Комментарии: Неканон

Oxygen : другие произведения.

Комментарии: Неканон
(Оценка:**6.61*31**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/03/2017, изменен: 04/12/2019. 50k. Статистика.

Аннотация:
эпизоды, по каким-то причинам не вошедшие в текст.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
08:46 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:44 "Форум: все за 12 часов" (247/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Oxygen 08:20 "Параллель 2" (455/8) 03:06 "Faq по Украине" (281/2) 10/11 "Квинт Лициний 4" (536) 08/11 "Параллель" (72) 30/10 "Квинт Лициний 2" (695) 26/10 "Квинт Лициний 1" (504) 10/09 "Когда умрет последний $гей$" (219) 18/06 "Фото персонажей" (103) 27/05 "Кухонный разговор" (19) 07/05 "О последствиях фотолюбительства " (432) 01/05 "Коммунизм, социализм и все-" (662) 07/03 "Квинт Лициний 3" (668) 13/07 "Работа над ошибками" (538) 17/06 "Фотографии" (40) 18/02 "Польский трек" (84) 06/01 "Квинт Лициний, кн. 1. v.2013" (651) 07/05 "Kl4 plan" (805) 25/04 "О славагероях" (660) 17/02 "Неканон" (137) 27/08 "Поэтические зарисовки" (38) 30/04 "Флуд" (696) 08/10 "Fanf1" (36) 01/09 "Краудсорсинг" (39) 22/12 "Им не дали досмеяться" (5) 09/01 "Квинт Лициний 2, ч.2" (234) 09/01 "Квинт Лициний 2, ч.1" (877)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 08:46 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3) 08:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2) 08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

47. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2017/03/26 14:09 [ответить]
  > > 46.vorchyn1914
  >Проще подвести к необходимости рыжую Мэри зарезать.

  И об этом я думал:)

46. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2017/03/26 13:51 [ответить]
  > > 43.Потапов Александр
  >> > 42.vorchyn1914
  >>> > 40.Потапов Александр
  > Но книжка-то на самом деле для подростков в самый раз.
  Да? И много подростков Вы видите в комментариях? Вы все время пытаетесь абсолютизировать собственные ощущения. Не правильно это:(
  >Я высказываю своё мнение. И пытаюсь это мнение подкрепить.
  Вы последовательно пытаетесь его навязать. Это разные вещи.
  > А почему именно у вас это вызывает такое отвращение я так и не понял.
  Да просто Вы не одиноки. Желающих щелкнуть пальцем и заказать чтобы Автор сбацал любимое тьма. Один желает Достоевщины, другой - мочкануть Меченого, третий жаждет молодежного порно... Хотите нового Достоевского в джинсах для воспитания подростков - Клава Вам в руки и барабан на шею! А Автор пусть пишет как пишется.
  >А в этом кощунстве, кстати, я не вижу ничего страшного. )
  В каком кощунстве? Развитие героя д/б внутренне логичным. Мои пожелания, как читателя, этим исчерпываются.
  >Идеальные Герои,
  Зачем идеальные? В мире полно вполне земных людей, которые с бухты барахты на людей с ножами не кидаются. Я допускаю, что ФМД интересно исследовать психические отклонения. Ну так и герой д/б нарисован Богом обиженным. Иначе не достоверно. А если ГГ в первом томе Павка Корчагин, а во втором он же вдруг становится Раскольниковым, то это как? Если только у ГГ не шизофрения...
  >Да я не предлагаю ход. Мне очень понравился этот эпизод, я не припомню таких. И понимал, как это сокрушительно подействует на читателя.
  Ну рояль же ж! Проще подвести к необходимости рыжую Мэри зарезать. Или повыть над умирающей на руках Мелкой. Или обалдеть, когда Паштет вместо Афгана на раскопках гробанется...
  Я не против катарсиса, если Автор считает, что он нужен. Я против роялей в этом процессе:)
  >протащить читателя вместе с Героем через раскаяние.
  Да вот етить ж твою мать!
  >Потому как хорошая книга. Совершенно точно, с долгой жизнью. И пусть она станет ещё лучше.
  Не. Пусть она останется хорошей. А еще лучше пусть станет другая книга м/б Ваша...
  >Например, взгляды героя на что-то были одни, а теперь стали другие.
  Ну, это высший пилотаж...
  >Вот чем хорош Чехов с его пьесами
  >Почему бы такое не использовать в книге?
  Да едрить через коромысло! М/б потому, что Автор, при всем уважении, не Чехов? Вот мне, например, Айвазовский нравится. Не набросаете мне пару марин в гостинную на досуге?
  >Грибоедов велик.
  То да. Но дело не в нем, а во мне. Неожиданно увидеть, что сатира направлена совсем не в ту сторону, куда тебе всегда казалось.:) Очень познавательно для осмысления себя.
  >А касательно Достоевского.
  Да. Там и язык и сюжеты...

45. Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2017/03/26 09:02 [ответить]
  Тут, ежели вставлять свои "пять копеек", ситуация такая: многие вещи идут не из головы, не могут быть рассчитаны, запланированы. Делается на чувствах, на ощущениях. И обосновать это рационально бывает очень сложно, или же возможно только постфактум. Т.е. работает какой-то фактор имперсонализации, когда и сюжет прорастает вперед, и герои действуют не столько осознано, сколько инстинктивно, на ощущении "правильно-неправильно".

  Развилка с Гагариным, действительно, была ключевой. Когда я смотрел в тот вариант, что сейчас неканон, то это воспринималось как уходящий во тьму коридор, он и манил неизведанностью, ей же и пугал.
  Отверг я его в итоге по двум не столько соображениям, сколько ощущениям:
  во-первых, я совершенно не понимал, куда этот поток вынесет сюжет и героев (если моделировать честно). Т.е. понятно, что куда-то вынесет, но вот куда..? Т.е., т.к. это изначально не просчитываемо, вполне могла создастся ситуация, когда этот сюжетный поворот в целом губит книгу, и выясниться это могло бы, предположим, через год-два писательского труда.
  А, во-вторых, та самая имперсонализация: я испугался, хватит ли у меня сил все это пропустить через себя - ведь это надо не просто придумать, а, практически по Станиславскому, создать искусство переживания в момент написания.

  Профессиональный писатель, вероятно, мог бы рискнуть, но у меня лимит и времени и сил на порядок меньше, приходится отвергать слишком рискованные варианты.

  > > 44.Потапов Александр
  >Есть еще эпизод, в Большом Доме, где Герой разговорился с парнишкой-актёром, играющим "высокопоставленного сынка". Был выброшен или кардинально переделан как слишком рояльный.
  >Тоже неканон, why not?

  Найти бы:)

44. Потапов Александр (avp@lenta.ru) 2017/03/26 03:10 [ответить]
  Есть еще эпизод, в Большом Доме, где Герой разговорился с парнишкой-актёром, играющим "высокопоставленного сынка". Был выброшен или кардинально переделан как слишком рояльный.

  Тоже неканон, why not?

43. Потапов Александр (avp@lenta.ru) 2017/03/26 02:44 [ответить]
  > > 42.vorchyn1914
  >> > 40.Потапов Александр
  >>В руках ножик, а с него кровь капает. Да ну, нафиг! Некомфортно и во-о-бще
  >Подавляющее большинство читателей Автора прошли через 90-е в достаточно зрелом возрасте. Их такой херней, как кровь и ножичек не испугаешь:(

  Это нас, старпёров, не напугаешь. Но книжка-то на самом деле для подростков в самый раз. И если нас она держит узнаванием, то их совсем другим. И если уважаемому Автору удастся донести до такой молодой аудитории некоторые тривиальные для нас с вами истины, плюс дать им возможность получить представление о Союзе, то может они и вправду сделают более правильные для себя выводы.

  >> Но то, что такой излом для ГГ был сам по себе отброшен, я считаю ошибкой.
  >Тут Вы свалили в одну кучу несколько проблем.
  >1. Нужен ли такой излом для ГГ? Это вопрос исключительно к Автору. Ни я ни Вы советовать тут не имеем право. Дабы не уподобляться тому купчине, что сует денюжку с требованием "сделай мне красиво", только Вы еще и деньги зажали:)

  Я высказываю своё мнение. И пытаюсь это мнение подкрепить. А то, что критика должна быть конструктивной -- это вроде бы понятно. А почему именно у вас это вызывает такое отвращение я так и не понял.

  В конце концов, ежели Автору мои рассуждения будут неинтересны, он всегда может мне об этом сказать. Достаточно одного раза.

  >2. Если да, то хотелось бы видеть логичность в подводе к данному излому. ГГ все таки не скорбный на голову Раскольников, а Автор не Л.Н.Толстой, чтобы под свои хотелки исторические факты подгонять.

  А в этом кощунстве, кстати, я не вижу ничего страшного. ) Ну мало ли миров в веере у того рыжего попутчика в поезде, с разноцветными глазами.

  >>Тем более, что для Героя пришлось бы разгребать последствия этого кошмара.
  >Это д/б другой Герой. Епнутый на всю голову: сперва нагадить на ровном месте, а затем разгребать собственное дерьмо. Вот нафуя? Ему что, реальноисторического дерьма мало?

  Идеальные Герои, которые не совершают ошибок, всегда самые умные, самые сильные, и ни в чём не сомневающиеся. Разве они интересны? Нормальный, без психических отклонений, читатель, просто не сможет себя с таким ассоциировать. А значит не будет сопереживать, не втянется. И книга, соответственно, понравится меньше. Разве не так?

  >>Герой должен наконец измениться. Пусть под действием внешних обстоятельств, пусть даже в худшую вроде бы сторону...
  >Безусловно. Вот показать такое изменение достоверно и без роялей - еще та задачка. Вы же не предлагаете сюжетный ход типа: приехал Дюша из Ташкента, а Ленинграда то и нету ибо амеры для ликвидации феномена Поларисом епнули... Вот где его проберет то:)

  Да я не предлагаю ход. Мне очень понравился этот эпизод, я не припомню таких. И понимал, как это сокрушительно подействует на читателя. Это же находка, совершенно замечательная. Конечно, если потом это всё развить и протащить читателя вместе с Героем через раскаяние. А ещё, я хорошо понимал насколько это было сложно сделать Михаилу. Ведь Андрей для него стал для него немного большим, чем просто Главным Героем. Не смог бы Автор быть столь убедительным, если бы не вложил в Андрея частичку себя. А теперь обстоятельства сложились в книге завязались так, что вдруг -- и такое. Это непросто для Автора, я полагаю. И потому моя задача поддержать Автора в стремлении еще выше поднять планку. И то, что поддержали его в этом единицы, очень горько. Книга получила бы шикарный ключевой эпизод. От которого можно было бы и характер менять, и вообще сделать Героя еще более Человеком.

  >>Исключая "Севастопольские рассказы" и "После бала".
  >Давно читали? Перечитайте. Разонравится.

  Давно. Уже не хочется, после таких рекомендаций. ) Пусть останется иллюзия, что хоть что-то, но Лев Николаевич сделал хорошо.

  >>>...или, прости Господи, Достоевский - ну и перечитайте их на сон грядущий.
  >>И здесь есть очень верное предназначение: тот школьник который никогда не сможет разгрызть Федора нашего Михайловича, вполне себе заглотит эту книгу.
  >Во-первых, не факт. Во-вторых, а чего это Вы именно эту книгу выбрали на заклание?

  Потому как хорошая книга. Совершенно точно, с долгой жизнью. И пусть она станет ещё лучше.

  А сейчас до идеала в ней не хватает пары вещей: драматической изюминки. Даже не "изюминки", а какого-то стержня, проходящего через весь текст. Например, взгляды героя на что-то были одни, а теперь стали другие. Естественно, показать такие штучки через этакий финт -- наиболее естественно. К тому же, что это и вправду сильно задевает читателя.

  Вот чем хорош Чехов с его пьесами -- это экстракт, чистый материал для режиссера и умного актера. Нет никакого "авторского текста", вначале герой входит одним, а выходит другим. И построено это так выпукло, что даже самому эмоционально тупому зрителю становится понятно, он втягивается и начинает сопереживать.

  Почему бы такое не использовать в книге? Автор набил руку, он может попробовать еще и этот инструмент.

  >> А сейчас вы не готовы и не хотите взять в руки Достоевского, потому что боитесь.
  >У меня дети-школьники. Приходится волей-неволей освежать. На некоторые произведения взглянул по новому. Например, Грибоедов читается неожиданно совершенно с другого ракурса:) Но к Достоевскому и Л.Н.Толстому отношение только ухудшилось.

  Грибоедов велик. Вот его перечитывать нисколько не опасаюсь. Наоборот, с каждым разом открываешь что-то новое. И ведь он написал "Горе от ума" в 28 лет! Талантище.

  А касательно Достоевского. Вы знаете, я сам некоторое время назад был не в восторге от его книг. А перечитывать не хотелось, ибо в сравнении с моим любимым Гоголем, его язык -- кошмар, надо просто продираться сквозь. Но мне помогли аудиокниги. Очень вам рекомендую, когда хороший диктор и в машине. Или, если позволяет возможность -- на ночь глядя. Я так послушал "Братьев Карамазовых" и очень проникся. А когда стал читать материалы по теме, что Достоевский собирался с совершенно блёклым Алёшей сделать в следующих книгах, но не успел -- такое сожаление, как после сожжения Гоголем второго тома "Мертвых душ" было. (

42. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2017/03/26 00:55 [ответить]
  > > 40.Потапов Александр
  >> > 32.vorchyn1914
  >>> > 31.Потапов Александр
  >В руках ножик, а с него кровь капает. Да ну, нафиг! Некомфортно и во-о-бще
  Подавляющее большинство читателей Автора прошли через 90-е в достаточно зрелом возрасте. Их такой херней, как кровь и ножичек не испугаешь:(
  > Но то, что такой излом для ГГ был сам по себе отброшен, я считаю ошибкой.
  Тут Вы свалили в одну кучу несколько проблем.
  1. Нужен ли такой излом для ГГ? Это вопрос исключительно к Автору. Ни я ни Вы советовать тут не имеем право. Дабы не уподобляться тому купчине, что сует денюжку с требованием "сделай мне красиво", только Вы еще и деньги зажали:)
  2. Если да, то хотелось бы видеть логичность в подводе к данному излому. ГГ все таки не скорбный на голову Раскольников, а Автор не Л.Н.Толстой, чтобы под свои хотелки исторические факты подгонять.
  >Тем более, что для Героя пришлось бы разгребать последствия этого кошмара.
  Это д/б другой Герой. Епнутый на всю голову: сперва нагадить на ровном месте, а затем разгребать собственное дерьмо. Вот нафуя? Ему что, реальноисторического дерьма мало?
  >Герой должен наконец измениться. Пусть под действием внешних обстоятельств, пусть даже в худшую вроде бы сторону...
  Безусловно. Вот показать такое изменение достоверно и без роялей - еще та задачка. Вы же не предлагаете сюжетный ход типа: приехал Дюша из Ташкента, а Ленинграда то и нету ибо амеры для ликвидации феномена Поларисом епнули... Вот где его проберет то:)
  >Не оправдывайте собственную эмоциональную холодность нелюбовью к русской литературе. )
  Пааапрашу не обобщать! Гоголь, Чехов, Алексей Толстой, Шолохов, Пушкин...
  >Нет. Не нравится.
  Вот и мне нет.
  >Исключая "Севастопольские рассказы" и "После бала".
  Давно читали? Перечитайте. Разонравится.
  >>...или, прости Господи, Достоевский - ну и перечитайте их на сон грядущий.
  >И здесь есть очень верное предназначение: тот школьник который никогда не сможет разгрызть Федора нашего Михайловича, вполне себе заглотит эту книгу.
  Во-первых, не факт. Во-вторых, а чего это Вы именно эту книгу выбрали на заклание?
  >Вот вас эти вопросы обошли в своё время, не так ли?
  В смысле? Прогулял ли я все уроки русской литературы? Нет, не прогулял:)
  > А сейчас вы не готовы и не хотите взять в руки Достоевского, потому что боитесь.
  У меня дети-школьники. Приходится волей-неволей освежать. На некоторые произведения взглянул по новому. Например, Грибоедов читается неожиданно совершенно с другого ракурса:) Но к Достоевскому и Л.Н.Толстому отношение только ухудшилось.

41. Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2017/03/25 22:46 [ответить]
  > > 40.Потапов Александр
  >Впрочем, сейчас мне тоже стало труднее читать сложные вещи. Видать, возраст.

  Я сейчас даже кино практически смотреть не могу.

40. Потапов Александр (avp@lenta.ru) 2017/03/25 22:41 [ответить]
  > > 32.vorchyn1914
  >> > 31.Потапов Александр
  >>Вы бы посмотрели как взвыли читатели, когда этот фрагмент был опубликован.
  >Читатели взвыли потому что за фрагментами с железной неизбежность следует близкое знакомство ГГ с ЦРУ и КГБ соответственно.

  Не-а. Большинство взвыло как раз из-за самой поломки точки зрения на Главного Героя. "Мы то думали он такой, а он вон какой. Всё же так было хорошо, прямо как про себя: девочки, любовь-морковь и немного остросюжетного. И вдруг: о-па! В руках ножик, а с него кровь капает. Да ну, нафиг! Некомфортно и во-о-бще."

  А вот когда логики, вроде вас, кинулись терзать и проверять фрагмент на прочность, выявились проблемы. Воспользовавшись наличием коих, эпизод был убран в шлак. Это не значит, что проблемы мнимые. Но то, что такой излом для ГГ был сам по себе отброшен, я считаю ошибкой.

  Для третьей книги это было бы украшением. Тем более, что для Героя пришлось бы разгребать последствия этого кошмара. А под этим благовидным предлогом можно было бы вообще многое изменить: от этих двух с лишним книг на тему "Витя Малеев в школе и дома" уже видна некоторая усталость. Герой должен наконец измениться. Пусть под действием внешних обстоятельств, пусть даже в худшую вроде бы сторону...

  >А по поводу убийства Гагарина еще и потому, что сцена выбивается из логики повествования. Я понимаю, что в традициях русской литературы придумать идею фикс и затем натягивать сову на глобус. Но лично меня от этого воротит.

  Не оправдывайте собственную эмоциональную холодность нелюбовью к русской литературе. )

  > Нравится Вам Толстой наш Лев свят Николаевич

  Нет. Не нравится. Исключая "Севастопольские рассказы" и "После бала". От остального "не прёт". Он мастер, безусловно. Но не мой.

  >...или, прости Господи, Достоевский - ну и перечитайте их на сон грядущий.
  >А молодежь не будет читать ни Достоевского ни Королюка:(

  Хорошая литература даёт возможность пережить то, что никогда (по несчастью или к счастью) не придётся пережить в жизни. И здесь есть очень верное предназначение: тот школьник который никогда не сможет разгрызть Федора нашего Михайловича, вполне себе заглотит эту книгу. И очень хочется, чтобы он нашёл в ней не только ностальгический отсвет счастливых дней своих дедушек с бабушками, но и серьёзные вопросы для себя. И чтоб эти вопросы его чуточку помучали.

  Вот вас эти вопросы обошли в своё время, не так ли? А сейчас вы не готовы и не хотите взять в руки Достоевского, потому что боитесь. Гораздо проще прикрыться "здоровым цинизмом" (чудесный термин) и поменьше будоражить то, что давно уже улеглось себе на дно.

  Впрочем, сейчас мне тоже стало труднее читать сложные вещи. Видать, возраст.

39. Andrew 2017/03/25 18:59 [ответить]
   - Соколов... - пробормотала потом Тыблоко тоскливо, - как же с тобой тяжело бывает... Ты хоть понимаешь, что тебе сейчас предлагают поступление в любой ВУЗ? Вне зависимости от иных твоих планов?
   - ВУЗ? - тихим шепотом переспросила Мэри у брюнетки.

  Что-то такое припоминаю, что вуз пишется маленькими буквами.

38. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/03/25 09:10 [ответить]
А, тогда вспомнил. Ну сцена соблазнения могла стать и сценой второго сна...)) контрольный выстрел))

37. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2017/03/25 07:31 [ответить]
  > > 35.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Только вот не помню, на каком основании Кузю-соблазнительницу убрали из текста...

  Мое представление об этом персонаже изменилось с момента написания этого неканонного эпизода.

36. Злобный Прохожий 2017/03/25 01:01 [ответить]
  > > 30.Кузьмин Антон Аркадьевич
  > Проконал

  Не... непрошаренный челик

35. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/03/24 20:47 [ответить]
Только вот не помню, на каком основании Кузю-соблазнительницу убрали из текста...

34. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/03/24 18:56 [ответить]
Хороший неканон. Без дураков.
Просто он не укладывался. Всего лишь.

33. alfa (suhan121212@gmail.com) 2017/03/24 17:25 [ответить]
неканон это конечно не плохо, но вот канон что то уж очень замедлился, что крайне не хорошо. Основная часть так редко обновляется.

32. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2017/03/24 00:29 [ответить]
  > > 31.Потапов Александр
  >> > 29.Vadim
  >Вы бы посмотрели как взвыли читатели, когда этот фрагмент был опубликован.
  Читатели взвыли потому что за фрагментами с железной неизбежность следует близкое знакомство ГГ с ЦРУ и КГБ соответственно. А по поводу убийства Гагарина еще и потому, что сцена выбивается из логики повествования. Я понимаю, что в традициях русской литературы придумать идею фикс и затем натягивать сову на глобус. Но лично меня от этого воротит. Нравится Вам Толстой наш Лев свят Николаевич или, прости Господи, Достоевский - ну и перечитайте их на сон грядущий.
  А молодежь не будет читать ни Достоевского ни Королюка:(

31. Потапов Александр (avp@lenta.ru) 2017/03/22 22:22 [ответить]
  > > 29.Vadim
  >Такая развязка с Гагариным жутко воняет
  >Проблема даже не в морали а в том что читатель всегда ассоциирует себя с ГГ. Такое оттолкнёт большинство

  Конечно, оттолкнёт. Но разве это не правильно? Такое лекарство, которое не бывает сладким.

  А ещё, большинство читателей слишком привыкли к лёгкому чтиву -- "Преступление и наказание" не пропустили через себя в школе, а в сознательном возрасте стало лень читать Достоевского. И потому в бумажной книге это бы хорошо ударило. Да что там в бумажной! Вы бы посмотрели как взвыли читатели, когда этот фрагмент был опубликован. С тыщу комментов насыпалось. Некоторые думали что всё так и останется -- гаремник пополам со шпионским романом и бурно выражали своё разочарование.

  Это сейчас там обсуждают ВВП, а тогда было куда веселее.

30. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2017/03/22 21:05 [ответить]
неплохой такой неканон! Проконал за очередную проду! :)

29. Vadim 2017/03/22 17:03 [ответить]
Такая развязка с Гагариным жутко воняет
Проблема даже не в морали а в том что читатель всегда ассоциирует себя с ГГ. Такое оттолкнёт большинство

28. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2017/03/22 15:58 [ответить]
> > 27.VovaG
спасибо.

27. VovaG 2017/03/22 15:47 [ответить]
  > > 25.Oxygen
  >> > 24.VovaG

  >>2. Сцена на городской олимпиаде по математике, когда Дюша сбежал от Синтии, а ей досталась его куртка, и рассказ самой Синтии об этом.
  >
  >Да, надо бы найти.

  Смотрите комментарии к Квинт Лициний 3, архив 11, страница 13, запись 542.

26. VovaG 2017/03/22 15:27 [ответить]
  > > 25.Oxygen
  >> > 24.VovaG
  >>1. Дюша отказывается ехать делегатом на съезд ВЛКСМ.
  >
  >А она была написана? Я уже не помню.
  >

  Смотрите комментарии к Квинт Лициний 3, архив 2, страница 23, записи 130 и 149.

25. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2017/03/22 15:06 [ответить]
  > > 24.VovaG
  >1. Дюша отказывается ехать делегатом на съезд ВЛКСМ.

  А она была написана? Я уже не помню.

  >2. Сцена на городской олимпиаде по математике, когда Дюша сбежал от Синтии, а ей досталась его куртка, и рассказ самой Синтии об этом.

  Да, надо бы найти.

24. VovaG 2017/03/22 14:49 [ответить]
   Уважаемый Автор, осмелюсь напомнить Вам ещё две сцены - кандидаты на размещение в "Неканоне", уже обсуждавшиеся ранее:
  1. Дюша отказывается ехать делегатом на съезд ВЛКСМ.
  2. Сцена на городской олимпиаде по математике, когда Дюша сбежал от Синтии, а ей досталась его куртка, и рассказ самой Синтии об этом.

23. nik_demin 2017/03/21 21:36 [ответить]
  > > 20.Ulair5
  >> > [19.nik_demin
  >Очень легко начав переступать через собственные убеждения ради "Всеобщего Блага" в результате полностью извратить свои изначальные побуждения и цели. И если устранение Чикатило можно рассматривать как казнь, а подставленные афганцы или итальянцы сами были отнюдь не агнцы, то устранение Ивана, за которым нет никакой особой вины, только для того что бы надежнее оборвать след к себе, это уже за гранью допустимого цинизма. Тем более что но было решить так как в основном тексте, пусть это более сложно и рискованно.

  Не знаю. Есть проблема, есть несколько вариантов решения проблемы. ГГ позиционирует себя как математика, причём даже качание маятника часов у него через какое-то время начинает описываться уравнениями. И между тем такое... нерациональное решение, явно приводящее к отрицательному результату. Что не говори, структуры работали и работают у нас более чем неплохо. Кроме того, ГГ так и так преступает через себя ради всеобщего блага.

22.Удалено написавшим. 2017/03/21 21:36

21. Потапов Александр (avp@lenta.ru) 2017/03/21 14:31 [ответить]
  > > 20.Ulair5
  >...И если устранение Чикатило можно рассматривать как казнь...

  Не, Евгений. Не факт. Действие происходит в определённом мире. И только мы с вами и ГГ смотрим на этот мир сверху-сбоку.

  Допустим, правоохранительные органы узнают, что вот этот вот подросток убил вполне мирного преподавателя ПТУ из городка Шахты эсэсовским кинжалом. Совершенно безвинного, который никогда уже в чём то виновным не станет. Ну так и как с точки зрения органов можно расценивать сей эпизод?

  В этом же ключе, кстати, можно рассматривать особые мнения членов Политбюро на тему всех этих телодвижений нашего Героя и его контактов с ЦРУ. А ведь это одни из самых информированных людей в Союзе или даже в мире. В том мире, но внутри него.

  Ну и раз тот Чикатило совершенно не виноват, но пал жертвой ГГ прям по поговорке "нет человека -- нет проблемы", то и спекулянту Ване та же дорожка расстилается. Тем более что Ваня зарезан потому, что мог случайно помешать Андрею в его планах. И это всё ради великой цели, не так ли?

20. Ulair5 (Ulair5@mail.ru) 2017/03/21 05:03 [ответить]
  > > 19.nik_demin
  >Читаю с удовольствием Ваше произведение.
  >Кстати такая развязка с Гагариным, на мой взгляд, более реальна была бы. Когда ГГ проводил его в "отпуск" дав денег - мне это показалось абсурдным, судя по прописанному характеру Гагарина. Но с другой стороны я подумал, что автор открывает возможность попасться ГГ ловцам человеков (тем или иным) в нужное ему (т.е. автору) время. Вариант не канона более реалистичен для обрубания ниточек ведущих к ГГ.

  Очень легко начав переступать через собственные убеждения ради "Всеобщего Блага" в результате полностью извратить свои изначальные побуждения и цели. И если устранение Чикатило можно рассматривать как казнь, а подставленные афганцы или итальянцы сами были отнюдь не агнцы, то устранение Ивана, за которым нет никакой особой вины, только для того что бы надежнее оборвать след к себе, это уже за гранью допустимого цинизма. Тем более что проблему все таки можно было решить так как в основном тексте, пусть это более сложно и рискованно.

19. nik_demin 2017/03/20 08:00 [ответить]
  Читаю с удовольствием Ваше произведение.
  Кстати такая развязка с Гагариным, на мой взгляд, более реальна была бы. Когда ГГ проводил его в "отпуск" дав денег - мне это показалось абсурдным, судя по прописанному характеру Гагарина. Но с другой стороны я подумал, что автор открывает возможность попасться ГГ ловцам человеков (тем или иным) в нужное ему (т.е. автору) время. Вариант не канона более реалистичен для обрубания ниточек ведущих к ГГ.
  С искренним уважением к Вашему творчеству, Читатель.
  З.Ы.
  А про Кузю не поверил... ((( не в её стиле...

18. Потапов Александр (avp@lenta.ru) 2017/03/19 21:05 [ответить]
  > > 17.Oxygen
  >> > 16.Потапов Александр
  >Я долго вертел и так и этак, это, действительно такая особая развилка была. В общем, честным ответом будет наверное то, что в момент принятия решения я просто понял, что у меня может не хватить на это душевных сил.

  Хорошо, что ваше мнение в необходимости подобных шагов не изменилось. А уж когда наступит момент реализации -- не самое главное.

  Еще раз спасибо за ваше творчество и работу. Здоровья вам и творческих побед.

17. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2017/03/19 17:53 [ответить]
  > > 16.Потапов Александр

  Спасибо, добавил.

  >В догонку. И всё-таки. Всё-таки. Ничто больше не сможет так сильно ранить нашего Героя. Все эти любовные штучки и даже потери в семье для взрослого человека удар сильный. Но не валящий с ног. А вот это... Убийство, да еще и с предательством... Вот когда еще случай представится такую штуку подстроить? Его ведь обязательно нужно через такое провести. Не для самого Андрея даже, а для читателей ваших.

  Я долго вертел и так и этак, это, действительно такая особая развилка была. В общем, честным ответом будет наверное то, что в момент принятия решения я просто понял, что у меня может не хватить на это душевных сил.

16. Потапов Александр (avp@lenta.ru) 2017/03/19 17:06 [ответить]
  > > 15.Oxygen
  >> > 14.Потапов Александр
  >>когда убитый Ваня падает виском на выступ, а Андрюша его придерживает, чтобы не ударился
  >Это же есть:
  >" Я с ужасом понял, что он метит виском прямо в стопку ржавых уголков.
  >   "Ушибется!" - стеганула короткая мысль, и я шагнул вперед, заботливо подхватывая его левой рукой. "

  Да, есть. Я просто невнимателен, и сцену смотрел почему-то в конце.

  >>Ну и развитие сего -- сцена в ГБ с Блеером после убийства на чердаке, где он всех собак с привязи спускает.
  >А эта не сохранилась, искать на форумах надо.

  Выслал.

  В догонку. И всё-таки. Всё-таки. Ничто больше не сможет так сильно ранить нашего Героя. Все эти любовные штучки и даже потери в семье для взрослого человека удар сильный. Но не валящий с ног. А вот это... Убийство, да еще и с предательством...

  Вот когда еще случай представится такую штуку подстроить? Его ведь обязательно нужно через такое провести. Не для самого Андрея даже, а для читателей ваших.

  А потом можно роскошно показать, как из этого дерьма надо выбираться.

15. Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2017/03/19 14:41 [ответить]
  > > 14.Потапов Александр
  >Что-то сей неканон совсем неканонный: любимая моя сцена убийства на конце отрезана (когда убитый Ваня падает виском на выступ, а Андрюша его придерживает, чтобы не ударился).

  Это же есть:

  " Я с ужасом понял, что он метит виском прямо в стопку ржавых уголков.
     "Ушибется!" - стеганула короткая мысль, и я шагнул вперед, заботливо подхватывая его левой рукой. "

  > Как и вырезана сцена рефлексии ГГ на набережной по сему печальному поводу.

  Уж больно тоскливо вышло:)

  >Ну и развитие сего -- сцена в ГБ с Блеером после убийства на чердаке, где он всех собак с привязи спускает.

  А эта не сохранилась, искать на форумах надо.

14. Потапов Александр (avp@lenta.ru) 2017/03/19 14:34 [ответить]
Что-то сей неканон совсем неканонный: любимая моя сцена убийства на конце отрезана (когда убитый Ваня падает виском на выступ, а Андрюша его придерживает, чтобы не ударился). Как и вырезана сцена рефлексии ГГ на набережной по сему печальному поводу. Ну и развитие сего -- сцена в ГБ с Блеером после убийства на чердаке, где он всех собак с привязи спускает.

13. Черных Михаил Данилович (chernih79@rambler.ru) 2017/03/16 13:50 [ответить]
  > > 2.Oxygen
  >> > 1.Ярослав
  >>а почему эпизод с кузей не пошёл? вполне себе такой.
  >
  >За годы, прошедшие с момента написания этого эпизода, до дня, когда опубликованный сюжет дополз до указанной даты, представление автора о Кузе углубилось и расширилось.

  да. Пожалуй та Кузя, что сейчас, настолько пошло и откровенно ложиться под ГГ не будет. Вот обольстить, чтобы сам упал к ногам - это да...

  Хотя эпизод мне понравился, но не подойдет.

12. Норуман 2017/03/16 13:21 [ответить]
  Не нужен этот экшен с машиной, лишний он. Мозгами надо работать и просчитывать заранее. И убийство Ивана точно лишнее, хорошо что его не было.

  С Уважением

11. Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2017/03/16 09:38 [ответить]
  > > 10.Унтер
  Спасибо, жду:)

10. Унтер (unter1970@yandex.ru) 2017/03/16 09:16 [ответить]
  > > 9.Oxygen
  >> > 8.Голодный Вороненок
  >
  >Надо его найти в глубине форма ВВВ. у меня в черновиках он не сохранился.

  У меня сохранился. Переслать почтой?

9. Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2017/03/16 09:08 [ответить]
  > > 8.Голодный Вороненок

  Надо его найти в глубине форма ВВВ. у меня в черновиках он не сохранился.

8. Голодный Вороненок 2017/03/15 23:03 [ответить]
  > > 2.Oxygen
  Ув. Автор! То что у Вас наконец дошли руки до не вошедших в книги, но годных эпизодов это хорошо! Но где эпизод с тараном грузовиком КГБшной машины? Он тоже вполне достоин войти в это собрание!

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Oxygen : другие произведения.

Комментарии: Неканон (Оценка:6.61*31,)

Комментарии: Неканон
(Оценка:**6.61*31**,)