>>Возможно я несколько заблуждаюсь, но эта встреча и должна была происходить именно так. Перед Броссом была поставлена одна конкретная задача - Кэмп-Дэвид. Он ее и озвучил. А ответа не получил. Ну не уполномочен Старый давать прямой ответ так сразу.
> Это совершенно правильно, за исключением участия в событии и Бросса и Старого.
Так звезды срослись, ну или волюнтаризм автора, что в принципе одно и тоже. Бросс поехал в Ленинград по несколько другому поводу, но решил совместить одно с другим. Могло так быть? Я думаю, что вполне. Тем более, что американцам наверняка было интересно, как наши будут организовывать эту встречу.
Ну а Старый, он и с Фредом встречался, почему бы не продолжить.
> Для этого специально обученная молодежь есть.
> Эти же зубры, вылезут если смогут что то выгрызть для себя.
>> А дальше они очень осторожно прощупывают друг друга.
> Пои этом не обозначая интереса, но пытаясь выяснить интерес оппонента.
> Приезжать с позиции просителя человеку такого уровня чтобы начать торговаться, да ещё и не имея на руках трёх краплёных колод...
А ему деваться было некуда. Прямое поручение президента. И крапленая колода все-таки была - это поляки.
>> Это же их первая, но вряд ли последняя встреча.
> Тем более. Тут архиважно сразу удивить противника.
А Старый это и сделал. Причем несколько раз. Вряд ли Бросс ожидал, что он будет рассуждать на тему американских выборов.
> Собственно единственное что мог сделать американец, это сломать нашим всю аналитику. Например привезя что то очень вкусное вперемешку с ложью, но очень тщательно и профессионально смешанное.
> То есть например вкинуть список инициатившиков пополам с неблагонадежными, сочувствующими нам. Причем по видом шага навстречу с офигенной помпой. Или официально уйти, откуда-то подготовив местных камикадзе.
Я думаю, что это впереди. Особенно в связи с марокканскими событиями. Я тут забегаю чуть вперед.
>
>> У меня несколько другое видение этого вопроса.
>> Подготовленные сотрудники находятся уже на месте. И будут осуществлять прикрытие делегации во время конгресса. Что из этого выйдет, увидим в самое ближайшее время.
> Слаживание.
> Да и сами люди которых будут играть в темную должны быть заменяемы. Ввалится в чужую ловушку чтобы потом героически преодолевать, ну такое.
Подготовка к американской провокации шла сильно заранее. Поэтому слаживание должно было иметь место.
> ГГ в ЛЮБОМ случае сможет сравнить меры охраны себя в Англии и отца в Марокко. И сделать выводы.
А вот здесь вы забегаете несколько вперед. Скажу только одно. Свобода парня становится все более и более иллюзорной.
283. (mag_dead@mail.ru) 2024/10/29 23:07
[ответить]
>280. пропало!
> И тем что молодые советские дурачки могут отлично работать на станках 50й летней давности.
А у кого простите новые станки?
Нет расскажи ме. Я жду(с)
Тупо поржать.
> В США тем временем программисты передали по интернету картинку из плейбоя. Билл Гейтс уже пишет виндовс, а Джобс собирает компьютеры.
Нет, сразу про всё.
В любом случае, без Пентаковского уже ничего не выйдет.
282. (mag_dead@mail.ru) 2024/10/29 22:56
[ответить]
>275. Алекс 62 Щ
>>274. Magdead
>>>203. Алекс 62 Щ
>
> Доброе утро.
Вечер добрый ))
>Возможно я несколько заблуждаюсь, но эта встреча и должна была происходить именно так. Перед Броссом была поставлена одна конкретная задача - Кэмп-Дэвид. Он ее и озвучил. А ответа не получил. Ну не уполномочен Старый давать прямой ответ так сразу.
Это совершенно правильно, за исключением участия в событии и Бросса и Старого.
Для этого специально обученная молодежь есть.
Эти же зубры, вылезут если смогут что то выгрызть для себя.
> А дальше они очень осторожно прощупывают друг друга.
Пои этом не обозначая интереса, но пытаясь выяснить интерес оппонента.
Приезжать с позиции просителя человеку такого уровня чтобы начать торговаться, да ещё и не имея на руках трёх краплёных колод...
> Это же их первая, но вряд ли последняя встреча.
Тем более. Тут архиважно сразу удивить противника.
Собственно единственное что мог сделать американец, это сломать нашим всю аналитику. Например привезя что то очень вкусное вперемешку с ложью, но очень тщательно и профессионально смешанное.
То есть например вкинуть список инициатившиков пополам с неблагонадежными, сочувствующими нам. Причем по видом шага навстречу с офигенной помпой. Или официально уйти, откуда-то подготовив местных камикадзе.
> У меня несколько другое видение этого вопроса.
> Подготовленные сотрудники находятся уже на месте. И будут осуществлять прикрытие делегации во время конгресса. Что из этого выйдет, увидим в самое ближайшее время.
Слаживание.
Да и сами люди которых будут играть в темную должны быть заменяемы. Ввалится в чужую ловушку чтобы потом героически преодолевать, ну такое.
ГГ в ЛЮБОМ случае сможет сравнить меры охраны себя в Англии и отца в Марокко. И сделать выводы.
281. пропало!2024/10/29 19:06
[ответить]
>276. Astar
>>271. CRS
> О вреде данных реформ написано много и повторяться не буду.
Конечно не надо. Сразу понятно что ты идиот.
Увеличиение производительности труда за счет материального стимулирования, которое разрешил косыгин - это аксиома.
Подвержденная советскими же цифрами.
280. пропало!2024/10/29 19:02
[ответить]
Совковые дурачки осуждают косыгина и хвастаются советским образованием.
И тем что молодые советские дурачки могут отлично работать на станках 50й летней давности.
В США тем временем программисты передали по интернету картинку из плейбоя. Билл Гейтс уже пишет виндовс, а Джобс собирает компьютеры.
279. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2024/10/29 19:01
[ответить]
>278. Восточный Сказочник
> Сколько абитуриентов поступало в ВУЗы уровня МФТИ, МАИ, Бауманки? Порядка 500 в каждый. Таких ВУЗов на СССР был десяток. 10% отсев за время учёбы. Итого 4500 новых специалистов высокого уровня в год. Школы ежегодно заканчивали порядка 4 миллионов выпускников т.е классных специалистов было 0.1-0.2% населения.
В 1978/1979 году высшее образование получало 5.1 млн студентов. Количество ВУЗов в тот же год 866 штук. То есть если брать "по среднему", то на каждый ВУЗ приходилось 5 890 учащихся. Ну или 1 200 поступивших в год.
Если рассматривать именно дневную форму обучения, то 2.860 млн учащихся.
Еще важная цифра. Количество выпускников ВУЗов 1965/1979 годы = 621.5/1 253.3. То есть за 15 лет удвоилось.
З.Ы. Ежегодно ВУЗы выпускали 1 специалиста на 80 человек, занятых в народном хозяйстве.
278. Восточный Сказочник2024/10/29 18:24
[ответить]
> А то что вы пишите по поводу что конструктора и технолога надо после вуза пять лет воспитывать, так это ерунда полная. Нормальный выпускник той же Бауманки или МАИ с МФТИ максимум через пару лет большинство этих старперов, которых всегда было вдосталь на этих производствах, за пояс легко заткнет. Особенно, когда н в цехах появлялось новое оборудование. Вот только не шли они туда. Потому, что умных на заводах не очень любили и не любят, предпочитают послушных.
---
Сколько абитуриентов поступало в ВУЗы уровня МФТИ, МАИ, Бауманки? Порядка 500 в каждый. Таких ВУЗов на СССР был десяток. 10% отсев за время учёбы. Итого 4500 новых специалистов высокого уровня в год. Школы ежегодно заканчивали порядка 4 миллионов выпускников т.е классных специалистов было 0.1-0.2% населения.
Заводы брали не классных и не послушных, а тех, кому не нужно предоставлять жилье. Из этих 4500 2/3 были не москвичами и не ленинградцами. Поэтому они шли не на заводы, а туда где всеми правдами или неправдами можно было получить столичную прописку.
Москвичи же предпочитали аспирантуру
277. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/10/29 13:43
[ответить]
>276. Astar
>>271. CRS
>
>> Вот только с внедрением результатов хорошо было не везде и не всегда.
>
> А вот за это нужно персонально поблагодарить т.Косыгина,вследствие реформ которого реальная рационализация производства стала предприятиям просто невыгодна.О вреде данных реформ написано много и повторяться не буду.А тот факт,что создание научно-технических центров молодежи к росту производства не приведет,но зато пробьет дыру между безналичным и наличным обращением и станет еще одним инфляционным фактором,я надеюсь,никто оспаривать не будет?
А чего тут спорить. Косыгину вместе с его зятем и прочими реформаторами обязательно надо памятник поставить. Вот только где и какой?
А факт с НТЦМ вы взяли из нашей действительности. И там действительно это был один из важных перестроечных кирпичиков, который нашу экономику и утянули на дно. Но у нас то реальность параллельная. Так почему бы не попробовать?
276. Astar (Ast187@rambler.ru) 2024/10/29 12:34
[ответить]
>271. CRS
> Вот только с внедрением результатов хорошо было не везде и не всегда.
А вот за это нужно персонально поблагодарить т.Косыгина,вследствие реформ которого реальная рационализация производства стала предприятиям просто невыгодна.О вреде данных реформ написано много и повторяться не буду.А тот факт,что создание научно-технических центров молодежи к росту производства не приведет,но зато пробьет дыру между безналичным и наличным обращением и станет еще одним инфляционным фактором,я надеюсь,никто оспаривать не будет?
275. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/10/29 10:16
[ответить]
>274. Magdead
>>203. Алекс 62 Щ
>>>202. Magdead
>>> Будет ли прода на днях?
>
> Ох так и знал что из-за командировки выпаду из обсуждения.
> Сначала по проде.
> Представьте себе, встречается чемпион США супертяж, и Чемпион СССР супертяж
> Они в гробовой тишине выходят на ринг.... И начинают мять сиськи.
> Домашние заготовки?
> Нестандартные решения?
> Наметить основные точки соприкосновения/трения?
> Может хоть красиво подье...ть конкурента его неверным решением?
> Нет. Мнём сиськи.
> Ну правда, без обид. Это два супертяжа, Уже не секретные по сути, но титаны.
Доброе утро. Возможно я несколько заблуждаюсь, но эта встреча и должна была происходить именно так. Перед Броссом была поставлена одна конкретная задача - Кэмп-Дэвид. Он ее и озвучил. А ответа не получил. Ну не уполномочен Старый давать прямой ответ так сразу.
А дальше они очень осторожно прощупывают друг друга.
Это же их первая, но вряд ли последняя встреча.
> По Марокко.
> Если есть ВОЗМОЖНОСТЬ провокации, то в составе делегации едут подготовленные сотрудники в количестве достаточном для предотвращения, а сами сотрудники проходят дополнительную подготовку.
У меня несколько другое видение этого вопроса.
Подготовленные сотрудники находятся уже на месте. И будут осуществлять прикрытие делегации во время конгресса. Что из этого выйдет, увидим в самое ближайшее время.
274. * (mag_dead@mail.ru) 2024/10/28 23:55
[ответить]
>203. Алекс 62 Щ
>>202. Magdead
>> Будет ли прода на днях?
>
> Должна. Сам текст набран. Завтра еще раз вычитаю. Проверю орфографию и отправляю Михаилу.
Ох так и знал что из-за командировки выпаду из обсуждения.
Сначала по проде.
Представьте себе, встречается чемпион США супертяж, и Чемпион СССР супертяж
Они в гробовой тишине выходят на ринг.... И начинают мять сиськи.
Домашние заготовки?
Нестандартные решения?
Наметить основные точки соприкосновения/трения?
Может хоть красиво подье...ть конкурента его неверным решением?
Нет. Мнём сиськи.
Ну правда, без обид. Это два супертяжа, Уже не секретные по сути, но титаны.
По Марокко.
Если есть ВОЗМОЖНОСТЬ провокации, то в составе делегации едут подготовленные сотрудники в количестве достаточном для предотвращения, а сами сотрудники проходят дополнительную подготовку.
273. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/10/28 20:28
[ответить]
>270. Astar
>>269. Алекс 62 Щ
> На дворе 1978 год,а не первая пятилетка,где-где,а в Ленинграде грамотных кадров на производствах хватает,опять-таки как студент может помочь конкретному производству? Того же конструктора или технолога надо после ВУЗа еще лет пять воспитывать.Да и у предприятий были с вузами хоздоговора,где и студенты могли поучаствовать через СНО(студенческие научные общества)
Извините, но наболело. Картина маслом, что тогда.Что и сейчас.
В 78 году на заводах в Москве и Питере царствовал Лимит. Недаром, Горчаков тогда реформу профтех образования затеял. Потому, что народ в столицы работать приезжал малограмотный. И это не их вина была, а их беда. Учили так в наших сельских школах, да и в небольших городках тоже. Сравнить мои десять классов и ихние. А у нас еще и куча всяких кружков была, типа радио моделирования.
А то что вы пишите по поводу что конструктора и технолога надо после вуза пять лет воспитывать, так это ерунда полная. Нормальный выпускник той же Бауманки или МАИ с МФТИ максимум через пару лет большинство этих старперов, которых всегда было вдосталь на этих производствах, за пояс легко заткнет. Особенно, когда н в цехах появлялось новое оборудование. Вот только не шли они туда. Потому, что умных на заводах не очень любили и не любят, предпочитают послушных.
Вот допредпочитались, что и станки нормальные вроде есть, а работать на них некому.
К сожалению, эта проблема у нас остро стояла всегда.
Все, пошел дописывать марокканскую эпопею, обычно по вечерам стараюсь не писать, но сегодня вы меня немножко завели.
И как говорит мой сынуля - и спасибо вам за это!
272. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/10/28 19:16
[ответить]
Вот именно так все и было. Были хорошие идеи, которые почему-то довольно быстро выхолащивались и превращались в кормушки для особ, приближенных к императору. Но это все-таки уже после 80-го года. По крайней мере лично я наблюдал в своей жизни именно такую картину. А вот если руководитель был не слишком жадный, а к тому же еще и умный. Да еще и правила игры достаточно четко прописаны при этом. И без всех этих лазеек для нечистых на руку людей, которые невооруженным взглядом прекрасно читались, тогда польза могла и должна была быть.
Это мое твердое убеждение, основанное на личном опыте. Энтузиастов своего дела тогда хватало, надо было лишь направить его в правильное русло.
Но без обновления партийных рядов этого достичь было в принципе невозможно.
Такая вот заковыка.
271. CRS2024/10/28 18:38
[ответить]
>270. Astar
>>269. Алекс 62 Щ
>
>>
>> Идея то была хорошая. Научно-технические центры молодежи. Правильная была идея, помогать производству, где с грамотными кадрами была беда. И при этом дать подработать бедному студенту, а не использовать его в качестве неквалифицированной рабочей силы.
>
> На дворе 1978 год,а не первая пятилетка,где-где,а в Ленинграде грамотных кадров на производствах хватает...
Хватает, хватает. И не только в Ленинграде. По всей стране хватает, институты и университеты заключают с предприятиями хоздоговора, в которых участвуют научные сотрудники и доценты со студентами...
Вот только с внедрением результатов хорошо было не везде и не всегда. Но, что при этом характерно, диссертации по полученным в ходе тех разработок результатам исправно защищались, причём в списках защитившихся частенько значились не только сотрудники институтов, но и главные инженеры, главные технологи, а также, бывало, директора и разные другие заинтересованные лица с предприятий, исправно оплачивающих те хоздоговора из запланированных фондов.Заводы же исправно выполняли планы и наполняли склады продукцией, которую почему-то никто не хотел покупать.
С критериями же выбора тем разработок и методов контроля внедрения их результатов эффективных с точки зрения повышения качества и производительности труда как-то не сложилось до самого конца. А когда и как он наступил, мы все прекрасно помним.
270. Astar (Ast187@rambler.ru) 2024/10/28 17:56
[ответить]
>269. Алекс 62 Щ
>
> Идея то была хорошая. Научно-технические центры молодежи. Правильная была идея, помогать производству, где с грамотными кадрами была беда. И при этом дать подработать бедному студенту, а не использовать его в качестве неквалифицированной рабочей силы.
На дворе 1978 год,а не первая пятилетка,где-где,а в Ленинграде грамотных кадров на производствах хватает,опять-таки как студент может помочь конкретному производству? Того же конструктора или технолога надо после ВУЗа еще лет пять воспитывать.Да и у предприятий были с вузами хоздоговора,где и студенты могли поучаствовать через СНО(студенческие научные общества)
269. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/10/28 16:32
[ответить]
>268. Astar
>>267. Алекс 62 Щ
Вот что еще зацепило-"решение по созданию двух молодежных инженерных центров принято. Один при политехническом институте, другой при вашем ЛГУ" Вы чего? Опять на те же грабли наступать? Чем те центры НТТМ кончились помните? И хоть что-нибудь путное они родили?
Идея то была хорошая. Научно-технические центры молодежи. Правильная была идея, помогать производству, где с грамотными кадрами была беда. И при этом дать подработать бедному студенту, а не использовать его в качестве неквалифицированной рабочей силы. В тексте об этом есть.
А вот как ее воплотили в жизнь. Да и идея там была совсем другая. Ее продвигали и в итоге продвинули разные рыночные экономисты. Смешали безналичный расчет с наличным, и дальше понеслось...
268. Astar (Ast187@rambler.ru) 2024/10/28 15:35
[ответить]
>267. Алекс 62 Щ
> Ну а если серьезно, никого из реальных секретоносителей ни в какое Марокко не пустят. Или обеспечат им соответствующую охрану. Без сопровождения которой их из посольства не выпустят.
Не открою Вам военной тайны если сообщу,что все офицеры ВМА секретоносители,а некоторые-с первой формой допуска.Но раз Михаил Александрович объявил конференцию в Марокко,то закончим ее обсуждение несмотря на всю ее фантастичность.Вот что еще зацепило-"решение по созданию двух молодежных инженерных центров принято. Один при политехническом институте, другой при вашем ЛГУ" Вы чего? Опять на те же грабли наступать? Чем те центры НТТМ кончились помните? И хоть что-нибудь путное они родили?
267. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/10/25 15:36
[ответить]
>266. Astar
>>265. Алекс 62 Щ
>
>> Раз всех скопом и в Марокко!
>
> По Вашей логике если в следующем году у короля Марокко возникнет идея провести конгресс по космонавтике,то из СССР на него выпустят всех указанных в приглашении сотрудников НПО "Энергия" и Московского института теплотехники,а не то король на СССР осерчает? Вы серьезно?
Это не логика, это стеб. В ответ на вопросы CRS.
Ну а если серьезно, никого из реальных секретоносителей ни в какое Марокко не пустят. Или обеспечат им соответствующую охрану. Без сопровождения которой их из посольства не выпустят.
Если только это не какие-то супершпионские игры.
266. Astar (Ast187@rambler.ru) 2024/10/25 13:44
[ответить]
>265. Алекс 62 Щ
> Раз всех скопом и в Марокко!
По Вашей логике если в следующем году у короля Марокко возникнет идея провести конгресс по космонавтике,то из СССР на него выпустят всех указанных в приглашении сотрудников НПО "Энергия" и Московского института теплотехники,а не то король на СССР осерчает? Вы серьезно?
265. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/10/23 20:07
[ответить]
>264. CRS
>>263. Astar
>>>262. CRS
>
> Вот я и задался тогда вопросом, сколько ж народу из ВМА попытались пригласить организаторы? Неужто весь списочный состав ВМА? (;-)))
А что? Американцы в подобных случаях редко мелочились. Тем более, если банкет за чужой счет.
Зато представляете какая красота. Не надо искать списки сотрудников, не надо пытаться выяснять, кто занимается секретными разработками, а кто просто там пыль со столов вытирает.
Раз всех скопом и в Марокко!
264. CRS2024/10/23 18:41
[ответить]
>263. Astar
>>262. CRS
> Это я к тому,что в высоких инстанциях всегда кого-нибудь из представленного списка вычеркнут в т.ч.из списка на загранкомандировку.
Но в данном конкретном случае Уважаемый Автор подстраховался. Упомянутый список из 8 фамилий, (не просто число 8, а 8 конкретных фамилий) уже спущен/благословлён сверху.
Вот я и задался тогда вопросом, сколько ж народу из ВМА попытались пригласить организаторы? Неужто весь списочный состав ВМА? (;-)))
263. Astar (Ast187@rambler.ru) 2024/10/23 18:21
[ответить]
>262. CRS
с высокой вероятностью у них нашёлся бы неравнодушный и совершенно добровольный помощник из числа не попавших в заветную восьмёрку. "Рабат, оно конечно, не Париж, что и говорить, но почему это подполковнику Соколову можно кататься туда-сюда по нескольку раз в год, а некоторым...".
>
> P.S. Кстати, упоминание о том, что упомянутый совершенно неблагонадёжный подполковник завёл себе любовницу на рабочем месте, несомненно нашло бы своё место в... письме добровольного помощника...
Согласен.Кто-то сказал,что если бы в СССР проводился бы чемпионат по по подсиживанию и доносам,то спортивный клуб научных работников далеко позади оставил бы спортивное общество работников советской торговли.
Батюшка мой некогда стал лауреатом премии Совета Министров в составе коллектива.Так вот,первая попытка подать на нее была сорвана анонимкой,где некий честный рабочий поведал,что все данные в представленной на премию работе сфальсифицированы. Со второго захода
все срослось благополучно,но начальственной рукой из списка лауреатов была вычеркнута пара фамилий с окончаниями на -ман и -ер. Это я к тому,что в высоких инстанциях всегда кого-нибудь из представленного списка вычеркнут в т.ч.из списка на загранкомандировку.
262. CRS2024/10/23 17:37
[ответить]
>260. Алекс 62 Щ
> А что касается прочих сомнений, то их мы отметаем как несостоятельные. Раз Михаил решил что 8 от ВМА, значит так оно и есть. А Минцев с Блеером у меня уже совсем другими делами занимаются. А КГБ во главе с Ивашутиным играет уже совсем в другие игры.
Ну так это ж было давно, ещё в апреле, и в другой реальности. Но в данной конкретной дискуссии важно, что если бы (в той реальности) занятые важными делами Минцев с Блеером и прозевали бы поездку в Марокко аж 8(восьми!) сотрудников из ВМА, а мне почему-то кажется, что Уважаемый Автор склонялся именно к такому варианту, то, как настаивает господин/товарищ Astar, с высокой вероятностью у них нашёлся бы неравнодушный и совершенно добровольный помощник из числа не попавших в заветную восьмёрку. "Рабат, оно конечно, не Париж, что и говорить, но почему это подполковнику Соколову можно кататься туда-сюда по нескольку раз в год, а некоторым...". В этих условиях очередная попытка Уважаемого Автора спасти своего героя "от лап кровавой гэбни" была бы закономерно воспринята, как Большой, Белый Концертный Рояль. И ух какой бы тут раскрутился холивар...
P.S. Кстати, упоминание о том, что упомянутый совершенно неблагонадёжный подполковник завёл себе любовницу на рабочем месте, несомненно нашло бы своё место в... письме добровольного помощника...
261. Astar (Ast187@rambler.ru) 2024/10/23 17:04
[ответить]
>259. CRS
>
> Но первая мысль была, что 8 число какое-то несуразно большое, и сколько ж тогда сотрудников ВМА пригласили организаторы,
Большаков тоже обратил внимание на количество сотрудников.
"- Вообще-то, восьмеро, - хмыкнул отец. - Но трое - явно не врачи"-т.е.оперативно их серьезно будут прикрывать.
260. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/10/23 16:15
[ответить]
Все-таки уже многое подзабылось. Спасибо, что напоминаете. Это я про участников конгресса. Кеша, это получается тот самый дядька, которого Соколов старший приглашал проверить психическое здоровье сына в КЛ 2. Значит, включаем его в текст.
А что касается прочих сомнений, то их мы отметаем как несостоятельные. Раз Михаил решил что 8 от ВМА, значит так оно и есть. А Минцев с Блеером у меня уже совсем другими делами занимаются. А КГБ во главе с Ивашутиным играет уже совсем в другие игры.
259. CRS2024/10/23 15:26
[ответить]
>258. Astar
>>250. CRS
> приглашённый доклад по фиксированной теме...
>>
>> Вопрос ?1: что в этом случае может сделать это самое ГВМУ, кроме того, чтобы тупо не пустить В.А.Соколова?
>>
>
> Элементарно.Состав делегации на конференцию по-любому будет утверждаться в Москве,где посмотрев на список приглашенных,решат,что для ВМА восемь приглашенных много,обойдутся и четырьмя.Поймите,поездка за рубеж в те времена это как орден и поощрить ею надо заслуженных офицеров.
>
> Открою Вам страшную тайну-любая научная работа имеет как правило нескольких соавторов,тем более в армии.Как это делалось...
Ну, примерно так же только с упором на "мягкую силу", например, возможность "протолкнуть" статью в нужный журнал, дела обстояли в те времена и на гражданке. Видывали мы и начальников, постоянно включаемых в соавторы ВСЕМИ сотрудниками. Автоматически, без напоминаний свыше. У нас мол ВСЕГДА так было...
> А вот ежели принимающая сторона будет настаивать на кандидатуре именно подполковника Соколова,то это вызовет к нему нездоровый интерес компетентных товарищей-а за какие заслуги именно тебя хотят там видеть?
Ну вот об этом, если честно, я и сам подумал, прочитав тогда в (КЛ-3):
"Он чуть оживился, услышав про Лондон:
- Это хорошо: мир посмотришь... А меня осенью вот тоже в Марокко посылают на конференцию. Сразу восемь мест пришло на этой неделе. Кеша поедет, Марьянович, Смирнов... - Из груди его вырвался протяжный то ли вздох, то ли стон, и папина речь пресеклась.
Я нахмурился, припоминая: вроде что-то такое было, с Марокко, но несколько позже. Или нет?"
Но первая мысль была, что 8 число какое-то несуразно большое, и сколько ж тогда сотрудников ВМА пригласили организаторы, если сверху (а "8 мест", ведь, уже "сверху" спущены) столько "пришло". Но САП он САП и есть, так что дальнейшие размышления, помнится свернули на стандарную тропку: насколько это событие может (и должно!) повысить степень интереса товарищей Блеера и Минцева, а также их сотрудников к ВМА вообще и семье фигурирующего в списке подполковника Соколова в частности... "постойте-ка, а ведь мелькала у нас уже такая фамилия"... Ну и, разумеется, на какие хитрости придётся пойти в этом случае Уважаемому Автору, чтобы очередная бумажка с опасной фамилией опять отправилась "в отвал"?
258. Astar (Ast187@rambler.ru) 2024/10/23 11:56
[ответить]
>250. CRS
приглашённый доклад по фиксированной теме. Естественно, по той, в которой он является авторитетным специалистом. Судя по тому, что (см. КЛ-1) в жизни подполковника В.А.Соколова это не первая (а возможно и не вторая) конференция, да к тому же ещё и в местах поинтереснее Рабата, он нужному (организаторам и ЦРУ) критерию удовлетворяет.
>
> Вопрос ?1: что в этом случае может сделать это самое ГВМУ, кроме того, чтобы тупо не пустить В.А.Соколова?
>
Элементарно.Состав делегации на конференцию по-любому будет утверждаться в Москве,где посмотрев на список приглашенных,решат,что для ВМА восемь приглашенных много,обойдутся и четырьмя.Поймите,поездка за рубеж в те времена это как орден и поощрить ею надо заслуженных офицеров.
> Вопрос ?2: найдётся ли у организаторов достаточно тематических докладов, чтобы заполучить аж 8 интересующих их сотрудников ВМА.
>
> Ясно, что приглашённый докладчик не должен иметь соавторов, ибо фиксировать их список организаторы не смогут никак, а вот (совершенно им не интересный) генерал Кречетов, легко может в нём оказаться, причём даже без своего доклада.
Открою Вам страшную тайну-любая научная работа имеет как правило нескольких соавторов,тем более в армии.Как это делалось.Автор подает исполненный им документ на подпись непосредственному начальнику,тот вносит ряд исправлений,далее исправленный документ поступает на подпись замкомандира,тот часть текста вычеркивает,пару абзацев переставляет местами и несколько абзацев дописывает от себя после чего документ отправляется на печать в машбюро и само собой и непосредственный начальник и замкомандира оказывается в соавторах т.к. они тоже приняли непосредственное участие. И в итоге доклад на заданную тему будет делать тот же замкомандира,во всяком случае он информацией по теме владеет.
А вот ежели принимающая сторона будет настаивать на кандидатуре именно подполковника Соколова,то это вызовет к нему нездоровый интерес компетентных товарищей-а за какие заслуги именно тебя хотят там видеть? Последует вывод,что подполковник Соколов является объектом интереса западных спецслужб и от греха подальше его переведут служить к примеру в окружной госпиталь СКВО в г.Орджоникидзе (ныне Владикавказ),где нет ни консульств, ни иностранных туристов.Ну и Андрюша туда же с папой и мамой поедет.
257. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/10/22 22:56
[ответить]
>256. CRS
>>255. Алекс 62 Щ
>>>254. CRS
>>
>>> А чего это только Александра Первого. Петра-свет-Алексеевича забыли, думаете?
>>
>> Нет, так как им Александр подгадил, никто другой не смог. Финляндия свеям до сих пор икается.
>
> Подумаешь, чухонцы. Которых они всегда за дикарей держали. Петя им такой кайф поломал, они ж уже почти империей себя почувствовали, величайшей военной силой в Европе...
Свеи, как и норманны (не путать с нормандцами), всегда считали себя главными. Но в отличии от норвегов, которые были рыбаками и пиратами, у тех и торговля была вполне себе на уровне. А еще у них было железо, золото и мягкая рухлядь. Но нищая Европа им была даром не нужна, им все время грезились богатства Востока. Вот они и лезли к нам испокон веков. А когда опомнились при Карлуше поезд уже ушел. Благодаря флоту и колониям Европа уже набрала силу, даже голозадая Португалия.
Извините за многословие. Но что-то навеяло.
256. CRS2024/10/22 22:29
[ответить]
>255. Алекс 62 Щ
>>254. CRS
>>>252. Алекс 62 Щ
>
>> А чего это только Александра Первого. Петра-свет-Алексеевича забыли, думаете?
>
> Нет, так как им Александр подгадил, никто другой не смог. Финляндия свеям до сих пор икается.
Подумаешь, чухонцы. Которых они всегда за дикарей держали. Петя им такой кайф поломал, они ж уже почти империей себя почувствовали, величайшей военной силой в Европе...
255. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/10/22 20:56
[ответить]
>254. CRS
>>252. Алекс 62 Щ
>>>251. CRS
> А чего это только Александра Первого. Петра-свет-Алексеевича забыли, думаете?
Нет, так как им Александр подгадил, никто другой не смог. Финляндия свеям до сих пор икается.
254. CRS2024/10/22 20:10
[ответить]
>252. Алекс 62 Щ
>>251. CRS
> А они оказывается сильно злопамятные. Я думаю, что они нам не только Королева, но и Коллонтай припомнили. Первую в мире женщину-посла. Ну, а про Александра первого они помнили всегда, я в этом уверен.
А чего это только Александра Первого. Петра-свет-Алексеевича забыли, думаете?
.
253. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/10/22 16:49
[ответить]
>249. Astar
>>248. Алекс 62 Щ
> С Марокко у нас тогда очень неплохие отношения были. И ссориться с тамошним монархом из-за амбиций какого-то чиновника, пусть и весьма высокопоставленного? Несерьезно.
>
> Ну король-то не сильно расстроится оттого ,что некий подполковник не приехал,к примеру,по состоянию здоровья.Шведскому королю вот не дали возможность вручить Нобелевку Сергею Павловичу за запуск первого спутника и что шведы за это на нас сильно обиделись?
Список персоналий, а не квоту ему дали американцы. Наверняка, не за просто так. Поэтому изменения в список внести будет крайне непросто. Если скажут, что не смог приехать, значит тупо вычеркиваем. И, пожалуйста, за свой счет.
Про шведов мы уже ответили.
252. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/10/22 16:45
[ответить]
>251. CRS
>>249. Astar
>>>248. Алекс 62 Щ
>> С Марокко у нас тогда очень неплохие отношения были...
>>
>> ...Шведскому королю вот не дали возможность вручить Нобелевку Сергею Павловичу за запуск первого спутника и что шведы за это на нас сильно обиделись?
>
> Возможно, что и смертельно. На днях, вон, в НАТО вступили.
А они оказывается сильно злопамятные. Я думаю, что они нам не только Королева, но и Коллонтай припомнили. Первую в мире женщину-посла. Ну, а про Александра первого они помнили всегда, я в этом уверен.
>
> .
251. CRS2024/10/22 16:29
[ответить]
>249. Astar
>>248. Алекс 62 Щ
> С Марокко у нас тогда очень неплохие отношения были...
>
> ...Шведскому королю вот не дали возможность вручить Нобелевку Сергею Павловичу за запуск первого спутника и что шведы за это на нас сильно обиделись?
Возможно, что и смертельно. На днях, вон, в НАТО вступили.
.
250. CRS2024/10/22 16:21
[ответить]
>247. Astar
>>241. Алекс 62 Щ
> Этим занимается первый отдел
>
> Вы несколько не в теме по выезду военнослужащих за рубеж в те времена.
Вот и я тоже не в теме: ещё не ездил на конференции в те времена, а когда ездил, то отнюдь не по медицинской части. Но из самых общих соображений, могу представить, что у Оргкомитета (и стоящего у них за спинами мистера Колби) имеется единственная возможность заполучить себе конкретного человека: приглашённый доклад по фиксированной теме. Естественно, по той, в которой он является авторитетным специалистом. Судя по тому, что (см. КЛ-1) в жизни подполковника В.А.Соколова это не первая (а возможно и не вторая) конференция, да к тому же ещё и в местах поинтереснее Рабата, он нужному (организаторам и ЦРУ) критерию удовлетворяет.
Вопрос №1: что в этом случае может сделать это самое ГВМУ, кроме того, чтобы тупо не пустить В.А.Соколова? Вариант: подполковник Соколов не сможет приехать на Вашу конференцию, так как вынужден отправиться в срочную командировку в Магадан, а вместо него мы включаем в состав нашей делегации генерала Кречетова с докладом "О влиянии поперечной поляризации ушей на интенсивность размножения популяции серых кроликов" почему-то кажется мне непроходным.
Вопрос №2: найдётся ли у организаторов достаточно тематических докладов, чтобы заполучить аж 8 интересующих их сотрудников ВМА.
Ясно, что приглашённый докладчик не должен иметь соавторов, ибо фиксировать их список организаторы не смогут никак, а вот (совершенно им не интересный) генерал Кречетов, легко может в нём оказаться, причём даже без своего доклада.
Здесь всё сложнее, так как никакой предысторией выездов за рубеж коллег Дюшиного папы Уважаемый Автор нас не снабдил, и в то же время проще, ибо всё упирается во всемогущую САП.
249. Astar (Ast187@rambler.ru) 2024/10/22 16:01
[ответить]
>248. Алекс 62 Щ
С Марокко у нас тогда очень неплохие отношения были. И ссориться с тамошним монархом из-за амбиций какого-то чиновника, пусть и весьма высокопоставленного? Несерьезно.
Ну король-то не сильно расстроится оттого ,что некий подполковник не приехал,к примеру,по состоянию здоровья.Шведскому королю вот не дали возможность вручить Нобелевку Сергею Павловичу за запуск первого спутника и что шведы за это на нас сильно обиделись?
248. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/10/22 15:39
[ответить]
>247. Astar
>>241. Алекс 62 Щ
> Этим занимается первый отдел
>
> Вы несколько не в теме по выезду военнослужащих за рубеж в те времена. После того как местный особист даст добро,документы отправлялись в Москву в нашем случае в Главное военно-медицинское управление МО СССР, откуда и приходило окончательное разрешение,после которого можно было идти оформлять загранпаспорт.Но был нюанс в том, что выехать за рубеж в капстрану в те времена хотелось многим и в ГВМУ список делегации существенно подкорректируют в пользу заслуженных товарищей,так что папа Андрея легко из списка вылетит,он же не блатной и не светило типа Вишневского или Бурденко.А хотелки организаторов конференции наших начальников не волнуют.В свое время С.П.Королеву хотели дважды вручить Нобелевскую,но ответственные товарищи сказали, что "одного человека назвать нельзя создателем новой техники, творцом у нас является весь народ".
День добрый.
Я, как говорится, абсолютно в теме. Сам ездил в соцстраны , в капстрану (Австрию) прокатили. О чем по прошествии времени ничуть не жалею. То что вы написали правильно, но есть нюанс. Банкет за счет короля. И список приглашенных подписан именно им. И все прочие желающие в данной ситуации идут лесом или едут за счет уже СССР. А это уже совсем другая песня. С Марокко у нас тогда очень неплохие отношения были. И ссориться с тамошним монархом из-за амбиций какого-то чиновника, пусть и весьма высокопоставленного? Несерьезно.
247. Astar (Ast187@rambler.ru) 2024/10/22 14:01
[ответить]
>241. Алекс 62 Щ
Этим занимается первый отдел
Вы несколько не в теме по выезду военнослужащих за рубеж в те времена. После того как местный особист даст добро,документы отправлялись в Москву в нашем случае в Главное военно-медицинское управление МО СССР, откуда и приходило окончательное разрешение,после которого можно было идти оформлять загранпаспорт.Но был нюанс в том, что выехать за рубеж в капстрану в те времена хотелось многим и в ГВМУ список делегации существенно подкорректируют в пользу заслуженных товарищей,так что папа Андрея легко из списка вылетит,он же не блатной и не светило типа Вишневского или Бурденко.А хотелки организаторов конференции наших начальников не волнуют.В свое время С.П.Королеву хотели дважды вручить Нобелевскую,но ответственные товарищи сказали, что "одного человека назвать нельзя создателем новой техники, творцом у нас является весь народ".
246. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/10/21 23:26
[ответить]
>245. CRS
>>243. Astar
>>>239. CRS
> Так к качеству зарубежных специалистов у ЦРУ претензий нет. А заботиться о массовке... Често говоря финал "марокканского инцидента" по Большакову оказался для меня неожиданным. Мне почему-то казалось, что задуманный Королюком вариант будет более кровавым. Там в глубинах комментов зарыты кое-какие его соображения о суровых испытаниях, необходимых для формирования и развития характера ГГ. Случайная гибель Валдиса на это как-то не тянет. И в этом случае ЦРУ для правдоподобной отмазки понадобились бы ещё какие-нибудь трупы, не только советских учёных.
Да, у Михаила вообще поначалу очень многое через кровь планировалось. Но потом внезапно оказалось, что книга очень светлая получилась. И море крови стало совсем ни к чему. А закалять героя можно и нужно. Но не так, как у того же Островского. Причем я не только "Как закалялась сталь" имею в виду.
Что же касается Марокко, то мне больше всего понравился вариант, предложенный мне сыном. Когда хвост начинает вилять собакой. Подробности в следующем продолжении...
Неожиданно вспомнилось...
- В целом - ясно, - бодро сказал Джордж, - веселуха будет. Рок-н-ролл с саблями...
- Парни... - Колби положил руки им на плечи, притянул к себе и сказал доверительно: - Не забывайте самое главное: независимо от своей природы, информационный фонтан такой силы всегда несет угрозу гибели всякому, кто оказался рядом с ним, - хотя бы и по случайности. Я не требую от вас подвигов.
- Мы это ценим, шеф, - помолчав, глуховато сказал Карл. - Мы вернемся. Обязательно.
Здесь устами Колби озвучена, как мне кажется, одна из ключевых авторских идей - находится рядом с Феноменом не просто опасно, а СМЕРТЕЛЬНО опасно. Потому. что он является источником изменений, происходящих в этом мире. И он втягивает окружающих в эту игру вне зависимости от их желания. Как в водоворот.
245. CRS2024/10/21 18:44
[ответить]
>243. Astar
>>239. CRS
Пардон, не заметил.
> Слыхали выражение научный туризм? А Марокко, всё-таки, - это не Васюки. Придётся признать, хоть это и не слишком патриотично.
>>
> Для советских граждан-да,для американцев и западноевропейцев-Марокко те же Васюки.
>
Так к качеству зарубежных специалистов у ЦРУ претензий нет. А заботиться о массовке... Често говоря финал "марокканского инцидента" по Большакову оказался для меня неожиданным. Мне почему-то казалось, что задуманный Королюком вариант будет более кровавым. Там в глубинах комментов зарыты кое-какие его соображения о суровых испытаниях, необходимых для формирования и развития характера ГГ. Случайная гибель Валдиса на это как-то не тянет. И в этом случае ЦРУ для правдоподобной отмазки понадобились бы ещё какие-нибудь трупы, не только советских учёных.