Алекс 6.Щ. : другие произведения.

Комментарии: Параллель 2
 (Оценка:5.86*27,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Алекс 6.Щ. (m.korolyuk@gmail.com)
  • Размещен: 25/08/2024, изменен: 15/11/2024. 1007k. Статистика.
  • Роман: Фанфик
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фанфик (последние)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    22:07 Чендлер Б. "Нэкомата" (168/1)
    20:36 Давыдов С.А. "Аоно Цукуне: внутри и снаружи" (100/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Oxygen
    03:06 "Faq по Украине" (281/2)
    00:12 "Параллель 2" (454/7)
    10/11 "Квинт Лициний 4" (536)
    08/11 "Параллель" (72)
    30/10 "Квинт Лициний 2" (695)
    26/10 "Квинт Лициний 1" (504)
    10/09 "Когда умрет последний $гей$" (219)
    18/06 "Фото персонажей" (103)
    27/05 "Кухонный разговор" (19)
    07/05 "О последствиях фотолюбительства " (432)
    01/05 "Коммунизм, социализм и все-" (662)
    07/03 "Квинт Лициний 3" (668)
    13/07 "Работа над ошибками" (538)
    17/06 "Фотографии" (40)
    18/02 "Польский трек" (84)
    06/01 "Квинт Лициний, кн. 1. v.2013" (651)
    07/05 "Kl4 plan" (805)
    25/04 "О славагероях" (660)
    17/02 "Неканон" (137)
    27/08 "Поэтические зарисовки" (38)
    30/04 "Флуд" (696)
    08/10 "Fanf1" (36)
    01/09 "Краудсорсинг" (39)
    22/12 "Им не дали досмеяться" (5)
    09/01 "Квинт Лициний 2, ч.2" (234)
    09/01 "Квинт Лициний 2, ч.1" (877)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:55 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (13/1)
    05:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    324. Magdead (mag_dead@mail.ru) 2024/11/02 16:00 [ответить]
      > 317. Astar.
      >Кстати,тема моего диплома-"Проектирование режущего инструмента с использованием САПР" и писал его в ОГТ ПО "Арсенал.Так что тут у вас мимо.
      
      Гжиров это конечно аргумент.
      А Анурьев?
      
      > Вопрос про возраст я прочитал поздно и забыл ответить.Мне 57.
      Вот иногда совершенно не по возрасту выражаетесь уж извините. Я хоть и чуть моложе, но ухо изрядно режет.
    323. Magdead (mag_dead@mail.ru) 2024/11/02 15:52 [ответить]
      > 318. пропало!
      > > 312. Magdead
      > > В каком году он стал готовится к отъезду из СССР?
      
      > Да хоть в каком. Важно то что к 1 пентиуму он отношения не имеет.
      Зевая*
      Ты ещё честное слово дай,)))))
      Какие же вы промытые.
    322. Astar (Ast187@rambler.ru) 2024/11/02 15:34 [ответить]
      > 320. Алекс 62 Щ
      
      > Значит вы тоже один из тех, кто может смело сказать - спасибо партии родной за мое счастливое детство.
      > Или все же нет?
      
       Детство было счастливым ,не спорю.Но тут как-то подумал,что далеко не всех оно таким было.Мы вот в Крым каждое лето ездили,а большинство моих одноклассников там никогда не было.Кружки,секции тоже не всех затронули. На зимних каникулах наш класс возили то в Ригу,то в Москву -но ездила туда меньшая часть класса,получается у родителей большинства не нашлось небольшой суммы на железнодорожный билет.Так у каждого свои воспоминания о том времени.
    321. Алекс 2024/11/05 08:34 [ответить]
      > 314. Astar
      > > 298. Алекс 62 Щ
      
      > Я к чему это выложил?Даже в середине 90-х не были потеряны шансы стать первой экономикой мира,китайцы намного от РФ отстававшие сумели рвануть вперед,а мы-нет.
      
      Вы этих цифр не поняли. В Китай пришёл иностранный капитал. Без экологии , и т.д. Всё по Римскому клубу.
    320. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/11/01 18:55 [ответить]
      > 317. Astar
      > > 316. Алекс 62 Щ
      Кстати,тема моего диплома-"Проектирование режущего инструмента с использованием САПР" и писал его в ОГТ ПО "Арсенал.Так что тут у вас мимо.
      
      Ну и хорошо. Просто вы как то пренебрежительно о программах для станков с ЧПУ отозвались, вот я и удивился.
      
      
      >
      > И чем вам Генри Форд не угодил? Слышали про такой принцип "Keep it simple, stupid"? Чем проще,тем надежнее.
      
      Я писал в книге об этом. В разговоре Романова и ЛИБа.Простота бывает хуже воровства. Если кратко, куча дорогих станков для выполнения простейших операций. И вынуждено, дешевая рабочая сила. Потому, что за что платить то? За то что деталь снимают ставят? Или один дорогой станок с квалифицированным работником, который эти операции за один установ делает? Кстати, извините за маленький подкол, понимаете в чем преимущество этого? С точки зрения качества.
      
      
      > Вопрос про возраст я прочитал поздно и забыл ответить.Мне 57.
      
      Я посчитал что пятьдесят с небольшим. Ошибся, бывает.
      
      Значит вы тоже один из тех, кто может смело сказать - спасибо партии родной за мое счастливое детство.
      Или все же нет?
    319. пропало! 2024/11/01 18:34 [ответить]
      > 314. Astar
      
      Китай на 10 лет раньше начал рыночные реформы.
      И получил иностранные инвестиции и технологии.
      
      А совок в это время тратил миллиарды баксов на войну в афгане.
    318. пропало! 2024/11/01 18:31 [ответить]
      > 312. Magdead
      > В каком году он стал готовится к отъезду из СССР?
      
      Да хоть в каком. Важно то что к 1 пентиуму он отношения не имеет.
    317. Astar (Ast187@rambler.ru) 2024/11/01 17:54 [ответить]
      > 316. Алекс 62 Щ
      . В механообработке вы ничего не понимаете, так как на то, что я вам написал по поводу программы для ЧПУ вы ничего не ответили. Просто соскочили с темы.
      >
      В смысле соскочил с темы?Я не сижу тут часами,вообще-то и работать приходится.Было бы время ,я бы вам тут учебник Гжирова начал бы цитировать.Начнем с того,что о венгерских станках Чепель-Хайд может говорить только тот ,кто их видел вживую. Как большинство производств в бывших соцстранах данное предприятие скорее всего приватизировано иностранцами и существует под другим именем.Да,давно дело было,не на преддипломе я с ними познакомился,а на практике после четвертого курса.Кстати,тема моего диплома-"Проектирование режущего инструмента с использованием САПР" и писал его в ОГТ ПО "Арсенал.Так что тут у вас мимо.
      
      
      >
      > Кстати, один маленький, но важный нюанс. Мы пытались в свое время брать на работу станочников с предприятий оборонки, с большим опытом работы. И быстро отказались от этого. Причина оказалась банальной, их там отучили думать. За них все делали другие, конструктора, технологи, наладчики. А они тупо год из года выполняли одну и ту же операцию (большой привет Форду). Нам подошли только ребята, которые там в экспериментальном цехе работали, вот те действительно были асы.
      
       И чем вам Генри Форд не угодил? Слышали про такой принцип "Keep it simple, stupid"? Чем проще,тем надежнее.
      >
      > И спасибо вам за то, что вы, пусть и опосредованно, все-таки ответили на мой вопрос по поводу своего возраста. Теперь мне будет легче строить нашу с вами беседу.
      
      Вопрос про возраст я прочитал поздно и забыл ответить.Мне 57.
    316. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/11/01 13:57 [ответить]
      > 313. Astar
      > > 303. Алекс 62 Щ
      > Вы, скорее всего к производству никакого отношения не имели и не имеете.
      >
      > С чего это Вы такой вывод сделали? В свое время за время преддипломной практики на "Арсенале" смог с нулевого уровня более-менее разобраться со станком "Чепель-Хайд",стояли они там года с 87-го.
      
      Не обижайтесь, но вы снова подтвердили мой вывод. В механообработке вы ничего не понимаете, так как на то, что я вам написал по поводу программы для ЧПУ вы ничего не ответили. Просто соскочили с темы.
      И это абсолютно нормально. Кто-то разбирается в станках, кто-то в разных технологиях. Кто-то в исторических процессах. Физик пости никогда не поймет лирика.Никто не может объять необъятного. Не стоит и пытаться.
      
      
      
      > > Вот так работает квалифицированный токарь, которые сейчас нарасхват и которым по 200000 сейчас платят.
      >
      > Правильно,потому что в период безвременья многие из них спились и умерли,а молодежь не выучили,поэтому из-за дефицита таких специалистов им столько и платят.
      
      Прервалась преемственность поколений. И еще раз подумайте над моими словами - старый токарь не может научить молодого работе на современном станке. Просто потому, что он его не знает. Но он может помочь ему подобрать правильные режимы обработки, а это очень непростая вещь.
      
      Кстати, один маленький, но важный нюанс. Мы пытались в свое время брать на работу станочников с предприятий оборонки, с большим опытом работы. И быстро отказались от этого. Причина оказалась банальной, их там отучили думать. За них все делали другие, конструктора, технологи, наладчики. А они тупо год из года выполняли одну и ту же операцию (большой привет Форду). Нам подошли только ребята, которые там в экспериментальном цехе работали, вот те действительно были асы.
      
      А по поводу вашего последнего спича.
      Я писал совсем о другом. Нам не хватило двадцати лет, чтобы перестроить (в правильном смысле этого слова) нашу экономику в соответствии с текущими задачами и максимально использовать преимущества ПЛАНОВОГО ведения хозяйства. К нулевым годам появился необходимый для этого инструмент - сетевой компьютер. Без него никак.
      
      И спасибо вам за то, что вы, пусть и опосредованно, все-таки ответили на мой вопрос по поводу своего возраста. Теперь мне будет легче строить нашу с вами беседу.
    315. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/11/01 13:34 [ответить]
      > 311. Magdead
      > > 308. Алекс 62 Щ
      > > > 306. Magdead
      
      > Короче до третьего пня он им по сути подарил всё.
      
      Я примерно так и думал. Не даром товарищи из Интел при Михаил Сергеевиче снова в Москву зачастили. Казалось бы, зачем им это? С их превосходством то в технологиях.
    314. Astar (Ast187@rambler.ru) 2024/11/01 12:43 [ответить]
      > 298. Алекс 62 Щ
      
      > Все верно, особенно в масштабах страны. Советскому Союзу не хватило примерно двадцати лет, я считаю с 80-ого года. Чтобы перевести экономику на реальные плановые рельсы, тогда, когда развитие вычислительной техники дало инструмент дл решения этой стратегической задачи.
      
      Что значит не хватило? Я тут нашел интересные сравнительные данные по Китаю и РФ на 1996 год.В РФ 1996 год-это самый пик развала, семибанкирщина,остановившиеся заводы,война в Чечне,разгул бандитизма, невыплаты зарплат по несколько месяцев и т.п. А в КНР вовсю идут дэновские реформы.Возьмем такой важный показатель как производство электроэнергии.В 1996 году РФ выработано 847 млрд. кВт*ч - по 5722 кВт*ч на человека. В КНР же в том году нагенерировано порядка 1000 млрд. кВт*ч - по 820 кВт*ч на человека т.е.в семь раз меньше.И повторюсь,это не времена "культурной революции".
       В РФ в 1996 году произведено 835 тыс. легковых автомобилей, из которых 215 тыс. было поставлено на экспорт. Китай произвел примерно столько же (905 тыс.),но из них не было экспортировано НИ ОДНОГО.
       На 1996 год в КНР было всего 5 веток метро: 3 в Пекине и 2 в Тяньцзине с общим числом станций не более 50. Московский метрополитен к этому времени имел 156 станций, т.е. был в 3 раза больше, нежели ВСЁ метро Китая.На сегодняшний момент сейчас только в Пекине наличествует 490 станций. Могу еще упомянуть построенную китайцами систему высокоскоростных ж\д магистралей - их длина 45 тыс. километров. Для сравнения: длина ВСЕХ железных дорог общего пользования в РФ составляет 86 тыс. километров, т.е., Китай только по ВСМ УЖЕ "сделал" более половины РЖД.
       Я к чему это выложил?Даже в середине 90-х не были потеряны шансы стать первой экономикой мира,китайцы намного от РФ отстававшие сумели рвануть вперед,а мы-нет.
    313. Astar (Ast187@rambler.ru) 2024/11/01 12:10 [ответить]
      > 303. Алекс 62 Щ
       Вы, скорее всего к производству никакого отношения не имели и не имеете.
      
      С чего это Вы такой вывод сделали? В свое время за время преддипломной практики на "Арсенале" смог с нулевого уровня более-менее разобраться со станком "Чепель-Хайд",стояли они там года с 87-го.
      
      > Вот так работает квалифицированный токарь, которые сейчас нарасхват и которым по 200000 сейчас платят.
      
       Правильно,потому что в период безвременья многие из них спились и умерли,а молодежь не выучили,поэтому из-за дефицита таких специалистов им столько и платят.
    312. Magdead (mag_dead@mail.ru) 2024/11/01 11:59 [ответить]
      > 309. пропало!
      > > 306. Magdead
      
      > Повторяю. В 92 году пентиум был готов. В 93 напчлось производство. в 93 в интел попал пентаковский.
      В каком году он стал готовится к отъезду из СССР?
    311. Magdead (mag_dead@mail.ru) 2024/11/01 11:56 [ответить]
      > 308. Алекс 62 Щ
      > > 306. Magdead
      > > > 304. пропало!
      
      > Тогда вопрос на засыпку. Владимир Мстиславович - он кто? разработчик ПО (специалист по языкам, как Цейтин, к примеру), дизайнер-архитектор, или все-таки инженер универсал, сумевший реализовать в Пентиуме все те новшества, которые были сделаны нашими специалистами при разработке Эльбрусов.
      Во первых кем он работал после? Чем занимался. Ничем по сути.
      Однако у нас он задолго до переезда имел доступ с архитектуре и схемам процессоров с многоканальным вводом. Реализовывать это на на оборудовании с гораздо большим разрешение и специалистами ему самому было не нужно. Собственно ему даже технологии вывозить и передавать не нужно. Просто схемы отдать в союзе.
      А там сразу полный 16 разрядник, и уже проекты 32, на который и не замахивались до этого.
      Короче до третьего пня он им по сути подарил всё.
    310. пропало! 2024/11/01 10:38 [ответить]
      > 308. Алекс 62 Щ
      > > 306. Magdead
       > Тогда вопрос на засыпку. Владимир Мстиславович - он кто? разработчик ПО (специалист по языкам, как Цейтин, к примеру), дизайнер-архитектор, или все-таки инженер универсал, сумевший реализовать в Пентиуме все те новшества, которые были сделаны нашими специалистами при разработке Эльбрусов.
      
      читай внимательно, он же сказал -
      
      
      > А затем погляди на изменение системы охлаждения и принципы отвода тепла с тела кристалла.
      
      По мнению этого дебила, пентаковский добавил к пентиуму крышку охлаждения.
      
      Гениально!
    309. пропало! 2024/11/01 10:30 [ответить]
      > 306. Magdead
      > О! Другие источники всё?
      
      Так ты даже вики не осилил, какой смысл с тобой вообще обсуждать что-то еще?
      
      
      
      > А затем погляди на изменение системы охлаждения и принципы отвода тепла с тела кристалла.
      
      Повторяю. В 92 году пентиум был готов. В 93 напчлось производство. в 93 в интел попал пентаковский.
    308. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/11/01 10:21 [ответить]
      > 306. Magdead
      > > 304. пропало!
      > > > 299. Magdead
      
      > А теперь деточка, открой архитектуры 586, первого пентиума и Эльбруса. И расскажи что на что похоже.
      > А затем погляди на изменение системы охлаждения и принципы отвода тепла с тела кристалла.
      > После иди и почитай книжку которая тебе по силам. А тут, оставь взрослым дядям.
      
      Тогда вопрос на засыпку. Владимир Мстиславович - он кто? разработчик ПО (специалист по языкам, как Цейтин, к примеру), дизайнер-архитектор, или все-таки инженер универсал, сумевший реализовать в Пентиуме все те новшества, которые были сделаны нашими специалистами при разработке Эльбрусов.
    307. Magdead (mag_dead@mail.ru) 2024/11/01 00:47 [ответить]
      > 305. пропало!
      > > 303. Алекс 62 Щ
      >
      >
      > Ага, поэтому допуски у калаша - 1-2 мм.
      Допуск сопряжения личинки затвора с затворной рамой, не более 0.2 и это трущмеся части. Калиберный допуск не более сотки.
      Матчасть.
    306. Magdead (mag_dead@mail.ru) 2024/11/01 01:30 [ответить]
      > 304. пропало!
      > > 299. Magdead
      > > > 296. пропало!
      > > В то что процессор названый его именем не имеет к нему отношения?
      >
      > Википедию не осилил?
      О! Другие источники всё?
      > пентиум разрабатывали с 90, зарегестировали в 92, пентаковский попал в интел в 93. пентиум выпускали уже в 93.
      А теперь деточка, открой архитектуры 586, первого пентиума и Эльбруса. И расскажи что на что похоже.
      А затем погляди на изменение системы охлаждения и принципы отвода тепла с тела кристалла.
      После иди и почитай книжку которая тебе по силам. А тут, оставь взрослым дядям.
    305. пропало! 2024/10/31 18:18 [ответить]
      > 303. Алекс 62 Щ
      
      Форд вообще-то придумал конвейер, а не разделение труда,
      и я не представляю как организовать разделение труда на обточке деталей.
      
      > И раньше токаря были, в основном, настоящими мастерами.
      
      Ага, поэтому допуски у калаша - 1-2 мм.
    304. пропало! 2024/10/31 18:13 [ответить]
      > 299. Magdead
      > > 296. пропало!
      > В то что процессор названый его именем не имеет к нему отношения?
      
      Википедию не осилил?
      пентиум разрабатывали с 90, зарегестировали в 92, пентаковский попал в интел в 93. пентиум выпускали уже в 93.
    303. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/10/31 17:32 [ответить]
      > 302. Astar
      > > 293. Алекс 62 Щ
      >
      > >
      > А ничего, что воздушный бой его молодости и зрелости, сильно, если не кардинально отличается от современного? И его старый опыт может быть не только не полезен, а даже вреден?
      >
      > А курсанта современным методам ведения боя кто учить-то будет? Ютуб или все же старшие офицеры,которые последние годы изучали изменения в военном деле?
      
      Опять вы передернуть пытаетесь. Я же русским по белому вам написал, что седой полковник в армии полезен! Но уже не как летчик, а как несколько иной специалист. Ну тяжко переучиваться в определенном возрасте, уж поверьте мне на слово. Сам так все время мучаюсь.
      > >
      > > Так же и в производстве. Старый токарь, к примеру, может подсказать молодому особенности обработки сложных деталей. Но только словами. Программу для ЧПУ он же не составит.
      >
      > Я понимаю,что представления об окружающей действительности, сложившиеся в детстве,самые стойкие. Да,в годы моего советского детства шестидесятилетние дядьки как правило имели не больше 7 классов образования,но все же меняется.Тем,кому сейчас 60,в 1991-м было 27 лет.Станки с ЧПУ на тот момент были делом обыденным и в составлении программ для них нет ничего сложного.
      
      А здесь мне придется вам самую малость нагрубить. Вы, скорее всего к производству никакого отношения не имели и не имеете. И раньше токаря были, в основном, настоящими мастерами. Потому, что кроме обычного школьного образования, у них за спиной был фабзавуч. А там их учили настоящие мастера своего дела.
      В 91 году станки с ЧПУ не были обыденным явлением, обыденным явлением было фордовское разделение труда пооперационно, ибо человеческий труд был гораздо дешевле сложных станков. Работали в основном на универсальных станках.
      Ну а то что в составлении программы нет ничего сложного вы вообще попали пальцем в небо.
      Объясняю по пунктам-сначала вы должны сделать чертеж так, чтобы машина смогла его прочитать и прочитать правильно. Иначе, если вы сделаете ошибку, она вам так деталь и слепит. То есть работа конструктора и конструктора грамотного. А вот дальше самое веселое начинается. Нет если вам гайку или болт надо сделать, проблем нет. А вот если что посложнее, то вам самому надо во первых - выбрать правильную базу для обработки (она не всегда совпадает с чертежной), затем записать правильную последовательность операций, а затем подобрать режимы резания, так, чтобы деталь не задробила и не завибрировала. Настроить правильно инструмент (например, заточить резцы) И только тогда на выходе вы сможете получить что-то удобоваримое. Или вы думаете, что это все машина за вас сама сделает?
      Вот так работает квалифицированный токарь, которые сейчас нарасхват и которым по 200000 сейчас платят.
    302. Astar (Ast187@rambler.ru) 2024/10/31 15:56 [ответить]
      > 293. Алекс 62 Щ
      
      >
      А ничего, что воздушный бой его молодости и зрелости, сильно, если не кардинально отличается от современного? И его старый опыт может быть не только не полезен, а даже вреден?
      
      А курсанта современным методам ведения боя кто учить-то будет? Ютуб или все же старшие офицеры,которые последние годы изучали изменения в военном деле?
      >
      > Так же и в производстве. Старый токарь, к примеру, может подсказать молодому особенности обработки сложных деталей. Но только словами. Программу для ЧПУ он же не составит.
      
       Я понимаю,что представления об окружающей действительности, сложившиеся в детстве,самые стойкие. Да,в годы моего советского детства шестидесятилетние дядьки как правило имели не больше 7 классов образования,но все же меняется.Тем,кому сейчас 60,в 1991-м было 27 лет.Станки с ЧПУ на тот момент были делом обыденным и в составлении программ для них нет ничего сложного.
    301. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/10/31 10:01 [ответить]
      > 300. Magdead
      > > 298. Алекс 62 Щ
      > > > 297. Подшипник
      >
      > > Все верно, особенно в масштабах страны. Советскому Союзу не хватило примерно двадцати лет, я считаю с 80-ого года. Чтобы перевести экономику на реальные плановые рельсы, тогда, когда развитие вычислительной техники дало инструмент дл решения этой стратегической задачи.
      > Ну, с учётом того что СССР не успел полностью реализовать сталинский план развития дорожной и энергетической сети даже в европейской части, говорить необходимости глобальной вычислительной сети имхо преждевременно.
      
      Так и инструмента для создания такой сети в 78 году еще нет. А вот примерно к 2000 году он появится по любому. И его успешно можно будет реализовать. Поспешать нужно не спеша.
      
      > Там с месяц назад как раз в этой ветке спорил с кем то о жд сети. Причина, кривая реализация энергоснабжения северо-запада, в угоду прибалтике.
      
      Это было. Но у меня теперь немножко другие кривые. С перекосом в Белоруссию и Ленинградскую область. А дальше, я надеюсь, перекос будет еще больше. В сторону Калининграда, Риги, Мурманска, Архангельска и так далее.
    300. Magdead (mag_dead@mail.ru) 2024/10/31 00:35 [ответить]
      > 298. Алекс 62 Щ
      > > 297. Подшипник
      > > > 295. пропало!
      
      > Все верно, особенно в масштабах страны. Советскому Союзу не хватило примерно двадцати лет, я считаю с 80-ого года. Чтобы перевести экономику на реальные плановые рельсы, тогда, когда развитие вычислительной техники дало инструмент дл решения этой стратегической задачи.
      Ну, с учётом того что СССР не успел полностью реализовать сталинский план развития дорожной и энергетической сети даже в европейской части, говорить необходимости глобальной вычислительной сети имхо преждевременно.
      Там с месяц назад как раз в этой ветке спорил с кем то о жд сети. Причина, кривая реализация энергоснабжения северо-запада, в угоду прибалтике.
    299. Magdead (mag_dead@mail.ru) 2024/10/31 00:53 [ответить]
      > 296. пропало!
      > > 283. Magdead
      >
      >
      > > В любом случае, без Пентаковского уже ничего не выйдет.
      >
      > в 2024 году есть еще такие дурачки, которые в это верят?
      В то что процессор названый его именем не имеет к нему отношения?
      Ты по ходу только уринотнропией глаза и лечишь.
    298. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/10/30 21:33 [ответить]
      > 297. Подшипник
      > > 295. пропало!
      > > > 288. Astar
       Имеющиеся типовые решения не могут быть оптимальными при современных масштабах производства даже для родственных предприятий. Ведь каждое из них имеет свои особенности - технологические, сырьевые, транспортные, климатические и т.д. Необходимо также создание автоматизированного анализа и контроля ведения процессов. Без этого немыслим переход к машинному управлению производством.
      
      Все верно, особенно в масштабах страны. Советскому Союзу не хватило примерно двадцати лет, я считаю с 80-ого года. Чтобы перевести экономику на реальные плановые рельсы, тогда, когда развитие вычислительной техники дало инструмент дл решения этой стратегической задачи.
    297. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2024/10/30 21:19 [ответить]
      > 295. пропало!
      > > 288. Astar
      
      > За два года работы в новых условиях число рабочих на комбинате сократилось на 870 человек. За десять лет объём продукции возрос в 2,7 раза, а производительность труда - в 3,4 раза. Знаменитый на всю страну опыт получил одобрение ЦК КПСС - за два года число последователей щёкинского метода, увеличилось с 30 до 200.
      Что касается основных трудностей при введении Щекинского метода, Шаров отметил, что возможности для трудоустройства высвобождаемых ограничены, тем более в небольшом городе. А на переезд в другие города согласие люди дают неохотно. С его точки зрения, назрела необходимость научно проектировать структуру управленческого аппарата. Имеющиеся типовые решения не могут быть оптимальными при современных масштабах производства даже для родственных предприятий. Ведь каждое из них имеет свои особенности - технологические, сырьевые, транспортные, климатические и т.д. Необходимо также создание автоматизированного анализа и контроля ведения процессов. Без этого немыслим переход к машинному управлению производством.
    296. пропало! 2024/10/30 20:59 [ответить]
      > 283. Magdead
      
      
      > В любом случае, без Пентаковского уже ничего не выйдет.
      
      в 2024 году есть еще такие дурачки, которые в это верят?
      Сразу видно - советское образование, ставил стаканы кашпировсокму.
    295. пропало! 2024/10/30 20:52 [ответить]
      > 288. Astar
      > Цифры, подтверждающие РЕАЛЬНЫЙ рост производительности труда
      
      
      За два года работы в новых условиях число рабочих на комбинате сократилось на 870 человек. За десять лет объём продукции возрос в 2,7 раза, а производительность труда - в 3,4 раза. Знаменитый на всю страну опыт получил одобрение ЦК КПСС - за два года число последователей щёкинского метода, увеличилось с 30 до 200.
      
      https://www.gazeta.ru/business/2018/08/29/11931421.shtml
    294. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/10/30 20:38 [ответить]
      > 291. Восточный Сказочник
      > > 279. Подшипник
      > > В 1978/1979 году высшее образование получало 5.1 млн студентов. Количество ВУЗов в тот же год 866 штук. То есть если брать "по среднему", то на каждый ВУЗ приходилось 5 890 учащихся. Ну или 1 200 поступивших в год.
      > > Если рассматривать именно дневную форму обучения, то 2.860 млн учащихся.
      > ---
      > Я говорю про советские технические ВУЗы, которые готовили специалистов мирового уровня. Навскидку назову таких штук 10-15.
      > На вечернем отделении уровень был значительно ниже.
      > Пусть даже 10-20 тысяч классных выпускников в год. Но это капля в море и их потенциал не использовался в народном хозяйстве.
      
      
      Не совсем так. Использовался. Но даже этого количества и тогда не хватало и сейчас не хватает. А если учесть, что тогда, как впрочем и сейчас, господствует его величество план по валу, то проблема велика. И Горчаков в Питере пытался и вполне успешно решать эту проблему. Но тут грянула сначала Андроповщина со своим усилением трудовой дисциплины, а потом и перестройка-перестрелка. И шанс навести порядок на производстве и в подготовке и главное, правильном распределении кадров был упущен.
    293. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/10/30 20:32 [ответить]
      > 292. Astar
      > > 290. Алекс 62 Щ
      > Кстати в армии ваш седой полковник вряд ли сможет управлять современным самолетом
      >
      > Исключительно в силу возрастных кондиций,к здоровью летного состава предъявляются очень серьезные требования.А так опыт нужен везде.
      
      
      Да вы что? А ничего, что воздушный бой его молодости и зрелости, сильно, если не кардинально отличается от современного? И его старый опыт может быть не только не полезен, а даже вреден?
      Это не значит, что он бесполезен для армии, совсем наоборот. На некоторых должностях он просто незаменим.
      Так же и в производстве. Старый токарь, к примеру, может подсказать молодому особенности обработки сложных деталей. Но только словами. Программу для ЧПУ он же не составит.
      И не надо рассказывать сказки, что это разные профессии. Профессия осталась та же, только сильно видоизменилась.
    292. Astar (Ast187@rambler.ru) 2024/10/30 17:35 [ответить]
      > 290. Алекс 62 Щ
       Кстати в армии ваш седой полковник вряд ли сможет управлять современным самолетом
      
       Исключительно в силу возрастных кондиций,к здоровью летного состава предъявляются очень серьезные требования.А так опыт нужен везде.
    291. Восточный Сказочник 2024/10/30 17:34 [ответить]
      > 279. Подшипник
      > В 1978/1979 году высшее образование получало 5.1 млн студентов. Количество ВУЗов в тот же год 866 штук. То есть если брать "по среднему", то на каждый ВУЗ приходилось 5 890 учащихся. Ну или 1 200 поступивших в год.
      > Если рассматривать именно дневную форму обучения, то 2.860 млн учащихся.
      ---
      Я говорю про советские технические ВУЗы, которые готовили специалистов мирового уровня. Навскидку назову таких штук 10-15.
      На вечернем отделении уровень был значительно ниже.
       Пусть даже 10-20 тысяч классных выпускников в год. Но это капля в море и их потенциал не использовался в народном хозяйстве.
    290. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/10/30 16:12 [ответить]
      > 289. Astar
      > > 273. Алекс 62 Щ
      > Нормальный выпускник той же Бауманки или МАИ с МФТИ максимум через пару лет большинство этих старперов, которых всегда было вдосталь на этих производствах, за пояс легко заткнет.
      >
      > Угу,по Вашей логике нормальный выпускник первого Меда через пару лет за пояс легко заткнет старперов из областных ЦРБ и неважно,что у тех за плечами сотни операций и спасенных жизней или нормальный лейтенант после ЛВОКУ куда лучше знает военное дело,чем какие-то старперы в полковничьих погонах с боевым опытом,так?
      
      Ну зачем так? Я же про технических специалистов пишу. А не про врачей, особенно главных. Там все-таки совсем другая специфика. Как и в армии, кстати. Там главное значение все-же имеет опыт, а не знания. А вот на производстве все несколько иначе. Слишком быстро все меняется. Кстати в армии ваш седой полковник вряд ли сможет управлять современным самолетом, да даже тем же же беспилотником. А летеха сможет.
    289. Astar (Ast187@rambler.ru) 2024/10/30 15:41 [ответить]
      > 273. Алекс 62 Щ
       Нормальный выпускник той же Бауманки или МАИ с МФТИ максимум через пару лет большинство этих старперов, которых всегда было вдосталь на этих производствах, за пояс легко заткнет.
      
      Угу,по Вашей логике нормальный выпускник первого Меда через пару лет за пояс легко заткнет старперов из областных ЦРБ и неважно,что у тех за плечами сотни операций и спасенных жизней или нормальный лейтенант после ЛВОКУ куда лучше знает военное дело,чем какие-то старперы в полковничьих погонах с боевым опытом,так?
    288. Astar (Ast187@rambler.ru) 2024/10/30 15:34 [ответить]
      > 281. пропало!
      
      > Конечно не надо. Сразу понятно что ты идиот.
      >
      Судя по генерируемым тобой текстам,ты просто душевнобольной,не могущий не оскорблять имеющих другую точку зрения.
      
      > Увеличиение производительности труда за счет материального стимулирования, которое разрешил косыгин - это аксиома.
      > Подвержденная советскими же цифрами.
      
       Цифры,подтверждающие РЕАЛЬНЫЙ рост производительности труда привести можешь? В реале образно говоря пришивали к халату перламутровые пуговицы и повышали цену процентов на 20. По отчетности рост есть,по факту количество пошитых халатов не изменилось.
    287. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/10/30 16:55 [ответить]
      > 286. Magdead
      > > 284. Алекс 62 Щ
      > > > 282. Magdead
      
      > > А давайте поспорим.
      > > Ну а Старый, он и с Фредом встречался, почему бы не продолжить.
      > Они получаются в неравных условиях. Старому выгодно молчать, а Бросс в роли просителя. Как активный игрок он на это не пойдёт без туза у рукаве. А следовательно нужен этот туз. Пусть даже это на самом деле валет.
      
      Там еще одна фишка была. Я не стал заострять на ней внимание, возможно напрасно. Бросс приехал отдариться за предупреждение об аварии. Наверняка там были весьма непростые вещи, а не просто лабуда какая-то. Конечно, не алмаз Шах, как за Грибоедова, но тем не менее. И сделали они это не через посольство, а именно через этот неформальный канал. Тогда фигура Бросса довольно символична.
      
      > > А ему деваться было некуда. Прямое поручение президента.
      > Ещё лучше. Пару человек вперед на пулемёты, и только потом сам.
      
      Не факт, что Старый сразу бы побежал на встречу с кем-либо другим. Совсем не факт.
      
      > >И крапленая колода все-таки была - это поляки.
      > Быть то может и была, но играть не начали. Тут реклама не прокатит.
      > Применительно к польше, это могла быть какая-то папочка с завлекающими данными, но только после предварительной пристрелки фигурами помельче, чтобы и косяки на кого было спихнуть, и показать итог. Стало быть прямой вопрос по сговору он бы не задал, а ловил бы косвенные моменты. Например рассказал о некотором послаблении в виде продажи технологий через третью сторону, заодно бы уточнив объём, и разумеется предложив чуть больше.
      
      Папочки, скорее всего не было и не планировалось. А вот все остальное вполне могли и обсуждать. Но это осталось за кадром. Иначе текст уж очень сложный бы получался. Да и скорее всего довольно нудный, я стараюсь такие подробности все-таки обходить. Так, рисую картину широкими мазками, оставляя простор для воображения.
      > >
      > > А Старый это и сделал. Причем несколько раз. Вряд ли Бросс ожидал, что он будет рассуждать на тему американских выборов.
      > Ну средне. Вот если бы старый за него расписал цели приезда..., а так просто сместил акцент встречи.
      
      Это было бы совсем круто. Но в реале так не бывает. Тут даже брейнсерфинг Андрея не помог бы.
      
      > > Я думаю, что это впереди. Особенно в связи с марокканскими событиями. Я тут забегаю чуть вперед.
      > Ну тут как раз есть смысл Старому конкретно предостеречь. Но я так понял что ружьё на гвоздь уже повесили, и Бросс сунул голову в петлю. Что как бы слегка совсем рояль.
      
      Не так. Хорошо что мне удалось сохранить интригу.
      
      > > Подготовка к американской провокации шла сильно заранее. Поэтому слаживание должно было иметь место.
      > Так с конкретными персонажами.
      
      Им все объяснили и довольно четко проинструктировали. Подробности в продолжении.
      Но получилось все, как всегда. Чуть расслабились и получи фашист гранату...
      
      > > А вот здесь вы забегаете несколько вперед. Скажу только одно. Свобода парня становится все более и более иллюзорной.
      
      > Это как раз понятно. Но тут вопрос уже не в свободе в в выборе как таковой, и выработке от него ожидающейся. А в преддверии встречи с дорогим Лёней....
      
      Встреча состоялась. Как и конференция в Марокко. Завтра вычитываю, что получилось и отправляю Михаилу.
    286. Magdead (mag_dead@mail.ru) 2024/10/30 12:44 [ответить]
      > 284. Алекс 62 Щ
      > > 282. Magdead
      > > > 275. Алекс 62 Щ
      >
      > А давайте поспорим.
      > Ну а Старый, он и с Фредом встречался, почему бы не продолжить.
      Они получаются в неравных условиях. Старому выгодно молчать, а Бросс в роли просителя. Как активный игрок он на это не пойдёт без туза у рукаве. А следовательно нужен этот туз. Пусть даже это на самом деле валет.
      
      > А ему деваться было некуда. Прямое поручение президента.
      Ещё лучше. Пару человек вперед на пулемёты, и только потом сам.
      >И крапленая колода все-таки была - это поляки.
      Быть то может и была, но играть не начали. Тут реклама не прокатит.
      Применительно к польше, это могла быть какая-то папочка с завлекающими данными, но только после предварительной пристрелки фигурами помельче, чтобы и косяки на кого было спихнуть, и показать итог. Стало быть прямой вопрос по сговору он бы не задал, а ловил бы косвенные моменты. Например рассказал о некотором послаблении в виде продажи технологий через третью сторону, заодно бы уточнив объём, и разумеется предложив чуть больше.
      >
      > А Старый это и сделал. Причем несколько раз. Вряд ли Бросс ожидал, что он будет рассуждать на тему американских выборов.
      Ну средне. Вот если бы старый за него расписал цели приезда..., а так просто сместил акцент встречи.
      
      > Я думаю, что это впереди. Особенно в связи с марокканскими событиями. Я тут забегаю чуть вперед.
      Ну тут как раз есть смысл Старому конкретно предостеречь. Но я так понял что ружьё на гвоздь уже повесили, и Бросс сунул голову в петлю. Что как бы слегка совсем рояль.
      
      > Подготовка к американской провокации шла сильно заранее. Поэтому слаживание должно было иметь место.
      Так с конкретными персонажами.
      >
      > А вот здесь вы забегаете несколько вперед. Скажу только одно. Свобода парня становится все более и более иллюзорной.
      Это как раз понятно. Но тут вопрос уже не в свободе в в выборе как таковой, и выработке от него ожидающейся. А в преддверии встречи с дорогим Лёней....
    285. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/10/30 10:45 [ответить]
      > 278. Восточный Сказочник
      
      > Сколько абитуриентов поступало в ВУЗы уровня МФТИ, МАИ, Бауманки? Порядка 500 в каждый. Таких ВУЗов на СССР был десяток. 10% отсев за время учёбы. Итого 4500 новых специалистов высокого уровня в год. Школы ежегодно заканчивали порядка 4 миллионов выпускников т.е классных специалистов было 0.1-0.2% населения.
      
      Цифры они такие цифры. По ним все замечательно. Что тогда, что сейчас. А вот с кадрами почему то у нас беда. Нужного специалиста днем с огнем не найти. И снова повторюсь - выпускник московской школы и выпускник из глубинки, это все-таки большая разница.
      
      
      > Заводы брали не классных и не послушных, а тех, кому не нужно предоставлять жилье. Из этих 4500 2/3 были не москвичами и не ленинградцами. Поэтому они шли не на заводы, а туда где всеми правдами или неправдами можно было получить столичную прописку.
      
      С жильем на том же ЗИЛе все было неплохо. Молодая семья получала квартиру в течении пяти - семи лет. А москвичи могли и быстрее, особенно если в очереди в райисполкоме семья стояла. На улучшение жилищных условий. А для иногородних. Сначала была комната в семейном общежитии, потом, когда появлялись дети, могли и дополнительную комнату там же дать.
      
      
      > Москвичи же предпочитали аспирантуру
      
      Все москвичи были гениями, учились в МГУ и так далее? Вы будете наверно сильно удивлены, но парни из моего класса работали шоферами на автобазе после десятилетки. У нас такое УПК было.
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"