Алекс 6.Щ. : другие произведения.

Комментарии: Параллель 2
 (Оценка:5.86*27,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Алекс 6.Щ. (m.korolyuk@gmail.com)
  • Размещен: 25/08/2024, изменен: 15/11/2024. 1007k. Статистика.
  • Роман: Фанфик
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фанфик (последние)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    22:07 Чендлер Б. "Нэкомата" (168/1)
    20:36 Давыдов С.А. "Аоно Цукуне: внутри и снаружи" (100/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Oxygen
    03:06 "Faq по Украине" (281/2)
    00:12 "Параллель 2" (454/7)
    10/11 "Квинт Лициний 4" (536)
    08/11 "Параллель" (72)
    30/10 "Квинт Лициний 2" (695)
    26/10 "Квинт Лициний 1" (504)
    10/09 "Когда умрет последний $гей$" (219)
    18/06 "Фото персонажей" (103)
    27/05 "Кухонный разговор" (19)
    07/05 "О последствиях фотолюбительства " (432)
    01/05 "Коммунизм, социализм и все-" (662)
    07/03 "Квинт Лициний 3" (668)
    13/07 "Работа над ошибками" (538)
    17/06 "Фотографии" (40)
    18/02 "Польский трек" (84)
    06/01 "Квинт Лициний, кн. 1. v.2013" (651)
    07/05 "Kl4 plan" (805)
    25/04 "О славагероях" (660)
    17/02 "Неканон" (137)
    27/08 "Поэтические зарисовки" (38)
    30/04 "Флуд" (696)
    08/10 "Fanf1" (36)
    01/09 "Краудсорсинг" (39)
    22/12 "Им не дали досмеяться" (5)
    09/01 "Квинт Лициний 2, ч.2" (234)
    09/01 "Квинт Лициний 2, ч.1" (877)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    364. Восточный Сказочник 2024/11/05 00:40 [ответить]
      > 348. Alex Sh
      > Я в эти же годы тоже немало времени провел на базах отдыха с весьма "спартанскими" условиями, хотя и расположенных в отличных местах. И одно могу сказать: воспоминания от этого - не менее счастливые. Но: с точки зрения ребенка/подростка. А вот если попытаться представить себя в этих же условиях, но уже на месте родителей - картина все-таки получается не такая радостная...
      ---
      Тоже радостная. Потому что другого не было, а такой отдых был лучшим из возможных. А почему не было других возможностей - это уже вопрос к партии, которой "спасибо за наше счастливое детство".
    363. Восточный Сказочник 2024/11/05 00:49 [ответить]
      > 343. Алекс 62 Щ
      > Вот вроде вы все по делу говорите, но все время с каким подтекстом. Чем же вас советская власть так сильно обидела, что вы ей до сих это простить не можете? Вы вроде из приличной семьи, не бедствовали, старые вещи за старшими братьями не донашивали. У моих знакомых из многодетных семей такое было нормой.
      >
      > Жилось то нам всем тогда совсем неплохо. Да не жирно, но и не бедно. А что касается пресловутой долларовой бумажки, то я ее и в 78-ом видел. Ну и что? Да у приятеля был магнитофон Панасоник, а у меня Весна, джинсы у него были Монтана, а у меня польский самопал. Вытирались и носились, кстати, ничуть не хуже. Карманных денег у меня как бы и не больше было. Так как я работал и учился, а он просто учился. Не хотел я у родителей на шее сидеть, как и большинство нормальных парней.
      ---
      Я нигде не писал, что в чем-то обижен на советскую власть. И с 18 лет я тоже на шее у родителей не сидел. Жили плюс-минус как все и считали это нормальным.
       Но в начале 90-х я оказался за границей и понял, что можно было и по-другому. И дело даже не в доступности магнитофонов, хотя и это тоже (в 90-ом в Москве я был счастлив, что оказался в магазине, когда туда завезли дефицитные кассетники Яуза, а тут даже не интересно - пришел в магазин, выбрал по своему бюджету и купил). Основной шок был от открывшихся возможностей и того как мои сверстники этими возможностями пользовались. Я впервые оказался за границей, а они уже полмира повидали. Один из Европы поехал в Канаду, поработал три месяца на сезонных работах и на заработанное полгода колесил по Америке. Другой закончил колледж в Австралии и нашел себе стажировку в Израиле, где его сразу подключили к крутому проекту. А несколько израильских программистов обсуждали Непал, где, как выяснилось, они побывали все - поработали полгода-год после армии и этого хватило на несколько месяцев путешествию. Почему для нас это было недоступно?
       Про профессиональные возможности я уже писал. Если есть умения и знания которые пользуются спросом, то найдется и достойная работа, и достойная зарплата. А если не найдется в одной стране, то есть и другие.
      
      > И последнее - хватит двигать лозунг, что комсомольцы 80-ых стали бандитами 90-ых. Ну полный же бред. Вот в банкиры и прочие бизнесмены кое-кто пролезть сумел, хватает таких знакомых. А в бандиты пошла разная шпана, бывшие спортсмены и бывшие менты. Ну и афганцы, конечно, не стоит про них забывать.
      ---
      А менты, спортсмены и афганцы не были комсомольцами? Где их идеалы, которые им в школе привили? А "банкиры и прочие бизнесмены, которые пролезли" - такие же как все, но более активные и удачливые т.к. выжили и не сели. Неужели вы думаете, что если бы не они, то на их месте не оказались бы другие?
      С афганцам - это, вообще, особая тема. Страна их послала воевать и бросила, когда они вернулись. На Западе почти любой военный после горячей точки - пациент психолога. И не потому, что государство такое щедрое, а потому что там хорошо понимают что будут вытворять те, кто вернулся с войны и у кого другие понятия о справедливости и ценности человеческой жизни.
      
      > И совсем последнее - а какое государство вы считаете нормальным? Чтобы оно так о детях заботилось, как это делали в СССР?
      >
      > С уважением к вам и вашему делу.
      > Алекс.
      --
      Я считаю, что каждый народ имеет те общественные отношения, которые хочет и считает нормальными большинство. И правительство, которое соответствует этим отношениям. А если происходят революционные всплески, то они довольно быстро успокаиваются.
       Разговаривал со знакомыми из Казахстана, откуда я родом. Спросил что изменилось при новом президенте. Сказали, что ничего принципиального - одна семья сменила другую. Система родоплеменных связей осталась - для общества это норма.
       Товарищ из Европы съездил в Киев. Пишет, что страна третий год воюет, а чиновники до сих пор пытаются на войне деньги делать. Для него это шок, для них - норма.
       Еще пример. Завтра будут выборы в США и один из кандидатов, как всегда, одержит победу с перевесом в 1-2% голосов. Это значит, что 95-98% населения Штатов голосует абсолютно так же, из поколения в поколение, вне зависимости от того как и что делала последняя администрация. На моей памяти никто не побеждал на американских выборах "нокаутом".
       Люди, конечно, меняются, но очень медленно. Поэтому мне нравится как вы пишете, но я абсолютно не верю, что небольшими поправками в масштабах страны можно было избежать развала СССР. Люди в 70-е уже ни во что не верили. А закрытые границы не позволяли ценить даже то хорошее, что было.
      --
       А "нормальность" - это понятие условное. В каждой стране и каждом обществе есть что-то хорошее и что-то плохое.
    362. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/11/05 00:05 [ответить]
      > 360. Magdead
      > > 359. Алекс 62 Щ
      > > > 358. Magdead
      
      Итак, кратенько на сон грядущий.
      
       Я говорю о действиях описанных вами, и могущих трактоваться как библейский сюжет в виду их схожести, т.к. голоса, символы описанные в библии и прямые отсылки к основным сюжетам. То есть то, что человек со стороны, может расценить именно так.
      
      Вот не думал, не гадал, а получилось, так как получилось.
      
      
      > > > Дальнейшие события с Кулаковым
      > > Близко, но не совсем. Я думаю, что и в библиотеке онт побывал и с товарищами поговорил. Ибо, как вы говорите не сложно.
      > Вот это описание материалистической точки зрения на мир. То есть конкретно отдаленной от догм и аллюзий.
      
      Да, но ответы то он не получил. все близко, все похоже и все не то.
      
      
      > > Смешались в кучу кони, люди. Нет, давайте, все-таки мухи отдельно, а котлеты отдельно.
      > Нет. Я вообще не клею ярлык на них, ибо в воле автора поменять мух и котлеты местами.
      > Проводя аллегорию, мы можем сказать на стороне какой из команд мяч.
      
      Это не так просто, как вам кажется. Сюжет зачастую вынуждает автора следовать ему. Сказал А, говори и Б. Иначе запутаница получится.
      
      
      > > Встреча патриарха и Романова. Здесь уже мое мнение, что церкви не должны использоваться как хоз. постройки и тому подобное.
      > Не вопрос.
      > А за чей счёт банкет?
      > Кто будет ремонтировать и облагораживать? Убирать территорию в конце концов?я с середины 80х прекрасно видел разницу. Небольшие действующие приходы, и огромные храмы музеи. Да, часть. Сооружений была от церкви отдалена. Склады, секции научные здания даже дома молодежи. Потому что нет у церкви тогда столько денег. И быть не должно. Ибо кесарю кесарево, а слесарю слесарево.
      
      Сплошные плюсы. И у меня ГВ Пимену прямо говорит, получите, только то, что сможете взять. И да, город поможет вам с этим. Но не просто так. Совсем не просто. Участвуйте в общественной жизни города, а не прячьте фигу за спиной.
      
      > Более того я очень чётко различаю веру как проявление в душевных чувств и религию как организованное потребление этой веры.
      > И из религии перетекания финансовых потоков в церковь как структуру Я считаю однозначно и грехом и злом.
      
      Согласен. В этом кстати, причина того, что я сам человек верующий, но не воцерковленный. И не потому, что денег жалко. Я их на другие вещи без проблем трачу, ибо бог велел делиться. И абсолютно правильно велел.
      А потому, что финансовые потоки. В Москве это очень сильно заметно.
      
      А поскольку на тот момент в вашей ветке истории в церкви осталось огромное наследие товарища Андропова, то нужно"перетрахивать постоянно" как сказал один небезынтересный персонаж. Ибо вектор этой силы, не на созидание направлен.
      
      Ну здесь все не так уж и плохо. Сам тогдашний Патриарх человек абсолютно адекватный и не конфликтный. При этом довольно твердо держал в руках других церковных иерархов. С ним можно и нужно договариваться.
      
      > > Вопрос - от кого шла инициатива? Ответ - от ведомства товарища Андропова.
      > Думаю это только проводник инициативы.
      > Но это сугубо имхо.
      
      Да нет. Неужели вы думаете, что инициатива шла от кого-то свыше? Брежнев точно отпадает. Суслов или Пельше? Очень вряд ли. Нет, ЮВ очень четко начал в определенный момент гнуть свою линию по разным направлениям, при этом умело ее выставляя, как инициативы других товарищей.
      
      
      > > А так немножко фактов - библия в СССР не издавалась, в той же Лавре число семинаристов - выпускников не превышало десятка в год. Если это не нарушение прав и свобод верующих - тогда что?
      > Отсутствие инициативы.
      > И Библия издавалась матотиражным выпуском, как и Коран и. Т.п. как минимум для вузов исторический и культурологической направленности.
      
      Опять мимо. В Госкомпечати был категорический запрет на печать подобных вещей. Да, пару раз давали разрешение напечатать для якобы вузовских нужд, но и только. А деньги бы на это церковь нашла без проблем, организовала бы по прихожанам подписку, те даже по червонцу без проблем бы скинулись.
      Для справки - себестоимость библии на хорошей бумаге и в твердом тисненом переплете максимум бы трояк составила. Это я вам как специалист говорю.
      >
      > > А чертовщинка чертовщинке рознь. Ну это вы и сами без меня прекрасно понимаете.
      >
      > Я не совсем понимаю как вам объяснить как сюжет выглядит со стороны.
      > Можно снять фильм про Зою Космодемьянскую как сподвижницу Великой веры, а можно снять Андрея Рублёва где церковь будет на десятом месте, но интерес у людей к фильму сохранится до сих пор.
      > Попробуйте пересмотреть его. Тарковский всё же гений.
      
      Вот тут вы меня если честно, совсем озадачили. Я же теперь спать не буду, пытаясь понять, что же вы мне этим хотели сказать.
      По поводу сюжета - он у меня живет своей жизнью. Я только намечаю отдельные вехи, а дальше мозаика сама заполняется. Наверно, поэтому она так пестро и выглядит, если вы про это. Но по-другому точно не будет, уж извините меня за это. Игра, она такая игра.
      
      А Тарковского я скорее всего, по новой уже не осилю. Пробовал я как-то его Солярис пересматривать. Уж на что я Лема любил. И не смог. Всему свое время, получается.
    361. Alex Sh (shalx71@yandex.ru) 2024/11/04 23:30 [ответить]
      > 351. Алекс 62 Щ
      >
      > Но и у Михаила Наташа подошла к герою слишком близко. И массаж он ей все же делал. Причем именно профессионально.
      
      Массаж стоп. Но тут дело, собственно, не в нем конкретно, а в сказанной (точнее - повторенной) Кузей фразе про "разгадку тайны". А Андрей, получается, опять в итоге проигнорировал это, решив, что все "само рассосется". О чем теперь, видимо, будет рефлексировать.
      
      > Так и был бы как раз тот самый несчастный случай, без подробностей разумеется.
      
      В "первой жизни" - вполне возможным был вариант вообще без попытки бросится в Фонтанку (просто забрала бабушка). Как мне показалось из текста Михаила, знакомство с Андреем сыграло с Мелкой роль "раздавленной бабочки".
      
      > Кстати, что удивительно, это маленькое количество детей в семьях школьников в классе Андрея...
      
      Я родился в начале 70х, в 8м классе (наш был самым маленьким в параллели из пяти - 27чел.) - из многодетных семей (3-4 чел.) было 3 чел., где-то человек 10 - единственные в семье, остальные - по двое детей. Потом, после объединения в два девятых - из многодетных не было никого, а "одиночек" - стало как минимум половина. Кстати, на текущий момент действия (1978й) до появления соответствующего хита от "Верасов" остается года три...
      Хотя причина того, что над Томой "тряслись" - как мне кажется, скорее в характере ее матери. Что у Михаила, что у Вас она заставляет вспомнить тост про "желания, совпадающие с возможностями"...
    360. Magdead (mag_dead@mail.ru) 2024/11/04 22:40 [ответить]
      > 359. Алекс 62 Щ
      > > 358. Magdead
      
      > Началось все гораздо раньше. С самого появления ГГ в этом мире. Внутренний голос - результат не слишком удачного эксперимента ГГ.
      Собственно я говорю о трактовке. Я не говорю о тайных смыслах, массонских ложах розенкрайцнеров, заговоре жидорептилоидов и прочей рентививщине. Я говорю о действиях описанных вами, и могущих трактоваться как библейский сюжет в виду их схожести, т.к. голоса, символы описанные в библии и прямые отсылки к основным сюжетам. То есть то, что человек со стороны, может расценить именно так.
      
      
      > > Дальнейшие события с Кулаковым
      > Близко, но не совсем. Я думаю, что и в библиотеке онт побывал и с товарищами поговорил. Ибо, как вы говорите не сложно.
      Вот это описание материалистической точки зрения на мир. То есть конкретно отдаленной от догм и аллюзий.
      
      > Смешались в кучу кони, люди. Нет, давайте, все-таки мухи отдельно, а котлеты отдельно.
      Нет. Я вообще не клею ярлык на них, ибо в воле автора поменять мух и котлеты местами.
      Проводя аллегорию, мы можем сказать на стороне какой из команд мяч.
      
      > Встреча патриарха и Романова. Здесь уже мое мнение, что церкви не должны использоваться как хоз. постройки и тому подобное.
      Не вопрос.
      А за чей счёт банкет?
      Кто будет ремонтировать и облагораживать? Убирать территорию в конце концов?я с середины 80х прекрасно видел разницу. Небольшие действующие приходы, и огромные храмы музеи. Да, часть. Сооружений была от церкви отдалена. Склады, секции научные здания даже дома молодежи. Потому что нет у церкви тогда столько денег. И быть не должно. Ибо кесарю кесарево, а слесарю слесарево.
      Более того я очень чётко различаю веру как проявление в душевных чувств и религию как организованное потребление этой веры.
      И из религии перетекания финансовых потоков в церковь как структуру Я считаю однозначно и грехом и злом. А поскольку на тот момент в вашей ветке истории в церкви осталось огромное наследие товарища Андропова, то нужно"перетрахивать постоянно" как сказал один небезынтересный персонаж. Ибо вектор этой силы, не на созидание направлен.
      
      > Вопрос - от кого шла инициатива? Ответ - от ведомства товарища Андропова.
      Думаю это только проводник инициативы.
      Но это сугубо имхо.
      
      
      > А так немножко фактов - библия в СССР не издавалась, в той же Лавре число семинаристов - выпускников не превышало десятка в год. Если это не нарушение прав и свобод верующих - тогда что?
      Отсутствие инициативы.
      И Библия издавалась матотиражным выпуском, как и Коран и. Т.п. как минимум для вузов исторический и культурологической направленности.
      
      > А чертовщинка чертовщинке рознь. Ну это вы и сами без меня прекрасно понимаете.
      
      Я не совсем понимаю как вам объяснить как сюжет выглядит со стороны.
      Можно снять фильм про Зою Космодемьянскую как сподвижницу Великой веры, а можно снять Андрея Рублёва где церковь будет на десятом месте, но интерес у людей к фильму сохранится до сих пор.
      Попробуйте пересмотреть его. Тарковский всё же гений.
    359. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/11/04 22:01 [ответить]
      > 358. Magdead
      > > 355. Алекс 62 Щ
      > > > 352. Magdead
      > > > > > Все хорошо идёт, интересно, но раздражает увеличивающийся градус религиозности в книге...
      > > > >
      > > > Кстати он прав. Именно религиозность и обрядность усилились.
      > > > Я так понимаю что церковь тоже начнёт копать...
      > >
      > >
      > > Да, нет, все не так. Там просто присутствуют ряд мистических событий, связанных в первую очередь с Кулаковым.
      > Ну давайте попробуем разобраться.
      > + На мистику, на любое тайное начало по Юнгу - на религию, как на хозяйствующего субъекта.
      >
      > >Он, как вы наверняка помните, должен был в июле умереть. Но благодаря очень косвенному влиянию на события Андрея остался в живых. Вот я добавил немножко чертовщинки, не путать с бесовщиной.
      
      
      
      > Но началось всё нескольео раньше с появления у ГГ второго голоса в рассуждениях. Будем именно этот момент считать отправной точкой.
      
      Началось все гораздо раньше. С самого появления ГГ в этом мире. Внутренний голос - результат не слишком удачного эксперимента ГГ.
      
      > Дальнейшие события с Кулаковым это как минимум один плюс и один минус. Как аллегория Стиксу и Чаше, но без научных изысканий. Хотя имхо в библиотеку Федор Давыдович бы сходил, и даже озадачил бы кого нибудь покопаться в теме. Ибо не сложно. Итого -+
      
      Близко, но не совсем. Я думаю, что и в библиотеке онт побывал и с товарищами поговорил. Ибо, как вы говорите не сложно.
      
      
      > Дальше священник, тут камень однозначно в сосуд церкви. Ибо библейский сюжет, и технически выигрывает именно эта организация.
      
      Вы ищите потаенный смысл там, где его нет. От слова совсем. Я взял три довольно странные смерти и объединил их в один сюжет. Зачем? Пока и сам точно не знаю. Но что-то забавное из этого должно точно выйти.
      
      
      Итого-
      > Пораженный грешник Андропов, тоже сюжет библейский, особенно с расхождением праведника и грешника в конце. Итого -
      
      Всего лишь обмен, который Призрак решил провести в своей довольно запутанной игре с Черной Дамой. Там еще вся игра впереди. Мне так кажется.
      
      
      > Дальнейшие минусы это кресты которые должны были пойти сначала в музей и реставрацию, встреча патриарка и Романова, набожный спортсмен и Кузя напрямую шагающая в обрядовость. Чертовщинкой уже не пахнет итого ----
      
      Смешались в кучу кони, люди. Нет, давайте, все-таки мухи отдельно, аи котлеты отдельно.
      История с крестами - это воплощение в жизнь старой питерской легенды. Мне такой поворот событий показался интересным в ракурсе встречи ГГ и сэра Генри.
      
      Встреча патриарха и Романова. Здесь уже мое мнение, что церкви не должны использоваться как хоз. постройки и тому подобное. Они должны быть либо музеями, либо тем, чем задумывались изначально. Скажу прямо, лично я считаю, что без действующих православных церквей, никакого социализма, я уж молчу про коммунизм, нам не построить. Потому что нельзя у человека отнимать веру. Каждый из нас вправе верить в то что он считает нужным. Тем более, что это право закреплено в основном законе. Нарушаешь его, значит и все остальное ты потом тоже будешь нарушать. А это путь в никуда.
      
      
      Теперь по поводу Александра Белова. Один из кумиров моей молодости. Ушел рано и трагично. Пусть хоть на страницах моей книги оживет. А те кто про него не знал, может быть, захотят узнать что же это был за человек. Но это так к слову.
      И не он, не его жена Александра, вовсе не такие уж набожные люди. Просто, когда в жизни сталкиваешься с чудесами, тебя обязательно тянет разобраться. И сперва ты обязательно идешь в храм. А часовня Ксении петербуржской место очень непростое. Уж вы мне поверьте.
      У меня в Питере только два таких места - эта часовня и Лавра.
      
      
      > За рассуждения кулакова можно поставить общий плюс,
      > Общий итог 7- и только 2+ если ч правильно посчитал.
      > Чертовщинки можно было подпустить пока Андрей был в образе на свадьбе и т.п.
      > А чистая обрядовость наверное вообще чужеродна. И лучше бы смотрелась на эмоциях ИМХО
      
      >
      > > А у церкви православной в то время
      > возможностей копать практически не было. Она сама тогда от воли власть имущих очень сильно зависела. Пимен был очень осторожный патриарх, главный принцип которого был не навреди.
      
      
      > Ой да ладно. Рамки раздвинули, и хоть за отправление обрядов и одергивали, анекдоты про священников с погонами уже начали хождение. Гундяев нарисовался на поле не только с батюшками но и с экстрасенсами. Сроднение КГБ и церкви к сожалению шло опережающими темпами.
      
      Вопрос - от кого шла инициатива? Ответ - от ведомства товарища Андропова. Так он в том числе строил борьбу с инакомыслием. По старому принципу - не способен запретить, возглавь. Вред этой политики был безусловен.
      А так немножко фактов - библия в СССР не издавалась, в той же Лавре число семинаристов - выпускников не превышало десятка в год. Если это не нарушение прав и свобод верующих - тогда что?
      А с семьей Гундяевых все далеко не так просто. Но в эту тему я точно углубляться не буду.
      
      
      > > А Кузя, как и многие ленинградские девушки, пошла к могиле Святой Ксении, потому что обычай был такой. Как свечку в церкви поставить перед экзаменом. У нас перед сопроматом пол группы в Елоховку пошли, благо она рядом была.
      > Тут вопрос не в поддержании обычая. Кузя по книжке не глупая, и прикинув как куда и откуда за это может прилететь, думаю бы постояла в сторонке. И именно чертовщинка в этот момент была бы крайне уместна.
      
      Здесь все проще и в тоже время сложнее. Не факт, что пойди она в другое место, у нее были бы такие эмоции. И за что ей должно было прилететь и от кого? За то что свечку поставила и в церкви проповедь послушала?
      
      А чертовщинка чертовщинке рознь. Ну это вы и сами без меня прекрасно понимаете.
    358. Magdead (mag_dead@mail.ru) 2024/11/04 19:58 [ответить]
      > 355. Алекс 62 Щ
      > > 352. Magdead
      > > > 346. Алекс 62 Щ
      > > > > Все хорошо идёт, интересно, но раздражает увеличивающийся градус религиозности в книге...
      > > >
      > > Кстати он прав. Именно религиозность и обрядность усилились.
      > > Я так понимаю что церковь тоже начнёт копать...
      >
      >
      > Да, нет, все не так. Там просто присутствуют ряд мистических событий, связанных в первую очередь с Кулаковым.
      Ну давайте попробуем разобраться.
      + На мистику, на любое тайное начало по Юнгу - на религию, как на хозяйствующего субъекта.
      
      >Он, как вы наверняка помните, должен был в июле умереть. Но благодаря очень косвенному влиянию на события Андрея остался в живых. Вот я добавил немножко чертовщинки, не путать с бесовщиной.
      Но началось всё нескольео раньше с появления у ГГ второго голоса в рассуждениях. Будем именно этот момент считать отправной точкой.
      Дальнейшие события с Кулаковым это как минимум один плюс и один минус. Как аллегория Стиксу и Чаше, но без научных изысканий. Хотя имхо в библиотеку Федор Давыдович бы сходил, и даже озадачил бы кого нибудь покопаться в теме. Ибо не сложно. Итого -+
      Дальше священник, тут камень однозначно в сосуд церкви. Ибо библейский сюжет, и технически выигрывает именно эта организация. Итого-
      Пораженный грешник Андропов, тоже сюжет библейский, особенно с расхождением праведника и грешника в конце. Итого -
      Дальнейшие минусы это кресты которые должны были пойти сначала в музей и реставрацию, встреча патриарка и Романова, набожный спортсмен и Кузя напрямую шагающая в обрядовость. Чертовщинкой уже не пахнет итого ----
      За рассуждения кулакова можно поставить общий плюс,
      Общий итог 7- и только 2+ если ч правильно посчитал.
      Чертовщинки можно было подпустить пока Андрей был в образе на свадьбе и т.п.
      А чистая обрядовость наверное вообще чужеродна. И лучше бы смотрелась на эмоциях ИМХО
      
      > А у церкви православной в то время
      возможностей копать практически не было. Она сама тогда от воли власть имущих очень сильно зависела. Пимен был очень осторожный патриарх, главный принцип которого был не навреди.
      Ой да ладно. Рамки раздвинули, и хоть за отправление обрядов и одергивали, анекдоты про священников с погонами уже начали хождение. Гундяев нарисовался на поле не только с батюшками но и с экстрасенсами. Сроднение КГБ и церкви к сожалению шло опережающими темпами.
      
      > А Кузя, как и многие ленинградские девушки, пошла к могиле Святой Ксении, потому что обычай был такой. Как свечку в церкви поставить перед экзаменом. У нас перед сопроматом пол группы в Елоховку пошли, благо она рядом была.
      Тут вопрос не в поддержании обычая. Кузя по книжке не глупая, и прикинув как куда и откуда за это может прилететь, думаю бы постояла в сторонке. И именно чертовщинка в этот момент была бы крайне уместна.
    357. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/11/04 19:08 [ответить]
      > 356. Svarog
      > > 353. Алекс 62 Щ
      
      >
      > По фотке, прикольно конечно, по мне так лучше такое использование, чем по первоначальному замыслу.
      
      Вот теперь все понятно. Ну что же, каждый сам выбирает то, что ему ближе.
      
      > А про Ленина, это же не только Ленин так говорил, он идею Маркса развил. А изначально это Жан-Жак Руссо писал ещё в 18веке.
      > У вас в книге дело больше в том, что ну не сочетается вера в высшие силы и построение коммунизма. Тут же люди в первую очередь должны работать, развиваться и сами становится равными богам. А не рассчитывать на помощь свыше.
      
      Вы просто не поняли, что никакой коммунизм я и не собираюсь строить. Потому, что я в него не верю, так же, как и вы в бога. Моя задача (точнее это задача ГГ) значительно скромнее, попытаться спасти свою страну и построить что-то похожее на нормальный социализм. Это, кстати, тоже весьма не тривиальная задача.
      
      > К тому-же одно дело религия, как личная вера во что-то неопознанное, что поддерживает тебя. А совсем другое институт церкви(который вы начали восстанавливать).
      
      Церковь должна быть отделена от государства. Но на этом все. Дальше пусть прихожане сами решают, что и как им делать. И оставлять в старинным храмах сапожные мастерские или устраивать бассейны, это как минимум, признак бескультурия. Ибо это наше наследство, доставшееся нам от предков. А утративший свои корни, в итоге неминуемо потеряет и все остальное.
      Культивировать вместо веры в бога, веру в его отсутствие, по меньшей мере странно.
      
      > Церковь во все времена, с самого её зарождения это инструмент управления населением. Насаждение повиновения высшим силам, представителями которых является церковный клир и правители.
      
      Сейчас вместо нее масс-медиа. И что, лучше стало?
      
      
      > Ну и если уж возрождать, то реформировать под социалистические реалии и брать под плотный партийный контроль, чтобы лишнее и подумать не могли, а не то, что проповедовать.
      
      Ничего этого делать не надо. Есть конституция, которую просто надо выполнять. А не пытаться подменять права граждан, какими-то ведомственными инструкциями.
      
      Жесткий партийный контроль должен быть именно за нарушением конституционных прав людей, в том числе и за их правом на свободу вероисповедания.
    356. *Svarog 2024/11/04 18:38 [ответить]
      > 353. Алекс 62 Щ
      > Спасибо за цитату, конечно. Но все-таки не стоит забывать, что товарищ Ульянов хоть и был гением, но к его откровениям надо относиться очень осторожно, никогда не забывая зачем и для кого он свои тексты писал. Убить духовность в человеке несложно, а вот обратный процесс куда более затратный. Ему тогда религия сильно мешала для реализации своих сугубо практических идей, вот он и обрушился на нее, как умел. А умел он очень хорошо, этого у Владимира Ильича не отнять.
      > А вот когда началась Великая Отечественная, другой гениальный товарищ тоже вспомнил про религию, когда вдруг духовные скрепы для страны понадобились.
      > Так что не все так однозначно.
      >
      > Но не переживайте, я не собираюсь из Соколова или тем более из Кузи делать воцерковленного человека. Лишнее это.
      > Кстати, в одном из эпизодов старой книги Михаил описал как ГГ и Тома прыгают на батуте в лютеранской церкви. Так вот я нашел в интернете фотку этого самого места. Ну что могу сказать, шок это по нашему. Можете полюбоваться!
      >
      > https://photobooth.cdn.sports.ru/preset/post/0/96/b5386b2c7475dab0ac8771220cc34.png?f=webp&q=90&s=2x&w=730
      
      По фотке, прикольно конечно, по мне так лучше такое использование, чем по первоначальному замыслу.
      
      А про Ленина, это же не только Ленин так говорил, он идею Маркса развил. А изначально это Жан-Жак Руссо писал ещё в 18веке.
      У вас в книге дело больше в том, что ну не сочетается вера в высшие силы и построение коммунизма. Тут же люди в первую очередь должны работать, развиваться и сами становится равными богам. А не рассчитывать на помощь свыше.
      К тому-же одно дело религия, как личная вера во что-то неопознанное, что поддерживает тебя. А совсем другое институт церкви(который вы начали восстанавливать).
      Церковь во все времена, с самого её зарождения это инструмент управления населением. Насаждение повиновения высшим силам, представителями которых является церковный клир и правители.
      Ну и если уж возрождать, то реформировать под социалистические реалии и брать под плотный партийный контроль, чтобы лишнее и подумать не могли, а не то, что проповедовать.
    355. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/11/04 17:36 [ответить]
      > 352. Magdead
      > > 346. Алекс 62 Щ
      > > > 344. Svarog
      > > > Все хорошо идёт, интересно, но раздражает увеличивающийся градус религиозности в книге...
      > >
      > Кстати он прав. Именно религиозность и обрядность усилились.
      > Я так понимаю что церковь тоже начнёт копать...
      
      
      Да, нет, все не так. Там просто присутствуют ряд мистических событий, связанных в первую очередь с Кулаковым. Он, как вы наверняка помните, должен был в июле умереть. Но благодаря очень косвенному влиянию на события Андрея остался в живых. Вот я добавил немножко чертовщинки, не путать с бесовщиной.
      А у церкви православной в то время возможностей копать практически не было. Она сама тогда от воли власть имущих очень сильно зависела. Пимен был очень осторожный патриарх, главный принцип которого был не навреди.
      
      А Кузя, как и многие ленинградские девушки, пошла к могиле Святой Ксении, потому что обычай был такой. Как свечку в церкви поставить перед экзаменом. У нас перед сопроматом пол группы в Елоховку пошли, благо она рядом была.
    354. Magdead (mag_dead@mail.ru) 2024/11/04 17:28 [ответить]
      > 350. Игорь Rey
      > > 345. пропало!
      >
      > Дурачек то ты.
      
      В первую очередь провокатор.
      Но да, умом не блещет.
    353. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/11/04 17:26 [ответить]
      > 347. Svarog
      > > 346. Алекс 62 Щ
      > > > 344. Svarog
      > > > Все хорошо идёт, интересно, но раздражает увеличивающийся градус религиозности в книге...
      
      > Ну тут у вас упор всё таки не именно на православие идёт, с налётом мистики конечно, но именно православие на первом месте. И я просто опасаюсь, как бы герои дальше не начали впадать в религиозность. Наташа, вон уже в церковь ходить начала. Раз-другой нормально, но церковь это для слабых разумом и волей.
      >
      > Религия есть один из видов духовного гнёта, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством. Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, в чудеса и т. п. Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живёт чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешёвое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие. Религия есть опиум народа. Религия - род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь
      > (c) В.И. Ленин
      
      Спасибо за цитату, конечно. Но все-таки не стоит забывать, что товарищ Ульянов хоть и был гением, но к его откровениям надо относиться очень осторожно, никогда не забывая зачем и для кого он свои тексты писал. Убить духовность в человеке несложно, а вот обратный процесс куда более затратный. Ему тогда религия сильно мешала для реализации своих сугубо практических идей, вот он и обрушился на нее, как умел. А умел он очень хорошо, этого у Владимира Ильича не отнять.
      А вот когда началась Великая Отечественная, другой гениальный товарищ тоже вспомнил про религию, когда вдруг духовные скрепы для страны понадобились.
      Так что не все так однозначно.
      
      Но не переживайте, я не собираюсь из Соколова или тем более из Кузи делать воцерковленного человека. Лишнее это.
      Кстати, в одном из эпизодов старой книги Михаил описал как ГГ и Тома прыгают на батуте в лютеранской церкви. Так вот я нашел в интернете фотку этого самого места. Ну что могу сказать, шок это по нашему. Можете полюбоваться!
      
      https://photobooth.cdn.sports.ru/preset/post/0/96/b5386b2c7475dab0ac8771220cc34.png?f=webp&q=90&s=2x&w=730
    352. Magdead (mag_dead@mail.ru) 2024/11/04 17:25 [ответить]
      > 346. Алекс 62 Щ
      > > 344. Svarog
      > > Все хорошо идёт, интересно, но раздражает увеличивающийся градус религиозности в книге...
      >
      Кстати он прав. Именно религиозность и обрядность усилились.
      Я так понимаю что церковь тоже начнёт копать...
    351. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/11/04 17:09 [ответить]
      > 349. Alex Sh
      > > 342. Алекс 62 Щ
      
      Вот за что я люблю такие комментарии, так это за то, что тут же приходится лезть в книги Автора и проверять свою память. Потому что сам я уже невольно начинаю путать, где его, а где чисто мои выдумки. Итак:
      
      > > С близкими подружками сто процентов был должен. Но почему то не стал. В том числе и у Михаила. А я не стал множить сущности.
      
      > Так у Михаила - не было сцены первой близости и фразы про профессиональные навыки массажиста... Но здесь, конечно, дело сугубо Ваше.
      
      Но и у Михаила Наташа подошла к герою слишком близко. И массаж он ей все же делал. Причем именно профессионально.
      
      > > А вот это довольно любопытный момент. Если тогда все шло, как и сейчас, то есть мама ее умерла, а отчим стал домогаться, а Дюше тогда до этого никакого дела не было, то могло случиться всякое. И странно, что Андрей этого не помнит. Такие вещи в школе не проходят мимо.
      >
      > Он и про Марокко (было-не было в первой жизни) не помнит. Хотя по тем временам любая загранкомандировка отца (если сама его работа не связана с постоянными выездами по служебным делам) - должна была быть ярчайшим и очень хорошо запоминающимся событием.
      
      Безусловно. Но то ли не помнил, то ли до командировки была еще масса времени и он этим тогда не зацикливался. Все-таки между маем, когда книгу закончил Михаил и октябрем лежат долгие четыре месяца.
      
       Ну а что касается школы - то вряд ли бы там стали раздувать попытку самоубийства, связанную с домогательствами отчима. Вероятней всего, предпочли бы замолчать, замять и т.п.. (в отличие от болезни, несчастного случая и пр.).
      
      Так и был бы как раз тот самый несчастный случай, без подробностей разумеется.
      
      Кстати, то, как Вы "разрулили" этот момент (со спасение Мелкой Саней в первой жизни) - снимаю шляпу. У жены в начальной школе была подружка, которую тонущую спасла другая девочка на три года старше, сама при этом погибнув. Дело было в разгар лета, однако на похороны сумели собрать больше половины класса, в пионерской форме, освещалось все по максимуму, включая местную прессу.
      
      В школе такие моменты всегда старались афишировать. У нас парень вытащил из горящей квартиры старушку, сам при этом совсем не пострадав. Еще и помогал ее соседям огонь тушить,пока пожарные не приехали. В общем не дали огню сильно распространиться, только бабкина квартира и пострадала. Так ему и грамоту дали и ценный приз. Нас тогда всех на линейку собрали и перед строем торжественно ему все вручили.
      
      > > Зачем же тогда она своего брата настропалила, чтобы он с парнем побеседовал, на очень взрослую тему. Кстати, это косвенно подтверждает характер Афанасьевой младшей - девочка очень эмоциональная и довольно легко поддается чужому влиянию.
      > > Кстати, Андрей это должен был помнить из прошлой жизни. Недаром он ее так взревновал к студенту, который должен был им постановку ставить.
      >
      > Тот разговор - был на три месяца позже упомянутого мной времени. Со студентом - это скорее просто шутка Андрея. А вот что касается Томы - то это скорее не ее характер, а то, как над ней "трясутся" родители. Включая дядю Вадима, у которого от отсутствия собственной семьи явно лишнее "шило в заднице" (то, как он пытается упрекнуть сестру в разговоре о кулинарных умениях Томы - явно от лукавого).
      
      Согласен. Но в каждой шутке есть только доля шутки. Из таких мелочей и формируется представление о характере героев.
      Кстати, что удивительно, это маленькое количество детей в семьях школьников в классе Андрея. У меня у всех, кроме одного парня, ребят в классе были братья и сестры. А здесь почему-то сплошь и рядом один ребенок в семье. Вот и трясутся над ними, как бы чего не вышло. А он в результате хорошо если простым избаловышем растет, а не вообще эгоистом.
    350. Игорь Rey (igreym@mail.ru) 2024/11/04 17:07 [ответить]
      > 345. пропало!
      
      Дурачек то ты.
    349. Alex Sh (shalx71@yandex.ru) 2024/11/04 13:58 [ответить]
      > 342. Алекс 62 Щ
      
      
      > С близкими подружками сто процентов был должен. Но почему то не стал. В том числе и у Михаила. А я не стал множить сущности.
      
      Так у Михаила - не было сцены первой близости и фразы про профессиональные навыки массажиста... Но здесь, конечно, дело сугубо Ваше.
      
      > А вот это довольно любопытный момент. Если тогда все шло, как и сейчас, то есть мама ее умерла, а отчим стал домогаться, а Дюше тогда до этого никакого дела не было, то могло случиться всякое. И странно, что Андрей этого не помнит. Такие вещи в школе не проходят мимо.
      
      Он и про Марокко (было-не было в первой жизни) не помнит. Хотя по тем временам любая загранкомандировка отца (если сама его работа не связана с постоянными выездами по служебным делам) - должна была быть ярчайшим и очень хорошо запоминающимся событием. Ну а что касается школы - то вряд ли бы там стали раздувать попытку самоубийства, связанную с домогательствами отчима. Вероятней всего, предпочли бы замолчать, замять и т.п.. (в отличие от болезни, несчастного случая и пр.). Кстати, то, как Вы "разрулили" этот момент (со спасение Мелкой Саней в первой жизни) - снимаю шляпу. У жены в начальной школе была подружка, которую тонущую спасла другая девочка на три года старше, сама при этом погибнув. Дело было в разгар лета, однако на похороны сумели собрать больше половины класса, в пионерской форме, освещалось все по максимуму, включая местную прессу.
      
      
      >
      > Зачем же тогда она своего брата настропалила, чтобы он с парнем побеседовал, на очень взрослую тему. Кстати, это косвенно подтверждает характер Афанасьевой младшей - девочка очень эмоциональная и довольно легко поддается чужому влиянию.
      > Кстати, Андрей это должен был помнить из прошлой жизни. Недаром он ее так взревновал к студенту, который должен был им постановку ставить.
      
      Тот разговор - был на три месяца позже упомянутого мной времени. Со студентом - это скорее просто шутка Андрея. А вот что касается Томы - то это скорее не ее характер, а то, как над ней "трясутся" родители. Включая дядю Вадима, у которого от отсутствия собственной семьи явно лишнее "шило в заднице" (то, как он пытается упрекнуть сестру в разговоре о кулинарных умениях Томы - явно от лукавого).
    348. Alex Sh (shalx71@yandex.ru) 2024/11/04 13:34 [ответить]
      > 336. Восточный Сказочник
      
      > Какой критерий "счастливости" детства? Я в 70-е и 80-е ездил с родителями в отпуск в дом отдыха или "дикарями"...
      
      Я в эти же годы тоже немало времени провел на базах отдыха с весьма "спартанскими" условиями, хотя и расположенных в отличных местах. И одно могу сказать: воспоминания от этого - не менее счастливые. Но: с точки зрения ребенка/подростка. А вот если попытаться представить себя в этих же условиях, но уже на месте родителей - картина все-таки получается не такая радостная...
    347. *Svarog 2024/11/04 12:41 [ответить]
      > 346. Алекс 62 Щ
      > > 344. Svarog
      > > Все хорошо идёт, интересно, но раздражает увеличивающийся градус религиозности в книге...
      >
      > Наверно все-таки не религиозности, а больше мистического. Но тут уж никуда не деться. Любые игры с сознанием неминуемо ведут к этому. Никакой, даже самый диалектический материализм, не сможет ничего из происходящего в книге объяснить.
      >
      > В одном вы безусловно правы, во всем важно чувство меры. Поэтому приходится себя постоянно одергивать, чтобы моя, довольно буйная фантазия, не завела куда не надо.
      
      
      Ну тут у вас упор всё таки не именно на православие идёт, с налётом мистики конечно, но именно православие на первом месте. И я просто опасаюсь, как бы герои дальше не начали впадать в религиозность. Наташа, вон уже в церковь ходить начала. Раз-другой нормально, но церковь это для слабых разумом и волей.
      
      Религия есть один из видов духовного гнёта, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством. Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, в чудеса и т. п. Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живёт чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешёвое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие. Религия есть опиум народа. Религия - род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь
      (c) В.И. Ленин
    346. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/11/04 11:50 [ответить]
      > 344. Svarog
      > Все хорошо идёт, интересно, но раздражает увеличивающийся градус религиозности в книге...
      
      Наверно все-таки не религиозности, а больше мистического. Но тут уж никуда не деться. Любые игры с сознанием неминуемо ведут к этому. Никакой, даже самый диалектический материализм, не сможет ничего из происходящего в книге объяснить.
      
      В одном вы безусловно правы, во всем важно чувство меры. Поэтому приходится себя постоянно одергивать, чтобы моя, довольно буйная фантазия, не завела куда не надо.
    345. пропало! 2024/11/04 10:36 [ответить]
      > 343. Алекс 62 Щ
      > И совсем последнее - а какое государство вы считаете нормальным? Чтобы оно так о детях заботилось, как это делали в СССР?
      
      Дурачок, все развитые государства дают детям аналогичные услуги.
      
      Так что гордиться тем, что в совке кто-то мог в кружок - это диагноз дауна.
    344. *Svarog 2024/11/04 10:21 [ответить]
      Все хорошо идёт, интересно, но раздражает увеличивающийся градус религиозности в книге...
    343. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/11/04 00:29 [ответить]
      > 340. Восточный Сказочник
      > > 338. Алекс 62 Щ
      > > "Забота о детях" была не на словах. А партия была руководящей и направляющей. И "спасибо партии родной, за мое счастливое детство" это был такой, как теперь говорят слоган, очень широко распространенный и постоянно повторяемый с разных трибун. Странно, что вы его не помните.
      > >
      > --
      > Конечно, помню. Так же как "Прошла зима, настало лето. Спасибо партии за это".
      > "Забота о детях" - это одна из базовых функций любого нормального государства. Вы платите налоги, а государство выделяет значительную часть бюджета на детей, хотя далеко не все налогоплательщики от этого в выигрыше. Но все понимают, что это необходимо, т.к. образованные дети - это будущее т.е налогоплательщики следущего поколения, которое обеспечит нынешнему пенсии и достойную старость. А необразованные - потенциальные преступники, наркоманы, безработные и т.д, которых государство (т.е. те же налогоплательщики) будут содержать. Поэтому чем более умное и развитое государство, тем больше оно заинтересовано в образовании. Это не коммунистическая идеология, а простой расчёт.
      >
      >
      > > И вот воспитание коммунистического , можно сказать проще, чувства коллективизма, в школах было вполне успешным. Но, сказав А, забыли сказать Б. И взрослая жизнь успешно, но слава богу не до конца, убивала это в людях. Разными способами. Но, с моей точки зрения, ключевым был обман, несоответствие выдвигаемых лозунгов образу жизни, который вели сами выдвигатели.
      > --
      > Правильно. Потому что всё это воспитание было только на бумаге. И всё держалось на силе власти. А когда власть ослабла и показали долларовую бумажку, то оказалось, что ни идеологии, ни коллективизма, ни интернационализма, ни простой порядочности нет. И комсомольцы 80-х превратились в бандитов 90-х
      
      
      Вот вроде вы все по делу говорите, но все время с каким подтекстом. Чем же вас советская власть так сильно обидела, что вы ей до сих это простить не можете? Вы вроде из приличной семьи, не бедствовали, старые вещи за старшими братьями не донашивали. У моих знакомых из многодетных семей такое было нормой.
      
      Жилось то нам всем тогда совсем неплохо. Да не жирно, но и не бедно. А что касается пресловутой долларовой бумажки, то я ее и в 78-ом видел. Ну и что? Да у приятеля был магнитофон Панасоник, а у меня Весна, джинсы у него были Монтана, а у меня польский самопал. Вытирались и носились, кстати, ничуть не хуже. Карманных денег у меня как бы и не больше было. Так как я работал и учился, а он просто учился. Не хотел я у родителей на шее сидеть, как и большинство нормальных парней.
      
      И последнее - хватит двигать лозунг, что комсомольцы 80-ых стали бандитами 90-ых. Ну полный же бред. Вот в банкиры и прочие бизнесмены кое-кто пролезть сумел, хватает таких знакомых. А в бандиты пошла разная шпана, бывшие спортсмены и бывшие менты. Ну и афганцы, конечно, не стоит про них забывать.
      
      И совсем последнее - а какое государство вы считаете нормальным? Чтобы оно так о детях заботилось, как это делали в СССР?
      
      С уважением к вам и вашему делу.
      Алекс.
    342. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/11/04 00:09 [ответить]
      > 341. Alex Sh
      > > 339. Алекс 62 Щ
      >
      > > Если мы вспомним Авторский текст, уже тогда Наташа говорит парню, что я буду тебя изучать Соколов.
      >
      > Ну да, он еще подумал, что "что в своих кошмарных снах, возможно, боялся не тех". А еще до этого в учительской при наряжании елки Кузя прямым текстом ему сказала про "двойственность" его поведения ("Где-то уже совсем как взрослый, даже удивляешь, а где-то..."). О пресловутом влиянии юношеских гормонов на мозги взрослого мужика - она вряд ли могла догадываться.
      
      Примерно так же рассуждал и я.
      
      > К тому же вопрос - в другом: почему именно просмотр фотографий стал той финальной "соломинкой, что переломает горб верблюду"? О чем это свидетельствовало - максимум о каком-то особом "колпаке", под которым находится Андрей.
      
      Историю с Мелкой и ее отчимом забыли? Когда ее непонятные парни выручили? А потом разборка с Варвара Ивановной. Вряд ли Тамара стала скрывать подробности от лучшей подруги. А потом Кузя у нее и про Крым и про Ташкент наверняка уточнила.
      
      О том, что не одна Кузя страдает "любовью к странностям и их разгадыванию". Тут, получается, она по сути ткнула наугад и попала "не в бровь, а в глаз".
      
      Как я сказал выше, вряд ли наугад. Скорее всего перечитала на ночь Герберта Уэллса и вообразила себе невесть что.
      
      А Андрей - от неожиданности растерялся и откровенно лоханулся. Хотя "стелить солому в профилактических целях" он, по идее, должен был гораздо раньше: например, в виде разговоров о малоизученности человеческого мозга, о непредсказуемости последствий удара головой о "волшебную плитку в ванной", ну и т.д. и т.п...
      
      С близкими подружками сто процентов был должен. Но почему то не стал. В том числе и у Михаила. А я не стал множить сущности.
      >
      > >Плюс Кузя близкая подруга Мелкой.
      
      Смотри выше.
      
      > А Мелкая-то тут причем? Она как раз не помнит Дюшу прежнего, ибо стала обращать на него внимание уже после "попадания" (в первой жизни - они как раз ни разу не пересекались).
      
      А вот это довольно любопытный момент. Если тогда все шло, как и сейчас, то есть мама ее умерла, а отчим стал домогаться, а Дюше тогда до этого никакого дела не было, то могло случиться всякое. И странно, что Андрей этого не помнит. Такие вещи в школе не проходят мимо.
      
      
      Видимо, сработало у нее какое-то "дистанционное" чутье. Плюс слова "я подожду" на первомайской демонстрации - кстати, не "ружье", а, пожалуй, целое "ружьище"...
      
      Безусловно.
      
      > > И, если мы вспомним день рождения Яси, то Наташа там тоже была, значит с ней она тоже дружит.
      >
      > Кстати, не очень понятный момент. Других признаков дружбы Наташи с Ясей - в тексте как-то не прослеживается. Хотя, с другой стороны, "школьные" и "взрослые" дни рождения - по "принципам отбора приглашенных" всегда отличались.
      
      Не совсем так. Они после занятий шли домой вместе, до развилки. Яся, Наташа, Паштет, Афанасьева и Андрей. Других участников вроде не называли.
      >
      > > Ну, а по поводу, того что в школе не велось разговоров о крымской влюбленности, то вряд ли народ не заметил, что Тома несколько месяцев от парня держалась на расстоянии.
      >
      > Не несколько, а один с хвостиком (до болезни). К тому же одно дело - замечать "размолвку", а другое - знать досконально ее причину; это, как говорится, две ОГРОМНЫЕ разницы...
      
      Конечно. Но девочки на такое внимание обращали. А уж когда это происходило с таким ярким парнем, как Андрей...
      
      > > У тети Любы другие заботы. Ей бы дочку от назойливого внимания парня уберечь. С чем она справиться все же не смогла.
      >
      > Одно другому никак не мешает - это как "теплое" и "мягкое". А уж с учетом женской "многозадачности"... К тому же на тот момент - у них еще даже до поцелуев не дошло.
      
      Зачем же тогда она своего брата настропалила, чтобы он с парнем побеседовал, на очень взрослую тему. Кстати, это косвенно подтверждает характер Афанасьевой младшей - девочка очень эмоциональная и довольно легко поддается чужому влиянию.
      Кстати, Андрей это должен был помнить из прошлой жизни. Недаром он ее так взревновал к студенту, который должен был им постановку ставить.
      
      Как то так.
    341. Alex Sh (shalx71@yandex.ru) 2024/11/03 22:20 [ответить]
      > 339. Алекс 62 Щ
      
      > Если мы вспомним Авторский текст, уже тогда Наташа говорит парню, что я буду тебя изучать Соколов.
      
      Ну да, он еще подумал, что "что в своих кошмарных снах, возможно, боялся не тех". А еще до этого в учительской при наряжании елки Кузя прямым текстом ему сказала про "двойственность" его поведения ("Где-то уже совсем как взрослый, даже удивляешь, а где-то..."). О пресловутом влиянии юношеских гормонов на мозги взрослого мужика - она вряд ли могла догадываться.
      К тому же вопрос - в другом: почему именно просмотр фотографий стал той финальной "соломинкой, что переломает горб верблюду"? О чем это свидетельствовало - максимум о каком-то особом "колпаке", под которым находится Андрей. О том, что не одна Кузя страдает "любовью к странностям и их разгадыванию". Тут, получается, она по сути ткнула наугад и попала "не в бровь, а в глаз". А Андрей - от неожиданности растерялся и откровенно лоханулся. Хотя "стелить солому в профилактических целях" он, по идее, должен был гораздо раньше: например, в виде разговоров о малоизученности человеческого мозга, о непредсказуемости последствий удара головой о "волшебную плитку в ванной", ну и т.д. и т.п...
      
      >Плюс Кузя близкая подруга Мелкой.
      
      А Мелкая-то тут причем? Она как раз не помнит Дюшу прежнего, ибо стала обращать на него внимание уже после "попадания" (в первой жизни - они как раз ни разу не пересекались). Видимо, сработало у нее какое-то "дистанционное" чутье. Плюс слова "я подожду" на первомайской демонстрации - кстати, не "ружье", а, пожалуй, целое "ружьище"...
      
      > И, если мы вспомним день рождения Яси, то Наташа там тоже была, значит с ней она тоже дружит.
      
      Кстати, не очень понятный момент. Других признаков дружбы Наташи с Ясей - в тексте как-то не прослеживается. Хотя, с другой стороны, "школьные" и "взрослые" дни рождения - по "принципам отбора приглашенных" всегда отличались.
      
      > Ну, а по поводу, того что в школе не велось разговоров о крымской влюбленности, то вряд ли народ не заметил, что Тома несколько месяцев от парня держалась на расстоянии.
      
      Не несколько, а один с хвостиком (до болезни). К тому же одно дело - замечать "размолвку", а другое - знать досконально ее причину; это, как говорится, две ОГРОМНЫЕ разницы...
      
      > У тети Любы другие заботы. Ей бы дочку от назойливого внимания парня уберечь. С чем она справиться все же не смогла.
      
      Одно другому никак не мешает - это как "теплое" и "мягкое". А уж с учетом женской "многозадачности"... К тому же на тот момент - у них еще даже до поцелуев не дошло.
    340. Восточный Сказочник 2024/11/03 20:04 [ответить]
      > 338. Алекс 62 Щ
      > "Забота о детях" была не на словах. А партия была руководящей и направляющей. И "спасибо партии родной, за мое счастливое детство" это был такой, как теперь говорят слоган, очень широко распространенный и постоянно повторяемый с разных трибун. Странно, что вы его не помните.
      >
      --
      Конечно, помню. Так же как "Прошла зима, настало лето. Спасибо партии за это".
      "Забота о детях" - это одна из базовых функций любого нормального государства. Вы платите налоги, а государство выделяет значительную часть бюджета на детей, хотя далеко не все налогоплательщики от этого в выигрыше. Но все понимают, что это необходимо, т.к. образованные дети - это будущее т.е налогоплательщики следущего поколения, которое обеспечит нынешнему пенсии и достойную старость. А необразованные - потенциальные преступники, наркоманы, безработные и т.д, которых государство (т.е. те же налогоплательщики) будут содержать. Поэтому чем более умное и развитое государство, тем больше оно заинтересовано в образовании. Это не коммунистическая идеология, а простой расчёт.
      
      
      > И вот воспитание коммунистического , можно сказать проще, чувства коллективизма, в школах было вполне успешным. Но, сказав А, забыли сказать Б. И взрослая жизнь успешно, но слава богу не до конца, убивала это в людях. Разными способами. Но, с моей точки зрения, ключевым был обман, несоответствие выдвигаемых лозунгов образу жизни, который вели сами выдвигатели.
      --
      Правильно. Потому что всё это воспитание было только на бумаге. И всё держалось на силе власти. А когда власть ослабла и показали долларовую бумажку, то оказалось, что ни идеологии, ни коллективизма, ни интернационализма, ни простой порядочности нет. И комсомольцы 80-х превратились в бандитов 90-х
    339. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/11/03 19:41 [ответить]
      > 337. Alex Sh
      > > 334. Алекс 62 Щ
      >
      > > А он давно должен был с девушками проколоться. Они же любую фальшь очень чутко чувствуют, если им только любовь совсем глаза не застилает.
      >
      > Горбатый, безусловно, правильно говорил про "бабское чутье сердцем". Однако в данной конкретной ситуации, как мне кажется, выводы Кузи несколько "притянуты за уши". Ну увидела она на фотографиях одного человека и что? С учетом успехов Андрея на научном поприще, работы с горкомом и т.п. - ничего совсем уж сверхъестественного из этого не следует. К Зорьке она обращается, будто заранее знает, где конкретно искать. Хотя кроме услышанных полтора года назад краем уха фрагментов разговоров про "амнезию" (тем более после сотряса) - предъявлять нечего. Кстати: в самом начале "Параллели" она упоминает о крымской влюбленности Томы, хотя в школе разговоров об этом вообще не велось.
      
      Если мы вспомним Авторский текст, уже тогда Наташа говорит парню, что я буду тебя изучать Соколов. А у меня она подошла к Андрею даже ближе, чем Тома Большая. Она его помощницей трудится, не забыли? И про то, что они дружат телами? Плюс Кузя близкая подруга Мелкой. И она очень хорошо помнит прежнего Дюшу, разгильдяя - четверошника. Ну а к Зорьке она пошла, помня ее прежнюю дружбу с парнем и их внезапный разрыв. И, если мы вспомним день рождения Яси, то Наташа там тоже была, значит с ней она тоже дружит. Ну, а по поводу, того что в школе не велось разговоров о крымской влюбленности, то вряд ли народ не заметил, что Тома несколько месяцев от парня держалась на расстоянии.
      
      
      > С точки зрения "развешанных ружей" в оригинальном тексте - куда большие подозрения должны были возникать у матери Томы: после описанных в КЛ-2 пары "врачебных" ситуаций и "набитой руки" при открывании шампанского на д.р.Яси...
      
      У тети Любы другие заботы. Ей бы дочку от назойливого внимания парня уберечь. С чем она справиться все же не смогла.
    338. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/11/03 19:29 [ответить]
      > 336. Восточный Сказочник
      > > 320. Алекс 62 Щ
      > > Значит вы тоже один из тех, кто может смело сказать - спасибо партии родной за мое счастливое детство.
      > > Или все же нет?
      > ----
      > Какой критерий "счастливости" детства? Я в 70-е и 80-е ездил с родителями в отпуск в дом отдыха или "дикарями". Дом отдыха представлял собой домик с одной большой комнатой разделенной занавеской, где жили две незнакомые семьи с детьми. Туалет - классический деревенский с дыркой. "Дикарями" снимали проходную комнату с одной кроватью. Я спал на полу на надувном матрасе, об котрый в темноте спотыкались хозяева квартиры. Но днём был пляж, рыбалка, прогулки с родителями, и это было классно!
      > Мои дети объезили с нами множество стран, были в Диснейлендах и европейских парках и жили при этом во вполне приличных гостиницах или квартирах. И это тоже классно. И кто из нас более счастливый?
      > И при чём здесь партия?
      > --
      > Единственное, что в СССР было "вне конкуренции" - это бесплатные кружки, секции и спецшколы. Такого, думаю, нет нигде в мире. С другой стороны, мои родители были специалистами с академическими степенями, а на Западе люди такого уровня - это средний класс, зарплата которого позволяет оплачивать кружки и дополнительные занятия детей. У моих родителей таких возможностей не было, почти весь бюджет уходил на еду и предметы первой необходимости.
      
      "Забота о детях" была не на словах. А партия была руководящей и направляющей. И "спасибо партии родной, за мое счастливое детство" это был такой, как теперь говорят слоган, очень широко распространенный и постоянно повторяемый с разных трибун. Странно, что вы его не помните.
      
      И вот воспитание коммунистического , можно сказать проще, чувства коллективизма, в школах было вполне успешным. Но, сказав А, забыли сказать Б. И взрослая жизнь успешно, но слава богу не до конца, убивала это в людях. Разными способами. Но, с моей точки зрения, ключевым был обман, несоответствие выдвигаемых лозунгов образу жизни, который вели сами выдвигатели. По крайней мере, для меня это стало настоящим шоком, с которым я столкнулся в неполные шестнадцать лет. Я тогда очень активным комсомольцем был, стал участвовать в разных мероприятиях и, как бы сейчас сказали, тусовках. И вот такие в кавычках товарищи стали пытаться учить меня жить. Я с ними быстро разбежался, но осадочек остался.
    337. Alex Sh (shalx71@yandex.ru) 2024/11/03 19:04 [ответить]
      > 334. Алекс 62 Щ
      
      > А он давно должен был с девушками проколоться. Они же любую фальшь очень чутко чувствуют, если им только любовь совсем глаза не застилает.
      
      Горбатый, безусловно, правильно говорил про "бабское чутье сердцем". Однако в данной конкретной ситуации, как мне кажется, выводы Кузи несколько "притянуты за уши". Ну увидела она на фотографиях одного человека и что? С учетом успехов Андрея на научном поприще, работы с горкомом и т.п. - ничего совсем уж сверхъестественного из этого не следует. К Зорьке она обращается, будто заранее знает, где конкретно искать. Хотя кроме услышанных полтора года назад краем уха фрагментов разговоров про "амнезию" (тем более после сотряса) - предъявлять нечего. Кстати: в самом начале "Параллели" она упоминает о крымской влюбленности Томы, хотя в школе разговоров об этом вообще не велось.
      С точки зрения "развешанных ружей" в оригинальном тексте - куда большие подозрения должны были возникать у матери Томы: после описанных в КЛ-2 пары "врачебных" ситуаций и "набитой руки" при открывании шампанского на д.р.Яси...
    336. Восточный Сказочник 2024/11/03 18:57 [ответить]
      > 320. Алекс 62 Щ
      > Значит вы тоже один из тех, кто может смело сказать - спасибо партии родной за мое счастливое детство.
      > Или все же нет?
      ----
      Какой критерий "счастливости" детства? Я в 70-е и 80-е ездил с родителями в отпуск в дом отдыха или "дикарями". Дом отдыха представлял собой домик с одной большой комнатой разделенной занавеской, где жили две незнакомые семьи с детьми. Туалет - классический деревенский с дыркой. "Дикарями" снимали проходную комнату с одной кроватью. Я спал на полу на надувном матрасе, об котрый в темноте спотыкались хозяева квартиры. Но днём был пляж, рыбалка, прогулки с родителями, и это было классно!
       Мои дети объезили с нами множество стран, были в Диснейлендах и европейских парках и жили при этом во вполне приличных гостиницах или квартирах. И это тоже классно. И кто из нас более счастливый?
       И при чём здесь партия?
      --
      Единственное, что в СССР было "вне конкуренции" - это бесплатные кружки, секции и спецшколы. Такого, думаю, нет нигде в мире. С другой стороны, мои родители были специалистами с академическими степенями, а на Западе люди такого уровня - это средний класс, зарплата которого позволяет оплачивать кружки и дополнительные занятия детей. У моих родителей таких возможностей не было, почти весь бюджет уходил на еду и предметы первой необходимости.
    335. Magdead (mag_dead@mail.ru) 2024/11/03 16:17 [ответить]
      > 334. Алекс 62 Щ
      > > 333. Magdead
      > > > 326. Алекс 62 Щ
      
      > > А вот радиообмен и операция...
      > > моего прибытия в случае....
      
      > Все правильно, но:
      > Рафик не разу не боевик, а агентурный агент под дипприкрытием. Я думаю, что и рацию Ангстрем он до недавнего времени и в глаза не видел.
      Тем боле что агент. У тез требования к радиообмену и шифрованию на порядок выше.
      > И еще, от кого шифроваться то? Вряд ли, даже если кто-то случайно попал на их волну, сумел бы понять о чем идет речь. Все таки русский язык в Марокко это такая экзотика.
      Нет такого вопроса от кого. Есть вопрос для кого. Кто то же ожидался в противниках. И провокации тоже.
      
      > Я понимаю, что спецназу некоторые вещи вдалбливают прямо в подкорку, но здесь решил этим немножко пренебречь, чтобы потом обойтись без лишних разъяснений.
      Не. Спецназ там это скорее допущение. По факту там была бы войсковая разведка, или боевики ГРУ. Но действия то за границей. Значит устав говорит ПОСТОЯННЫХ маскировке и шифровании. А не только об ОБЫЧНОМ требования к чёткости доведения данных и адресности.
      
      
      > > Ну и охрана генсека
      > А это и так понятно, мне кажется даже по умолчанию. Скорее всего, телефонную времянку кинули, так как рации в подземельях ненадежны. И сигналку, на непредвиденный случай, тоже. На посту наверняка группа быстрого реагирования располагалась.
      Именно. И на каждом посту перед пропуском гостей дальше идет доклад.
      Тоже на уровне рефлексов.
      > Здесь я тоже кое-что опустил, итак многословием страдаю
      Ну, там буквально пара фраз. Про старый аппарат и человека рядом с ним.
      
      > Я попробую, но что из этого выйдет, хз. Размещаю не я.
      Автор ЕМНИП подкрашивал проду размещая. Было удобно.
    334. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/11/03 15:54 [ответить]
      > 333. Magdead
      > > 326. Алекс 62 Щ
      > > > 323. Magdead
      
      > Имхо слишком многое специально затирали и переписывали. Так что нужно делить на десять и перепроверять.
      
      Ну и бог с ним и с Бабаяном. Я их все равно в Ленинград тащить не планировал. Так, будут мелькать эпизодически.
      
      > По проде.
      > Прекрасный эпизод с "отклеившимся усом" ГГ, хорошо написано и достаточно неожидано.
      
      А он давно должен был с девушками проколоться. Они же любую фальшь очень чутко чувствуют, если им только любовь совсем глаза не застилает.
      
      > А вот радиообмен и операция...
      > Во первых шифрование. Никто не говорит напрямую, и есть два условия:
      > Минимальная длинна и максимальное страхование от искажения фразы.
      > То есть:
      > первый на булавке.
      > Десятый сектор на два часа.
      > Вторая группа захват по боевому.
      > Ожидать моего прибытия в случае....
      
      
      Все правильно, но:
      Рафик не разу не боевик, а агентурный агент под дипприкрытием. Я думаю, что и рацию Ангстрем он до недавнего времени и в глаза не видел.
      И еще, от кого шифроваться то? Вряд ли, даже если кто-то случайно попал на их волну, сумел бы понять о чем идет речь. Все таки русский язык в Марокко это такая экзотика.
      Я понимаю, что спецназу некоторые вещи вдалбливают прямо в подкорку, но здесь решил этим немножко пренебречь, чтобы потом обойтись без лишних разъяснений.
      
      
      
      
      > Ну и охрана генсека. На каждом посту будет связи и радио/телефонный обмен. Хоть морзянкой по трубам.
      
      А это и так понятно, мне кажется даже по умолчанию. Скорее всего, телефонную времянку кинули, так как рации в подземельях ненадежны. И сигналку, на непредвиденный случай, тоже. На посту наверняка группа быстрого реагирования располагалась.
      И когда Андрей направился из тоннеля к месту встречу, сообщение об этом наверняка сразу ушло.
      
      Здесь я тоже кое-что опустил, итак многословием страдаю
      
      
      > И маленькая просьба, текст становится объёмным, можно как-то помечать новую проду?
      
      Я попробую, но что из этого выйдет, хз. Размещаю не я.
    333. Magdead (mag_dead@mail.ru) 2024/11/02 21:25 [ответить]
      > 326. Алекс 62 Щ
      > > 323. Magdead
      
      > Немножко прочитал про него. Ощущения довольно странные. С одной стороны талантливый руководитель.С другой...
      > Слишком много непонятного. Будем копать дальше!
      Имхо слишком многое специально затирали и переписывали. Так что нужно делить на десять и перепроверять.
      
      По проде.
      Прекрасный эпизод с "отклеившимся усом" ГГ, хорошо написано и достаточно неожидано.
      А вот радиообмен и операция...
      Во первых шифрование. Никто не говорит напрямую, и есть два условия:
      Минимальная длинна и максимальное страхование от искажения фразы.
      То есть:
      первый на булавке.
      Десятый сектор на два часа.
      Вторая группа захват по боевому.
      Ожидать моего прибытия в случае....
      
      Ну и охрана генсека. На каждом посту будет связи и радио/телефонный обмен. Хоть морзянкой по трубам.
      
      И маленькая просьба, текст становится объёмным, можно как-то помечать новую проду?
    332. Magdead (mag_dead@mail.ru) 2024/11/02 21:14 [ответить]
      > 329. Astar
      > > 324. Magdead
      >
      > >
      > > Гжиров это конечно аргумент.
      > > А Анурьев?
      >
      > Фамилия ничего не сказала, погуглил,да,
      Этот больше технологам и проектировщикам.
      Ну и более развернутый. Гжиров только металорезание, даже без индукционки, эрозивки и т.п
      
      > Не по возрасту-это как? Слова скуф и рандомно употребляю?
      Построение фразы. Манера изложения. Долго обьяснять, и оффтоп
    331. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/11/02 19:09 [ответить]
      > 330. Подшипник
      > > 322. Astar
      > > > 320. Алекс 62 Щ
      
      > 1. По поводу кружков. В 1-м классе, в 1984 году, всех одноклассников обязали через родителей записаться на какой либо спортивный кружок/секцию. В пролете оказались только 3 человека, у которых были со здоровьем и физподготовкой проблемы. Они и на фмзкультуре с классом не занимались, зато в школе же после уроков ходили на ОФП. Плюс на один не спортивный кружок. Хоть в городе, хоть при школе. И в начальной школе это дело проверялось и контролировалось. Потом уже перестали. Уж не знаю - вообще положено было не дергать, либо времена уже наступали такие, бардачные.
      
      Именно, что времена. Примерно с 86 года вдруг почувствовалось, что все начало катится куда-то не туда. Все вдруг забегали, засуетились, прежняя жизнь вдруг всех стала не устраивать. Появилась возможность легких заработков, повылазила разная шушера, которая раньше старалась не отсвечивать. Мы внезапно узнали о подростковой и не только преступности, ну и так далее.
      
      > 2. Теперь по поездкам. Не ездили - не означало не могли себе позволить. Не хотели сами, не отпускали родители, не хотели тратить деньги РОДИТЕЛИ. А так вполне себе катались. И стоило это не дорого. Полцены за билеты, минимальные деньги гостиница с питанием. Просто к примеру у моих знакомых, родители копили на машину, при этом зарабатывая не особо хорошо. Ну что сказать - машину купили. А вот то, что несколько лет сидели сами и заставляли детей на картошке, макаронах и селедке - ну это их выбор.
      
      Мы даже на гостиницы не тратились. Размещали нас обычно в школах. Кормились там же. Так как мы ездили на каникулах, то там почти никого не было и мы никому не мешали.
      В общем, расходы были минимальные.
    330. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2024/11/02 18:45 [ответить]
      > 322. Astar
      > > 320. Алекс 62 Щ
      
      > Детство было счастливым ,не спорю.Но тут как-то подумал,что далеко не всех оно таким было.Мы вот в Крым каждое лето ездили,а большинство моих одноклассников там никогда не было.Кружки,секции тоже не всех затронули. На зимних каникулах наш класс возили то в Ригу,то в Москву -но ездила туда меньшая часть класса,получается у родителей большинства не нашлось небольшой суммы на железнодорожный билет.Так у каждого свои воспоминания о том времени.
      1. По поводу кружков. В 1-м классе, в 1984 году, всех одноклассников обязали через родителей записаться на какой либо спортивный кружок/секцию. В пролете оказались только 3 человека, у которых были со здоровьем и физподготовкой проблемы. Они и на фмзкультуре с классом не занимались, зато в школе же после уроков ходили на ОФП. Плюс на один не спортивный кружок. Хоть в городе, хоть при школе. И в начальной школе это дело проверялось и контролировалось. Потом уже перестали. Уж не знаю - вообще положено было не дергать, либо времена уже наступали такие, бардачные.
      2. Теперь по поездкам. Не ездили - не означало не могли себе позволить. Не хотели сами, не отпускали родители, не хотели тратить деньги РОДИТЕЛИ. А так вполне себе катались. И стоило это не дорого. Полцены за билеты, минимальные деньги гостиница с питанием. Просто к примеру у моих знакомых, родители копили на машину, при этом зарабатывая не особо хорошо. Ну что сказать - машину купили. А вот то, что несколько лет сидели сами и заставляли детей на картошке, макаронах и селедке - ну это их выбор.
    329. Astar (Ast187@rambler.ru) 2024/11/02 17:07 [ответить]
      > 324. Magdead
      
      >
      > Гжиров это конечно аргумент.
      > А Анурьев?
      
      Фамилия ничего не сказала,погуглил,да,Справочник конструктора-машиностроителя помню,но кто автор не интересовался.Но я больше пользовался справочником технолога-машиностроителя.
      >
      > > Вопрос про возраст я прочитал поздно и забыл ответить.Мне 57.
      > Вот иногда совершенно не по возрасту выражаетесь уж извините. Я хоть и чуть моложе, но ухо изрядно режет.
       Не по возрасту-это как? Слова скуф и рандомно употребляю?
    328. Astar (Ast187@rambler.ru) 2024/11/02 17:03 [ответить]
      > 325. Алекс 62 Щ
      
      
      > Но я на все смотрю с своей Московской колокольни. Хотя если взять города Лев Толстой и Данков (это родина моей мамы) и Тамбов (там жили родственники жены), там тоже все было очень неплохо.
      
       В провинции было даже лучше.Моего однокурсника Юрия родом из Туркмении
      в 9-м классе возили с классом в ГДР,а в 10-м-в Чехословакию.В деревню летом я тоже ездил минимум на месяц и там моего деревенского приятеля Толика по разнарядке хотели отправить в Артек.Чтобы ленинградцу попасть в Артек,нужно было быть активистом на уровне городского штаба пионерского движения,а тут езжай-не хочу и матушка Толика почему-то его туда не пустила.Странные люди,однако.
    327. пропало! 2024/11/02 16:48 [ответить]
      > 323. Magdead
      > > 318. пропало!
      > Какие же вы промытые.
      
      Говорит человек, который читает только газету завтра.
    326. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/11/02 16:20 [ответить]
      > 323. Magdead
      > > 318. пропало!
      > > > 312. Magdead
      > > > В каком году он стал готовится к отъезду из СССР?
      >
      > > Да хоть в каком. Важно то что к 1 пентиуму он отношения не имеет.
      > Зевая*
      > Ты ещё честное слово дай,)))))
      > Какие же вы промытые.
      
      Немножко прочитал про него. Ощущения довольно странные. С одной стороны талантливый руководитель.С другой...
      Слишком много непонятного. Будем копать дальше!
    325. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/11/02 16:16 [ответить]
      > 322. Astar
      > > 320. Алекс 62 Щ
      >
      > > Значит вы тоже один из тех, кто может смело сказать - спасибо партии родной за мое счастливое детство.
      > > Или все же нет?
      >
      > Детство было счастливым ,не спорю.Но тут как-то подумал,что далеко не всех оно таким было.Мы вот в Крым каждое лето ездили,а большинство моих одноклассников там никогда не было.Кружки,секции тоже не всех затронули. На зимних каникулах наш класс возили то в Ригу,то в Москву -но ездила туда меньшая часть класса,получается у родителей большинства не нашлось небольшой суммы на железнодорожный билет.Так у каждого свои воспоминания о том времени.
      
      Тут история у всех разная была. нас в шестом и седьмом классе, куда только не возили, но некоторые лентяи, как я, никуда и не рвались и всячески отбрыкивался от поездок. Предпочитал во дворе играть. Поумнел, когда стал чуть постарше.
      
      И вообще, история была такова, что родители в основном, летом старались от своих чад отдохнуть. Отправляли их в пионерлагеря или к бабушкам в деревню. Лично мне это только в кайф было. Это сладкое слово свобода. Не любил я с родителями в их отпуска ездить.
      
      Теперь про деньги чуть-чуть. Три моих месяца в пионерлагере (от небольшого завода) обходились моим родителям меньше 80 рублей. Основную сумму платил профком. Многодетным семьям она вообще обходилась бесплатно. Еще 15 мне давали с собой (по пятерке на месяц), чтобы мороженое мог купить и прочую лабуду. Но еще и свои деньги были, после девятого класса начал немножко подрабатывать.
      Был интересный факт, по обмену. В Мелитополе тоже был ЗИЛовский филиал, как и завод, от которого был мой лагерь. Так вот мы два года подряд менялись, мы ездили к ним на Украину, а они к нам сюда.
      
      Но я на все смотрю с своей Московской колокольни. Хотя если взять города Лев Толстой и Данков (это родина моей мамы) и Тамбов (там жили родственники жены), там тоже все было очень неплохо.
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"