Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/05/2023, изменен: 24/11/2024. 883k. Статистика.

Аннотация:
Книга пятая, часть четвёртая.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
11:02 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
11:02 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17)
10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (175/38) 11:01 "Форум: все за 12 часов" (217/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Кротов С.В. 11:02 "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:02 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17) 11:02 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (175/38) 11:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (2/1) 11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17) 10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34) 10:58 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1) 10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1) 10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2) 10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

451. Сергей 2023/08/14 01:21 [ответить]
прямо письмо-"бомба" под весь ГШ

452. Тунгус 2023/08/14 01:49 [ответить]
  > > 450.Konstantin
  >Как можно было избежать войны - достаточно просто, например не поставляя сырье в 39-41.
  Лолшто? Это глупость или измена?
  СССР не единственный поставщик сырья. Его купят его у других продавцов, но СССР при этом не получит необходимое оборудование, а немцы всё равно нападут.

453. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/08/14 06:54 [ответить]
  > > 441.Т-1000

  >
  >Надо же. Это у вас дурость или хуцпа. Коммунисты же и сами никогда не скрывали факт физического уничтожения казаков и семьями и целыми станицами. Так что цитирую по Директиве Оргбюро ЦК РКП(б) от 24.01.1919 года:
  >... Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. ...
  >
  >Но это частный случай. А реальное решение о развязывании гражданской войны на селе в России было принято за полгода до этого на заседании ВЦИК IV созыва 20 мая 1918 г. где председатель ВЦИК Я.Свердлов сделал вывод о необходимости развязывания гражданской войны для удержания коммунистами власти в стране и поставил перед низовыми органами власти конкретную задачу, цитирую по тексту официального издания протокола заседания ВЦИК - "разжечь гражданскую войну в деревне", расколов крестьянство, создать "...две противоположные враждебные силы, противопоставить бедноту деревенской буржуазии", организовать и вооружить бедноту.".
  серьёзно?
  Хорошо быть белодельцем, можно только агитки читать не вникая в суть:))
  Эта "директива", в реалии письмо (неподписанное кстати никем, не имеющее даже печати и без даты!), была отменена.
  Вы поинтересуйтесь реалиями. А не только бредовой агитацией ваших белодельцев.

  >
  >А через 3 месяца, на 7-й конференции коммунистов есть речь одного из лидеров коммунистов, Зиновьева выступил вот с таким предложением...
  И как приняли эго предложение в качестве закона или нет?
  Слова вещь интересная, вы про закон об истреблении ссылочку дайте, а не на высказывания разных людей!
  >
  >Ку-ку, уважаемый Семенов Руслан и уважаемая публика, это на партконференции обсуждаются методы удержания власти и поступило предложение убить 10 миллионов человек народа России. Судя по последующей истории, именно таких цифр коммунисты и придерживались, а Семенов Руслан сомневается. Ну и вот вам обещанная ссылочка на сканированую копию этой газеты https://yadi.sk/i/EjWCsuqrjTa3Q
  Нет это просто речь одного из выступающих и не более того, и у него это реакция на письма с мест (от казачьей бедноты) в которых бедные казаки грозятся сами начать валить богатых ибо земельный вопрос до сих пор не решён.
  Выступления это всего лишь выступления, Петерс (главный чекист на тот момент) вон однажды в газете написал что ВСЕХ буржуев надо валить без суда и следствия, но это всего лишь статья в газете и не более того. Ленин ему в ответ в культурной форме предложил "пойди проспись" и Петерсу полегчало.
  Белые писали про вешать всех "красных" на фонарных столбах (это они ещё до плана Гоэлро так развешивать собирались романтики, фонарных столбов не хватит), но вы же не обвиняете их в том что они реально перевешали всех красных на фонарных столбах?
  А большевиков почему-то обвиняете.
  Не статьи в газетах и высказывания на съездах нужны, а документы с подписями и датами и исполнительные листы, именно так и работает доказательная база.

454. Рамзай () 2023/08/14 07:30 [ответить]
  > > 450.Konstantin
  >> > 434.Рамзай
   Как можно было избежать войны - достаточно просто, например не поставляя сырье в 39-41.
  И как это отменяет торговлю Германии с нейтральными странами, например Швецией и Испанией? А вот отсутствие договора оставляет СССР без станков необходимых для производства Т-34 и многого другого.
  >Ошибки политики СССР по отношению к Румынии дали источник сырья для Германии.
  По итогам Французской компании Румыния лишилась примерно трети территории, поход на Восток был попыткой возместить отжатые территории и произошел не зависимо от позиции СССР относительно Румынии.
  >Результатом стало стратегическое поражение 41г и потеря будущего для СССР (91 г вырос из 41г)
  Вообще не имеет отношения.

455. Рамзай () 2023/08/14 07:34 [ответить]
  > > 446.котовск
  >> > 434.Рамзай
  > Судя по мемуарам Черчилля, Сталин предлагал объединиться и уничтожить гитлера, "пока не вырос". Черчилль отказал.

  Судя по ходу Московских переговоров в 1939 Англия никогда не рассматривала союз с СССР как что-то реальное, только как рычаг давления на Германию и способ потянуть время.

456. котовск 2023/08/14 08:53 [ответить]
  > > 447.luddit
  >> > колхоз обязывался им пахать участок, подвозить дрова, выделять древесину для ремонта дома и хозпостроек.
   И плюсом добавляли зерно и прочую колхозную продукцию.

457. luddit 2023/08/14 12:44 [ответить]
  > > 455.Рамзай
  >> > 446.котовск
  >>> > 434.Рамзай
  >> Судя по мемуарам Черчилля, Сталин предлагал объединиться и уничтожить гитлера, "пока не вырос". Черчилль отказал.
  >
  >Судя по ходу Московских переговоров в 1939 Англия никогда не рассматривала союз с СССР как что-то реальное, только как рычаг давления на Германию и способ потянуть время.
  После Мюнхенского сговора уже должно быть всё понятно с политикой англичан, а уж после явного договорняка в виде "странной войны " сомнений вроде бы не должно остаться даже у самых недалеких, но тем не менее антисоветчики делают вид что ничего такого в этом не было, и обьявить войну и ничего не предпринимать целых девять месяцев, это самое обычное дело.
  Судя по всему, Гитлер, напав на Францию нарушил договоренности, но после Гесс улетел в Англию с новыми предложениями и они, судя по всему были приняты - до Сталинграда англичане фактически имитировали войну и лишь накапливали силы, получая львиную долю американской помощи. И только в 1943-м, когда стало ясно, что Гитлер проиграет, они начали всерьез готовится к высадке и принялись массировано бомбить германскую промышленность.

458. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/08/14 12:50 [ответить]
  Надо бы в рамках подготовки к вторжению устроить аварии на пограничных Ж/Д мостах, сход вагона с рельс на нашей стороне моста.
  С последующим ремонтом и заменой шпал на специальные с сюрпризом в виде взрывчатки.
  Чтобы в момент "Х" просто подорвать эти шпалы и обвалить пограничные мосты.
  Так же на нашей (левой) стороне, делать берег рек непригодным для наведения переправ.

  И уже давно пора создать подразделение боевых пловцов и дыхательные приборы для такого подразделения и мины для подводного минирования наведённых переправ.

459. brum-bram 2023/08/14 16:18 [ответить]
  > > 458.Семенов Руслан
  >Надо бы в рамках подготовки к вторжению устроить аварии на пограничных Ж/Д мостах, сход вагона с рельс на нашей стороне моста.
  >С последующим ремонтом и заменой шпал на специальные с сюрпризом в виде взрывчатки.
  >Чтобы в момент "Х" просто подорвать эти шпалы и обвалить пограничные мосты.
  >Так же на нашей (левой) стороне, делать берег рек непригодным для наведения переправ.
  >
  >И уже давно пора создать подразделение боевых пловцов и дыхательные приборы для такого подразделения и мины для подводного минирования наведённых переправ.

  примитивно, есть по эффективнее

  В случае войны КНР с северным соседом на его территорию хлынули бы настоящие полчища, состоящие из соединений Народно-освободительной армии Китая и ополчения - миньбин. Только последнее, заметим, значительно превосходило по численности все полностью отмобилизованные советские дивизии. Вот почему на рубежах, отделяющих СССР от Поднебесной, в дополнение к множеству вкопанных в землю танков якобы планировалось прибегнуть к установке ядерных мин. Каждая из них была способна, по сведениям американского журналиста и бывшего советского офицера Марка Штейнберга, превратить в радиоактивную преграду участок погранзоны протяженностью 10 километров.

  в Советской армии существовали секретные саперные подразделения особого назначения, созданные для ликвидации ядерных фугасов. Взводы разведки и уничтожения вражеских ядерных фугасов появились в штате инженерно-саперных батальонов советских танковых дивизий, дислоцированных на территории стран - участниц Варшавского договора, в 1972 году. Личный состав этих подразделений знал устройство атомных "адских машин" и располагал необходимым оснащением для их поиска и обезвреживания. Саперам, которые, как известно, ошибаются один раз, тут допустить промашку было и вовсе нельзя.

  Наличие подобных подразделений объяснялось тем, что в годы холодной войны американские войска в Европе разместили в специальных колодцах ядерные взрывные устройства. Они должны были сработать после начала боевых действий между НАТО и Организацией Варшавского договора на пути прорывающихся к Ла-Маншу советских танковых армий (страшный сон Пентагона в то время!). Подходы к ядерным фугасам могли прикрываться обычными минными полями.

  Между тем мирные граждане в той же Западной Германии, например, жили и не ведали, что поблизости находится колодец с американским атомным боеприпасом. Подобные бетонные шахты глубиной до 6 метров можно было обнаружить под мостами, у перекрестков дорог, прямо на автострадах и в прочих стратегически важных точках. Обычно они устраивались группами. Причем банального вида металлические крышки делали ядерные колодцы практически неотличимыми от обычных канализационных люков.

  Однако есть и мнение, что в действительности никаких фугасов в этих сооружениях не устанавливали, они пустовали и атомные боеприпасы туда должны были спускать лишь при реальной угрозе военного конфликта между Западом и Востоком - в "особый период в распорядительном порядке" согласно терминологии, принятой в Советской армии.

460. Konstantin 2023/08/14 17:24 [ответить]
  > > 458.Семенов Руслан
  >Надо бы в рамках подготовки к вторжению устроить аварии на пограничных Ж/Д мостах, сход вагона с рельс на нашей стороне моста.
  >С последующим ремонтом и заменой шпал на специальные с сюрпризом в виде взрывчатки.
  >Чтобы в момент "Х" просто подорвать эти шпалы и обвалить пограничные мосты.
  Снабжение вермахта не строится на жд сообщении. В планах только автомобильный подвоз.
  Это в РККА политика строится на жд снабжении, а уж от глобальных складов (подвезенных по жд) идет снабжение автотранспортом.
  Но если так хочется уничтожать жд в случае немецкого наступления - самое эффективное это пускать уничтожитель жд шпал. Немецкий крюк.
  https://topwar.ru/78092-putevye-razrushiteli-vtoroy-mirovoy-voyny-nemeckiy-kryuk.html

461. Konstantin 2023/08/14 17:31 [ответить]
  > > 455.Рамзай
  >> > 446.котовск
  >>> > 434.Рамзай
  >> Судя по мемуарам Черчилля, Сталин предлагал объединиться и уничтожить гитлера, "пока не вырос". Черчилль отказал.
  >
  >Судя по ходу Московских переговоров в 1939 Англия никогда не рассматривала союз с СССР как что-то реальное, только как рычаг давления на Германию и способ потянуть время.
  Мы в основном знаем об этих переговорах со стороны Молотова, но
  "8 июля Великобритания и Франция констатировали, что договор с СССР в целом согласован, однако советская сторона выдвинула новые требования (речь идёт о расширенной формулировке понятия «косвенная агрессия», не соответствовавшей международному праву), отказавшись идти на какие-либо уступки."
  Выражение «косвенная агрессия» относится к действию, на которое какое-либо из указанных выше государств соглашается под угрозой силы со стороны другой державы или без такой угрозы и которое влечёт за собой использование территории и сил данного государства для агрессии против него или против одной из договаривающихся сторон.

  Англия и Франция не соглашались только с фразой "или без такой угрозы".
  Вот и пойми - кто торпедировл переговоры. СССР, который хотел без повода зайти на территории, или Англия - которая почти согласилась со всеми предложениями СССР

462. Следж Хаммер (Le) 2023/08/14 17:45 [ответить]
  > > 461.Konstantin
  >> > 455.Рамзай
  >Вот и пойми - кто торпедировл переговоры. СССР, который хотел без повода зайти на территории, или Англия - которая почти согласилась со всеми предложениями СССР
  Ну да, совсем без повода, вот зашла бы Германия в Прибалтику с поддержкой местных режимов и привет, тушите свет.
  Для достижения договорённости требовалось согласие Великобритании и Франции на признание СССР европейской великой державой и усиление его влияния на континенте. Лондон и Париж оказались неспособны пойти на такую уступку, в том числе потому что союз с СССР означал бы окончательный раскол Европы на военно-политические блоки и, по мнению западных держав, угрожал их втягиванию в войну, которой они стремились избежать, направив германскую экспансию на Восток

463. Рамзай 2023/08/14 18:03 [ответить]
  > > 461.Konstantin
  >> > 455.Рамзай
  >Мы в основном знаем об этих переговорах со стороны Молотова

  Да ладно, одним из требований советской стороны было предоставление сухопутного коридора по территории Польши, этот вопрос был согласован с польским правительством?
  https://yuchuhloma.livejournal.com/90289.html
   Член французской делегации в Москве А. Бофр впоследствии отмечал, что проблема заключалась не в том, чтобы добиться у поляков ответа, согласны они или нет на проход советских войск через их территорию, а в том, чтобы 'найти уловку, которая позволила бы продолжать переговоры'
  Более того, 12 августа выяснилось, что французский представитель(Думенк) имеет полномочия вести переговоры, но не подписывать, английский представитель(Дракс) вообще не имеет письменных полномочий.

464. хм 2023/08/14 18:24 [ответить]
  > > 463.Рамзай
  >> > 461.Konstantin
  >>> > 455.Рамзай
  >>
  >Более того, 12 августа выяснилось, что французский представитель(Думенк) имеет полномочия вести переговоры, но не подписывать, английский представитель(Дракс) вообще не имеет письменных полномочий.

  Это фэнтези.
  -Клим, тэбе в Наркомате обороны же дэлать нэчэго, сходи на встрэчу с Драксом, потрэпись с ним про пэрэговоры с Англией и Францыей. Палнамочиый у нэго писмэнных нэту, но он же джэнтельмэн, вэрю на слово...
  -Схожу, Коба, схожу, развеюсь. В кабинете наркома сидеть, сам знаешь, скукотища, с утра до вечера сижу, зеваю, мух на потолке считаю, жду когда вызовешь к себе хванчкары тяпнуть. А тут какое-никакое а развлечение.
  )))

465. DrQWAS 2023/08/14 19:13 [ответить]
  > > 459.brum-bram
  >> > 458.Семенов Руслан
  >планировалось прибегнуть к установке ядерных мин. Каждая из них была способна, по сведениям американского журналиста и бывшего советского офицера Марка Штейнберга, превратить в радиоактивную преграду участок погранзоны протяженностью 10 километров.
  это и есть брехня.
  а вот буржуи на границе с чехословакией мины реально ставили.
  причем если несколько лет назад эта инфа была сети в свободном доступе, то нынче ее найти невозможно.

466. DrQWAS 2023/08/14 19:14 [ответить]
товарищ автор.
а как насчет напалма на головы немецкой пехоты?

467. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/08/14 19:23 [ответить]
  > > 466.DrQWAS
  >товарищ автор.
  >а как насчет напалма на головы немецкой пехоты?

  Другие авторы уже пробовали. Ничего толкового не вышло.

468. Следж Хаммер (Le) 2023/08/14 19:26 [ответить]
французский военный атташе о переговорах с СССР в 1939
https://severr.livejournal.com/914686.html

469. Следж Хаммер (Le) 2023/08/14 19:29 [ответить]
  > > 467.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 466.DrQWAS
  >Другие авторы уже пробовали. Ничего толкового не вышло.
  А вот янки на штурмовку типовым считают ФАБ 250 ака Мк82, кассетные бомбы с кумулятивно-осколочными суббоеприпасами и напалмовые баки, типичная Корея.

470. *Русаков Павел 2023/08/14 19:32 [ответить]
  > > 466.DrQWAS
  >товарищ автор.
  >а как насчет напалма на головы немецкой пехоты?

  А как насчет химии, зарина, зомана, табуна на головы уже наших солдат?! А немцы подтащили к границе около двадцати тысяч тонн этой отравы, на случай, если не удастся прорвать оборону СССР! То есть, разгром РККА в начале войны фактически спас советских людей от ужасов полномасштабной химической войны. Запасы отравы были складированы на территории Белоруссии, и, их обнаружили только в начале шестидесятых! Как и документы о возможном их применении в начальный период войны.

  Думайте головой. Если уж на применение бетонных бомб с начинкой из оксиликвита, торфа и жидкого кислорода, из-за бедности ленинградского фронта, немцы отреагировали так: иваны, прекращайте применять земляные бомбы, иначе мы применим газы. Кажется что тут такого, всего лишь бомба из бетона, но она давала намного более мучительные ранения, нежели обычная бомба, сравните с напалмом и возможную реакцию немцев. И что они ведь тоже могут ответить, огнеметные смеси известны со времен Первой Мировой.

471. Следж Хаммер (Le) 2023/08/14 19:36 [ответить]
  > > 470.Русаков Павел
  >> > 466.DrQWAS
  >А как насчет химии, зарина, зомана, табуна на головы уже наших солдат?!
  А потом зальют Германию химией и все на этом.

472. *Русаков Павел 2023/08/14 19:43 [ответить]
  > > 471.Следж Хаммер
  >> > 470.Русаков Павел
  >>> > 466.DrQWAS
  >>А как насчет химии, зарина, зомана, табуна на головы уже наших солдат?!
  >А потом зальют Германию химией и все на этом.

  Угу. Если смогут.
  Факт остается фактом - немцы зачем-то подтащили к границе в самом начале войны тысячи тонн отравы. И не применили только потому что первоначально "Барбаросса" развивалась успешно. А затем, тащить отраву стало далеко. К концу войны угроза применить химию от союзников стала реальной. Поэтому этими запасами отравы не воспользовались, несмотря на катастрофу на восточном фронте. Но у нас НАЧАЛО войны, Англия никакая, бомбить Германию полноценно еще не может. Вдобавок, если уж Гитлер решит, из-за провала "Барбароссы" в начальный период, применить против русских химию, ничто ему не мешает тут же предупредить и нагличан, что и они могут получить по своим городам зарин, зоман, табун, если рыпнуться. И, учитывая трусость альбионцев, вполне прокатит...
  Автору нужно учесть этот момент. Если стараниями ГГ немцам не удастся разгромить РККА в приграничных сражениях, и бои примут позиционный характер летом сорок первого, химическая война будет обязательно!

473. котовск 2023/08/14 20:06 [ответить]
  > > 461.Konstantin
  >Мы в основном знаем об этих переговорах со стороны Молотова,
  Я как раз пишу на основании мемуаров Черчилля. "Вторая мировая война".

474. котовск 2023/08/14 20:09 [ответить]
  > > 472.Русаков Павел
  >Автору нужно учесть этот момент. Если стараниями ГГ немцам не удастся разгромить РККА в приграничных сражениях, и бои примут позиционный характер летом сорок первого, химическая война будет обязательно!
   Не будет, если по Берлину будет нанесено несколько ракетных ударов. Немцы почему боялись ответки? Да потому что им продемонстрировали что по ним МОГУТ ударить в ответ. Ну и плюс частичная бесполезность боевой химии против организованной армии с нормальными противохимическими средствами.

475. luddit 2023/08/14 20:31 [ответить]
  > > 472.Русаков Павел
  >Факт остается фактом - немцы зачем-то подтащили к границе в самом начале войны тысячи тонн отравы. И не применили только потому что первоначально "Барбаросса" развивалась успешно. А затем, тащить отраву стало далеко.
  Химоружие действует не только на противника, но и на собственных солдат, которые от этого будут совсем не в восторге, ну и главное , химия болше опасна не армии, у которой есть средства защиты и возможность уйти из зоны заражения, а мирняку, особенно, если плотность населения высока.
  >Автору нужно учесть этот момент. Если стараниями ГГ немцам не удастся разгромить РККА в приграничных сражениях, и бои примут позиционный характер летом сорок первого, химическая война будет обязательно!
  Судя по всему, это была страховка на случай катастрофического поражения.

476. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/08/14 20:56 [ответить]
  > > 472.Русаков Павел
  >> > 471.Следж Хаммер
  >>> > 470.Русаков Павел
  >>>А как насчет химии, зарина, зомана, табуна на головы уже наших солдат?!
  >>А потом зальют Германию химией и все на этом.
  >
  >Угу. Если смогут.
   >Факт остается фактом - немцы зачем-то подтащили к границе в самом начале войны тысячи тонн отравы. И не применили только потому что первоначально "Барбаросса" развивалась успешно. А затем, тащить отраву стало далеко.
  Интересно, как они собирались применить такие дикие объёмы химии?
  С самолётов столько не сбросить, нет у немчуры таких воздушных армад
  Остаётся как в ПМВ перед окопами из баллонов распылять?

477. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/08/14 20:56 [ответить]
Большое спасибо за проду!

478. DrQWAS 2023/08/14 21:35 [ответить]
  > > 470.Русаков Павел
  >> > 466.DrQWAS
  >>товарищ автор.
  >>а как насчет напалма на головы немецкой пехоты?
  >
  >А как насчет химии
  1. напалм не химия.
  2. про питер такая лютая брехня, что даже лень реагировать.
  3. матчасть учим. все было ровно наоборот.
  для справки.
  немцы травили газами каменоломни одессы, севестополя и керчи.

479. DrQWAS 2023/08/14 21:29 [ответить]
  > > 467.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 466.DrQWAS
  >>товарищ автор.
  >>а как насчет напалма на головы немецкой пехоты?
  >
  >Другие авторы уже пробовали. Ничего толкового не вышло.
  ну как же?
  а опыт товарища лисина?
  там прям ведрами лили.

480. котовск 2023/08/14 21:37 [ответить]
  > > 479.DrQWAS
  >а опыт товарища лисина?
   Там прямо было рассказано что сработала ошибка в германской пропаганде. Просто немцы перестарались описывая ужасы и народ при применении "жупела" покидал укрытия, где их уничтожали обычными осколочными боеприпасами. В реале и мы и немцы использовали зажигательные боеприпасы, но только "по показаниям". Где то они более подходят, где то менее.

481. DrQWAS 2023/08/14 21:43 [ответить]
  > > 480.котовск
  >> > 479.DrQWAS
  >>а опыт товарища лисина?
  на самом деле я просто забыл, что у ГГ уже есть аналог ОДАБ

482. Тунгус 2023/08/14 23:35 [ответить]
  > > 472.Русаков Павел
  >Факт остается фактом - немцы зачем-то подтащили к границе в самом начале войны тысячи тонн отравы. И не применили только потому что первоначально "Барбаросса" развивалась успешно.
  А в моём мире готовиться к применению химического оружия немцы начали только в январе 1942 года.
  >К концу войны угроза применить химию от союзников стала реальной.
  Вот так и палятся в интернете засланцы из параллельных миров.
  В моём мире угроза применить химию в исполнении Черчилля случилась 12 мая 1942 года.
  >Но у нас НАЧАЛО войны, Англия никакая, бомбить Германию полноценно еще не может.
  А немцы об этом знают?
  >Вдобавок, если уж Гитлер решит, из-за провала "Барбароссы" в начальный период, применить против русских химию, ничто ему не мешает тут же предупредить и нагличан, что и они могут получить по своим городам зарин, зоман, табун, если рыпнуться.
  Ох*ительные истории как они есть.
  На 1941 год у англичан химическое оружие (и средства защиты от него) более продвинуто, чем у немцев.
  Зарин и табун существуют только в лабораторных образцах.
  Зоман - вообще разработан в 1944 году.

483. DrQWAS 2023/08/14 22:05 [ответить]
  > > 482.Тунгус
  >> > 472.Русаков Павел
  >>
  >Ох*ительные истории как они есть.
  этапять. вмемориз.

484. котовск 2023/08/14 22:57 [ответить]
  > > 481.DrQWAS
  >на самом деле я просто забыл, что у ГГ уже есть аналог ОДАБ
   Очень узконишевое решение.
  Идеально для уничтожения мирных городов.
  Отлично работает по окопанной пехоте.
  Плохо работает по закрытым дотам и дзотам. Впрочем кроме прямого попадания тяжёлого фугаса - по ним мало что помогает.
  По открытой пехоте действует, но осколки лучше.

485. Тунгус 2023/08/14 23:31 [ответить]
  > > 484.котовск
  >Плохо работает по закрытым дотам и дзотам. Впрочем кроме прямого попадания тяжёлого фугаса - по ним мало что помогает.
  По дзотам работает прекрасно. Топливно-воздушная смесь затекает внутрь и взрывается прямо там.
  По дотам - зависит от уровня защиты. Если сооружение негерметично - см. выше. Полностью герметичных на поле боя ждать не приходится.
  >По открытой пехоте действует, но осколки лучше.
  Вы забыли про моральное воздействие.

486. DrQWAS 2023/08/14 23:48 [ответить]
  > > 484.котовск
  >> > 481.DrQWAS
  >>на самом деле я просто забыл, что у ГГ уже есть аналог ОДАБ
  > Очень узконишевое решение.
  практика применения показывает, что любое негерметичное оборонительное сооружение объемным взрывом со всей живой силой множится на ноль на счет раз.

487. Konstantin 2023/08/15 00:25 [ответить]
  Сталин допустил в 1939-1940г массу политических ошибок
  1. По переговорам с Англией и Францией - понятно. Жадность и наглость СССР не позволила добиться устойчивого мира.
  2. Война с Финляндией. И ладно, если бы победили быстро. Так позволили Германии усомниться в силе СССР. Вот и появилось утверждение "колосс на глиняных ногах". Либо надо было воевать быстро, либо вообще не начинать.
  3. Позволил Сталин Литве отдать Мемельскую область. Просто так потеряли будущий кусок территории, пригодной к обороне.
  4. Жадность по отношению к Румынии - ради крошечного кусочка земли подвели Румынию к союз с Гитлером
  5. Снабжали Германию в 1939-1941г марганцем, зерном. В Германии и Франции в 1940-1941г начался дефицит зерна в 7 млн тонн, так СССР отправил в 1940 - 1 млн тонн и отправил в начале 1941 еще 1.5 млн тонн. А во Франции уже голодные забастовки рабочих начались. СССР сам врагов кормил, снабжал цветными металлами для войны и помогла делать танковую броню. Да еще и дефицит в нефти Гитлеру покрывал.
  6. Переговоры Молотова в Берлине в 1940г. Крайне неудачные. Именно после них Г. подписал план Барбаросы.
  Все это могло остановить ВОВ на любом из этих этапов. Но Сталин делал ошибку за ошибкой и подводил Г к войне с СССР.

488. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/08/15 06:47 [ответить]
  > > 484.котовск
  >> > 481.DrQWAS
  >>на самом деле я просто забыл, что у ГГ уже есть аналог ОДАБ
  > Очень узконишевое решение.
  >Идеально для уничтожения мирных городов.
  >Отлично работает по окопанной пехоте.
  >Плохо работает по закрытым дотам и дзотам. Впрочем кроме прямого попадания тяжёлого фугаса - по ним мало что помогает.
  Что такое закрытые ДОТы и ДЗоТы?
  ОДАБ действует на всё, и по танкам (люки то не закрыты и по автомобилям и даже по самолётам на стоянках). Уничтожение личного состава, самое что надо.
  >По открытой пехоте действует, но осколки лучше.
  Открытая пехота это как?
  Пехота она в блиндажах и траншеях, как раз идеально для ОДАБ и в грузовиках с бронетранспортёрами (по сути это аналог траншеи).
  В общем, ОДАБ это универсальное средство для той войны.

  Там даже убивать не нужно, там глубокая контузия внутренних органов, а значит госпиталя забитые ранеными и инвалиды массово едущие по домам рассказывать ужасные сказки про большевиков.

489. Следж Хаммер 2023/08/15 08:19 [ответить]
Танки и фортсооружения типа ДОТов можно поражать комбинированным воздействием кумулятивных суббоеприпасов и напалма, ну и ОДАБ, если возможно - пробили, вскрыли, залили.

490. *Русаков Павел 2023/08/15 09:07 [ответить]
  > > 482.Тунгус
  >> > 472.Русаков Павел
  >>Факт остается фактом - немцы зачем-то подтащили к границе в самом начале войны тысячи тонн отравы. И не применили только потому что первоначально "Барбаросса" развивалась успешно.
  >А в моём мире готовиться к применению химического оружия немцы начали только в январе 1942 года.

  Твой мир у тебя в голове. Я еще от деда-партизана слышал, что немцы с самого начала войны планировали применить химию, если бы наше сопротивление сорвало их планы быстрого наступления и возникла бы угроза позиционной войны.

  >>К концу войны угроза применить химию от союзников стала реальной.
  >Вот так и палятся в интернете засланцы из параллельных миров.
  >В моём мире угроза применить химию в исполнении Черчилля случилась 12 мая 1942 года.

  Черчилль мог говорить в поддержку союзников что угодно. Нагличане славяться свой болтовней и практически полным отсутствием дел за ней.
  >>Но у нас НАЧАЛО войны, Англия никакая, бомбить Германию полноценно еще не может.
  >А немцы об этом знают?

  Очень хорошо знают. До осени сорок второго немцы вполне могли закрыть свои города от массированных бомбардировок лайми.

  >>Вдобавок, если уж Гитлер решит, из-за провала "Барбароссы" в начальный период, применить против русских химию, ничто ему не мешает тут же предупредить и нагличан, что и они могут получить по своим городам зарин, зоман, табун, если рыпнуться.
  >Ох*ительные истории как они есть.

  Не, вполне реальные. Зомана и табуна в количестве у немцев, возможно, нет, а вот зарин они стали нарабатывать еще до конфликта с русскими. И его уже минимум, на лето 1941 года, десятки тонн!

  >На 1941 год у англичан химическое оружие (и средства защиты от него) более продвинуто, чем у немцев.

  Ога, ога. Времен Первой Мировой, самые последние разработки. Правда, в количестве десятков тысяч тонн, что правда, то правда.

  >Зарин и табун существуют только в лабораторных образцах.
  Табун, возможно. Зарин немцы разработали до войны, второй мировой, вот тогда да, были лабораторные образцы. А на начало ВОВ уже минимум, десятки тонн. Если не сотни.

  >Зоман - вообще разработан в 1944 году.

  Зарин во всяком случае, у немцев на начало ВОВ был в количестве, так что угрозу применения отравы нового типа этот факт не отменяет.

  Немцы потому и не применили зарин, что были уверены - победят русских и без него. А затем и англичане вмешались, и ситуация с массированными бомбардировками городов Германии изменилась не в лучшую сторону.

  Но вот в зазоре 22 июня -1941г, - 21 марта (в этот день премьер-министр Англии информировал СССР, что у англичан есть много химических бомб, которые они могут сбросить на немцев, в случае применения ими отравы на восточном фронте) 1942г, в случае крупной неудачи в боевых действиях, перехода войны в позиционную, и тем более, успешного контрнаступления советских войск, химию немцы применят обязательно! И, не старую, образца ПМВ, хотя и ее могут, а скорее всего свою новую разработку - зарин. Он у них на начало ВОВ есть, это точные сведения.
  И даже после 12 мая 1942 года угроза применения новой химии остается, до тех пор пока англичане не продемонстрируют свои возможности массово бомбить любые немецкие города. До этого, Гитлер может и рискнуть потерять свой город-другой, в обмен на перелом на восточном фронте. К тому же бомбардировка химией его городов, развязывает ему руки ответить англичанам тем же, но новой химией.

  У англичан противохимическая оборона развита для химии ПМВ. Новейшие разработки в области химических вооружений и им толком не известны. Тем более средства защиты, даже изолирующие противогазы против зарина слабо помогают. Требуется костюм ОЗК, а такие пока в количестве даже у немцев нет.

Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4 ()

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4
()