Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/05/2023, изменен: 24/11/2024. 883k. Статистика.

Аннотация:
Книга пятая, часть четвёртая.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Кротов С.В. 02:51 "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1000. котовск 2023/08/29 15:55 [ответить]
  > > 996.Кротов Сергей Владимирович
  >Враждебное настроение с началом немецкой оккупации сменилось нейтральным.
   Вы историю Варшавского восстания помните? Поляки до сих пор вопят "нам СССР не помог!". А СССР послал полякам на помощь отряд (вот не помню сколько именно). Поляки сдали маршрут немцам. "Нейтральное отношение" блин.
   >> Цель нанести поражение пехотным дивизиям противника, которые не находятся в полной боевой готовности.
  Мобилизацию проводим или с голой жопой на пулемёты прём?
   Повторюсь - мы в 41 в подобных наступлениях сожгли свою профессиональную армию. Вы хотите это сделать побыстрее?
  Как вы будете объяснять своим войскам нафига вы полезли на немцев? Вот перемолят немцы наш "наступ" и по свободной от войск территории вторгнутся на нашу территорию - как вы будете мотивировать "рядового пехотного Ваньку"? "Мы напали, а ты разгребай"?

999. Рамзай 2023/08/29 15:51 [ответить]
  > > 997.котовск
  > Таки я не понял, вы тут рассказываете что наступать мы не можем и поэтому надо наступать?
  Не так, обороняться мы не может и поэтому вынуждены наступать.
  > Как только вы объявите мобилизацию, то потенциальный противник тут же устроит глубоко эшелонированную линию обороны и накроет её авиационным "зонтиком".
  В чем проблема провести частичную мобилизацию под видом БУС, а основную начать с началом боевых действий?

998. Рамзай 2023/08/29 15:49 [ответить]
  > > 994.Семенов Руслан
  >> > 991.Рамзай
  >В 1942 году товарищ Тимошенко наступал на Харьков и в итоге это наступление закончилось прямо на моей улице (я в Волгограде живу)!
  Безусловно это трагедия, но она ни в какое сравнение не идет с Киевским котлом или окружением под Вязьмой(в котел попали 37 дивизий и 9 танковых бригад, 31 полк артиллерии РГК, вышли остатки 16 дивизий)или под Брянском(27 дивизий, 2 бригады, 19 полков, вышли три управления армий и остатки 18 дивизий).

  >Наступать РККА пока не умеет! Обороняться (не активной обороной которую мы тоже пока не освоили, а тупо встать на месте и держаться), РККА образца 1941 года может!
  О да, особенно успешно оборонялись войска Западного, Брянского и Резервного фронтов в операции "Тайфун", ждали противника на шоссе Смоленск - Ярцево - Вязьма, даже морские 100-130-мм орудия вкопали, однако немцы, пользуясь отсутствием угрозы крупных наступлений КА перебросили 3-й танковую группу из района Духовщины севернее шоссе в стык 19-й и 30-й армий(локальный перевес в силах, против 4-х дивизий 30-й армии было 12 немецких), а 4-ю танковую группу южнее шоссе, в стык 24-й и 43-й армий.

997. котовск 2023/08/29 15:41 [ответить]
  > > 993.Рамзай
  >Как показывает практика не можем, движение крупной(а иначе противника не сковырнуть)массы людей и техники обнаружит авиаразведка, минимум наступление на поспешно подготовленную оборону.
   Таки я не понял, вы тут рассказываете что наступать мы не можем и поэтому надо наступать?
  >Да ладно, какая из армий прикрытия к 22 июня имела 12-15 стрелковых дивизий в одном эшелоне + резервы?
   Как только вы объявите мобилизацию, то потенциальный противник тут же устроит глубоко эшелонированную линию обороны и накроет её авиационным "зонтиком".

996. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/08/29 14:40 [ответить]
  > > 994.Семенов Руслан
  >> > 991.Рамзай
  >А тут предлагается идти на неразведанный театр боевых действий, с враждебно настроенным к нам местным населением при огромной насыщенности этого театра войсками противника!

  Театр боевых действий Красной Армии очень хорошо знаком:
  На Дону и в Замостье
  Тлеют белые кости,
  Над костями шумят ветерки.
  Помнят псы-атаманы,
  Помнят польские паны
  Конармейские наши клинки..
  Враждебное настроение с началом немецкой оккупации сменилось нейтральным. А если говорить о насыщенности войсками противника, то на 1-е июня на границе находится лишь половина тех войск, которые начали войну 22 июня, причём почти без танковых и моторизованных. Хочу ещё раз повторить, что наступление будет ограниченным, на глубину 100-200 км поэтому никаких проблем со снабжением быть не должно. Цель нанести поражение пехотным дивизиям противника, которые не находятся в полной боевой готовности. Задача - сорвать развёртывание противника на границе и выиграть время. При этом в стране спокойно проходит мобилизация и подготовка к обороне в УРах на границе.

995. мимо шёл 2023/08/29 14:06 [ответить]
На этот эмоциональный спич ответ ясный- реальная РККА обр. 1941 года обороняться не умела. Наступать в 1941 году кое как умеет, а обороняться не умеет совсем. Ни в активной обороне( для которой нужны подвижные резервы), ни тем более в глухой обороне( для которой нужно умение маневрировать артиллерией и вагоны снарядов).
Воюют не танки и самолеты, воюют люди. А советские люди в 1941 году воевать не умели. До войны их не научили, потому что умеющих воевать в РККА и тем более способных научить воевать, было непозволительно мало для такой большой страны, как СССР. А когда с 1938 года РККА стала лавинообразно увеличиваться, то эти "малые" совсем потерялись в массе красных командиров, которые умели в "политучебу", но не умели "в тактику". Реальная Финская война немного вправила мозги ВПР СССР, но урок полностью усвоен не был. Вот немцы и учили РККА "воевать настоящим образом", пока не научили на свою голову.

994. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/08/29 13:20 [ответить]
  > > 991.Рамзай
  >> > 975.Семенов Руслан
  >>Можно конечно назвать и контрнаступлением, только это не изменит факта.
  >Факта, что контрнаступление требует качественно лучшего планирования, управления, организации. Немцы, потеряв инициативу в 1943, при всех своих плюсах, воюя от обороны, закончили войну в Берлине через 2 года.
  В 1942 году товарищ Тимошенко наступал на Харьков и в итоге это наступление закончилось прямо на моей улице (я в Волгограде живу)!
  Наступать РККА пока не умеет! Обороняться (не активной обороной которую мы тоже пока не освоили, а тупо встать на месте и держаться), РККА образца 1941 года может! Если конечно топливо для армии не в Моздоке держать, а снаряды для артиллерии не в Ростове на Дону, и оружие с самолётов не снимать.

  Давайте исходить из очевидного РККА образца 1941 года не может успешно наступать на противника такого уровня как вермахт. А вот встать в глухую оборону может и успешно оборонятся может.
  А тут предлагается идти на неразведанный театр боевых действий, с враждебно настроенным к нам местным населением при огромной насыщенности этого театра войсками противника!
  Хотим повторить Харьков 1942 года, когда наши войска "ушли за холм" и там все кончились, а потом враг не встречая сопротивления (некому больше сопротивляться) в прогулочном темпе, от Харькова доехал до моего дома в Волгограде.
  Тут та же перспектива, бросить наши самые боеспособные части в Польшу (неизвестно куда), а самим остаться в одних трусах и без топора (топор в Польшу уехал).

  Да мать его, мы даже мобильные госпиталя пока не в состоянии развернуть! У нас пока вся мобильность на Ж/Д ходу держится! Есть Ж/Д есть и мобильность, а там где её нет..:(

  Надо встать в жёсткую оборону, перепахать все периферийные дороги. До начала войны создать десятки полков ночной бомбардировочной авиации (на По-2), на начальном этапе войны небо будет нашим только по ночам.
  Создать пару полков истребителей (из инструкторов и ГСС), чтобы можно было на локальном участке перехватить господство в воздухе (хотя бы временно).
  Всех военных инженеров и топографов нацелить на изучение театра предстоящих боёв (граница и 150 км на восток от неё). Усложнять условия ландшафта повсеместно, перекапывать, дороги, минировать места пригодные для скопления вражеской техники и наносить их на карты чтобы наши артиллеристы уже понимали куда надо бить. И ТД и ТП!
  Вот этим надо заниматься.

  И только к июлю-августу, когда немцы утеряют свой порыв и начнут сомневаться, перейти самим в наступление.
  И не забывать что в Аи многое сместится на юг из за нашего наступления на Румынию с последующим выходом на большие Балканы.
  И с тем что Финляндия наша, а значит финский залив контролируем мы и Швецию мы можем вынудить торговать с нами (они сами мечтают об этом), а значит немцы чтобы не потерять шведскую руду и подшипники будут вынуждены проводить войсковую операцию по её захвату, другого выбора у них в этой
  Аи нет!
  Так что немецкие силы тут изначально будут распылены и к августу накопив новую технику и освоив её РККА может перейти в наступление.

993. Рамзай () 2023/08/29 12:55 [ответить]
  > > 987.котовск
  >При контрнаступлении мы можем поймать противника не подготовившего линию обороны. При просто наступлении мы бьёмся лбом в стену.
  Как показывает практика не можем, движение крупной(а иначе противника не сковырнуть)массы людей и техники обнаружит авиаразведка, минимум наступление на поспешно подготовленную оборону.
  >Характер действий по сути не различается, разве что при контрнаступлении чуточку проще с разведкой, но в то же время цейтнот затрудняет разведку.
  Хуже, ведь ещё воздушное наступление идёт, Люфты планово работают по аэродромам, волнами налетов.
  > Другими словами особых отличий нет и если РККА неудачно проводила контрнаступление, то и просто наступление провалит. Однозначно.
  Да ладно, какая из армий прикрытия к 22 июня имела 12-15 стрелковых дивизий в одном эшелоне + резервы?

992. мимо шёл 2023/08/29 12:42 [ответить]
СССР в глазах "прогрессивной общественности" социалистической и коммунистической направленности долго будет образцом для подражания( до 20-го Съезда КПСС). А для официозных западных СМИ СССР всегда будет "Империей Зла", безотносительно любых действий во внешней политике в 20-е, 30-е, 40-е, 50-е и последующие годы. Какая разница лояльным советским гражданам, которых накануне ВОВ в СССР было около 80 процентов, о чем клевещут западные СМИ ?

991. Рамзай () 2023/08/29 12:56 [ответить]
  > > 975.Семенов Руслан
  >Можно конечно назвать и контрнаступлением, только это не изменит факта.
  Факта, что контрнаступление требует качественно лучшего планирования, управления, организации. Немцы, потеряв инициативу в 1943, при всех своих плюсах, воюя от обороны, закончили войну в Берлине через 2 года.

  >Лучший способ для этого держать англичан в страхе перед немцами. Если мы бьём немцев сразу, то все замыслы американцев летят к чертям.

  Сразу, т.е.каскадом операций на окружение в течении, хотя бы года? Так это КА не светит. В лучшем случае более - менее стабильный фронт на территории Прибалтики, Западной Украины и Белоруссии, наступления в стиле 1942 года.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4 ()

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4
()