и особенно КВ уступали Т-4? (Про Т-3 вообще надо молчать, а Т-1 и Т-2 можно игнорировать)
405. 2019/02/23 19:01
[ответить]
>>403.Злыдень
>С последним в СССР было плохо, очень плохо. В смысле ответственности руководства за результаты.
Ну почему же, расстреливали только в путь, по нескольку штук на одном месте.
Может, мало расстреливали? Надо было каждый месяц нового?
404. 2019/02/23 18:59
[ответить]
>>399.Хельга
>Только вот и у них было время осознать, что число танков в дивизии надо резать вдвое, зато добавлять транспорт, пехоту и арту, а нам это пришлось учиться и кроить штаты по ходу войны.
Конечно, ведь разбирая немецкие операции против поляков и французов это невозможно сделать.
Гремя огнём, сверкая блеском стали!
403. Злыдень2019/02/23 18:58
[ответить]
>>399.Хельга
>>>391.Злыдень
>>В чем мы проигрывали немцам?
>В связи, логистике и опыте в первую очередь. И если второе хоть как то можно исправить путем мобилизации, то первое только через развитие целых отраслей промышленности. А третье. Во время компании в Польше немецкие панцердивизии проявили себя не то, чтоб сильно лучше наших в 1941. И их весьма знатно перекроили к лету 40. А столкнись РККА и вермахт в 39, немцы точно так же теряли бы танки оставшиеся без горючки и БК. Только вот и у них было время осознать, что число танков в дивизии надо резать вдвое, зато добавлять транспорт, пехоту и арту, а нам это пришлось учиться и кроить штаты по ходу войны.
>А количество... Дать вам 1000 танков и 0 машин, и вы проиграете 1 пехотному батальону. Транспорт сначала считайте. А вот по нему РККА проигрывала в десятки раз.
Мадам! А вот с этим соглашусь. Кроме опыта. Поскольку логистики снабжения группировки Монголии, равно как и ошибки снабжения в "Зимней войне" - в принципе, ДОЛЖНО БЫЛО БЫ хватить, чтобы сделать ХОТЯ БЫ некоторые выводы.
Также как и итоги войны, что в Польше, что в Европе - ДОЛЖНЫ БЫЛИ ДАТЬ достаточно "пищи для размышлений"..
Но ведь как водится, некоторые учатся на чужих ошибках, а некоторые исключительно на своих. (Вот правда все равно за счет не своей пролитой крови).
Где-то встречалось, что мол автотранспортом армию должно было обеспечить народное хозяйство.
В силу чего, получается в летние месяцы КА была планово - "не мобильна".
Вдобавок, с полноприводными грузовыми, (да и легковыми) автомобилями в СССР было, не просто плохо, а очень плохо.
Тему можно продолжать долго и детально. (Интернет переполнен публикациями на эту и связанные темы)
Что, по моему мнению надо выделить как самое Главное, если корень проблем в логистике и организованности - то это чисто ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ проблемы за которые несет ответственность руководитель проекта. И его команда.
С последним в СССР было плохо, очень плохо. В смысле ответственности руководства за результаты.
402. 2019/02/23 18:48
[ответить]
>>391.Злыдень
>>>361.Oxygen
>>>>357.Тимур-Джан
>Во всех видах вооружений (самолетах, танках, орудиях) КРАТНОЕ преимущество было на 22 июня 1941 у СССР над Германией
Эту ложь уже столько раз разоблачали, а она всё не тонет. Как положено г...у.
>при доминирующем превосходстве Т-34 и КВ на Т-4
Ну как же без этой легенды...
401. 2019/02/23 18:30
[ответить]
>>388.Фдуч
>>>384.A345
>Это ВРАНЬЁ.
Враньё - это "сплошная коллективизация. "На Украине за единоличником 21% посевов. В хлебозаготовках - 23% плана."(с)
>А я вчера приводил письмо Косиору.
"Обратите серьёзнейшее внимание на Украину. Чубарь своей разложенностью и оппортунистическим нутром и Косиор своей гнилой дипломатией (в отношении ЦК ВКП) и преступно-легкомысленным отношением к делу - загубят в конец Украину. Руководить нынешней Украиной не по плечу этим товарищам. У меня создалось впечатление (пожалуй, даже убеждение), что придётся снять с Украины обоих, - и Чубаря и Косиора. - Сталин 2.7.1932"
>ЗЫ. Вам явно стоит перенастроить свой фильтр на информацию.
400. 2019/02/23 18:23
[ответить]
>>383.Andrey
>>>375.A345
>Управляет или съедает всё, что можно, в организме "по праву собственности"?
Вам - повторить вопрос, одного раза мало?
>Разве я такая структура и механизм?
Разве я так спросил?
> всё начинается с социального запроса, с желания ... Также есть необходимость
Ни "социальный запрос", ни "необходимость" механизмом не являются. Продолжаем?
>Вот Вы сидите такой умный, деятельный и этичный, а развились из лягушки даже без специальной структуры...
Гуглим "эволюция", "ДНК", "эмбрион"...
399. Хельга2019/02/23 18:22
[ответить]
>>391.Злыдень
>В чем мы проигрывали немцам?
В связи, логистике и опыте в первую очередь. И если второе хоть как то можно исправить путем мобилизации, то первое только через развитие целых отраслей промышленности. А третье. Во время компании в Польше немецкие панцердивизии проявили себя не то, чтоб сильно лучше наших в 1941. И их весьма знатно перекроили к лету 40. А столкнись РККА и вермахт в 39, немцы точно так же теряли бы танки оставшиеся без горючки и БК. Только вот и у них было время осознать, что число танков в дивизии надо резать вдвое, зато добавлять транспорт, пехоту и арту, а нам это пришлось учиться и кроить штаты по ходу войны.
А количество... Дать вам 1000 танков и 0 машин, и вы проиграете 1 пехотному батальону. Транспорт сначала считайте. А вот по нему РККА проигрывала в десятки раз.
398. 2019/02/23 18:18
[ответить]
>>396.Тимур-Джан
>Предполье?
>Быстро. Очень быстро. Потому что неотмобилизованная армия, предполье не занято.
Ну да, в реале паникующие толпы безоружных солдат и танки без горючего офигеть как задержали на этом предполье немцев.
397. * (m.korolyuk@gmail.com) 2019/02/23 18:16
[ответить]
>>395.Копатыч
>> маразм в другом был.
Глупостей было много - никто не спорит.
396. Тимур-Джан (tamnicniema) 2019/02/23 18:12
[ответить]
>>389.Фдуч
>Разговор именно о времени, пока немцы от границы дойдут до линии обороны.
Предполье?
Быстро. Очень быстро. Потому что неотмобилизованная армия, предполье не занято.
395. Копатыч2019/02/23 18:11
[ответить]
>>385.Oxygen
>>>382.Фдуч
>
>Прокачивали тему отойти из предполья и сесть на УРы
Причем здесь засесть в УР? маразм в другом был.
Не хотели адекватно оценивать время перехода войск в режим военного времени,
1. Главное - стратегические склады на границе. Привез на границу пополнение и сразу вооружил. Дебилы полные кто это сделал. Все склады за Москву. на границу приезжают только полностью укомплектованные и вооруженные части, с запасами боеприпасов. Другим частям на линии боестолкновения делать нечего.
2. Не экономить моторесурс на обучении, и ремонт - не три поломанных танка а один рабочий и обученный экипаж. Танков много а воевать некому и нечем.
3. Сложное оружее тем кто может им пользоваться, СВТ крестьянам а мосинки курсантам полный маразм. Вспомните что сделали курсанты с СВТ под Тулой.
394. 2019/02/23 18:09
[ответить]
>>377.Фдуч
>>>375.A345
>>...кто, какой механизм, какая структура *отберёт* во власть умных, деятельных и этичных?
>Искусственный Интеллект?
Не, Фдуч. Вопрос именно Andrey'ю, к-рый не первый год талдычит: "Молочные реки должны течь в кисельных берегах, булки должны расти на деревьях и сами запрыгивать мне, лежащему на диване, в рот." Да ещё излагает сие от имени каких-то мифических "99-ти процентов".
>>378.Фдуч
>>>376.Тимур-Джан
>Не в УРах дело, А ВО ВРЕМЕНИ.
>Не имея возможности сразу уничтожать и окружать войска, немцам пришлось бы столкнутся с уже очухавшимися и простирнувшими штаны структурами.
>При оружии, при танках, при не сгоревших самолётах.
>С уже притихшей дикой паникой с истерикой на всех уровнях власти.
Для этого нужно полностью изменить военную доктрину ("от обороны", а не "от наступления"), хуже того, переформатировать генеральские мозги ("затяжная война", "на истощение", а не "быстрая"). Для этого нужен скилл (так?) Создателя...
393. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2019/02/23 18:08
[ответить]
>>380.Овчинников Евгений
>>315.vorchyn1914
>> Данные задачи (ин
То есть Вы утверждаете, что эти поцы обеспечением раб силой гигантов индустрии не озабачивались? С них станется.:(
>так что может к лучшему вышло, чёрт знает
Соглашусь.:(
Это обычное, политически мотивированное вранье. Почитайте мемуары немцев, которые до того прошли Европу.
391. Злыдень2019/02/23 18:04
[ответить]
>>361.Oxygen
>>>357.Тимур-Джан
>>>>339.Фдуч
>>>А кто прогадил начало войны, с катастрофическими потерями?
>>Вы глупости говорите.
>>Иного расклада начала войны не могло быть, при кратном экономическом перевесе 3 Рейха над СССР уже в 40-м.
>>Удивительно другое - что выстояли. А вот это уже заслуга советской власти
>Именно так. 600 км за месяц - стандартный темп Вермахта в первый месяц войны вне зависимости от противника. Инициатива у нападающего + опыт воевавшей армии.
>Поэтому и говорю, что пакт Молотова-Рибентропа, удвоивший стратегическую глубину (1200 км до Москвы от границы вместо тех самых 600), спас СССР.
Ваша точка зрения НЕ выдерживает минимальной критики.
Во всех видах вооружений (самолетах, танках, орудиях) КРАТНОЕ преимущество было на 22 июня 1941 у СССР над Германией
Детали Например здесь - сводная таблица 4
или в любых других источниках которые выдает поиск на "сочетание сил на 22 июня 1941".
Теперь про "опыт воевавшей армии". Значит Зимняя, Хасан и Халхин-Гол, ах да, еще Испания - это были просто пикники на природе.
Так что "чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите её безапелляционно и уверенно".
Качественно все было в порядке тоже
"стада" Т-28 и Т-26 против "чехов" и Т-2, Т-1, Т-3
при доминирующем превосходстве Т-34 и КВ на Т-4
артиллерия была тоже лучше
в самолетах немного отставали, ну тут в основно из-за лизоблюдства, но количественно превосходили
В чем мы проигрывали немцам? в организованности, дисциплине и мотивированности солдата. А вот это совершенно другой коленкор