291. Восточный Сказочник2024/10/30 17:34
[ответить]
>279. Подшипник
> В 1978/1979 году высшее образование получало 5.1 млн студентов. Количество ВУЗов в тот же год 866 штук. То есть если брать "по среднему", то на каждый ВУЗ приходилось 5 890 учащихся. Ну или 1 200 поступивших в год.
> Если рассматривать именно дневную форму обучения, то 2.860 млн учащихся.
---
Я говорю про советские технические ВУЗы, которые готовили специалистов мирового уровня. Навскидку назову таких штук 10-15.
На вечернем отделении уровень был значительно ниже.
Пусть даже 10-20 тысяч классных выпускников в год. Но это капля в море и их потенциал не использовался в народном хозяйстве.
292. Astar (Ast187@rambler.ru) 2024/10/30 17:35
[ответить]
>290. Алекс 62 Щ
Кстати в армии ваш седой полковник вряд ли сможет управлять современным самолетом
Исключительно в силу возрастных кондиций,к здоровью летного состава предъявляются очень серьезные требования.А так опыт нужен везде.
293. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/10/30 20:32
[ответить]
>292. Astar
>>290. Алекс 62 Щ
> Кстати в армии ваш седой полковник вряд ли сможет управлять современным самолетом
>
> Исключительно в силу возрастных кондиций,к здоровью летного состава предъявляются очень серьезные требования.А так опыт нужен везде.
Да вы что? А ничего, что воздушный бой его молодости и зрелости, сильно, если не кардинально отличается от современного? И его старый опыт может быть не только не полезен, а даже вреден?
Это не значит, что он бесполезен для армии, совсем наоборот. На некоторых должностях он просто незаменим.
Так же и в производстве. Старый токарь, к примеру, может подсказать молодому особенности обработки сложных деталей. Но только словами. Программу для ЧПУ он же не составит.
И не надо рассказывать сказки, что это разные профессии. Профессия осталась та же, только сильно видоизменилась.
294. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/10/30 20:38
[ответить]
>291. Восточный Сказочник
>>279. Подшипник
>> В 1978/1979 году высшее образование получало 5.1 млн студентов. Количество ВУЗов в тот же год 866 штук. То есть если брать "по среднему", то на каждый ВУЗ приходилось 5 890 учащихся. Ну или 1 200 поступивших в год.
>> Если рассматривать именно дневную форму обучения, то 2.860 млн учащихся.
> ---
> Я говорю про советские технические ВУЗы, которые готовили специалистов мирового уровня. Навскидку назову таких штук 10-15.
> На вечернем отделении уровень был значительно ниже.
> Пусть даже 10-20 тысяч классных выпускников в год. Но это капля в море и их потенциал не использовался в народном хозяйстве.
Не совсем так. Использовался. Но даже этого количества и тогда не хватало и сейчас не хватает. А если учесть, что тогда, как впрочем и сейчас, господствует его величество план по валу, то проблема велика. И Горчаков в Питере пытался и вполне успешно решать эту проблему. Но тут грянула сначала Андроповщина со своим усилением трудовой дисциплины, а потом и перестройка-перестрелка. И шанс навести порядок на производстве и в подготовке и главное, правильном распределении кадров был упущен.
295. пропало!2024/10/30 20:52
[ответить]
>288. Astar
> Цифры, подтверждающие РЕАЛЬНЫЙ рост производительности труда
За два года работы в новых условиях число рабочих на комбинате сократилось на 870 человек. За десять лет объём продукции возрос в 2,7 раза, а производительность труда - в 3,4 раза. Знаменитый на всю страну опыт получил одобрение ЦК КПСС - за два года число последователей щёкинского метода, увеличилось с 30 до 200.
> В любом случае, без Пентаковского уже ничего не выйдет.
в 2024 году есть еще такие дурачки, которые в это верят?
Сразу видно - советское образование, ставил стаканы кашпировсокму.
297. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2024/10/30 21:19
[ответить]
>295. пропало!
>>288. Astar
> За два года работы в новых условиях число рабочих на комбинате сократилось на 870 человек. За десять лет объём продукции возрос в 2,7 раза, а производительность труда - в 3,4 раза. Знаменитый на всю страну опыт получил одобрение ЦК КПСС - за два года число последователей щёкинского метода, увеличилось с 30 до 200.
Что касается основных трудностей при введении Щекинского метода, Шаров отметил, что возможности для трудоустройства высвобождаемых ограничены, тем более в небольшом городе. А на переезд в другие города согласие люди дают неохотно. С его точки зрения, назрела необходимость научно проектировать структуру управленческого аппарата. Имеющиеся типовые решения не могут быть оптимальными при современных масштабах производства даже для родственных предприятий. Ведь каждое из них имеет свои особенности - технологические, сырьевые, транспортные, климатические и т.д. Необходимо также создание автоматизированного анализа и контроля ведения процессов. Без этого немыслим переход к машинному управлению производством.
298. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/10/30 21:33
[ответить]
>297. Подшипник
>>295. пропало!
>>>288. Astar
Имеющиеся типовые решения не могут быть оптимальными при современных масштабах производства даже для родственных предприятий. Ведь каждое из них имеет свои особенности - технологические, сырьевые, транспортные, климатические и т.д. Необходимо также создание автоматизированного анализа и контроля ведения процессов. Без этого немыслим переход к машинному управлению производством.
Все верно, особенно в масштабах страны. Советскому Союзу не хватило примерно двадцати лет, я считаю с 80-ого года. Чтобы перевести экономику на реальные плановые рельсы, тогда, когда развитие вычислительной техники дало инструмент дл решения этой стратегической задачи.
299. (mag_dead@mail.ru) 2024/10/31 00:53
[ответить]
>296. пропало!
>>283. Magdead
>
>
>> В любом случае, без Пентаковского уже ничего не выйдет.
>
> в 2024 году есть еще такие дурачки, которые в это верят?
В то что процессор названый его именем не имеет к нему отношения?
Ты по ходу только уринотнропией глаза и лечишь.
300. (mag_dead@mail.ru) 2024/10/31 00:35
[ответить]
>298. Алекс 62 Щ
>>297. Подшипник
>>>295. пропало!
> Все верно, особенно в масштабах страны. Советскому Союзу не хватило примерно двадцати лет, я считаю с 80-ого года. Чтобы перевести экономику на реальные плановые рельсы, тогда, когда развитие вычислительной техники дало инструмент дл решения этой стратегической задачи.
Ну, с учётом того что СССР не успел полностью реализовать сталинский план развития дорожной и энергетической сети даже в европейской части, говорить необходимости глобальной вычислительной сети имхо преждевременно.
Там с месяц назад как раз в этой ветке спорил с кем то о жд сети. Причина, кривая реализация энергоснабжения северо-запада, в угоду прибалтике.
301. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/10/31 10:01
[ответить]
>300. Magdead
>>298. Алекс 62 Щ
>>>297. Подшипник
>
>> Все верно, особенно в масштабах страны. Советскому Союзу не хватило примерно двадцати лет, я считаю с 80-ого года. Чтобы перевести экономику на реальные плановые рельсы, тогда, когда развитие вычислительной техники дало инструмент дл решения этой стратегической задачи.
> Ну, с учётом того что СССР не успел полностью реализовать сталинский план развития дорожной и энергетической сети даже в европейской части, говорить необходимости глобальной вычислительной сети имхо преждевременно.
Так и инструмента для создания такой сети в 78 году еще нет. А вот примерно к 2000 году он появится по любому. И его успешно можно будет реализовать. Поспешать нужно не спеша.
> Там с месяц назад как раз в этой ветке спорил с кем то о жд сети. Причина, кривая реализация энергоснабжения северо-запада, в угоду прибалтике.
Это было. Но у меня теперь немножко другие кривые. С перекосом в Белоруссию и Ленинградскую область. А дальше, я надеюсь, перекос будет еще больше. В сторону Калининграда, Риги, Мурманска, Архангельска и так далее.
302. Astar (Ast187@rambler.ru) 2024/10/31 15:56
[ответить]
>293. Алекс 62 Щ
>
А ничего, что воздушный бой его молодости и зрелости, сильно, если не кардинально отличается от современного? И его старый опыт может быть не только не полезен, а даже вреден?
А курсанта современным методам ведения боя кто учить-то будет? Ютуб или все же старшие офицеры,которые последние годы изучали изменения в военном деле?
>
> Так же и в производстве. Старый токарь, к примеру, может подсказать молодому особенности обработки сложных деталей. Но только словами. Программу для ЧПУ он же не составит.
Я понимаю,что представления об окружающей действительности, сложившиеся в детстве,самые стойкие. Да,в годы моего советского детства шестидесятилетние дядьки как правило имели не больше 7 классов образования,но все же меняется.Тем,кому сейчас 60,в 1991-м было 27 лет.Станки с ЧПУ на тот момент были делом обыденным и в составлении программ для них нет ничего сложного.
303. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/10/31 17:32
[ответить]
>302. Astar
>>293. Алекс 62 Щ
>
>>
> А ничего, что воздушный бой его молодости и зрелости, сильно, если не кардинально отличается от современного? И его старый опыт может быть не только не полезен, а даже вреден?
>
> А курсанта современным методам ведения боя кто учить-то будет? Ютуб или все же старшие офицеры,которые последние годы изучали изменения в военном деле?
Опять вы передернуть пытаетесь. Я же русским по белому вам написал, что седой полковник в армии полезен! Но уже не как летчик, а как несколько иной специалист. Ну тяжко переучиваться в определенном возрасте, уж поверьте мне на слово. Сам так все время мучаюсь.
>>
>> Так же и в производстве. Старый токарь, к примеру, может подсказать молодому особенности обработки сложных деталей. Но только словами. Программу для ЧПУ он же не составит.
>
> Я понимаю,что представления об окружающей действительности, сложившиеся в детстве,самые стойкие. Да,в годы моего советского детства шестидесятилетние дядьки как правило имели не больше 7 классов образования,но все же меняется.Тем,кому сейчас 60,в 1991-м было 27 лет.Станки с ЧПУ на тот момент были делом обыденным и в составлении программ для них нет ничего сложного.
А здесь мне придется вам самую малость нагрубить. Вы, скорее всего к производству никакого отношения не имели и не имеете. И раньше токаря были, в основном, настоящими мастерами. Потому, что кроме обычного школьного образования, у них за спиной был фабзавуч. А там их учили настоящие мастера своего дела.
В 91 году станки с ЧПУ не были обыденным явлением, обыденным явлением было фордовское разделение труда пооперационно, ибо человеческий труд был гораздо дешевле сложных станков. Работали в основном на универсальных станках.
Ну а то что в составлении программы нет ничего сложного вы вообще попали пальцем в небо.
Объясняю по пунктам-сначала вы должны сделать чертеж так, чтобы машина смогла его прочитать и прочитать правильно. Иначе, если вы сделаете ошибку, она вам так деталь и слепит. То есть работа конструктора и конструктора грамотного. А вот дальше самое веселое начинается. Нет если вам гайку или болт надо сделать, проблем нет. А вот если что посложнее, то вам самому надо во первых - выбрать правильную базу для обработки (она не всегда совпадает с чертежной), затем записать правильную последовательность операций, а затем подобрать режимы резания, так, чтобы деталь не задробила и не завибрировала. Настроить правильно инструмент (например, заточить резцы) И только тогда на выходе вы сможете получить что-то удобоваримое. Или вы думаете, что это все машина за вас сама сделает?
Вот так работает квалифицированный токарь, которые сейчас нарасхват и которым по 200000 сейчас платят.
304. пропало!2024/10/31 18:13
[ответить]
>299. Magdead
>>296. пропало!
> В то что процессор названый его именем не имеет к нему отношения?
Википедию не осилил?
пентиум разрабатывали с 90, зарегестировали в 92, пентаковский попал в интел в 93. пентиум выпускали уже в 93.
305. пропало!2024/10/31 18:18
[ответить]
>303. Алекс 62 Щ
Форд вообще-то придумал конвейер, а не разделение труда,
и я не представляю как организовать разделение труда на обточке деталей.
> И раньше токаря были, в основном, настоящими мастерами.
Ага, поэтому допуски у калаша - 1-2 мм.
306. (mag_dead@mail.ru) 2024/11/01 01:30
[ответить]
>304. пропало!
>>299. Magdead
>>>296. пропало!
>> В то что процессор названый его именем не имеет к нему отношения?
>
> Википедию не осилил?
О! Другие источники всё?
> пентиум разрабатывали с 90, зарегестировали в 92, пентаковский попал в интел в 93. пентиум выпускали уже в 93.
А теперь деточка, открой архитектуры 586, первого пентиума и Эльбруса. И расскажи что на что похоже.
А затем погляди на изменение системы охлаждения и принципы отвода тепла с тела кристалла.
После иди и почитай книжку которая тебе по силам. А тут, оставь взрослым дядям.
307. (mag_dead@mail.ru) 2024/11/01 00:47
[ответить]
>305. пропало!
>>303. Алекс 62 Щ
>
>
> Ага, поэтому допуски у калаша - 1-2 мм.
Допуск сопряжения личинки затвора с затворной рамой, не более 0.2 и это трущмеся части. Калиберный допуск не более сотки.
Матчасть.
308. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/11/01 10:21
[ответить]
>306. Magdead
>>304. пропало!
>>>299. Magdead
> А теперь деточка, открой архитектуры 586, первого пентиума и Эльбруса. И расскажи что на что похоже.
> А затем погляди на изменение системы охлаждения и принципы отвода тепла с тела кристалла.
> После иди и почитай книжку которая тебе по силам. А тут, оставь взрослым дядям.
Тогда вопрос на засыпку. Владимир Мстиславович - он кто? разработчик ПО (специалист по языкам, как Цейтин, к примеру), дизайнер-архитектор, или все-таки инженер универсал, сумевший реализовать в Пентиуме все те новшества, которые были сделаны нашими специалистами при разработке Эльбрусов.
309. пропало!2024/11/01 10:30
[ответить]
>306. Magdead
> О! Другие источники всё?
Так ты даже вики не осилил, какой смысл с тобой вообще обсуждать что-то еще?
> А затем погляди на изменение системы охлаждения и принципы отвода тепла с тела кристалла.
Повторяю. В 92 году пентиум был готов. В 93 напчлось производство. в 93 в интел попал пентаковский.
310. пропало!2024/11/01 10:38
[ответить]
>308. Алекс 62 Щ
>>306. Magdead
> Тогда вопрос на засыпку. Владимир Мстиславович - он кто? разработчик ПО (специалист по языкам, как Цейтин, к примеру), дизайнер-архитектор, или все-таки инженер универсал, сумевший реализовать в Пентиуме все те новшества, которые были сделаны нашими специалистами при разработке Эльбрусов.
читай внимательно, он же сказал -
> А затем погляди на изменение системы охлаждения и принципы отвода тепла с тела кристалла.
По мнению этого дебила, пентаковский добавил к пентиуму крышку охлаждения.
> Тогда вопрос на засыпку. Владимир Мстиславович - он кто? разработчик ПО (специалист по языкам, как Цейтин, к примеру), дизайнер-архитектор, или все-таки инженер универсал, сумевший реализовать в Пентиуме все те новшества, которые были сделаны нашими специалистами при разработке Эльбрусов.
Во первых кем он работал после? Чем занимался. Ничем по сути.
Однако у нас он задолго до переезда имел доступ с архитектуре и схемам процессоров с многоканальным вводом. Реализовывать это на на оборудовании с гораздо большим разрешение и специалистами ему самому было не нужно. Собственно ему даже технологии вывозить и передавать не нужно. Просто схемы отдать в союзе.
А там сразу полный 16 разрядник, и уже проекты 32, на который и не замахивались до этого.
Короче до третьего пня он им по сути подарил всё.
312. (mag_dead@mail.ru) 2024/11/01 11:59
[ответить]
>309. пропало!
>>306. Magdead
> Повторяю. В 92 году пентиум был готов. В 93 напчлось производство. в 93 в интел попал пентаковский.
В каком году он стал готовится к отъезду из СССР?
313. Astar (Ast187@rambler.ru) 2024/11/01 12:10
[ответить]
>303. Алекс 62 Щ
Вы, скорее всего к производству никакого отношения не имели и не имеете.
С чего это Вы такой вывод сделали? В свое время за время преддипломной практики на "Арсенале" смог с нулевого уровня более-менее разобраться со станком "Чепель-Хайд",стояли они там года с 87-го.
> Вот так работает квалифицированный токарь, которые сейчас нарасхват и которым по 200000 сейчас платят.
Правильно,потому что в период безвременья многие из них спились и умерли,а молодежь не выучили,поэтому из-за дефицита таких специалистов им столько и платят.
314. Astar (Ast187@rambler.ru) 2024/11/01 12:43
[ответить]
>298. Алекс 62 Щ
> Все верно, особенно в масштабах страны. Советскому Союзу не хватило примерно двадцати лет, я считаю с 80-ого года. Чтобы перевести экономику на реальные плановые рельсы, тогда, когда развитие вычислительной техники дало инструмент дл решения этой стратегической задачи.
Что значит не хватило? Я тут нашел интересные сравнительные данные по Китаю и РФ на 1996 год.В РФ 1996 год-это самый пик развала, семибанкирщина,остановившиеся заводы,война в Чечне,разгул бандитизма, невыплаты зарплат по несколько месяцев и т.п. А в КНР вовсю идут дэновские реформы.Возьмем такой важный показатель как производство электроэнергии.В 1996 году РФ выработано 847 млрд. кВт*ч - по 5722 кВт*ч на человека. В КНР же в том году нагенерировано порядка 1000 млрд. кВт*ч - по 820 кВт*ч на человека т.е.в семь раз меньше.И повторюсь,это не времена "культурной революции".
В РФ в 1996 году произведено 835 тыс. легковых автомобилей, из которых 215 тыс. было поставлено на экспорт. Китай произвел примерно столько же (905 тыс.),но из них не было экспортировано НИ ОДНОГО.
На 1996 год в КНР было всего 5 веток метро: 3 в Пекине и 2 в Тяньцзине с общим числом станций не более 50. Московский метрополитен к этому времени имел 156 станций, т.е. был в 3 раза больше, нежели ВСЁ метро Китая.На сегодняшний момент сейчас только в Пекине наличествует 490 станций. Могу еще упомянуть построенную китайцами систему высокоскоростных ж\д магистралей - их длина 45 тыс. километров. Для сравнения: длина ВСЕХ железных дорог общего пользования в РФ составляет 86 тыс. километров, т.е., Китай только по ВСМ УЖЕ "сделал" более половины РЖД.
Я к чему это выложил?Даже в середине 90-х не были потеряны шансы стать первой экономикой мира,китайцы намного от РФ отстававшие сумели рвануть вперед,а мы-нет.
315. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/11/01 13:34
[ответить]
>311. Magdead
>>308. Алекс 62 Щ
>>>306. Magdead
> Короче до третьего пня он им по сути подарил всё.
Я примерно так и думал. Не даром товарищи из Интел при Михаил Сергеевиче снова в Москву зачастили. Казалось бы, зачем им это? С их превосходством то в технологиях.
316. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/11/01 13:57
[ответить]
>313. Astar
>>303. Алекс 62 Щ
> Вы, скорее всего к производству никакого отношения не имели и не имеете.
>
> С чего это Вы такой вывод сделали? В свое время за время преддипломной практики на "Арсенале" смог с нулевого уровня более-менее разобраться со станком "Чепель-Хайд",стояли они там года с 87-го.
Не обижайтесь, но вы снова подтвердили мой вывод. В механообработке вы ничего не понимаете, так как на то, что я вам написал по поводу программы для ЧПУ вы ничего не ответили. Просто соскочили с темы.
И это абсолютно нормально. Кто-то разбирается в станках, кто-то в разных технологиях. Кто-то в исторических процессах. Физик пости никогда не поймет лирика.Никто не может объять необъятного. Не стоит и пытаться.
>> Вот так работает квалифицированный токарь, которые сейчас нарасхват и которым по 200000 сейчас платят.
>
> Правильно,потому что в период безвременья многие из них спились и умерли,а молодежь не выучили,поэтому из-за дефицита таких специалистов им столько и платят.
Прервалась преемственность поколений. И еще раз подумайте над моими словами - старый токарь не может научить молодого работе на современном станке. Просто потому, что он его не знает. Но он может помочь ему подобрать правильные режимы обработки, а это очень непростая вещь.
Кстати, один маленький, но важный нюанс. Мы пытались в свое время брать на работу станочников с предприятий оборонки, с большим опытом работы. И быстро отказались от этого. Причина оказалась банальной, их там отучили думать. За них все делали другие, конструктора, технологи, наладчики. А они тупо год из года выполняли одну и ту же операцию (большой привет Форду). Нам подошли только ребята, которые там в экспериментальном цехе работали, вот те действительно были асы.
А по поводу вашего последнего спича.
Я писал совсем о другом. Нам не хватило двадцати лет, чтобы перестроить (в правильном смысле этого слова) нашу экономику в соответствии с текущими задачами и максимально использовать преимущества ПЛАНОВОГО ведения хозяйства. К нулевым годам появился необходимый для этого инструмент - сетевой компьютер. Без него никак.
И спасибо вам за то, что вы, пусть и опосредованно, все-таки ответили на мой вопрос по поводу своего возраста. Теперь мне будет легче строить нашу с вами беседу.
317. Astar (Ast187@rambler.ru) 2024/11/01 17:54
[ответить]
>316. Алекс 62 Щ
. В механообработке вы ничего не понимаете, так как на то, что я вам написал по поводу программы для ЧПУ вы ничего не ответили. Просто соскочили с темы.
>
В смысле соскочил с темы?Я не сижу тут часами,вообще-то и работать приходится.Было бы время ,я бы вам тут учебник Гжирова начал бы цитировать.Начнем с того,что о венгерских станках Чепель-Хайд может говорить только тот ,кто их видел вживую. Как большинство производств в бывших соцстранах данное предприятие скорее всего приватизировано иностранцами и существует под другим именем.Да,давно дело было,не на преддипломе я с ними познакомился,а на практике после четвертого курса.Кстати,тема моего диплома-"Проектирование режущего инструмента с использованием САПР" и писал его в ОГТ ПО "Арсенал.Так что тут у вас мимо.
>
> Кстати, один маленький, но важный нюанс. Мы пытались в свое время брать на работу станочников с предприятий оборонки, с большим опытом работы. И быстро отказались от этого. Причина оказалась банальной, их там отучили думать. За них все делали другие, конструктора, технологи, наладчики. А они тупо год из года выполняли одну и ту же операцию (большой привет Форду). Нам подошли только ребята, которые там в экспериментальном цехе работали, вот те действительно были асы.
И чем вам Генри Форд не угодил? Слышали про такой принцип "Keep it simple, stupid"? Чем проще,тем надежнее.
>
> И спасибо вам за то, что вы, пусть и опосредованно, все-таки ответили на мой вопрос по поводу своего возраста. Теперь мне будет легче строить нашу с вами беседу.
Вопрос про возраст я прочитал поздно и забыл ответить.Мне 57.
318. пропало!2024/11/01 18:31
[ответить]
>312. Magdead
> В каком году он стал готовится к отъезду из СССР?
Да хоть в каком. Важно то что к 1 пентиуму он отношения не имеет.
319. пропало!2024/11/01 18:34
[ответить]
>314. Astar
Китай на 10 лет раньше начал рыночные реформы.
И получил иностранные инвестиции и технологии.
А совок в это время тратил миллиарды баксов на войну в афгане.
320. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/11/01 18:55
[ответить]
>317. Astar
>>316. Алекс 62 Щ
Кстати,тема моего диплома-"Проектирование режущего инструмента с использованием САПР" и писал его в ОГТ ПО "Арсенал.Так что тут у вас мимо.
Ну и хорошо. Просто вы как то пренебрежительно о программах для станков с ЧПУ отозвались, вот я и удивился.
>
> И чем вам Генри Форд не угодил? Слышали про такой принцип "Keep it simple, stupid"? Чем проще,тем надежнее.
Я писал в книге об этом. В разговоре Романова и ЛИБа.Простота бывает хуже воровства. Если кратко, куча дорогих станков для выполнения простейших операций. И вынуждено, дешевая рабочая сила. Потому, что за что платить то? За то что деталь снимают ставят? Или один дорогой станок с квалифицированным работником, который эти операции за один установ делает? Кстати, извините за маленький подкол, понимаете в чем преимущество этого? С точки зрения качества.
> Вопрос про возраст я прочитал поздно и забыл ответить.Мне 57.
Я посчитал что пятьдесят с небольшим. Ошибся, бывает.
Значит вы тоже один из тех, кто может смело сказать - спасибо партии родной за мое счастливое детство.
Или все же нет?
321. Алекс2024/11/05 08:34
[ответить]
>314. Astar
>>298. Алекс 62 Щ
> Я к чему это выложил?Даже в середине 90-х не были потеряны шансы стать первой экономикой мира,китайцы намного от РФ отстававшие сумели рвануть вперед,а мы-нет.
Вы этих цифр не поняли. В Китай пришёл иностранный капитал. Без экологии , и т.д. Всё по Римскому клубу.
322. Astar (Ast187@rambler.ru) 2024/11/02 15:34
[ответить]
>320. Алекс 62 Щ
> Значит вы тоже один из тех, кто может смело сказать - спасибо партии родной за мое счастливое детство.
> Или все же нет?
Детство было счастливым ,не спорю.Но тут как-то подумал,что далеко не всех оно таким было.Мы вот в Крым каждое лето ездили,а большинство моих одноклассников там никогда не было.Кружки,секции тоже не всех затронули. На зимних каникулах наш класс возили то в Ригу,то в Москву -но ездила туда меньшая часть класса,получается у родителей большинства не нашлось небольшой суммы на железнодорожный билет.Так у каждого свои воспоминания о том времени.
323. (mag_dead@mail.ru) 2024/11/02 15:52
[ответить]
>318. пропало!
>>312. Magdead
>> В каком году он стал готовится к отъезду из СССР?
> Да хоть в каком. Важно то что к 1 пентиуму он отношения не имеет.
Зевая*
Ты ещё честное слово дай,)))))
Какие же вы промытые.
324. (mag_dead@mail.ru) 2024/11/02 16:00
[ответить]
>317. Astar.
>Кстати,тема моего диплома-"Проектирование режущего инструмента с использованием САПР" и писал его в ОГТ ПО "Арсенал.Так что тут у вас мимо.
Гжиров это конечно аргумент.
А Анурьев?
> Вопрос про возраст я прочитал поздно и забыл ответить.Мне 57.
Вот иногда совершенно не по возрасту выражаетесь уж извините. Я хоть и чуть моложе, но ухо изрядно режет.
325. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/11/02 16:16
[ответить]
>322. Astar
>>320. Алекс 62 Щ
>
>> Значит вы тоже один из тех, кто может смело сказать - спасибо партии родной за мое счастливое детство.
>> Или все же нет?
>
> Детство было счастливым ,не спорю.Но тут как-то подумал,что далеко не всех оно таким было.Мы вот в Крым каждое лето ездили,а большинство моих одноклассников там никогда не было.Кружки,секции тоже не всех затронули. На зимних каникулах наш класс возили то в Ригу,то в Москву -но ездила туда меньшая часть класса,получается у родителей большинства не нашлось небольшой суммы на железнодорожный билет.Так у каждого свои воспоминания о том времени.
Тут история у всех разная была. нас в шестом и седьмом классе, куда только не возили, но некоторые лентяи, как я, никуда и не рвались и всячески отбрыкивался от поездок. Предпочитал во дворе играть. Поумнел, когда стал чуть постарше.
И вообще, история была такова, что родители в основном, летом старались от своих чад отдохнуть. Отправляли их в пионерлагеря или к бабушкам в деревню. Лично мне это только в кайф было. Это сладкое слово свобода. Не любил я с родителями в их отпуска ездить.
Теперь про деньги чуть-чуть. Три моих месяца в пионерлагере (от небольшого завода) обходились моим родителям меньше 80 рублей. Основную сумму платил профком. Многодетным семьям она вообще обходилась бесплатно. Еще 15 мне давали с собой (по пятерке на месяц), чтобы мороженое мог купить и прочую лабуду. Но еще и свои деньги были, после девятого класса начал немножко подрабатывать.
Был интересный факт, по обмену. В Мелитополе тоже был ЗИЛовский филиал, как и завод, от которого был мой лагерь. Так вот мы два года подряд менялись, мы ездили к ним на Украину, а они к нам сюда.
Но я на все смотрю с своей Московской колокольни. Хотя если взять города Лев Толстой и Данков (это родина моей мамы) и Тамбов (там жили родственники жены), там тоже все было очень неплохо.
326. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/11/02 16:20
[ответить]
>323. Magdead
>>318. пропало!
>>>312. Magdead
>>> В каком году он стал готовится к отъезду из СССР?
>
>> Да хоть в каком. Важно то что к 1 пентиуму он отношения не имеет.
> Зевая*
> Ты ещё честное слово дай,)))))
> Какие же вы промытые.
Немножко прочитал про него. Ощущения довольно странные. С одной стороны талантливый руководитель.С другой...
Слишком много непонятного. Будем копать дальше!
327. пропало!2024/11/02 16:48
[ответить]
>323. Magdead
>>318. пропало!
> Какие же вы промытые.
Говорит человек, который читает только газету завтра.
328. Astar (Ast187@rambler.ru) 2024/11/02 17:03
[ответить]
>325. Алекс 62 Щ
> Но я на все смотрю с своей Московской колокольни. Хотя если взять города Лев Толстой и Данков (это родина моей мамы) и Тамбов (там жили родственники жены), там тоже все было очень неплохо.
В провинции было даже лучше.Моего однокурсника Юрия родом из Туркмении
в 9-м классе возили с классом в ГДР,а в 10-м-в Чехословакию.В деревню летом я тоже ездил минимум на месяц и там моего деревенского приятеля Толика по разнарядке хотели отправить в Артек.Чтобы ленинградцу попасть в Артек,нужно было быть активистом на уровне городского штаба пионерского движения,а тут езжай-не хочу и матушка Толика почему-то его туда не пустила.Странные люди,однако.
329. Astar (Ast187@rambler.ru) 2024/11/02 17:07
[ответить]
>324. Magdead
>
> Гжиров это конечно аргумент.
> А Анурьев?
Фамилия ничего не сказала,погуглил,да,Справочник конструктора-машиностроителя помню,но кто автор не интересовался.Но я больше пользовался справочником технолога-машиностроителя.
>
>> Вопрос про возраст я прочитал поздно и забыл ответить.Мне 57.
> Вот иногда совершенно не по возрасту выражаетесь уж извините. Я хоть и чуть моложе, но ухо изрядно режет.
Не по возрасту-это как? Слова скуф и рандомно употребляю?
330. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2024/11/02 18:45
[ответить]
>322. Astar
>>320. Алекс 62 Щ
> Детство было счастливым ,не спорю.Но тут как-то подумал,что далеко не всех оно таким было.Мы вот в Крым каждое лето ездили,а большинство моих одноклассников там никогда не было.Кружки,секции тоже не всех затронули. На зимних каникулах наш класс возили то в Ригу,то в Москву -но ездила туда меньшая часть класса,получается у родителей большинства не нашлось небольшой суммы на железнодорожный билет.Так у каждого свои воспоминания о том времени.
1. По поводу кружков. В 1-м классе, в 1984 году, всех одноклассников обязали через родителей записаться на какой либо спортивный кружок/секцию. В пролете оказались только 3 человека, у которых были со здоровьем и физподготовкой проблемы. Они и на фмзкультуре с классом не занимались, зато в школе же после уроков ходили на ОФП. Плюс на один не спортивный кружок. Хоть в городе, хоть при школе. И в начальной школе это дело проверялось и контролировалось. Потом уже перестали. Уж не знаю - вообще положено было не дергать, либо времена уже наступали такие, бардачные.
2. Теперь по поездкам. Не ездили - не означало не могли себе позволить. Не хотели сами, не отпускали родители, не хотели тратить деньги РОДИТЕЛИ. А так вполне себе катались. И стоило это не дорого. Полцены за билеты, минимальные деньги гостиница с питанием. Просто к примеру у моих знакомых, родители копили на машину, при этом зарабатывая не особо хорошо. Ну что сказать - машину купили. А вот то, что несколько лет сидели сами и заставляли детей на картошке, макаронах и селедке - ну это их выбор.