Ковалевская Александра Викентьевна : другие произведения.

Комментарии: Полоз и Белокрылка
 (Оценка:5.73*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru)
  • Размещен: 16/10/2011, изменен: 10/07/2012. 46k. Статистика.
  • Глава: История, Мистика
  • Аннотация:
    Первая треть XVI века. Днепр стал порубежной рекой между московитами и литвинами; с полуденной стороны на земли Великого княжества налетают крымчаки. Роман о времени и людских страстях вышел на ЧЕТВЕРТОЕ МЕСТО В КОНКУРСЕ КРУПНОЙ ПРОЗЫ "РОДОНИЦА-2012".Опубликован в издательстве "YAM-Publishing". В интернете пиратская копия старого не расписанного текста романа до правки и с чужой обложкой :-)).
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    15:30 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (145/3)
    15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)
    15:20 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (120/2)
    14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:15 "Диалоги о Творчестве" (208/2)
    15:14 "Форум: все за 12 часов" (296/101)
    14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Ковалевская А.В.
    02:10 "Вторник - День анекдотов" (287/4)
    16/11 "Осень Опеля" (63)
    16/11 "Драконалёт "Архитектура осени"" (498)
    14/11 "Осенний аудит" (36)
    14/11 "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (52)
    30/10 "Информация о владельце раздела" (117)
    28/10 "Земля и Небо" (114)
    28/10 "Стихо-океан" (35)
    18/10 "Утро ново" (147)
    08/10 "Няшкины рассказы" (44)
    07/10 "Гомель - Речица. Магистраль " (129)
    26/09 "Колыбельная" (63)
    25/09 "Особенности местечковой осени" (167)
    22/09 "Велесовы земли" (62)
    20/09 "Тоффи" (14)
    13/09 "Арахна" (54)
    06/09 "Совершенно дикие звёзды" (9)
    01/09 "Драконалёт "Рябиновая ночь"" (446)
    17/08 "В голове ветер" (10)
    14/08 "Приворот" (56)
    02/08 "Роман "Война Моря и Суши"" (489)
    25/07 "Драконалёт "Хмельное Солнце"" (195)
    23/07 "Перестали пахнуть земляникой " (85)
    16/07 "Неподбритая певица" (92)
    27/06 "Все в округе точно знают" (42)
    24/06 "Танцевал махадэва Шива" (278)
    24/06 "Лето-2021" (45)
    24/06 "Между сном и явью" (120)
    07/06 "Драконалёт: "Воздух Весны"" (163)
    07/06 "Начало марта" (84)
    31/05 "Весна Коза Ностра" (79)
    13/05 "День Победы. Концерт авторов " (41)
    05/05 "Абонемент" (79)
    04/05 "Птица" (15)
    01/05 "Драконалёт: скорбное" (112)
    01/05 "Мы летим сквозь время" (18)
    01/05 "Дворец рода Булгаков в Жиличах" (11)
    23/04 "Странное тождество" (55)
    17/04 "Большая языковая модель. Диалоги" (119)
    17/04 "Роман "Полоз и Белокрылка-" (43)
    11/04 "Сказали, идёт посадка" (92)
    05/04 "Интимная жизнь носков" (34)
    30/03 "Солнечные часы на Самиздате" (56)
    25/03 "Драконалёт: скоромное, масленичное" (192)
    13/03 "Подарочные гадательные практики" (93)
    08/03 "C 8 Марта! Поздравляют " (29)
    08/03 "Клепсидра на Самиздате" (307)
    07/03 "Лежала раздетая Маха" (51)
    23/02 "Концерт Новогодний Тамадаммм" (52)
    05/02 "Маурицу Эшеру" (63)
    01/02 "Метель" (181)
    28/01 "Ассоль по правому борту" (52)
    26/01 "В отражении" (69)
    21/01 "Кошачий шансон" (99)
    13/01 "Белорусы 500 лет назад. Пять " (242)
    12/01 ""Cто вод" на Самиздате" (238)
    04/01 "Снег-Вода-Снеговики на Самиздате" (194)
    15/12 "Звёздный дождь "Леониды"" (218)
    03/12 "Графическое. (Мой белый котёнок " (16)
    02/12 "Поэтическая пикировка с Димычем" (2)
    30/11 "Зеркало вод" (264)
    25/11 "Баллада о лоскутной стране" (65)
    21/11 "Кот против осьминога, или " (5)
    16/11 "Автор из интернета" (71)
    12/11 "Золотая волна на Самиздате" (356)
    08/11 "Концерт "Октябрют 1917-2023"" (59)
    06/11 "Ева дорогая" (61)
    13/10 "Труба" (19)
    07/10 "Вечерний импрессионизм. ( " (52)
    05/10 "Ливень на Самиздате" (156)
    01/10 "Абсолютно незаметные перемещения " (186)
    25/09 "Музыка улиц" (15)
    25/09 "Госпожа-хозяйка" (37)
    20/09 "Дом" (132)
    13/09 "Няшка в цветочиках" (20)
    05/09 "Блокнот. Ёлки-2019" (45)
    31/08 "На смерть Беллы Шагал" (20)
    22/08 "Блин Бро-2" (16)
    10/08 "Блин!" (19)
    29/07 "Мирский и Несвижский замки - " (25)
    25/07 "Наступление ночи" (28)
    10/07 "В моём саду ланфрен" (31)
    20/06 "Весна... И жму на газ: успеть " (22)
    19/06 "Мирский и Несвижский замки - " (24)
    12/06 "Утро над Днепром" (55)
    11/06 "О прелестях глагольных рифм" (37)
    25/05 "Погода для просушки парусов" (107)
    24/05 "Академическое сезонное обострение" (95)
    23/05 "Йога" (30)
    21/05 "Роман "Ночь всех проверит"" (93)
    21/05 "Забань меня, забань, но не " (271)
    15/05 "Будь в форме!" (38)
    15/05 "Дилогия "Битва за Землю"" (3)
    13/04 "Экспромты-2023" (30)
    12/04 "Когда вернусь я, рыцарь мой" (3)
    31/03 "С праздником, дорогие мужчины!" (29)
    26/03 "Дети Лаврена" (145)
    19/03 "В раю кто-то чихнул" (29)
    09/03 "Бд-18: Пани Зося ищет рога " (213)
    08/03 "Восемь мартовских секретов" (9)
    07/03 "Ульяна" (78)
    21/01 "Космические лимерики" (33)
    17/01 "Полоз и Белокрылка" (264)
    16/01 "Будапешт в мелочах" (9)
    07/01 "Супер-Ёлки-Новый год" (56)
    22/12 "Маковеевым днём" (40)
    06/11 "Когда вы становитесь едой" (56)
    21/10 "Решение Задачи Века" (210)
    21/10 "Лес. Глава из романа "Бод"" (14)
    19/05 "Патруль времени не вмешивается " (19)
    03/03 "Вы всё найдёте в лунном архиве" (11)
    24/02 "С праздником!" (8)
    22/02 "Сказочная жужужуть" (30)
    21/01 "Ангелы играют за "Всевидящее " (44)
    21/01 "Труффальдино из Бергамо" (26)
    21/01 "Звездовоз, который всегда " (179)
    22/12 "Старые шахматы" (61)
    14/12 "Новогодняя поздравлялка" (37)
    02/12 "Бегство" (87)
    30/10 "Увидеть Германию" (50)
    20/10 "Бд-21: Отдать нани" (225)
    27/08 "Гула. Глава из романа "Полоз " (24)
    07/08 "Бд-21: Рассказы Первого дня" (115)
    13/07 "Немного о Поппе" (61)
    09/07 "Астероид прибыл, встречайте" (14)
    02/06 "Носом в иллюминатор" (43)
    01/06 "Покатигорошек" (112)
    28/05 "Бд-20: Белый патруль" (156)
    27/04 "Беларусь ведёт космические " (12)
    25/04 "Астронавты" (19)
    11/03 "Чиксулубский метеорит" (7)
    16/02 "Девушка в люстре" (54)
    13/02 "Сорбент и области его применения" (10)
    23/01 "Финист - Ясный сокол" (32)
    04/01 "Фантастические рассказы из " (7)
    04/01 ""В Солнечной не протолкнуться" " (23)
    04/01 "Музыканты" (4)
    04/01 "Двери Буслии" (14)
    04/01 "Музыканты Ли-Еннаа" (10)
    04/01 "Роман "Три этажа сверху"" (291)
    04/01 " Гуда" (126)
    04/01 "Роман "Бод"" (31)
    04/01 "Электро" (9)
    04/01 "Звонарь" (12)
    15/12 "Рассказы Гуды, странного парня " (19)
    29/06 "Кодекс провинциальной леди" (135)
    27/06 "Мальчик музыкант" (41)
    18/06 "Три желания" (56)
    01/06 "Дева-Птица" (26)
    20/04 "Эстетика путешествий" (3)
    03/04 "Речица-1986. События, люди" (83)
    23/03 " В каждом кадре - душа" (10)
    17/03 "У слона чесались цацы" (29)
    19/02 "Мои домашние ко, прекрасные " (15)
    12/02 "И нас накрыло зверскою волной" (9)
    12/02 "Как в Гугле - моментально" (97)
    09/01 "Вас поздравлямс и вам желамс!" (34)
    30/12 "Заговор одиночек" (61)
    28/12 "Хирург удалил мне" (11)
    02/11 "Царевна" (56)
    22/10 "Разговоры на кухне размером " (49)
    06/10 "Праздник полных тарелок" (126)
    08/09 "Статья о великом речицком " (17)
    20/05 "Музе художника" (77)
    14/05 "Варилось. 2014" (62)
    30/04 "Шесть хромых и зубастая девушка" (185)
    30/04 "Шесть хромых и зубастая девушка" (54)
    25/03 "Совершенные пустяки, собранные " (78)
    11/03 "Словом живи" (38)
    26/02 "Дедушка проснулся первым" (84)
    18/01 "Пролетая над гнездом киборга" (11)
    03/01 "Новогоднее поздравление с " (48)
    31/12 "Год Собаки шлёт привет!" (68)
    18/12 "Фото моего города" (50)
    19/11 "Шанс Мимопроходил. Вся первая " (30)
    01/11 "Однажды выпал весь снег" (60)
    30/10 "Обзорррр Миррорума" (43)
    30/10 "Куртуазное" (38)
    23/07 " География в лимериках" (46)
    20/04 "Всё продумано и решено. Биография-" (15)
    13/04 "Авторецензия на "Весна Коза " (13)
    19/02 "Море и Суша. Вторжение" (19)
    06/02 "Город Зелен" (3)
    06/02 "Речица на фотографиях из сети, " (15)
    12/01 "Новогодняя поздравлялка-2017" (107)
    02/01 "Место встречи изменить нельзя" (66)
    29/12 "Международный конкурс "Созвездие " (3)
    28/12 "Шили Таньки надувные танки" (20)
    14/10 "Дом в осаде любовников кошек" (68)
    13/09 "Бд-17: О политике с чистыми " (55)
    11/09 "Живописный остров Шри-Ланка" (29)
    29/08 "Путеводитель по странице. " (5)
    01/08 "Треугольник Берна как беспроигрышная " (74)
    30/07 "О писательнице эротических " (32)
    18/07 "Продолжение "Треугольник Берна"" (5)
    13/07 "Гет-лиризм, плюс авторы под " (71)
    21/05 "Театральные сезоны на Марсе" (5)
    28/04 "Синопсис к роману "В душной " (7)
    26/04 "Поэтическая панорама" (19)
    31/03 "Подарки для героев дня" (29)
    18/03 "Серое. Колбасит" (7)
    10/01 "Джон Маверик "Карусельные " (10)
    29/12 "Виртуальная переписка" (59)
    27/12 "Флоренция-Рим-Венеция" (44)
    12/12 ""Универсальный Конкурс-2016 " (7)
    05/11 "Вавилон номер восемь" (54)
    05/11 "Товарищу Нетте, пароходу. " (104)
    13/08 "Одесную его" (28)
    04/06 "Технические проблемы перевозки " (40)
    20/03 "Двадцать семь романов, обойдённых " (92)
    09/03 "Отзыв на роман К. Бэда "Дурак " (48)
    26/02 "Реальность будущего в романе " (39)
    11/02 "Поздравление "Сами с усами"" (55)
    10/01 "Звёзды поздравляют Самиздат!" (44)
    31/12 "Новогодняя история одного " (101)
    24/12 "Белошвейки" (116)
    30/11 "Cитечко с нанодырочками" (30)
    24/11 "В зоне гудрона" (64)
    10/11 "Театральные сезоны на Марсе" (71)
    25/10 "Немного порычать" (21)
    19/10 ""Всем разумным эманациям по " (27)
    03/08 "Свободный выбор. Финал" (62)
    25/02 "Вилки наизготовку! Ать-два!" (31)
    16/01 "Невероятные приключения на " (41)
    12/01 "Вывеска" (40)
    02/12 "Когда я вернусь" (58)
    29/11 "Нло: свежий фотофакт" (44)
    27/11 "Вечер и Птица" (17)
    20/11 "Развесёлый карусел" (46)
    20/11 "Квинтэссенция знания" (23)
    19/11 "Новый и настоящая" (70)
    17/11 "На бреющем полёте голубь мира. " (52)
    19/10 "Я вас читала, к буквам нет " (85)
    19/10 "Читаем стихи. "Литературное " (5)
    10/10 "Лохически подумав..." (24)
    29/09 "О романах Дины Рубиной" (43)
    02/09 " В отделе "Нимбы славы" дефицит..." (65)
    14/08 "На еловой ветке" (8)
    06/07 "Историческое приложение к " (21)
    22/06 "Ульяна" (16)
    08/06 "Один день на международном " (40)
    31/05 "Путешествие в компании поэтов" (30)
    12/05 "Город на линии терминатора" (18)
    30/04 ""Кто мне Симона?" Памяти ликвидаторов" (45)
    17/04 "Что привезти из турпоездки?" (44)
    11/04 "Парк "Европа" и Музей восковых " (29)
    31/03 "Церебральный сортинг профессора " (1)
    09/03 "Смотритесь в зеркало-тарелку! " (22)
    08/03 "Наши дети в Нижней Саксонии. " (21)
    05/03 "Солдат на сайте Самиздат. " (50)
    03/03 "Ходить строго по очереди" (16)
    24/02 "Варенье, даже не спросясь, " (50)
    24/02 "Бельгия, Нидерланды, Люксембург. " (20)
    10/02 "Фокусник" (42)
    01/02 "Взрослый норвежец на весах " (47)
    01/02 "Поражающий Графомань-Змия" (119)
    09/01 "Настигла пушистая белая Муза" (45)
    06/01 "Весеннее" (93)
    27/12 "Радужное. Последнее" (19)
    16/11 "Мужской фэншуй: наполняем " (84)
    16/11 "Давид Гоцман со "Свечой на " (35)
    24/10 "Бродячий конкурс экспромтов" (207)
    06/10 "В ожидании открытий. Дополнено " (50)
    30/08 "Рождение Су-Света" (39)
    28/08 "Восемь мартовских советов" (31)
    16/07 "Путешествие по Италии в мае " (11)
    15/07 "Будапешт. Май 2013" (11)
    14/07 "Зенкенбергский музей естественной " (13)
    12/07 "Осеннее равноденствие" (78)
    14/06 "Щенячье" (9)
    21/04 "Восемнадцатое ноября" (138)
    08/04 "Хиж-2012. Бублик на алтарь " (36)
    05/04 "Европа в мелочах" (77)
    31/03 "Горбатый моряк и голодный " (30)
    19/03 "Восторг от торса Архимедова" (39)
    24/02 "Ты не пишешь" (41)
    24/02 "Новельняка самый настоящий " (13)
    17/02 "И дым отечества нам сладок..." (23)
    12/02 "Вена и Прага. Фотоочерк" (42)
    29/01 ""Клайв Стейплз Льюис. Просто " (26)
    10/01 " Внеконкурс" (11)
    05/01 "Новогоднее Противоядие" (77)
    26/12 "Пробирка с нано-текстами" (11)
    19/12 "Вспоминая свет" (15)
    04/12 "Мир внутри" (49)
    28/11 "Пробирка с надписью "Качество"" (16)
    15/11 "Дистилляция смыслов в четвёртой " (40)
    06/09 "Редактор и ягодка" (21)
    23/08 "В чистом Word-e" (102)
    31/07 "Путешествие в Минск" (26)
    14/07 "Свадьба на Шри-Ланке. Из серии " (8)
    07/07 "Пролетая над мёртвым городом" (62)
    12/06 "Ленюсь любить, девчонки: вас " (36)
    24/05 "Мамонтомахия. Обзор четвертых " (24)
    15/04 "Почёсывание большого белого " (27)
    28/03 "На одной ноге с двумя костылями " (92)
    25/03 "Обзор повести Анны Инской " (20)
    25/03 ""Фантастическая любовь": оцениваю " (22)
    24/03 "Субъективное. О романах-финалистах " (26)
    09/03 "Мой силуэт - восьмёрка. В " (28)
    06/03 "Магистраль М-10. Новая религия" (34)
    14/02 "Грешные или просто не святые? " (10)
    03/02 "От меня и Синезавра: сюрприз. " (118)
    27/01 "Обзор романа Л. Безбах "Губернаторство " (30)
    25/01 "Интеллигентно приготовленное " (6)
    08/01 "Исход грамотеев из Е(той) " (32)
    04/01 "Порядок в кубе" (71)
    23/11 "Откровенно и немного философски " (50)
    18/11 "Май 2011-го в Карпатах. " (10)
    14/11 "Философски-откровенный плагиат" (38)
    30/10 "Речичане празднуют День города. " (17)
    30/09 "Город как он есть: от центра " (19)
    13/09 "Северо-западный ветер над " (31)
    01/09 "В царстве Каравая" (5)
    22/07 "Летняя жизнь: детский лагерь " (7)
    01/07 "Конкурс гормональной прозы. " (33)
    11/06 "Чародей и женщина" (49)
    11/06 ""Лакримоза"*. Обзор стихотворений " (12)
    16/05 "Песни ищут музыканта" (3)
    08/05 "Фото Могилёва" (16)
    28/03 "Шатаясь по Прозе.Ру" (4)
    05/02 "Поэзия - просто способ дышать" (39)
    08/08 "Пирогами, и блинами, и сушеными " (10)
    19/06 ""Три причины потратить на " (14)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:30 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (145/3)
    15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11)
    15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1)
    15:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1)
    15:23 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (8/7)
    15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)
    15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2)
    15:20 Хасин А. "Шпирлицы" (3/1)
    15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
    15:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (208/2)
    15:10 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (152/4)
    15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5)
    15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)
    14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1)
    14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    94. Тимоти Лирик 2011/11/19 19:58 [ответить]
      > > 93.Ковалевская Александра Викентьевна
      >Теперь стоит вопрос: в состоянии ли я изменять готовые вещи? Хватит ли меня на это?
      скорее всего, старое перекраивать не следует. а новое, вы правы, имеет смысл попробовать делать несколько иначе.
      
      можно ещё вернуться к старой идее и попробовать написать её иначе.
      
      >И, знаете, не в обиду будь сказано, всё равно - очень субьективно.
      не секрет. ,)
      я высказывал мнения, а не сыпал аксиомами.
      если вы или авторы с чем-то не согласны -- ваше право, ваше дело, ваше дао.
      поэзия не кубик Рубика. ,)
      
      >Я отметила в 'Мой победитель' три стихотворения конкурса и мучаюсь сомнениями; надо бы - штук девять.
      я забыл про конкурс как только иссякли желающие получить отзыв. расставлять людей по росту, а их работы по порядку -- не моё хобби.
      
      все эти народные голосования -- от лукавого. впрочем, как и голосования неких самиздатовских судей.
      
      конкурс -- это повод к началу каких-то содержательных бесед, завязыванию новых знакомств на почве интереса к продуктам творчества.
      
      само же состязание -- удручающий ипподром.
    93. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2011/11/18 22:38 [ответить]
      > > 92.Тимоти Лирик
      >> > 90.Ковалевская Александра Викентьевна
      >спасибо, я знаю!!! )))
      Повышающие самооценку аффирмации - енто полезно, да-да! *улыбаюсь*
       > я тоже получил кое-какой экспириенс, раздумывая над вашими текстами и стараясь сформулировать, что мне кажется в них плохим (и хорошим тоже)
      Тогда надо присвоить Вам ещё эпитет 'неутомимый читатель'. Ведь о своём поговорить каждый непрочь, а вот анализировать чужое - это нужно любить литературу, да и человеков, её пишущих, тоже....
       >вернитесь к этим коммам и перечитайте нашу беседу где-нибудь недельки через две. это будет точно полезным шагом.
      Мне многое понятно уже сейчас. Теперь стоит вопрос: в состоянии ли я изменять готовые вещи? Хватит ли меня на это? Но точно знаю, что, когда сяду за новое, или некоторое время не смогу ничего написать - как сороконожка, которая задумалась, с какой ноги походить, - или вещи буду строить более обдуманно и грамотно.
      >подход, который я озвучиваю, не может быть стопроцентно приемлемым лично для вас.
      Но кое-что я просто обязана в себе исправлять, потому что если мне указывают несколько читателей на нерасписанность романа, то нужно прислушаться. Ведь роман от этого только выиграет.
      Я знакомилась с Вашим обзором стихотворений 'Философии осени'. Теперь, когда я вычитала все стихотворения, интересно было познакомиться с Вашими комментариями. И, знаете, не в обиду будь сказано, всё равно - очень субьективно. Но и очень благосклонно к авторам. Думаю, Вы им понравились.
      
      Я отметила в 'Мой победитель' три стихотворения конкурса и мучаюсь сомнениями; надо бы - штук девять.
      
      
    92. Тимоти Лирик 2011/11/18 14:21 [ответить]
      > > 90.Ковалевская Александра Викентьевна
      >Тимоти, Вы - просто клад!
      спасибо, я знаю!!! )))
      
      >Потому что больше не представляю, чем смогу отблагодарить.
      да никак. я же тоже получил кое-какой экспириенс, раздумывая над вашими текстами и стараясь сформулировать, что мне кажется в них плохим (и хорошим тоже, просто я про хорошее не люблю писать -- это сразу же удешевляет хорошее, как если бы кто-то объяснял каждый красивый фокус иллюзиониста).
      
      >Я даже не знаю, должна ли отвечать построчно на Ваш комментарий
      нет-нет, не надо. но вот что я действительно считаю правильным -- это вот что: вернитесь к этим коммам и перечитайте нашу беседу где-нибудь недельки через две. это будет точно полезным шагом.
      
      уважаемая Александра, мне важно подчеркнуть: я вас не пытаюсь учить, я полагаю, мы обмениваемся мнениями. подход, который я озвучиваю, не может быть стопроцентно приемлемым лично для вас. но кое-что из сказанного, как мне кажется, можно попытаться учесть в ваших литературных опытах. и не факт, что первые попытки такой перестройки вашего личного подхода к написанию историй окажутся и/или покажутся вам удачными. но это вполне нормальный эффект. здесь и упрямство привычки, и новизна метода, и просто первый блин комом.)))
      
      спасибо вам за беседу!
    91. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2011/11/18 13:45 [ответить]
      > > 88.Илюкевич Сергей Аркадьевич
      >> > 87.Ковалевская Александра Викентьевна
      >>> > 86.Илюкевич Сергей Аркадьевич
      >>>Александра, а вот интересно, если бы Софию освободить от всех социальных условностей и предоставить ей самой выбирать, каков бы был ей путь?
      
       Я подумала. И почему-то уверена, что было бы так же. Освободить от социальных условностей невозможно, но можно перенести действие в наше время, когда всё-таки вариантов у Софьи МНИМО (якобы) больше. Увы, только мнимо: это если быть последовательной и честно придерживаться характеристик персонажей.
       Миколай - юный студент в пору своего первого чувства, которое он, к тому же, из своих соображений и комплексов не спешит открыть Софье. Софья по возрасту и отношению к миру - студентка-гуманитарий, сирота из провинции, живёт со старым дедушкой Карпом и семьёй брата Алексея. Брат недавно стал инвалидом в одной из локальных войн: то есть, молодой, здоровый и по-сути, нищий. Такая же незащищённая его жена Олекса.
       Что есть у них всех и что довлеет над Софьей? Память о лучших временах, когда род был зажиточный, крепкий, уважаемый. Опуститься ниже на лестнице социального положения? Они все втайне боятся этого и чувствуют, что это рано или поздно случится. И, скорее всего, скоро они лишатся многих из привычных благ и своего окружения.
       Появляется влиятельный жених, стремительно делающий военную карьеру, к тому же друг Алексея. Слепой, отлученный от мира, очень доверяет этому мужчине, уважает и гордится им.
       Что ОСТАЁТСЯ делать Софье? Не верить брату?
       К тому, же, повторяю, Миколай ей свои намерения не высказывал.
       Думаю, она сама ещё не любит Миколая: она пока только немного увлечена им. Чувствуя настроения семьи, будучи тоже девушкой м-м-.. ответственной за родных, за их благополучие, она выходит замуж за напористого жениха, который всегда точно знает, чего ему нужно от жизни. Увы, довольно банальная сделка. Но Софью я оправдываю тем, что она романтичная девушка и её поступок не столько корысть и рассчёты, сколько незрелость: она не сразу способна увидеть реальность во всей неприкрытой и неприглядной правде. Что муж бездушная сволочь, Софья разберётся потом. Какое-то время она будет его искренне любить: ситуация для такой пАры не новая....
      
      У Тмоти Лирика, с которым мы тут беседуем, есть стихотворение "Корабль" http://samlib.ru/l/lirik_t/00.shtml.
      Там такая пара названа очень метко - "ВЕНЧАЮТ БАЛЕРИНУ С БЛАТАРЁМ"
      
      :-))))))
      
      Было интересно посмотреть на сюжет с современной точки зрения! Спасибо!
      
      :-))))
      
    90. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2011/11/18 13:07 [ответить]
      > > 89.Тимоти Лирик
      >> > 85.Ковалевская Александра Викентьевна
      >Что такое МТА?
       >верно ли я понимаю, что вас забанили в гугле? ,)
      О, боже, я забываю помнить о Гугле!
       >не сомневаюсь, что вы так пишете не из-под палки, а соотносясь со своим "нутром", т.е. так, как органически удобно, интересно и т.д.но вы правильно применили слово "схема". ваша работа "Двадцать пять" -- изложение идеи, схема. ваша работа "Квинтэссенция знания" -- такая же.
      Тимоти, Вы - просто клад! Мне очень повезло, что я Вас зацепила! Понимаю, что утомила, и раздосадовала, потерпите меня такую. Вы застали меня в очень неблагодарный момент: в состоянии, когда пишется стихийно, бездумно, неконтролируемо. Думаю, что за труд коррекции меня Вам воздастся в какой-нибудь форме, очень надеюсь на это! Потому что больше не представляю, чем смогу отблагодарить. Я даже не знаю, должна ли отвечать построчно на Ваш комментарий: всё в нём умно. И, главное, доходчиво. (или это моё мышление начинает меняться?) Поймите, многие говорят, но не каждый со своим советом доходит до сознания. И не каждый способен тратить время на учёбу другого! Вы молодец! Впрочем, что ни скажу хорошего в Ваш адрес -всё как-то банально. Но я чувствую Ваш опыт и силу убеждения. Примеры из классики здорово прополоскали ум....
      Я делаю вывод, знаете, какой: я должна быть более щедра с читателем, пока что я была скупая на мелочи, детали, подробности. Я гнала событийную часть, скорее - от начала к концу.
      
       > я вам привёл определение рассказа и перечислил опорные моменты, которые ему присущи. но я ничего не сказал непосредственно о композиции. а вы уже додумали "за меня", что я сторонник линейной композиции. давайте на минуту вспомним, что существуют различные композиционные приёмы, которые позволяют начать с чего-то более динамичного, нежели традиционная экспозиция. переставить события, устроить фальшфинал с последующим истинным. и т.д. живая деталь здесь, меткий штрих там, маленький ретроспективный ракурс сям -- это то, что сделает вашу работу и вашу героиню не схемами, а индивидуальностями. описание и не должно быть доскональным. но ему лучше быть.
      
      Я режу Ваши цитаты и собираю их, извините меня, Тимоти. Они очень ценные!
      
      > я уверен, что писал вам где-то о том, что время голых идей в фантастике ушло примерно перед второй мировой. идея -- это калории вашего блюда. а где, собственно, оно само? ,)
      Да, да, поняла! -))))
      
       > > ваш монолог абсолютного знания совершенно недостоверен. я говорю о достоверности художественной, не фактической *приходится делать такие оговорки, да...* если абсолютному знанию приходится говорить столь скучно и пафосно, то пошло оно в зад, такое знание! )))
      *смеюсь* Оно показано в момент перехода, оно ещё освобождается от прижизненных мыслей и привыкает к открывающимся новым возможностям. *смущённо свиваюсь в клубок* И за многое чего ... стыдно.... *ещё плотнее свиваюсь в очень маленький шарик*
      
       >мне становится скучно. извините за много букв.
      Нет, это Вы меня извините! Если бы я знала, что так утомлю Вас, я бы не.... Я буду стараться, и спасибо большое Вам, Тимоти! Вы очень многое сделали для меня!
    89. Тимоти Лирик 2011/11/18 11:42 [ответить]
      > > 85.Ковалевская Александра Викентьевна
      >Что такое МТА?
      верно ли я понимаю, что вас забанили в гугле? ,)
      
      >Видимо, я безотчётно оседлала cпецифическую волну - эту схему создания сюжетов, - когда писала свои романы, да так и не слезаю с неё. С одной стороны, мне моя схема нравится больше, чем многие чужие: бывает, читаю рассказ, и меня не покидает ощущение, что я уже когда-то читала вещь с таким же сюжетом, только страна/планета, декорации и имена были другие. И, поверьте, моя неуклюжесть есть попытка не быть, как все.
      не сомневаюсь, что вы так пишете не из-под палки, а соотносясь со своим "нутром", т.е. так, как органически удобно, интересно и т.д.
      
      но вы правильно применили слово "схема".
      ваша работа "Двадцать пять" -- изложение идеи, схема.
      ваша работа "Квинтэссенция знания" -- такая же.
      *это я говорю о том, как я их вижу, естественно, а не как они выросли в вашем сознании.*
      
      >Уверена, меня бы хватило просто написать гладкий выверенный текст, традиционный по построению
      а я в этом не уверен, уважаемая Александра. это крайне трудно сделать, особенно с непривычки.
      
      >но я бы отнеслась к подобному заданию, как к обязаловке написать школьное сочинение для учительницы.
      это в вас спесь играет, простите старика... ,)
      
      я вам привёл определение рассказа и перечислил опорные моменты, которые ему присущи.
      
      но я ничего не сказал непосредственно о композиции. а вы уже додумали "за меня", что я сторонник линейной композиции.
      давайте на минуту вспомним, что существуют различные композиционные приёмы, которые позволяют начать с чего-то более динамичного, нежели традиционная экспозиция. переставить события, устроить фальшфинал с последующим истинным. и т.д.
      
      > И почему-то уверена, что он был бы такой же шаблонный и неинтересный прежде всего для меня......
      это потому, что вы узко и предвзято видите задачу.
      
      >Да? Мне лично было бы интересно прочитать подобный рассказ о том, как кто-то, активничая на Самиздате, на самом деле преследовал свои особые таинственные планы.
      в мире тысячи рассказов о писателях. но эти рассказы, как правило, ценны не тем, что главный герой писатель.
      
      >Нет, в этой части я совершенно не соглашусь с Вами! Неправда-неправда-неправда! Мы о многих видах деятельности не имеем представления, и прочитать о них - наоборот, интересно.
      позвольте напомнить вам, что из вашего э... рассказа о писателе ничего не узнать... ,)))
      
      >Я могла бы выбрать более традиционную форму изложения, расслюнявить несколько килобайт о своей героине, да в третьем лице, да начать: 'Она жила на окраине города, в спальном районе....' и в итоге написать тот же сюжет, как женщина, склонная к авантюрам, ироничная, пробует сварить алхимическое зелье просто из банального обывательского любопытства. Но, устав от сбора необходимых ингридиентов, срывается в истерику, когда у неё ничего не получилось. А потом оказывается: получилось-таки.
      я не случайно привёл в пример рассказ Пелевина, потому что там описан, и притом весьма последовательно и остроумно, дао ищущего. грубо говоря, идеи смежные, а реализации -- небо и земля.
      
      слово "расслюнявить" уже приговаривает вас к неудаче.
      живая деталь здесь, меткий штрих там, маленький ретроспективный ракурс сям -- это то, что сделает вашу работу и вашу героиню не схемами, а индивидуальностями.
      
      я уверен, что писал вам где-то о том, что время голых идей в фантастике ушло примерно перед второй мировой. идея -- это калории вашего блюда. а где, собственно, оно само? ,)
      
      > >но это снова какая-то абстрактная идея, игра авторского ума, не подкреплённая интересом к действительности. то какие-то части организма молятся, то вот какой-то совершенно не интересный "исповедник-проповедник" выискался.! абсолютному знанию нет никакого дела до хвастливой проповеди, зачем оно проявило себя в столь кургузом отчёте? !
      >Тут я не поняла... подумала и всё равно не поняла... ? ?? О чём?
      о том, что ваш монолог абсолютного знания совершенно недостоверен. я говорю о достоверности художественной, не фактической *приходится делать такие оговорки, да...*
      если абсолютному знанию приходится говорить столь скучно и пафосно, то пошло оно в зад, такое знание! )))
      
      >Значит, нужно было всё-таки расписывать...
      пффффф...
      пожалуйста, потратьте время и почитайте рассказы Чехова, Платонова, Аверченко, Бабеля. несколько рассказов, причём каждый раза по три. посмотрите, как вкусно делается настоящий рассказ.
      
      вот первые абзацы из пары-тройки работ
      
      дебют рассказа "Король", ясное дело, Бабеля:
      
      Венчание кончилось, раввин опустился в кресло, потом он вышел из комнаты и увидел столы, поставленные во всю длину двора. Их было так много, что они высовывали свой хвост за ворота на Госпитальную улицу. Перекрытые бархатом столы вились по двору, как змеи, которым на брюхо наложили заплаты всех цветов, и они пели густыми голосами - заплаты из оранжевого и красного бархата.
      
      сразу -- мы на свадьбе, чувствуем национальный колорит, присутствуют образная зримость и даже звук.
      
      
      Платонов, "Юшка"
      
      Давно, в старинное время, жил у нас на улице старый на вид
      человек. Он работал в кузнице при большой московской дороге; он
      работал подручным помощником у главного кузнеца, потому что он плохо
      видел глазами и в руках у него было мало силы. Он носил в кузницу
      воду, песок и уголь, раздувал мехом горн, держал клещами горячее
      железо на наковальне, когда главный кузнец отковывал его, вводил
      лошадь в станок, чтобы ковать ее, и делал всякую другую работу,
      которую нужно было делать. Звали его Ефимом, но все люди называли его
      Юшкой. Он был мал ростом и худ; на сморщенном лице его, вместо усов и
      бороды, росли по отдельности редкие седые волосы; глаза же у него были
      белые, как у слепца, и в них всегда стояла влага, как неостывающие
      слезы.
      
      вот вам описание глаз, но такое, какого ни у кого не было.
      рассказ, кстати, гениальный, хоть и многим язык Платонова покажется "неудобным". меж тем, и язык его -- гениален.
      
      "Толстый и тонкий" ясно кого:
      
      На вокзале Николаевской железной дороги встретились два приятеля:
      один толстый, другой тонкий. Толстый только что пообедал на вокзале, и губы его, подернутые маслом, лоснились, как спелые вишни. Пахло от него хересом и флер-д'оранжем. Тонкий же только что вышел из вагона и был навьючен чемоданами, узлами и картонками. Пахло от него ветчиной и кофейной гущей. Из-за его спины выглядывала худенькая женщина с длинным подбородком - его жена, и высокий гимназист с прищуренным глазом - его сын.
      
      
      как видите, деталей немало, но и вашему воображению есть над чем поработать. всего абзац, а мы уже представляем всю мизансцену.
      
      описание и не должно быть доскональным. но ему лучше быть.
      
      >Где свобода творчества? Где простор для читательской фантазии? Почему читатель не может сам додумать...
      вопросы какие-то не смешные, ей-богу... ,)
      если автор не знает, о ком пишет, если автору не важно, что за "бобок" или "голем" у него вместо главного героя, то пусть этим озаботится читатель. )))
      
      > Но я, открыв, зацепилась глазами где-то после трети написанного.
      наверное, вам хотелось бы, чтобы и вас читали так же -- как получится после второй трети написанного.
      не та ли это Александра Ковалевская, которая призывала обзористов ВНИМАТЕЛЬНО (!) ЧИТАТЬ её "25" и только потом выносить какие-то суждения?.. )))
      
      >Мне Пелевина уже не первый раз приводят в пример. Конечно-конечно: Ковалевская - Пелевин - антагонизм налицо, недостатки особенно рельефно-выпуклы! *ржу*
      мне становится скучно. выше я объяснил, почему Пелевин.
      
      извините за много букв.
    88. Илюкевич Сергей Аркадьевич (ASD_Serg@ayndex.ru) 2011/11/18 01:03 [ответить]
      > > 87.Ковалевская Александра Викентьевна
      >> > 86.Илюкевич Сергей Аркадьевич
      
      > Ещё древнегреческие богини воплощали разные женские психотипы
      > Как повели бы они себя, доведись оказаться на Самиздате? :-))) Неужели ни одной не нравилось бы участие в лит.конкурсах?
      
      Да ради Бога! Участвуйте на здоровье - и не думал отговаривать. Лишь высказал свой взгляд на конкурсную гонку. О чем сразу же предупредил.
      
      >
      >Мне нравится писать на заданную тему, это подстёгивает мои мысли.
      >И неважно, что вы сейчас меня бомбите на пару - это тоже опыт и я рада принять его.
      
      Бомблю??? Даже не знаю, что на это ответить... Всегда старался держаться от критики подальше. Из прочитанного что-то мне нравится, что-то не нравится - причем здесь автор?
      А вот про написание на заданную тему, в сжатые сроки, как раз и высказывался. Наверное трудно в таких условиях "родить" что-то стоящее. Разве что тема совпадёт с наболевшим, сотню раз думанным передуманным. А если нет?
      Так что если есть желание участвовать в конкурсах - на здоровье. Это даже полезно, для самосовершенствования. Если участвовать для самоутверждения, то, вполне естественно, что можно и удар по самолюбию получить.
      
      
      >
      > Если будет время, перепишу рассказ, изменю структуру: вещь маленькая, много времени не займёт. Просто самой интересно....
      
      Мне трудно судить о том что вам не удалось. Всё что могу сказать, будет из оперы: "я бы сделал так", после чего можно смело идти на фиг. Но с рассказом проблемы есть и это очевидно.
      
      >
      >Насчёт шаблонов думаю следующее: каждый автор вправе ввести в литературу свой тип героев/героинь. Я тоже оставляю за собой такое право.
      > Пелевин страдает искореженным отношением к женщине как декоративному элементу интерьера, и это проходит сквозь его произведения красной нитью. Оседлай, допустим, Вы, Сергей, этого конька, и Вас просто внесут на руках в литературу! :-)))
      
      Вот дался вам Пелевин. И про этот конёк - не всё так просто.
      Возможно я наивен, но мне кажется, что хороший автор должен быть способен реалистично написать любой тип героев и их характер. Это как тест на профпригодность.
      
      >
      > Главная ошибка начинающего - не в неправильно выбранной форме. Форма как была выбрана, так может быть улучшена - не нужно отказывать автору в толике ума и способности самосовершенствоваться.
      
      и снова возвращаемся к высказанному в личной переписке: помните, что там писал про уроки рисования своей дочери и про множество пособий указывающих как правильно рисовать/писать. Мне кажется, главная ошибка новичка как раз и есть в буквальном следовании форме. Следуя канону он теряет искренность своих чувств, теряет индивидуальность своего отражения мира. Отсюда безжизненность и закостенелость. С другой стороны, поколениями людей до нас, была выведена и отшлифована формула успешной формы продукта творчества. Трудно уже изобрести что-то новое, более жизнеспособное. Наверное, выход в том, что бы, придерживаясь общей формы, нести своё, искреннее чувство.
      >
      >Всё очень непросто. Всё есть субъективность, даже если она подана в форме глубоко обоснованного и грамотного литературного анализа.
      
      Поэтому и надо настороженно относится к такому анализу. Особенно грамотному.
      
      Впрочем это всё к "Полозу и Белокрылке" имеет лишь косвенное отношение.
      Александра, а вот интересно, если бы Софию освободить от всех социальных условностей и предоставить ей самой выбирать, каков бы был ей путь?
      
    87. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2011/11/17 23:47 [ответить]
      > > 86.Илюкевич Сергей Аркадьевич
      >можно я присоединюсь к вашей умной дискуссии?
      Конечно, Сергей, только рада! :-)))
      
       >Возможно ошибусь, но мне кажется, вся эта погоня за конкурсами похожа на попытку написать обязательное сочинение. Текст есть, объём есть, теме конкурса соответсвует... Жизни нет. Хотя мне трудно судить в виду априорной субъективности...
      
      Да, я считаю Ваше, Серёжа, мнение очень субъективным. Ещё древнегреческие богини воплощали разные женские психотипы: одна любила красоваться, другая бегать по лесам с луком и стрелами, третья - скандалить, четвёртая властвовать. Как повели бы они себя, доведись оказаться на Самиздате? :-))) Неужели ни одной не нравилось бы участие в лит.конкурсах?
      
      > эта погоня за конкурсами похожа на попытку написать обязательное сочинение
      
      Мне нравится писать на заданную тему, это подстёгивает мои мысли.
      И неважно, что вы сейчас меня бомбите на пару - это тоже опыт и я рада принять его. Как говорила одна киногероиня: 'Я молода и могу ошибаться!' Еслы Вы чувствуете себя такими умудрёнными, серьёзными и без права на ошибку - Ваше дело. :-)))) А я позволяю себе писать так, как хочет душа. Со временем литературное знание Тимоти станет моим знанием, тогда ляпов станет меньше. Но искусственно ковырять и гнобить автора в себе из старания, что быстрее вылупится бабочка литературного совершенства?.........
      
      > М.б. те самые шаблоны и стереотипы мышления, о которых писал в личной переписке? *мысли в слух* А остались ли вообще какие нибудь не затасканные образы? Может дело не в используемых образах, а ходе сюжета? Я как чукча. Только не писатель, а читатель. И мне мой читательский опыт говорит: если текст интересный, то как-то не задумываешься над тем есть ли там шаблоны или нет. Так что, всё же, наверное, промашка была где-то со структурой рассказа, а не с использованными образами.
      
      Не против это учесть. Если будет время, перепишу рассказ, изменю структуру: вещь маленькая, много времени не займёт. Просто самой интересно....
      
      Насчёт шаблонов думаю следующее: каждый автор вправе ввести в литературу свой тип героев/героинь. Я тоже оставляю за собой такое право. Что я наблюдаю: даже у самых талантливых есть такая болванка характеров, и иногда автор даже не тужится (или не может) разнообразить психотипы. Пелевин страдает искореженным отношением к женщине как декоративному элементу интерьера, и это проходит сквозь его произведения красной нитью. Оседлай, допустим, Вы, Сергей, этого конька, и Вас просто внесут на руках в литературу! :-)))
      Инферно сильно и изощрённо: этот канал связи один из самых благодатных. Пелевин гениальный комбинатор мыслей, на литературных канонах собаку съел и гениально от них НЕ ОТСТУПАЕТ. Это да. Но ещё важно: он глашатай популярных идей большей части мужского населения мегаполисов, свободного от сердечных привязанностей, пожизненных обязательств и своего божественного предназначения - гордиться мужским набором хромосом и не изменять своему естеству.
      
       Главная ошибка начинающего - не в неправильно выбранной форме. Форма как была выбрана, так может быть улучшена - не нужно отказывать автору в толике ума и способности самосовершенствоваться. Главная проблема всё-таки содержание. В лексиконе читателей может не оказаться не то, что ценностей - даже слов, обозначающих то, что описывает автор. И тогда провал обеспечен. Если многие никогда в жизни не выговорили слова 'трепетное чувство' и вдруг начнут читать об этом, догадайтесь, к чему придерутся? Да к чему угодно: обвинят в манерности, в надуманности и, в конце концов, отсуствии жизни в произведении. (Ну, это я к примеру).
      
      Всё очень непросто. Всё есть субъективность, даже если она подана в форме глубоко обоснованного и грамотного литературного анализа.
      
      
      
      
      
      
      
      
      
    86. Илюкевич Сергей Аркадьевич (ASD_Serg@ayndex.ru) 2011/11/17 19:08 [ответить]
      можно я присоединюсь к вашей умной дискуссии?
      
      > > 85.Ковалевская Александра Викентьевна
      >> > 84.Тимоти Лирик
      > И, поверьте, моя неуклюжесть есть попытка не быть, как все. Уверена, меня бы хватило просто написать гладкий выверенный текст, традиционный по построению, как Вы мне привели в определении, но я бы отнеслась к подобному заданию, как к обязаловке написать школьное сочинение для учительницы. И почему-то уверена, что он был бы такой же шаблонный и неинтересный прежде всего для меня......
      
      Возможно ошибусь, но мне кажется, вся эта погоня за конкурсами похожа на попытку написать обязательное сочинение. Текст есть, объём есть, теме конкурса соответсвует... Жизни нет. Хотя мне трудно судить в виду априорной субъективности..
      
      > >рассказ - цитирую.... вы написали монолог, интермедию, зарисовку, но никак не рассказ.
      
      >Значит, нужно было всё-таки расписывать... и какие у неё глаза, и почему она такая, и желательно сделать её маленько пришибленной, жизнью покусанной, но всё-таки не обглоданной и т.д. - фи, как не комильфо... Неужели же это обязательно-преобязательно? Ведь о психологических искривлениях, личной неустроенности, всяких несовершенствах столько написано: только ленивый не эксплуатировал эти ходы. Не люблю я бедняжек. А оригинальность выбора формы? Где свобода творчества? Где простор для читательской фантазии? Почему читатель не может сам додумать: блондинка или брюнетка, похожа ли она на ту, с кем когда-то переписывался, и проч.?
      
      М.б. те самые шаблоны и стереотипы мышления, о которых писал в личной переписке? *мысли в слух* А остались ли вообще какие нибудь не затасканные образы? Может дело не в используемых образах, а ходе сюжета? Я как чукча. Только не писатель, а читатель. И мне мой читательский опыт говорит: если текст интересный, то как-то не задумываешься над тем есть ли там шаблоны или нет. Так что, всё же, наверное, промашка была где-то со структурой рассказа, а не с использованными образами.
      
      
      
      
    85. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2011/11/17 18:47 [ответить]
      > > 84.Тимоти Лирик
      >> > 83.Ковалевская Александра Викентьевна
       >предлагаю вам, Александра, принять моё мнение благосклонно и обдумать его: изложено в связи с добрым отношением к вам, хоть и может показаться лютым наездом на МТА.)))
      Что такое МТА?
      И почему это я могу реагировать неблагосклонно? Может, этот разговор и есть истинный смысл моего пребывания на СИ! Я наоборот Вам очень благодарна, Тимоти, я к общению с Вами уже привыкла, Вам доверяю и поэтому ничуть не удивилась, что Вы раскритиковали, потому что мне прекрасно видно, что Вы искушенный в литературе. Всё, что вы сказали, в моих глазах имеет огромный вес и заставляет думать, как соскочить с рельсов... ищу слово... сочинительского лёгкого стёба. Я, по сути, бытописательствую, видоизменяя действительность, приукрашивая её, и в угоду сюжету подкладываю под заурядные поступки несуществующие тайные цели. Видимо, я безотчётно оседлала cпецифическую волну - эту схему создания сюжетов, - когда писала свои романы, да так и не слезаю с неё. С одной стороны, мне моя схема нравится больше, чем многие чужие: бывает, читаю рассказ, и меня не покидает ощущение, что я уже когда-то читала вещь с таким же сюжетом, только страна/планета, декорации и имена были другие. И, поверьте, моя неуклюжесть есть попытка не быть, как все. Уверена, меня бы хватило просто написать гладкий выверенный текст, традиционный по построению, как Вы мне привели в определении, но я бы отнеслась к подобному заданию, как к обязаловке написать школьное сочинение для учительницы. И почему-то уверена, что он был бы такой же шаблонный и неинтересный прежде всего для меня......
      > как только начинается заигрывание с конкурсами и литературоложством, надо сразу ставить работе пониже, потому что она в 99% случаев вообще пуста и на фиг никуда не впёрлась.
      Да? Мне лично было бы интересно прочитать подобный рассказ о том, как кто-то, активничая на Самиздате, на самом деле преследовал свои особые таинственные планы.
       >я представляю какого-то гипотетического читателя, который и о Самиздате-то с его конкурсами никогда не слышал, и этот воображаемый читатель пожимает плечами и говорит: "Хм... Совершенно не близкие мне проблемы, тут и проблем-то нет. Слышал я ушатанность графоманов на своих занятиях... Но как-то хотелось бы прочитать о чём-то интересном..." ,) и с этим читателем не поспоришь.
      Нет, в этой части я совершенно не соглашусь с Вами! Неправда-неправда-неправда! Мы о многих видах деятельности не имеем представления, и прочитать о них - наоборот, интересно. Хоть и не наши проблемы. А тем более, если читаем стремительно-короткий рассказ, где этот момент не затянут и проскочил быстро.
       >хотя в случае вашей работы, конечно, можно поспорить с этим читателем. идея есть, да.
      Вот! *Уффф* Я могла бы выбрать более традиционную форму изложения, расслюнявить несколько килобайт о своей героине, да в третьем лице, да начать: 'Она жила на окраине города, в спальном районе....' и в итоге написать тот же сюжет, как женщина, склонная к авантюрам, ироничная, пробует сварить алхимическое зелье просто из банального обывательского любопытства. Но, устав от сбора необходимых ингридиентов, срывается в истерику, когда у неё ничего не получилось. А потом оказывается: получилось-таки.
      
       >но это снова какая-то абстрактная идея, игра авторского ума, не подкреплённая интересом к действительности. то какие-то части организма молятся, то вот какой-то совершенно не интересный "исповедник-проповедник" выискался.! абсолютному знанию нет никакого дела до хвастливой проповеди, зачем оно проявило себя в столь кургузом отчёте? !
      
      Тут я не поняла... подумала и всё равно не поняла... ? ?? О чём?
      
       >рассказ - цитирую.... вы написали монолог, интермедию, зарисовку, но никак не рассказ.
      Значит, нужно было всё-таки расписывать... и какие у неё глаза, и почему она такая, и желательно сделать её маленько пришибленной, жизнью покусанной, но всё-таки не обглоданной и т.д. - фи, как не комильфо... Неужели же это обязательно-преобязательно? Ведь о психологических искривлениях, личной неустроенности, всяких несовершенствах столько написано: только ленивый не эксплуатировал эти ходы. Не люблю я бедняжек. А оригинальность выбора формы? Где свобода творчества? Где простор для читательской фантазии? Почему читатель не может сам додумать: блондинка или брюнетка, похожа ли она на ту, с кем когда-то переписывался, и проч.?
      
       >давайте представим, что Пелевин вместо рассказа "Созерцатель тени" (http://osoznanie.org/471-sozercatel-teni-v-pelevin.html) написал работу вроде вашей, где нет ни особых примет, ни описания событий, а просто голая идея с констатацией её воплощения. досвидос, Пелевин, сказал бы издатель. )))
      Ну ,вообще-то, представила... да, было бы не то....наверное...
       Но я, открыв, зацепилась глазами где-то после трети написанного. (У меня манера такая - не открывать начало, промчаться глазами наугад. Если цепляет - оно на любой странице цепляет).... Всё равно, нечегошеньки не зная о герое, мне было интересно, как он думает и не слишком интересно, какая буря его загнала на Гоа, кто он по профессии и какой у него рост. Да, он пишет так, что не оторваться, хоть я его не люблю за отношение к женщине, как твари. Мне Пелевина уже не первый раз приводят в пример. Конечно-конечно: Ковалевская - Пелевин - антагонизм налицо, недостатки особенно рельефно-выпуклы! *ржу*
      
    84. Тимоти Лирик 2011/11/17 16:15 [ответить]
      > > 83.Ковалевская Александра Викентьевна
      ну и правильно, что не прошла эта работа в финал.
      
      "Серьёзный литературный сайт... Приходилось участвовать в конкурсах..."
      как только начинается заигрывание с конкурсами и литературоложством, надо сразу ставить работе пониже, потому что она в 99% случаев вообще пуста и на фиг никуда не впёрлась.
      
      я представляю какого-то гипотетического читателя, который и о Самиздате-то с его конкурсами никогда не слышал, и этот воображаемый читатель пожимает плечами и говорит: "Хм... Совершенно не близкие мне проблемы, тут и проблем-то нет. Слышал я ушатанность графоманов на своих занятиях... Но как-то хотелось бы прочитать о чём-то интересном..." ,)
      
      и с этим читателем не поспоришь.
      
      
      хотя в случае вашей работы, конечно, можно поспорить с этим читателем.
      идея есть, да.
      
      но это снова какая-то абстрактная идея, игра авторского ума, не подкреплённая интересом к действительности.
      
      то какие-то части организма молятся, то вот какой-то совершенно не интересный "исповедник-проповедник" выискался.
      ! абсолютному знанию нет никакого дела до хвастливой проповеди, зачем оно проявило себя в столь кургузом отчёте? !
      
      уважаемая Александра, рассказ -- цитирую -- "малая форма эпической прозы, соотносимая с повестью более развернутой формой повествования. Восходит к фольклорным жанрам (сказке, притче); как жанр обособился в письменной литературе; часто неотличим от новеллы, а с XVIII в. - и очерка. Иногда новеллу и очерк рассматривают как полярные разновидности рассказа".
      
      если углубиться в изучение данной формы, то выяснится, что надо показать характер (желательно, нетривиальный либо по подаче, либо по самому существу, либо и то и то), дать читателю сюжет (желательно, нетривиальный...), снабдить это всё экспозицией, завязкой, развитием, разрядкой основного конфликта. да, кстати, конфликт нужен яркий и главный, чтобы в эпическом произведении (а эпика здесь -- повествование как процесс рассказывания прежде всего фактов, а не каких-то импрессий или домыслов) был нерв.
      
      вы написали монолог, интермедию, зарисовку, но никак не рассказ.
      
      давайте представим, что Пелевин вместо рассказа "Созерцатель тени" (http://osoznanie.org/471-sozercatel-teni-v-pelevin.html) написал работу вроде вашей, где нет ни особых примет, ни описания событий, а просто голая идея с констатацией её воплощения. досвидос, Пелевин, сказал бы издатель. )))
      
      а пелевинский "созерцатель" помимо очевидной самоценности ещё и лукавый вброс в контекст самого пелевинского дискурса -- маэстро стебётся над собой, своими методами и фанатами.
      
      предлагаю вам, Александра, принять моё мнение благосклонно и обдумать его: изложено в связи с добрым отношением к вам, хоть и может показаться лютым наездом на МТА.)))
      
      
    83. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2011/11/16 23:44 [ответить]
      > > 82.Тимоти Лирик
      >> > 81.Ковалевская Александра Викентьевна
      >а что за рассказ?
      http://samlib.ru/editors/k/kowalewskaja_a_w/kwintessencijaznanija.shtml
      Ох!
      И Ах!
      
      
    82. *Тимоти Лирик 2011/11/16 23:35 [ответить]
      > > 81.Ковалевская Александра Викентьевна
      а что за рассказ?
      
    81. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2011/11/16 18:16 [ответить]
      > > 80.Тимоти Лирик
      >> > 79.Ковалевская Александра Викентьевна
      >>>прочитал с интересом, спасибо. частности разрешите не комментировать.>знаете, Александра, у вас положительно удачно получилось бы вести дневники, как мне кажется.
      Да, это было бы здорово, мне нравится. Я мечтала бы написать роман-автобиографию, но не напишу: скрытность мешает. И ещё то, что я мало путешествовала. Для меня в воспоминаниях интереснее всего читать, как человек видит и воспринимает большой мир и его народы. В запасе другая задумка, тоже позволяющая использовать собственный жизненный опыт, но совершенно в другом ключе.. И если я не разочаруюсь в своём нахождении на Самиздате, то я её начну воплощать. Но у меня одна особенность характера: не считаю нужным долго тратить время на то, что не приносит дивиденды. Дивиденды принимаю в любой валюте: конкурсные места, интересные знакомства, интересные мысли и идеи, которые возникают во время общения, задушевность очень крупная купюра, и даже, в качестве мелкой монеты, просто развлечение для ума типа кропания экспромтов :-)))). Если не станет ничего из этого - исчезну без проволочек.
      Вчера я не вышла в финал с НФ-рассказом - третий раз за два месяца! Уж что-что, а в финал и в шорт-листы я почти всегда проходила. И трое обзорщиков зело расхвалили, подали надежду... Победить - это лотерея, субьективно да и необязательно. Но выйти в финал - показатель читательского интереса.
      Мне было грустно. Хорошо, что Вы зашли....Надеюсь, я Вас своим рассказом о поездке не утомила...
      Всё, теперь другой день, и всё прошло!
      :-)))
      
      
    80. Тимоти Лирик 2011/11/16 11:42 [ответить]
      > > 79.Ковалевская Александра Викентьевна
      >Вы слишком строги?
      к себе.
      
      >Вам не довелось паясничать с друзьями на сцене?
      17 долгих лет...
      
      > Удивилась! Значит, есть такое слово.
      новояз. фофудья-то фофудьёй, а фофудьеносец -- это неологизм, конечно.
      
      >Ездили пока только в Минск и в Гомель.
      прочитал с интересом, спасибо. частности разрешите не комментировать.
      знаете, Александра, у вас положительно удачно получилось бы вести дневники, как мне кажется.
    79. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2011/11/16 17:51 [ответить]
      > > 78.Тимоти Лирик
      >> > 77.Ковалевская Александра Викентьевна
      >я настороженно отношусь к практике экспромта, потому что кпд чрезвычайно мал. на одну "находку" -- тонна унылости. это отношение растёт из внутренней дисциплины: я стараюсь, чтобы было всегда не ниже какого-то уровня и "не проливаю семя на землю". таково моё мнение.
      Я ничего не понимаю... Вы слишком строги? мне мои экспромты нравятся, потому что они мне ничего не стоили: бац! В сущности, все мои стихи есть экспромты: они написаны под влиянием момента и настроения. А зачем по-другому писать стихи? Ведь это и есть настроение, изложенное в размерном ритме. А экспромты к тому же - реакция на конкретного человека. Прозу - да, прозу нужно писать рассудочно, потому что эмоций просто не хватит.
      
       > особенно удручают меня вереницы экспромтов, перенесённые авторами в публикацию. это как фото здешних тусовщиков "вот так мы пили пиво в Москве". получается, что у СИшников кроме пива и нету ничего общего...
      Зависит от конкретного автора. Но то, что мне случалось встретить, я чувствовала, интересно автору больше, чем постороннему читателю. Поэтому да, не стоит выносить экспромты. Можно оставлять у себя на диске, вот и всё. Но у Грановской выходят замечательные вещи, хоть и написаны как реакция на чужое стихо.
      
       >а экспромты... ну, это как запись чьего-то фристайла или импровизированного театрального хэппенинга -- редкие удачи на фоне шаблонного материала. шаблоны выскакивают как интуитивный спасательный круг.
      Вам не довелось паясничать с друзьями на сцене? Любительские выступления - это очень весело, прежде всего, для самих выступающих. :-))))
      
       >http://lurkmore.ru/%D0%A4%D0%BE%D1%84%D1%83%D0%B4%D1%8C%D1%8F
       Удивилась! Значит, есть такое слово. Извините. Я думала, Вы играете
      
       >жду, когда впечатления сами польются из вас, невзирая на мою бестактность. и как вы съездили? ,)
      Ну, как бы не льются, потому что мы в холодный и тёмный и мрачный сезон стараемся раза три выехать на спектакли или представления. Ездили пока только в Минск и в Гомель. Театр Музыкальной Комедии - превосходные интерьеры, зрительский зал забит до отказа, очень тепло, уютно. В фойе звучала живая музыка: контрабас, скрипка, кларнет. Кругом зеркала - восторг! Смотрели 'Алтан алтын мал', азербайджанская музыкальная классика, превосходные декорации и костюмы - очень нарядная музыкальная комедия, хоть, конечно, примитивная по содержанию. Я так хорошо провела время!
      Блеск!
      Блеск!
      Кстати, россияне скупили 98% всех путёвок во все белорусские санатории: у нас встречают Новый год. Мы это знаем, лыжный курорт Раубичи очень популярен, и т.д. знакомые москвичи признавались. Но я не знала, что путёвки на новогодний отдых в Белоруссии бронируют в мае месяце!
      
    78. *Тимоти Лирик 2011/11/15 23:32 [ответить]
      > > 77.Ковалевская Александра Викентьевна
      >Я люблю, когда на человека у меня такая логорейная реакция, если честно, это со мною часто случается...В этом и заключается аромат здешнего нахождения!
      я настороженно отношусь к практике экспромта, потому что кпд чрезвычайно мал. на одну "находку" -- тонна унылости.
      это отношение растёт из внутренней дисциплины: я стараюсь, чтобы было всегда не ниже какого-то уровня и "не проливаю семя на землю".
      таково моё мнение.
      
      особенно удручают меня вереницы экспромтов, перенесённые авторами в публикацию. это как фото здешних тусовщиков "вот так мы пили пиво в Москве". получается, что у СИшников кроме пива и нету ничего общего...
      а экспромты... ну, это как запись чьего-то фристайла или импровизированного театрального хэппенинга -- редкие удачи на фоне шаблонного материала. шаблоны выскакивают как интуитивный спасательный круг.
      
      >Нет, ручаюсь, я не кликала.
      значит, это мистика. трижды прочитайте над компьютером "отче наш" и окропите святой водою!)))
      
      >>или "фофудьеносный".
      >
      >Вы мне врёте, Тимоти!
      http://lurkmore.ru/%D0%A4%D0%BE%D1%84%D1%83%D0%B4%D1%8C%D1%8F
      
      
      >А почему Вы не спрашиваете, как я на выходных съездила в Минск в оперетту?
      я жду, когда впечатления сами польются из вас, невзирая на мою бестактность.
      и как вы съездили? ,)
      
    77. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2011/11/15 16:28 [ответить]
      > > 76.Тимоти Лирик
      >> > 74.Ковалевская Александра Викентьевна
      >>>не впервые я у вас вызываю приступы рифмованной логореи... этак я вашим персональным музом сделаюсь... ,)
      Жутко боюсь повториться, уже пару раз толкала кому-то этот свой экспромт, очень он в тему:
      Снова в окнах полная Луна,
      Поэтессам снова не до сна,
      К женщинам-прозаикам все сразу
      Стаями слетаются Пегасы
      И, брутальный принимая облик,
      Лезут МУЗЫ-ки на подоконник.
      :-)))
      Я люблю, когда на человека у меня такая логорейная реакция, если честно, это со мною часто случается...В этом и заключается аромат здешнего нахождения!
      
      >нет. сиреневое -- это то, что кликали сами вы.
      
      Нет, ручаюсь, я не кликала. Уже больше недели пасусь на трёх вещах: они в списке верхние. Я вообще в своё писалово не заглядываю - некогда, только когда к слову придётся, или кто-то туда забредёт.
      
      >,) богу, скорее всего, пофигу. вряд ли кот следит, кто из бактерий завёл себе твиттер.
      
      Я так веселюсь! :-)))
      
      >а слово "богоугодный" просто роскошное слово, почти как "святоотеческий"
      
      Пафосное! :-))))
      
      >или "фофудьеносный".
      
      Вы мне врёте, Тимоти! Вы заговариваете мне зубы! Нет такого слова! или есть? Я не слышала, значит, точно нет! И смысл в нём не угадывается, я бы интуитивно догнала смысл, даже если слово мне незнакомо.
      :-)))
      А почему Вы не спрашиваете, как я на выходных съездила в Минск в оперетту?
      
      
      
      
      
    76. Тимоти Лирик 2011/11/15 11:39 [ответить]
      > > 74.Ковалевская Александра Викентьевна
      >Не ставьте ценник - пробы ставить негде!
      >:-))))))))
      ,)
      не впервые я у вас вызываю приступы рифмованной логореи... этак я вашим персональным музом сделаюсь... ,)
      
      >Значит, всё-таки, сиреневые - это те вещи, которые за последние сутки читали или на них заходили?
      нет. сиреневое -- это то, что кликали сами вы. с того момента, как броузер стал вести свою статистику (можно настроить броузер так, что он будет "забывать" ваши клики при закрытии окна).
      
      >Ха, тогда, продолжая разговор на Вашей страничке: кот не знает, что у него в животе колонии бактерий, а Бог горазд следить за ссылками на моей страничке?
      >:-)))
      ,) богу, скорее всего, пофигу. вряд ли кот следит, кто из бактерий завёл себе твиттер. а слово "богоугодный" просто роскошное слово, почти как "святоотеческий" или "фофудьеносный".
      
      
    75. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2011/11/14 22:50 [ответить]
      > > 73.Графоманчег П.
      >Александра, я не забыл о своем обязательстве, если что...+☺+
      >Дочитаю обязательную программу - перейду к произвольной. +☺+
      
      Не спешите. Это серьёзное и благородное обязательство, неутомимый Рыцарь, оно связано с немалыми издержками времени, поэтому торопить не смею (да и, честно, внимая советам обзорщиков, я не переставляла ещё мебель в моём замке, который зовётся "Полоз и Б...") Пока стихами развлекаюсь, отдыхаю, дух перевожу. Так что готова ждать Вас, ибо знаю, Вы, сударь, честны беспримерно! И добры. И благородны.
      *улыбка-улыбка*
    74. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2011/11/15 10:57 [ответить]
      > > 72.Тимоти Лирик
      >> > 71.Ковалевская Александра Викентьевна
      >а я так вовсе бесценен. и пофигу, что там думают другие. ,)
      Есть лирики, но этот - просто Лирик -
      Ни литр, ни фунт изюму, ни полтинник,
      Неподражаем, уникален, несравним,
      Собой любим, он - нерв, неповторим!
      Как херувим, он сущ в любой беседе.
      Не ставьте ценник - пробы ставить негде!
      :-))))))))
      
      >>думаю, это глюки вашего броузера. в нормальном отображении всего два цвета - синий для не посещённой ссылки и сиреневый для ссылки, уже посещённой.
      А, это глюк у меня: я небрежно назвала сиреневый красным цветом. Значит, всё-таки, сиреневые - это те вещи, которые за последние сутки читали или на них заходили? Ага! Тепрь я знаю, что из стихов охотнее всего читают "Бегство" и то, под чем активно ведутся обсуждения. Хотя, конечно, скоре всего читают сами обсуждения. :-)))
      
      >но постоянно красные ссылки не висят, это не богоугодно.
      Ха, тогда, продолжая разговор на Вашей страничке: кот не знает, что у него в животе колонии бактерий, а Бог горазд следить за ссылками на моей страничке?
      :-)))
      
      
      
    73. Графоманчег П. 2011/11/14 16:19 [ответить]
      Александра, я не забыл о своем обязательстве, если что...+☺+
      Дочитаю обязательную программу - перейду к произвольной. +☺+
      
      
    72. Тимоти Лирик 2011/11/14 10:34 [ответить]
      > > 71.Ковалевская Александра Викентьевна
      >Я знаю себе цену. Главное, чтобы её знали другие *хохочу*
      )
      а я так вовсе бесценен. и пофигу, что там думают другие. ,)
      
      >И хвост не свалялся, и линька была и прошла
      ))) простоквашенно!
      
      >Меня ужасно интригует вопрос: почему мои произведения в ленте обсуждений справа большинство набраны синим цветом, а с десяток - красным. А разговор вёлся сегодня только под двумя из красных. И каждый день высвечивают по-разному. ? ???
      думаю, это глюки вашего броузера. в нормальном отображении всего два цвета - синий для не посещённой ссылки и сиреневый для ссылки, уже посещённой.
      красное бывает в момент, когда вы тыцкаете по ссылке. это цвет активации. но постоянно красные ссылки не висят, это не богоугодно.
    71. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2011/11/11 20:35 [ответить]
      > > 70.Тимоти Лирик
      >> > 69.Ковалевская Александра Викентьевна
      >>>>У меня иногда всплывают...
      >такая же фигня.
      >это чувство не даёт зарваться, верно? ,)
      Я знаю себе цену. Главное, чтобы её знали другие *хохочу*
      
      >*проверяет свои зубы и глаза* нет, пока не поеду.
      продолжение:
      И хвост не свалялся, и линька была и прошла
      И лапы-усы документ заменяют, как прежде.
      И жду почтальна в наивной и детской надежде,
      Что Шарику, мне, дяде Феде посылка пришла.
      А в ней - гуталин, но немножко, для сверхмаскировки:
      Пусть Печкин подумает, что ничего больше нет.
      А под гуталином мой дедушка Кот очень ловко
      Сложил килограмм... три... нет, шесть килограммов конфет!
       :-)))
      
      Меня ужасно интригует вопрос: почему мои произведения в ленте обсуждений справа большинство набраны синим цветом, а с десяток - красным. А разговор вёлся сегодня только под двумя из красных. И каждый день высвечивают по-разному. ? ???
      
      
    70. *Тимоти Лирик 2011/11/11 19:40 [ответить]
      > > 69.Ковалевская Александра Викентьевна
      > "Автоген" - автор-гений? :-)))
      ,) а что? скромно и со вкусом.
      
      >У меня иногда всплывают...
      такая же фигня.
      это чувство не даёт зарваться, верно? ,)
      
      >Для меня вся политика вместе с экономикой сводятся к одной формуле: "Не платишь достойно - не уважаешь" :-)))
      )))
      
      >К нам едут из обеих Ваших столиц - стоматология, офтальмология и косметология отличная и в разы дешевле, чем в столице.
      вот так политэкономия!
      *проверяет свои зубы и глаза*
      нет, пока не поеду.
      
      
    69. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2011/11/11 19:28 [ответить]
      > > 68.Тимоти Лирик
      >> > 62.Ковалевская Александра Викентьевна
      >>нет, были хорошие учителя в школе, а так я "автоген" с серьёзными пробелами в знаниях.
       "Автоген" - автор-гений? :-))) У меня иногда всплывают чудовищные комплексы по поводу того, как же много я не знаю и о каком количестве вещей я имею только слабое представление!
      
      >>Действительно интересно, пойду искать. Только прочту чуть позже...
      >если соберётесь, то вот: http://www.fenzin.org/book/2214
      Ага! Спасибо! Теперь и искать не нужно. Почитаю, почитаю.
      
      >наслышан. как я понимаю, давят на батьку-то. и то самое гадкое, наши управители тоже.
      Обожаю Ренуара за его понимание женского мышления. Он говорил: "Женщина всегда знает, что стирка носков гораздо важнее результатов заседания парламента" *ржу*. Для меня вся политика вместе с экономикой сводятся к одной формуле: "Не платишь достойно - не уважаешь" :-)))
      
      >я в Минске и Могилёве бывал ещё при советах. прекрасные города, замечательные люди.
      К нам едут из обеих Ваших столиц - стоматология, офтальмология и косметология отличная и в разы дешевле, чем в столице. Этим летом директор одного из... а-а, не скажу, фамилия слишком известная в Москве и за пределами, наводил порядок у себя с помощью речицких стоматологов, заодно познакомился с нашей преподавательницей по фитнесу и увлёкся. :-)))
      
      >я вас не учу. просто делюсь своими мнениями.
      Тогда делитесь, делитесь! :-)))
      >
      >>Я люблю уткнуться в работу и исчезнуть на весь выходной день. А потом вечерами править, думать, вычищать.
      >домочадцы, небось, обижаются... ,)
      Нет. Иначе я не стала бы....
      
      >PS спасибо за интимный упомин моего скромного стихотворения в обзоре. ,)
      Заслужили! :-)))
      
      
    68. Тимоти Лирик 2011/11/11 11:27 [ответить]
      > > 62.Ковалевская Александра Викентьевна
      >всё равно ещё и от руки выписываю самые важные тезисы.
      это очень ценная привычка.
      нельзя её недооценивать.
      
      >А вот многие из этих этапов я даже не знала. Ваше образование, наверное, включало обширную филологическую подготовку?
      нет, были хорошие учителя в школе, а так я "автоген" с серьёзными пробелами в знаниях.
      
      >Действительно интересно, пойду искать. Только прочту чуть позже...
      если соберётесь, то вот: http://www.fenzin.org/book/2214
      
      >у нас жуткий кризис, просто обвал. :-)))
      наслышан. как я понимаю, давят на батьку-то. и то самое гадкое, наши управители тоже.
      
      >Но выезд в Минск - это совсем другое, это путешествие, а путешествия я обожаю!
      я в Минске и Могилёве бывал ещё при советах. прекрасные города, замечательные люди.
      
      >Я не буду. Учите, учите! :-)))
      я вас не учу. просто делюсь своими мнениями.
      
      >Я люблю уткнуться в работу и исчезнуть на весь выходной день. А потом вечерами править, думать, вычищать.
      домочадцы, небось, обижаются... ,)
      
      PS спасибо за интимный упомин моего скромного стихотворения в обзоре. ,)
      
    67. Тимоти Лирик 2011/11/11 11:15 [ответить]
      > > 61.Инская Анна
      >Я понимала, что если я не буду участвовать в конкурсе, то скорее всего, в мой раздел никто не заглянет.
      это, конечно, не совсем так... полуправда, так сказать.
      крупные вещи на самиздате читаются.
      опять-таки, мой роман не участвовал в конкурсах, а 20-25 читателей в сутки несколько месяцев подряд, вроде бы, приходят.
      конечно 20 -- вроде как мало, если сравнивать с местными монстрами посещаемости. но я очень рад, что есть столько. это для меня много.
      даже если половина из них -- какие-нибудь статистические боты *что вряд ли*, 10 в сутки -- это грандиозно.
      
      но понятно: конкурс -- штука удобная для "раскрутки" и обмена мнениями.
    66. Инская Анна (anna.insky@hotmail.com) 2011/11/09 22:03 [ответить]
      > > 65.Ковалевская Александра Викентьевна
      >После того, как я переписала вступление, эта проблема почти исчезла: Никита предупреждает, что его не будет, и всё, предложенное читателю - только хроники увиденного.
      
      Он предупреждает, что он не будет вмешиваться в действие. Но не ожидаешь, что он исчезнет вообще. Непонятно, зачем он вообще появлялся.
      
      >Думаю сделать их отдельным приложением, как в "Полоз и Белокрылка" так читателю удобнее. Когда-нибудь пересмотрю текст. :-))
      
      
      Все равно, по-моему, необходимость заглялывать в примечания отвлекает и мешает получать удовольствие от текста. Ведь когда читаешь хорошую книгу, возникает иллюзия того,что все это происходит на самом деле, и что герои - живые люди. А необходимость читать примечания эту художественную иллюзию разрушает.
      
      Впрочем, если вы не собираетесь дорабатывать "Бода",то конечно об этом говорить не имеет смысла. Но роман был хороший, и мне его жаль.
      
      
      
      
    65. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2011/11/09 21:09 [ответить]
      > > 64.Инская Анна
      >> > 63.Ковалевская Александра Викентьевна
      >Так вот, по-моему, в "Боде" две основных проблемы. Во-первых, непонятна роль Никиты - он исчезает, оставляя читателей в недоумении
      
      После того, как я переписала вступление, эта проблема почти исчезла: Никита предупреждает, что его не будет, и всё, предложенное читателю - только хроники увиденного.
      Никита - герой, который легко убирается из текста одним нажатием кнопки. И остаётся голая история Бода и его семьи.
      Никита - олицетворение моего протеста против исторического пофигизма по отношению к родному городу. Я рассказывала, что этот свой первый роман я села присать после того, как схлестнулась с местным краеведом. Специалист сказал: "У нас нет и не может быть никакой истории!" Он имел в виду низкую плотность населения, войны, уничтожившие историческую инфо, отсутствие знаковых событий и древностей. Я не поверила этому моральному уроду, и оказалась права: истории у нас ничуть не меньше, чем везде, где жили люди. И теперь историю Речицы лучше знают на СИ, чем в самом городе, где никому ничего не надо. (вот заговорила об этом, и снова захлестнула такая ярость благородная!.. ) :-))) Поэтому Никита больше нужен мне, чем роману. Он - затыкатель той дыры, которая образовалась у нас между настоящим и прошлым по причине дыр в головах тех, кому за сохранение памяти ещё и оклады платят.
      
       А Ваша, Аня, идея мне полностью близка. У меня был такой вариант, и он возник ещё на стадии дописывания романа: Никита не спеша, со смаком, рассказывает в тесной кампании своих друзей историю Бода. (возможно, даже на лоне природы рядом с палаткой и костром). По ходу сюжет прерывается, допустим, между главами, потому что друзья задают Никите вопросы, спорят, сомневаются. Никита растолковывает им, что и к чему, отвечает на непонятки, поясняет слова и спорные ситуации: типа той, - почему сёстры так дико оскорбились, когда кавалеры попробовали их полапать, что даже нарушили один из суровых запретов отца? Современным читателям и правда, их гнев кажется чересчур. Но по законам того времени поступок парней был аналогичным тому, как если бы в наше время девушек голыми протащить по многолюдной улице через весь город. :-)))
      И в конце, когда все в маленькой компании прониклись, поверили Никите, Никита вдруг обнаруживает, что подружка его друга, если представить её не в джинсах, а в одеждах средневековой мещанки, как две капли воды похожа на Катерину. В это мгновение у девушки звонит телефон и она сообщает, что сейчас за ней зайдёт сестра. И на пороге появляется Лизвета. Никита поражен и очарован. Финита.
      Получается, сюжет разрастается и запараллеливается. Сделать это нетрудно. Но для чего? Роман отыграл в конурсе. Тематика такая, что русским издательствам и без Никиты с его патриотизмом, и с ним - вряд ли схватят. Белорусские издательства сейчас выживают, печатая календари и бланки для налоговой. Одно солидное Минское из-во вышло на меня, делали по мылу запрос: хочу ли я быть опубликованной у них на условиях самофинансирования и самостоятельно распространить изданный тираж? Я отказалась. Может, им ещё полы помыть? Ну, чтобы уж совершенно ничего не делали, только создавали видимость бурной деятельности.
      Уф! Высказалась.
      
      Да, кстати, этот вариант может сильно попахивать откровенным просветительством на грани открытого поучения. Тоже скользкий путь. Можно отпугнуть умных и искушенных читателей, которые пока, вроде как, меня терпят *смеюсь*
      
      >Во-вторых, проблема примечаний. Необходимость заглядывать в сноски отвлекает, удовольствие от чтения уменьшается, эмоциональный настрой сбивается.
      Думаю сделать их отдельным приложением, как в "Полоз и Белокрылка" так читателю удобнее. Когда-нибудь пересмотрю текст. :-))
      
      А пока всё-таки нужно уделить внимание "Полозу...". Этим и займусь. :-)))
    64. *Инская Анна (anna.insky@hotmail.com) 2011/11/09 19:29 [ответить]
      > > 63.Ковалевская Александра Викентьевна
      
      >В том, что повесть будет интересная, я тоже уверена. Вы мне посигналите?
      
      Да, конечно.
      
      Кстати, знаете, у меня появилась идея по поводу вашего "Бода". Извините, что я с советами лезу...:)
      
      Так вот, по-моему, в "Боде" две основных проблемы. Во-первых, непонятна роль Никиты - он исчезает, оставляя читателей в недоумении. Во-вторых, проблема примечаний. Необходимость заглядывать в сноски отвлекает, удовольствие от чтения уменьшается, эмоциональный настрой сбивается.
      
      Вот и подумалось мне, что обе эти проблемы можно решить одним ударом :)
      
      Ведь на самом деле историю Бода рассказывает Никита. Он повествует от том, что увидел в прошлом. Так пусть рассказчик-Никита и объясяет все, что непонятно современному читателю : слова, обычаи, исторический контекст. Пусть Никита будет "голосом за кадром"
      
      Тогда не будет непоняток "куда делся Никита?" и "зачем Никита вообще упоминался?". И никаких примечаний не потребуется, Никита все объяснит :)
      
      
      
      
      
      
      
    63. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2011/11/09 18:56 [ответить]
      > > 61.Инская Анна
      >>>Я просто хотела получить отзывы читателей, поэтому решила выложить роман на конкурс. Это было моим первым произведением, и мне нужен был взгляд со стороны.Поскольку конкурсы крупной прозы проводятся редко, то я решила не терять времени и быстро дописала роман. Тем более, что мой текст полностью соответствовал теме прошлогодней Триммеры. Я боялась, что второй такой случай мне предоставится не скоро, поэтому я решила использовать его.
      
      Всё одно к одному! Анна, Вы озвучиваете свои, и заодно, мои мысли гораздо точнее меня и при этом без всякой шелухи!
      
      А общение в разделе зависит только от интенивности трепыханий на СИ. :-)))
      
      В том, что повесть будет интересная, я тоже уверена. Вы мне посигналите?
      
      
    62. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2011/11/09 18:53 [ответить]
      > > 57.Тимоти Лирик
      >> > 55.Ковалевская Александра Викентьевна
      >Ну разве реально писать, как колбасу нарезать: равномерно и регулярно?
       > реально. это такое же дело привычки, как любое другое. вдохновение -- одно из особых состояний сознания, режим его работы, и в него можно научиться попадать.
      
      Мне от Вас будет большая польза. Да и не такая уж это неуловимая птица - вдохновение, - если в голове есть идеи.
      
       > однако огромную долю работы над рукописью составляет труд "невдохновенный" -- сбор сведений
      
      Обожаю! Если бы была свободна, просиживала бы в библиотеке днями! Я конспектирую книги, магистратские записи, потом их систематизирую и переписываю с выделеним цветом: без этого в моей голове не возникает стройная система. Так же обрабатываю интернет-инфо: какое-то чудачество, но мне мало рапечатать на принтере, всё равно ещё и от руки выписываю самые важные тезисы.
      
      >корректура, редактура, анализ замысла и составление-критика плана рукописи, пристрастная прокрутка тех или иных событий в голове на предмет достоверности и "вписанности" в ткань повествования.
      
      А вот многие из этих этапов я даже не знала. Ваше образование, наверное, включало обширную филологическую подготовку?
      
       > если вы не читали откровения Стивена Кинга
      
      Действительно интересно, пойду искать. Только прочту чуть позже, потому что мне скинули интересную книгу про Перльмана, тоже хочу прочесть. А на выходные едем организованной группой в Минск: в Театр Музыкальной Комедии. В прошлые годы мы за холодный сезон успевали побывать на муз.спектаклях по несколько раз. Я обожаю такие поездки. Не знаю, как в этом году... у нас жуткий кризис, просто обвал. :-)))
       Впрочем, в Речице своя музыкальная жизнь, и очень приличная: приезжают певческие капеллы, инструментальщики, хоры, в том числе и из зарубежья. В том году наше городское высокое руководство не удосужилось уточнить, сколько человек в германском хоре и концерт назначили в костёле: у них была благотворительная рождественская программа. И вот сидим, ждём. Начинают вываливать немцы: больше, больше, ещё больше... Им уже не хватает места возле кафедры пастора... Оказалось, в хоре было человек 50 только основного состава. -))) концерт срочно перенесли на большую сцену Школы Искусств.
      Но выезд в Минск - это совсем другое, это путешествие, а путешествия я обожаю!
      
       >это для здоровья (моего) вредно: так порционно сочинять. И потом, у меня настройка долгая.
       > мне нравится, как вы сходу отрицаете изложенный мной подход. ,)
      
      Я не буду. Учите, учите! :-)))
      
      >Я ничего не умею делать планово и равномерно: это моя беда, между прочим.
      >если вы знаете, что на вас накатывает *или вы можете потратить время* раз в три дня, то пусть это будут 3-4 часа, что даст тот же час в сутки.
      
      Я люблю уткнуться в работу и исчезнуть на весь выходной день. А потом вечерами править, думать, вычищать.
      
      
    61. *Инская Анна (anna.insky@hotmail.com) 2011/11/09 18:05 [ответить]
      > > 58.Тимоти Лирик
      >>На прошлогодней Триммере почти вся критика, которая досталась моему роману, относилась именно к той части, которая дописывалась в спешке, чтобы успеть к конкурсу.
      >вот и вы наступали на грабли, которые только что посетила Александра.
      >конкурс -- не самоцель. важнее написать на хорошем уровне, на уровне, достойном ваших трудо- и временных затрат, саму рукопись.
      
      Я просто хотела получить отзывы читателей, поэтому решила выложить роман на конкурс. Это было моим первым произведением, и мне нужен был взгляд со стороны. Я понимала, что если я не буду участвовать в конкурсе, то скорее всего, в мой раздел никто не заглянет.
      
      Поскольку конкурсы крупной прозы проводятся редко, то я решила не терять времени и быстро дописала роман. Тем более, что мой текст полностью соответствовал теме прошлогодней Триммеры. Я боялась, что второй такой случай мне предоставится не скоро, поэтому я решила использовать его.
      
      Это не было для меня "наступлением на грабли", :) поскольку я получила именно то, к чему стремилась - критику.
      
      Теперь я уже не спешу участвовать ни в каких конкурсах. В этом году я немного не успела к сроку. Я могла бы, конечно, быстро дописать текст, но чего ради? Спокойно доработаю произведение и пойду на внеконкурс. У меня такая тема повести, что читатели, скорее всего, заинтересуются (по крайней мере, я надеюсь на это).
      
    60. Тимоти Лирик 2011/11/09 15:40 [ответить]
      > > 59.DeadlyArrow
      вообще, надо признать, что мужчине в этом отношении вольготнее: женщина всё равно больше посвящает времени ещё и домашнему хозяйству и т. д.
      
      во время работы над романом я часто жертвовал временем сна.
      отхватывал пару часов от ночного времени.
      
      не все могут такое себе позволить. здесь и здоровье, и усталость и прочие вещи.
      
      
    59. DeadlyArrow (target1983@gmail.com) 2011/11/09 15:37 [ответить]
      Из личного опыта: у меня получалось писать более-менее регулярно только в те периоды, когда я не работала и меня не особо отвлекали. Тогда да, можно просто настроиться на роман и достаточно спокойно делать по алке в неделю. Когда же я работаю и вокруг крутится куча отвлекающего народу - ну да, формально можно выкрасть эти два часа. Но на деле они перебиваются другими мыслями-заботами, пустыми разговорами, невозможностью настроиться. Поэтому и выходит, что пишешь куда меньше.
    58. Тимоти Лирик 2011/11/09 15:24 [ответить]
      > > 56.Инская Анна
      >> > 54.Тимоти Лирик
      >Вы начали интересный разговор, он стоит того, чтобы открыть отдельную тему. Но раз вы решили обсуждать это здесь, то я отвечу вам в этом разделе.
      сделайте милость! ,)
      
      
      >Мне кажется, что некогда не писать - некогда обдумывать то, что хочешь написать.
      когда я работал над романом, я думал о нём всё свободное время: за обедом, в автобусе, за рулём, ожидая очереди в магазине.
      ценные мысли тут же фиксировались на бумажках или в компьютере и обрабатывались.
      говоря о 1-2 часах в день, я имею в виду время полностью посвящённое рукописи. вы, комп, рукопись.
      
      чтобы начать роман, я сознательно не писал крупной прозы около двух лет. я читал, "обрастал жиром", то есть накапливал в себе не то чтобы информацию, а некое поле напряжённости, которое и питало т.н. вдохновение.
      
      ну и хороший замысел подстёгивает воображение, вдохновение и другие красивые слова ,)
      
      >В том-то и дело. Я тоже могу писать быстро, но результат получается такой, что мне саму себя читать не хочется :)
      Ну, потом всегда можно переработать... ,)
      
      не помню, здесь или не здесь, но я, кажется, рассказывал Александре, что я всегда пишу "набело", то есть, стараюсь сразу излагать так, чтобы потом не возвращаться *хотя, разумеется, возвращаюсь*
      
      >На прошлогодней Триммере почти вся критика, которая досталась моему роману, относилась именно к той части, которая дописывалась в спешке, чтобы успеть к конкурсу.
      вот и вы наступали на грабли, которые только что посетила Александра.
      конкурс -- не самоцель. важнее написать на хорошем уровне, на уровне, достойном ваших трудо- и временных затрат, саму рукопись.
      
      я пишу быстро только тогда, когда знаю, о чём писать, и пишется об этом с удовольствием. писать ради "погонных метров" бесполезно и неуважительно к себе и будущему читателю.
      
      >Я думаю, что писать быстро может только автор, у которого в голове уже есть вся необходимая информация.
      не вся, а её львиная доля.
      
      и ещё
      писать быстро и писать в спешке -- это разные вещи. мне показалось, что вы их начали смешивать в своих рассуждениях.
      
      >Я понимаю, что тот, кого издают, имеет какую-то мотивацию для того, чтобы писать даже тогда, когда нет желания этого делать.
      я писал роман не для того, чтобы его издали. более того, я уверен, что его не издадут, начни я его пулять в издательства. но я точно знаю за собой: если начну откладывать, то охладею к замыслу, "перережу пуповину" меж собой и героями и потом фиг вернусь в то состояние, которое было необходимо для воплощения именно этой истории. поэтому и с "продой" стал писать: внешнее обязательство дисциплинирует.
      у меня случались дни, когда я не хотел писать. это означало, что я устал и нахожусь в определённом тупике. тогда я занимался другими вещами, и решение+"голод" возникали сами собой.
      
      >Но мы, СИ-шники, в большинстве своем пишем для себя, то есть для собственного удовольствия.
      крайне смешно читать, когда говорят за всех: "мы, птицеводы...", "мы, комсомольцы Приамурья", "мы, сишники..." ,)))
      
      >Так какой смысл превращать себя в литературного раба, если это всего лишь хобби ? :)
      я не говорил о рабстве. я говорил о самоконтроле.
      а удовольствие лучше получать регулярно, чем изредка. ,)
      
      >Если автору, которого не издают, не доставляет удовольствия процесс письма, а результат - сух и скучен, то какой смысл тратить на это время?
      зачем говорить о том варианте, который заведомо не интересен?
      
      >Для успешного обучения нужно положительное подкрепление, то есть похвалы читателей и удовольствие от чтения самого себя.
      ))) захвалят, занарциссируешься -- и поминай, как звали.
      
      >Но это, конечно, лишь мое мнение и мой личный опыт.
      ясное дело, что мы мнениями обмениваемся, а не аксиомами.
      
    57. Тимоти Лирик 2011/11/09 15:07 [ответить]
      > > 55.Ковалевская Александра Викентьевна
      >Ну разве реально писать, как колбасу нарезать: равномерно и регулярно?
      реально.
      это такое же дело привычки, как любое другое.
      вдохновение -- одно из особых состояний сознания, режим его работы, и в него можно научиться попадать.
      однако огромную долю работы над рукописью составляет труд "невдохновенный" -- сбор сведений, корректура, редактура, анализ замысла и составление-критика плана рукописи, пристрастная прокрутка тех или иных событий в голове на предмет достоверности и "вписанности" в ткань повествования.
      
      если вы не читали откровения Стивена Кинга относительно того, как он работает -- не побрезгуйте гуглем, прочитайте. очень интересно.
      при том, что он отрицает всякие планы рукописей и пишет, как правило, "от начала", "от идеи".
      
      >Короче, это для здоровья (моего) вредно: так порционно сочинять. И потом, у меня настройка долгая.
      мне нравится, как вы сходу отрицаете изложенный мной подход. ,)
      
      >Я ничего не умею делать планово и равномерно: это моя беда, между прочим.
      обращаю ваше внимание, что я писал о средних показателях. то есть, если вы знаете, что на вас накатывает *или вы можете потратить время* раз в три дня, то пусть это будут 3-4 часа, что даст тот же час в сутки.
      
      >>> без погружения в работу получается менее "душевно".
      >А кавычки и сарказм здесь неуместен. Душевно - это смысл и соль жизни и творчества. А иначе зачем?
      это не сарказм. когда человек пишет текст без вдохновения, это видно, чувствуется.
      
    56. *Инская Анна (anna.insky@hotmail.com) 2011/11/08 20:12 [ответить]
      > > 54.Тимоти Лирик
      Вы начали интересный разговор, он стоит того, чтобы открыть отдельную тему. Но раз вы решили обсуждать это здесь, то я отвечу вам в этом разделе.
      
      >год -- и готов роман. чаще слышу, что людям "некогда".
      
      Мне кажется, что некогда не писать - некогда обдумывать то, что хочешь написать. Ведь вдохновение не приходит по заказу, и к сожалению, оно редко приходит тогда, когда голова занята работой или бытовыми проблемами.
      
      К тому же, если пишешь что-то не из известной тебе области, то львиная доля времени уходит на чтение литературы по теме произведения, а также на осмысление прочитанного. И даже если есть свободное время для похода в библиотеку, то все равно невозможно читать быстро - иначе две трети прочитанного забываются, а остальное запоминается в самом хаотическом виде.
      
      >правда, есть немалая вероятность,что рукопись будет скучноватой, потому что есть Его Величество Погружение. без погружения в работу получается менее "душевно".
      
      В том-то и дело. Я тоже могу писать быстро, но результат получается такой, что мне саму себя читать не хочется :) На прошлогодней Триммере почти вся критика, которая досталась моему роману, относилась именно к той части, которая дописывалась в спешке, чтобы успеть к конкурсу. Говорили, что конец романа скучен, и герои в последних главах картонные, и вообще непонятно, зачем это написано. Советовали даже выбросить последние главы романа! А отличаются эти главы от всего остального только тем, что я писала их без вдохновения, не успев "внутренне прожить" и хорошо осмыслить то, что я пишу.
      
      Я думаю, что писать быстро может только автор, у которого в голове уже есть вся необходимая информация. Ну, например, быстро можно написать мемуары, путевые заметки... Но придумать что-то новое, по-моему, в спешке невозможно.
      
      Да и зачем этим заниматься?
      
      Я понимаю, что тот, кого издают, имеет какую-то мотивацию для того, чтобы писать даже тогда, когда нет желания этого делать.
      
      Но мы, СИ-шники, в большинстве своем пишем для себя, то есть для собственного удовольствия. Так какой смысл превращать себя в литературного раба, если это всего лишь хобби ? :)
      
      Если автору, которого не издают, не доставляет удовольствия процесс письма, а результат - сух и скучен, то какой смысл тратить на это время?
      
      Говорят, что таким образом можно "научится писать". Но я, честно говоря, в это не верю. ИМХО, результатом будет лишь потеря желания писать - поскольку процесс работы не доставлял автору удовольствия, а результатом была критика читателей, или вообще полное отсутствие читательского интереса...
      
      ИМХО, это такое же "обучение", как из старого анекдота про бассейн: "Вы сначала научитесь прыгать с вышки, а потом уж требуйте, чтобы в бассейн налили воды" :) Для успешного обучения нужно положительное подкрепление, то есть похвалы читателей и удовольствие от чтения самого себя.
      
      Но это, конечно, лишь мое мнение и мой личный опыт.
      
      
    55. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2011/11/08 17:40 [ответить]
      > > 54.Тимоти Лирик
      Как бы не мне писано... Но уж больно тема интересная.
      
      Вот Вы, Тимоти, так умеете сразить аргументами!
      Всё-таки, всё-таки...Ну разве реально писать, как колбасу нарезать: равномерно и регулярно? Да меня внутренне давление мыслей и идей разо...(плохие слова не говорю) ! Короче, это для здоровья (моего) вредно: так порционно сочинять. И потом, у меня настройка долгая. Я могу писать в любых условиях (работа приучила делать дело, невзирая на кипеж вокруг), но в случае с романом я могу полтора часа перечитывать, исправлять, переписывать и только потом катить дальше.
      
      >удивительно, что этим никто не пользуется. год -- и готов роман. чаще слышу, что людям "некогда".
      
      Я ничего не умею делать планово и равномерно: это моя беда, между прочим. Зато необходимость так обостряет сознание! Случалось демонстрировать такие чудеса сверхэффективной работы и изобретательности! :-))))
      
      >> без погружения в работу получается менее "душевно".
      А кавычки и сарказм здесь неуместен. Душевно - это смысл и соль жизни и творчества. А иначе зачем?
      
      
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"