Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/05/2023, изменен: 24/11/2024. 883k. Статистика.

Аннотация:
Книга пятая, часть четвёртая.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2)
10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15)
10:21 Nazgul "Магам земли не нужны" (809/8)
10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Кротов С.В. 09:34 "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

611. 1 2023/08/18 10:51 [ответить]
  > > 610.Рамзай

  >При правильном анализе никого ни в чем убеждать не надо, цифры сами за себя говорят, наоборот,должны быть предусмотрены плановые меры по повышению боевой готовности войск на весну - осень 1940/1941/1942.

  И что они включают?))"плановые меры" то?))Усиление обучения-откуда на "усиление обучения"(ТМ) взять
  -бензин
  -боеприпасы

  Что скажут в наркомАТе-по поводу расхода оных ака запасов ГСМ-сиречь-а?))
  Мобзапас в 45% винтпатронов -это фейк так понимаю?))

  И вообще зачем вам пушки и пулемёт к которому БК -НЕТ! физически так и танки которые поломаты и без БК и с "сухими" баками?)

  более того зопасов Т-55,БМП-1 и зениток и т.п-- в СССРе нет!Те заводы работают по факту на текущую армию!))

  Остальным перевод по проSSтому --боеприпасЫ и ГСМ-потратят на учениях и воеванием станет заниматься НЕЧЕМ

  Для особо простыХХХ разрываемыХХХ(днём и ночью украиной )воевать

  -танк угашен учениям(поломан..и запчастей к нему НЕТ-и новых танков тож т.к заводы клепают запчасти "к угашенному"
  и баки сухие и БК расстрелян!

612. 1 2023/08/18 10:58 [ответить]
  >Причем у нас соединения размещены в три оперативно не связанных эшелона, т.е. без своевременно отданной команды орду из ~150 немецких дивизий встретит всего 56 советских первого эшелона армий прикрытия.

  будут связаны --полегчает?Эшелоны то?))Вы в курсах о расчотах-по итогам ВОВ проведенных после войны(исаев ссылаллся на них)-первому эшелону писец
   икак в фильме) ОДИн вариант успевают "немного потрепать передовые части"(с.Исаев)-после чего все расчоты теряют смысл))

  КМК по опыту 1939г-1941г немцы катку затасщат--чисто на скиле/опыте)))Ну а потом лыко да мочало))

  Кстати будет снова напев про ЭЛИТНЫЕ части?))Мы как бэ видали где и куда элитные ("цирковые/потешные" части оказались) с превосходством в авиации...в ПМВ(русская авиация на момент начала ПМВ в ЧЕТЫРЕ раза превосходила германскую! ))

613. Алекс 2023/08/18 11:39 [ответить]
  > > 611.1
  >Мобзапас в 45% винтпатронов -это фейк так понимаю?))
  Сорок пять процентов - от чего?

614. 1 2023/08/18 11:48 [ответить]
  > > 613.Алекс
  >> > 611.1
  >>Мобзапас в 45% винтпатронов -это фейк так понимаю?))
  >Сорок пять процентов - от чего?

  Обеспеченность мобилизационного развертывания РККА вооружением и боеприпасами

  к 01.01.38.

  Винтовочные патроны 45%
  Источник информации: "Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г., т.1, с.224.
  (прим.45%-это С БУДУЩИМ производством-за 1938г-т.е с невыпушенными патронами))

  Да-мобзапас он по итогам/опыту ПМВ высчитывался...
  какие новые свинтопрульные машины и проч-война-а патронов нэт!ВотЪ чем был занят СССР

  Чоб прояснить ситуацию))

  ...Максимальная производительность 150 000 000 патронов в месяц (втрое больше средней месячной на начало войны), достигнутая русскими патронными заводами в октябре - ноябре 1916 г. крайним напряжением, далеко не удовлетворяла потребности, заявляемой войсками. В тот же год начато было строительство казенного патронного завода в Симбирске, но его не удалось пустить в строй до 1918 г.

  Это заставило заказывать патроны 'русского образца' за рубежом - в США и Канаде.

  Всего с начала войны до 1 января 1917 г. русская армия получила 2 850 000 000 патронов от русских заводов и 1 078 000 000 - от иностранных.

  За рубежом закупали также порох для снаряжения патронов. Патронным заводам требовалось около 35 тыс. пудов бездымного пороха в месяц, отечественные пороховые заводы не могли дать такого количества. Уже 6 августа 1914 г. русские инженеры-пороховщики были командированы в Японию и Америку для размещения крупных заказов на ружейный порох. Кроме размещения заказов, была произведена наличная покупка в США готовой партии пороха, подходившего к русскому патрону, что позволило вскоре увеличить выпуск патронов

  'Пушечное мясо' войны Первой мировой. Пехота в бою . Семён Леонидович Федосеев

615. 1 2023/08/18 12:01 [ответить]
  Следующий вопрос будет?ну типа сэкономить там?)НЭТ! патроны стоят ДОРОГО!https://fvl1-01.livejournal.com/50067.html

  Для примера Германия(вермахт)

  "Затраты Германии на типы вооружения в миллионах рейхмарок (1939-1940-1941) годы, надо понимать кривость перевода - закупка НОВОЙ техники и предметов снабжения:

  Самолеты: 1040-4141,2-4452

  Корабли: 41,2-474,0-1293,6

  Танки: 30,8-154,8-228

  Бронемашины 8,4-171,6-384

  Остальные виды вооружений (в тексте оружие, но по смыслу именно так): 180-676,8-903,6

  Взрывчатые вещества (скорее всего имелись в виду боеприпасы, но тут был английский текст): 17,6-223,2-338,4

  РасказАть что видите или САМИ?))Да люфтваффе в 1941 произвело около 10.000 самолетов(боевых),а флот это подводные л0дки(см Битва за Атлантику),бронемашины это так понимаю БТР(ганомаг -типа))

  З.Ы. вскрикИИИ(звериные) про меншеетанковменьшеее -будут?Как бэ В 1941 г. было произведено 2300(германия)

  З.Ы.Ы. ах даа самолёт 20 т Люминя вынь да положЪ...США передовые 18т))

616. Алекс 2023/08/18 12:13 [ответить]
  > > 614.1
  >> > 613.Алекс
  >>> > 611.1
  >>>Мобзапас в 45% винтпатронов -это фейк так понимаю?))
  >Да-мобзапас он по итогам/опыту ПМВ высчитывался...
  Что автоматически делает его недостоверным. Увы, генералы готовятся к прошедшей войне.
  А коррекции по локальным войнам и началу ВМВ, я так понимаю, не делали.
  Хотя... Что это я? За Великую Отечественную войска послали во врага около 17млрд патронов. 17000000000/46(месяцев боевых действий)=369565000 патронов в месяц.
  Интересно, сколько это в процентах?

  >Чоб прояснить ситуацию))
  >
  >...Максимальная производительность 150 000 000 патронов в месяц (втрое больше средней месячной на начало войны)...

  >Всего с начала войны до 1 января 1917 г. русская армия получила 2 850 000 000 патронов от русских заводов и 1 078 000 000 - от иностранных.
  Проясняем. СитуАЙцию...
  2850000000+1078000000=3928000000 за 29 месяцев войны (5 четырнадцатого, 12 пятнадцатого, 12 шестнадцатого). В месяц выходит 135448000 патронов. При производстве 150000000. Кто там говорил о недостаточности на 1917й? Военные? Кхм...

617. 1 2023/08/18 12:29 [ответить]
  > > 616.Алекс
  >> > 614.1
  >>> > 613.Алекс
  >>>>Мобзапас в 45% винтпатронов -это фейк так понимаю?))
  >>Да-мобзапас он по итогам/опыту ПМВ высчитывался...
  >Что автоматически делает его недостоверным.

  С какого перепугу?))

  >Увы, генералы готовятся к прошедшей войне.

  Т.е им НАДО знать про ПАриж за месяц?От оно чо петрович!
  >А коррекции по локальным войнам и началу ВМВ, я так понимаю, не делали.
  ГЫ))
  Боевой опыт, полученный в ходе войны с более слабым противником, кроме очевидных плюсов - в первую очередь, срав-ни-тель-но низкой цены, которую за этот опыт приходится платить3 - имеет и не менее очевидные минусы. Отсутствие равного по силам противника порождает излишнюю самоуверенность, а также нежелание отказываться от привычных схем - зачем придумывать что-то новое, если и существующее неплохо работает.
  https://midnike.livejournal.com/12525.html

  Некоторые страны чот черезчуз радикальные коррекци по локальным войнам-сделали--до сих пор коректируют!))
  >>Чоб прояснить ситуацию))

  >>...Максимальная производительность 150 000 000 патронов в месяц
  >>Всего с начала войны до 1 января 1917 г. русская армия получила 2 850 000 000 патронов от русских заводов и 1 078 000 000 - от иностранных.

  >2850000000+1078000000=3928000000 за 29 месяцев войны (5 четырнадцатого, 12 пятнадцатого, 12 шестнадцатого). В месяц выходит 135448000 патронов. При производстве 150000000. Кто там говорил о недостаточности на 1917й? Военные? Кхм...

  Что не так -и конкретно что вас смутило то?)Чорным вроде по русски написано))

  Максимальная производительность 150 000 000 патронов в месяц (втрое больше средней месячной на начало войны), достигнутая русскими патронными заводами в октябре - ноябре 1916 г. крайним напряжением, далеко не удовлетворяла потребности, заявляемой войсками.

  Али хотите 1917г обсудить?))

  'Пушечное мясо' войны Первой мировой. Пехота в бою . Семён Леонидович Федосеев

  Замечу там много подробностей про производство... даже помесячное есть по заводам и предвоенное тож!
  патроны
  1911 287 /779/ 970
  1912 429/ 613/ 644
  1913 543/ 719/ 357

  Али факт закупки боеприпасов отрицаете?))В РКМП ...-али её долг в 10.000 тонн золотом(замечу что ПОБЕЖДЕННОЙ германии(в ПМВ) накрутили долг всего в 25.000 золота)))

  >Хотя... Что это я? За Великую Отечественную войска послали во врага около 17млрд патронов. 17000000000/46(месяцев боевых действий)=369565000 патронов в месяц

  (пожимая плечами)Болотин пишет про 12ть(если вы не в курсе кто это мне НЕ о чем с ВАми говорить-ни про патроны /ни про орУжие))))) вам виднее ЖЫ ))
  А зоПасами может поинтересоваться по книжке мою приведенной!!

   Источник информации: "Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г., т.1, с.224.

   чай не архивы КГБэ))а ежли книги неинтересны НАФИГА вам проценты-считать то??В магазе УСТНо все скажут!)))И крестик попросЯТ поставитЪ-в гумаге!!!)))

  "Сударь вы неграмотны- зачем вам подорожная???"(С)

618. Рамзай 2023/08/18 12:33 [ответить]
  > > 611.1
  >> > 610.Рамзай
  >И что они включают?))"
  Призвать те же 800 тыс. человек, но не на сборы, а в качестве приписного состава стрелковых дивизий и частей корпусного/армейского/фронтового комплекта.

  >Мобзапас в 45% винтпатронов -это фейк так понимаю?))

  Скорее всего. Ссылка?
  https://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/chapter2_5.html
  Потребность в боеприпасах к стрелковому вооружению и в ручных гранатах, по данным на 1 июня 1941 г., удовлетворялась:
  - винтовочными патронами - более чем на 100 %;
  П.С. Это на 1938 год, а по ссылке на 1941, т.е. потребность закрыли.

619. 1 2023/08/18 12:43 [ответить]
  > > 618.Рамзай
  >> > 611.1
  >>> > 610.Рамзай
  >>И что они включают?))"
  >Призвать те же 800 тыс. человек, но не на сборы, а в качестве приписного состава стрелковых дивизий и частей корпусного/армейского/фронтового комплекта.
  ВАУ!))Нуачо!
  условный миллион человек, проходящий стрелковую подготовку, израсходует на обучение 150 млн. патронов для минимальной подготовки и 1 млрд. патронов для подготовки среднего уровня

  https://topwar.ru/108186-hvatit-li-patronov-dlya-voyny.html
  есшо раз)))миллион человек==МИНУС "1 млрд. патронов для подготовки среднего уровня"(С)Армия скок?))



  >>Мобзапас в 45% винтпатронов -это фейк так понимаю?))
  >
  >Скорее всего. Ссылка?

  Держите))https://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/table10.html
  Книги как бэ полностью читать ннада))

  >Потребность в боеприпасах к стрелковому вооружению и в ручных гранатах, по данным на 1 июня 1941 г., удовлетворялась:
  >- винтовочными патронами - более чем на 100 %;
  >П.С. Это на 1938 год, а по ссылке на 1941, т.е. потребность закрыли.
  Нет -нормы убавили))Емнипт их раз ТРИ рЭзали- последний раз в разгар Советско -финской(см Странная война)

  Надеюсь к тоф Шталину с криками о сливе Франции за месяц вбегать не будете?)))

  А вообще))(это из Болотина)

  (С 1929 г. до 1 января 1937 г. среднегодовой

  прирост их выпуска составлял около 110 млн. шт.)

   В 1937 г. было изготовлено 744 млн. винтовочных патронов,

  в 1938 г.-1313 млн.,

  в 1939 г.- 1404 млн.,

  в 1940 г.- 1529 млн.612 тыс. шт

620. 1 2023/08/18 12:49 [ответить]
  (Всего за годы Великой Отечественной войны советская промышленность произвела винтовок в 6,4 раза больше, пулеметов в 78 раз больше, а патронов в 6,9 раза больше,чем промышленность царской России во время первой мировой войны)

  в русско-турецкую войну 1877-1878 гг. русская армия израсходовала

  16 млн. патронов.

  Во время русско-японской войны, количество истраченных

  патронов достигло 400 млн. шт

  В годы ПМВ расход патронов возрос (в начале войны) до

  200 млн. шт. в месяц, а к концу войны до 350 млн. в месяц.


  З.Ы.Ы. зобавный факт в СШа на развлекательные нужды(!!) изготавливается 8(ВОСЕМЬ карл) миллиардов патронов)))

  Для примера
  на будущие российские склады с 1976 по 1992 годы поступило 32 млрд. штук патронов...

621. Алекс 2023/08/18 12:47 [ответить]
  > > 618.Рамзай

  >>Мобзапас в 45% винтпатронов -это фейк так понимаю?))
  >
   >Скорее всего.
   >https://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/chapter2_5.html
   >Потребность в боеприпасах к стрелковому вооружению и в ручных гранатах, по данным на 1 июня 1941 г., удовлетворялась:
  >- винтовочными патронами - более чем на 100 %;
  >П.С. Это на 1938 год, а по ссылке на 1941, т.е. потребность закрыли.
  По ссылке на энциклопедия.мил.ру в 1941 потребность в винтовочных патронах, исходя из среднегодового потребления, была закрыта на 280%.
  Там ссылка на пдф, чото у меня криво ссылку дать получается... :(

623. Алекс 2023/08/18 12:53 [ответить]
  > > 617.1
  >> > 616.Алекс
   >Боевой опыт, полученный в ходе войны с более слабым противником, кроме очевидных плюсов - в первую очередь, срав-ни-тель-но низкой цены, которую за этот опыт приходится платить3 - имеет и не менее очевидные минусы.
  Это щаз Вы про Испанию? :)

624. 1 2023/08/18 13:00 [ответить]
  > > 623.Алекс
  >> > 617.1
  >>> > 616.Алекс
  > >Боевой опыт, полученный в ходе войны с более слабым противником, кроме очевидных плюсов - в первую очередь, срав-ни-тель-но низкой цены, которую за этот опыт приходится платить3 - имеет и не менее очевидные минусы.
  >Это щаз Вы про Испанию? :)

  Вообще то ссылка дана-это Китай -японская авиация!(писано кстати ажно ВОСЕМЬ лет назад!!))https://midnike.livejournal.com/12525.html

  Быстрое завоевание господства в воздухе имело ещё одно отрицательное следствие. Японские истребители продолжали сопровождать бомбардировщики, но теперь они делали это, в основном, в форме кансэцу энго, 'непрямого эскорта', когда ис-тре-би-те-ли находились на значительном удалении и гораздо выше сопровождаемых ударных машин. Это позволяло японским пилотам-истребителям - воспитанным в уверенности, что их главной и первоочередной задачей является сбивать всё, что ле-та-ет - при любой возможности атаковать любую замеченную ими воздушную цель, вне зависимости от того, представляет ли она угрозу эс-кор-ти-ру-е-мым бомбардировщикам. Но если в Китае подобная вольность в большинстве случаев сходила с рук, то в небе над Тихим океаном последствия таких действий оказались гораздо неприятней.

625. 1 2023/08/18 13:19 [ответить]
  >> > 618.Рамзай

  ЭТо к чему писано про Патроны(То )ЕСЛИ вы вбегаетЕ к тов Шталину с криками уж0са ...иии усиливаете мобилизацию на 800 тыс и вообще боеспособность войск то

  -их надо УЧИТЬ
  учить чем?

  Наро́дный комиссариа́т боеприпа́сов (сокр. НКБ)-кричИт и плачет (и просит немного вынуть!)


  раскладку по боеприпасам на переодА локально финского конфликта дать?)))

  Обеспеченность боеприпасами в 1939 году(сведения о расходе Красной Армии боеприпасов в локальных конфликтах конца 1930-х годов.)
   https://alternathistory.ru/obespechennost-boepripasami-v-1939-godu/



  Смишного много ,но всё невеселое!

  Свистоперделки делать некому и нечем-в отличие от))

  З.Ы. сомневаюсь что автору это в корм пойдет..но может кто нить заинтересуется...замок из песка УЖЕ построен...

626. Дон Рэба 2023/08/18 13:37 [ответить]
О чем вообще спор, если смысл и содержание коммунизма в России состоял в уничтожении русского государства и всемерном ослаблении русского народа, путем уничтожения его образованного и делового класса, а так же всемерном отягощении остальной его части нагрузкой по материальному обеспечению развития множества других народов, сначала в СССР, а потом и по всему миру - "братская помощь" в Африке и Азии.
Это обычное внешнее вторжение в необычном виде - силами агентов и колаборантов под фальшивым флагом.

627. хм 2023/08/18 13:47 [ответить]
  > > 619.1
  >> > 618.Рамзай
  >>> > 611.1
  >>
  >https://topwar.ru/108186-hvatit-li-patronov-dlya-voyny.html
   "Сколько нужно патронов для подготовки стрелка? В целом минимальный расход составляет 150 патронов"/ц/

  Из какого буя аффтырем статьи это высосано? Из английского, американского, германского, японского, итальянского, французского или, прости госсподи, польского?)))
  Смотрим курс огневой подготовки КОП-38, страница 137. Там читаем: "Расчёт патронов на прохождение курса стрельб." Ниже таблица, в ней читаем: "А. Ружейный стрелок". Пропускаем названия упражнений и виды стрельб, читаем внизу:"Итого: боевых патронов - 35, малокалиберных патронов - 31"
  Весь текст КОП-38 легко найти в электронной библиотеке РГБ почитать, а с НЭБ и скачать можно, шоб зырить долго и вдумчиво, нежась на диване.)))

628. Рамзай 2023/08/18 13:55 [ответить]
  > > 619.1
  >> > 618.Рамзай
  >ВАУ!))Нуачо!
  Для периода 1938-1940 рядовое событие, в 1938 подняли 1 285 400, в том числе приписного состава только стрелковых войск 876 455 человек, в 1940 1 620 500.

  >Нет -нормы убавили))Емнипт их раз ТРИ рЭзали- последний раз в разгар Советско -финской(см Странная война)

  И? Не правы были?

629. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/08/18 14:13 [ответить]
Такой вопрос: на сколько КА хватило довоенных запасов всех видов патронов? Каковы были производственные мощности советской промышленности по производству патронов? Что её сдерживало, материалы или производительность промышленности?

630. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/08/18 14:58 [ответить]
  > > 629.Кротов Сергей Владимирович
  >Такой вопрос: на сколько КА хватило довоенных запасов всех видов патронов? Каковы были производственные мощности советской промышленности по производству патронов? Что её сдерживало, материалы или производительность промышленности?
  Патронное производство ничего не сдерживало.
  К 1940 году наладили выпуск порохов ВЦА (из древесной целлюлозы) и произошёл скачок производства порохов.
  Для сравнения в 1939 году СССР произвёл 34130 тонн пороха, а в 1940 году 125000 тонн пороха!
  http://uralhist.uran.ru/pdf/UIV_1%2846%29_2015_Gavrilov.pdf
  Так что пороха к началу войны было в достатке и даже в избытке.
  У нас с латунью для гильз были проблемы, но во всю планировали переход на биметаллические гильзы.
  Так что в плане патронного производства всё было очень даже неплохо.

631. хм 2023/08/18 15:26 [ответить]
  > > 629.Кротов Сергей Владимирович
  >Такой вопрос: на сколько КА хватило довоенных запасов всех видов патронов?

  Этого вообще никто не знает, поскольку довоенные запасы частично сохранились и после войны. В какой степени это "частично" - документы или не рассекречены или их и не существовало никогда, хотя последнее маловероятно - для снабжения необходимо знать, какое количество боеприпасов следует обновить по истечении гарантийных сроков хранения.

  Насчёт 125000т пороха сильно не обольщайтесь, этого хватит лишь на 12,5 млрд. патронов/если на метательные заряды артвыстрелов не тратить ни грамма/.

  Реальную оснащённость КА патронами возможно оценить по таким параметрам: количество произведенных патронов разделить на количество призванных, и узнать сколько это в носимых боекомплектах. Если полагать все произведенные патроны винтовочными, то для всех призванных в КА /34 млн.чел/было изготовлено, грубо по 20/двадцать/ носимых боекомплектов к винтовке Мосина на каждого. Т.е. из 1418 дней войны всем призванным в КА было чем стрелять 20 дней, а остальные 1398...

632. мимо шёл 2023/08/18 15:42 [ответить]
  Начальная стрелковая подготовка в РККА состояла из трех последовательных этапов, отработанных ещё в РИА после РЯВ. Первый этап - теоретический, когда красноармейцев учили целиться из разных положений, отрабатывали положения для стрельбы стоя, с колена, лежа и т.д.. На втором этапе отстреливали 35 холостых винтовочных патронов, чтобы красноармейцы привыкли к звукам выстрелов. После этого на стрельбище отстреливали серии в 15(5)-25(10)-30(20) боевых патронов из положения лежа, с упора. На этом курс стрелковой подготовки для красноармейца-стрелка первого года службы был завершен. Были некоторые отличия в стрелковой подготовке рядовых стрелков и курсантов полковых школ и учебных батальонов. Курсанты полковых школ при отработке целевой стрельбы дополнительно стреляли из учебных винтовок с малокалиберными вкладышами. Преподавание начальной стрелковой подготовки в РККА и в ОСОАВИАХИМе мало отличались. Отличия были в преподавании углубленной стрелковой подготовки, где ОСОАВИАХИМ уступал по объективным причинам. Наилучшим образом преподавание стрелкового дела в СССР было поставлено на Высших стрелковых курсах "Выстрел".
   В довоенном патроном производстве было несколько проблем, которые тормозили валовый выпуск патронов. Прежде всего ружейные пороха. Требовались нитроглицериновые флегматизированные пороха(значительно увеличивают ресурс ствола), которые в царское время не выпускались( хотя были разработаны в России Менделевым), а в СССР были освоены в годы ВОВ с помощью поставок по ленд-лизу и технологической помощи союзников. Во вторую очередь- изготовление плакированных стальных гильз, что сильно удешевляло валовое производство. Проблемы с латунью в патронном производстве были хронические со времен РИ, потому что латунь прежде всего шла на изготовление снарядных гильз, а во вторую очередь на патронные гильзы. С лаками и флегматизаторами тоже был затык, который был разрешен уже после окончания ВОВ в 1947 году..
   Увеличение выпуска валовых патронов к стрелковому оружию произошло в результате инициативных работ молодого инженера Кошкина по проектированию и изготовлению роторных линий на Ульяновском патронном заводе перед ВОВ. Кошкина наградили орденом Трудового Красного Знамени и Сталинской премией второй степени, присвоили степень кандидата технических наук без защиты диссертации, назначили главным конструктором. В ходе ВОВ роторные линии внедрили на всех патронных заводах.

633. 1 2023/08/18 15:40 [ответить]
  > > 627.хм
  >> > 619.1
  >>> > 618.Рамзай
  >>>
  >>https://topwar.ru/108186-hvatit-li-patronov-dlya-voyny.html
  > "Сколько нужно патронов для подготовки стрелка? В целом минимальный расход составляет 150 патронов"/ц/
  >
  >Из какого буя аффтырем статьи это высосано? Из английского, американского, германского, японского, итальянского, французского или, прости госсподи, польского?)))
  Из практики так думаю))

  Для подготовки снайпера 1-го года службы отпускается по 354 штук боевых патронов и по 115 штук малокалиберных на каждого бойца. При отсутствии оптического прицела отпуск боевых патронов сокращается до 222 штук.

  Для поддержания подготовки снайперов в последующие годы службы отпускается по 100 боевых и по 50 малокалиберных патронов на снайпера.

  https://www.simvolika.org/project07_03.htm
  1933



  >Смотрим курс огневой подготовки КОП-38, страница 137. Там читаем: "Расчёт патронов на прохождение курса стрельб." Ниже таблица, в ней читаем: "А. Ружейный стрелок". Пропускаем названия упражнений и виды стрельб, читаем внизу:"Итого: боевых патронов - 35, малокалиберных патронов - 31"

  А откуда эТО высосано?))И да

  "условный миллион человек, проходящий стрелковую подготовку, израсходует на обучение 150 млн. патронов для минимальной подготовки и 1 млрд. патронов для подготовки среднего уровня."С)

  Повторить --да/нет?))

   на будущие российские склады с 1976 по 1992 годы поступило 32 млрд. штук патронов...

  >Весь текст КОП-38 легко найти в электронной библиотеке РГБ почитать, а с НЭБ и скачать можно, шоб зырить долго и вдумчиво, нежась на диване.)))
  вы видать больше про диван чем про чтение думаете))Рэкомендую комменты по второму разу перечитать)))

  Особливо про расход(в случае войны по взрослому -без трусов) по 320 млн штук -в месяц)))

634. Рамзай 2023/08/18 15:45 [ответить]
  > > 629.Кротов Сергей Владимирович
  >Такой вопрос: на сколько КА хватило довоенных запасов всех видов патронов?

  https://eugend.livejournal.com/83828.html
  https://teatrskazka.com/Raznoe/ArtSnab/ArtSnab.html#t1
  В наличии к 22.06.1941 6 809 400 тыс. шт. винтовочных патронов, расход винтовочных на 1944 3 013 572 тыс. шт.

635. 1 2023/08/18 16:04 [ответить]
  > > 634.Рамзай
  >> > 629.Кротов Сергей Владимирович
  >>Такой вопрос: на сколько КА хватило довоенных запасов всех видов патронов?
  >
  >https://eugend.livejournal.com/83828.html
  >https://teatrskazka.com/Raznoe/ArtSnab/ArtSnab.html#t1

  думаете кто-т из читАлей-читать будет??Им про супер танки ,супер истребители и прочее СУПЕР и остров змеиный впридачу охота читать-как Zаломают супостата!)))Реал жы скучный чо))

  >В наличии к 22.06.1941 6 809 400 тыс. шт. винтовочных патронов
  ..Нормы были утверждены в 1908 г., и в запас вводились остроконечные патроны. Но и установленных запасов создать не успели - к началу войны имелось лишь 2 446 000 050, что не обеспечивало патронами даже имевшиеся винтовки и пулеметы, недостаток составлял около 300 000 штук (11%).

  > > 628.Рамзай
  >> > 619.1
  >>> > 618.Рамзай
  >>ВАУ!))Нуачо!
  >Для периода 1938-1940 рядовое событие, в 1938 подняли 1 285 400, в том числе приписного состава только стрелковых войск 876 455 человек, в 1940 1 620 500.

  )))Это боеспосбные части или пушмясо-да/нет?)))
  >>Нет -нормы убавили))Емнипт их раз ТРИ рЭзали- последний раз в разгар Советско -финской(см Странная война)

  >И? Не правы были?
  Правы))Про "Париж за месяц"(С) мало кто поверил бы)))По опыту ПМВ- думали 2-3 года есть...

  Но призыв ЭТИ проблемы есЪо и об0стряет)))В обучении то....снова пушмясо-в бой?))нуачо!
  кстати ошибся-- выпуск танков в Германии 3200шт за 1941г...

636. Рамзай 2023/08/18 16:07 [ответить]
  > > 635.1
  >> > 634.Рамзай
  >думаете кто-т из читАлей-читать будет??
  Нет конечно, я цифры специально выписал.

  >)))Это боеспосбные части или пушмясо-да/нет?)))
  Все, в 04/100 2-3 тыс., в 04/120 7-8 тыс.

  >Правы))Про "Париж за месяц"(С) мало кто поверил бы)))По опыту ПМВ- думали 2-3 года есть...
  Так о чем разговор?

637. Konstantin 2023/08/18 17:24 [ответить]
  > > 631.хм
  >> > 629.Кротов Сергей Владимирович
  >>Такой вопрос: на сколько КА хватило довоенных запасов всех видов
  >Насчёт 125000т пороха сильно не обольщайтесь, этого хватит лишь на 12,5 млрд. патронов/если
  Лучше использовать калькулятор для таких расчетов. 1 патрон для винтовки Мосина использовал 2.5-3.25 гр пороха, те 1 кг = 333 - 400 патронов. 125000 тонн=41-50млр патрон.
  https://xn--80aaxgqbdi.xn--p1ai/publ/1/7_62kh54_3_linejnyj_vintovochnyj_patron_obr_1891_g/17-1-0-731
  ТО, что в СССР не хватало порохов - известно, почти 1/3 пороха поступало по ЛЛ. И от 1/3 до 1/2 ТНТ так же шло по ЛЛ.

638. 1 2023/08/18 17:37 [ответить]
  > > 636.Рамзай
  >> > 635.1
  >>> > 634.Рамзай
  >>думаете кто-т из читАлей-читать будет??
  >Нет конечно, я цифры специально выписал.
  Да ладно вам исторчески и логически связанный текст с нотками интеллектуальности .(sarcasm mod off)
  >>)))Это боеспосбные части или пушмясо-да/нет?)))
  >Все, в 04/100 2-3 тыс., в 04/120 7-8 тыс.
  М-мясо))
  >>Правы))Про "Париж за месяц"(С) мало кто поверил бы)))По опыту ПМВ- думали 2-3 года есть...
  >Так о чем разговор?

  Ваше?))

  "Призвать те же 800 тыс. человек, но не на сборы, а в качестве приписного состава стрелковых дивизий и частей корпусного/армейского/фронтового комплекта."

  +
  При правильном анализе никого ни в чем убеждать не надо, цифры сами за себя говорят, наоборот,должны быть предусмотрены плановые меры по повышению боевой готовности войск на весну - осень 1940/1941/1942.

  нит НИкаких противоречий между лозунгМi повышения боеспособности и цифрами пр-во
  -боеприпасов
  -ГСм
  -запчастей

  -не видите?))

  Призвать 800К не умеющих /не знающих людей..и НЕ обучать их-рецепт победы...нет идущего по плану.ВО!
  Так понимаю вермахт это ТОлпа вооруженная легким стрелковым оружие(грузовика и пикапах) БЕЗ авиации с минимум артиллерии/танков(раз в 10ть меньше чем РККА)-- БЕз опыта крупный войсковых операций ТОлпа?))

  hfcrfpfnm ult b rjulf nfrbt inerb ghj[jlzn&?

  И начало ВОВ (сиречь стратегия Германии)это набрать с хуторов кретьсян-выдать маузеры и толпой погнать их вперед-верно понял?)))Офигенно))
  пример воевания толпы озверелуХХХ крестьян

  "Дополнительные подробности того боя содержатся в довольно кратком отчете командира 3-й роты Pz.Jäg.Abt.559. Около 4 часов утра 13 августа на позиции одного из взводов этой роты по дороге из Корпово вышли шесть танков БТ. Причем немцы, благодаря шум танковых двигателей, успели подготовится к бою и с дистанции 30 метров расстреляли первые четыре танка, которые последовательно появлялись на дороге."
  https://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/250201.html

  прикольно да?))с 30 метров(!!)налице озверелые крестьяне с маузерами!!))танков не видевшие!


  Остальным --с 30 метров немцы могли и КВ и Т-72 и Т-14"армату" подбить...Но выдержку и steel eggs-надо иметь...

639. 1 2023/08/18 17:44 [ответить]
  > > 637.Konstantin

  >ТО, что в СССР не хватало порохов - известно, почти 1/3 пороха поступало по ЛЛ. И от 1/3 до 1/2 ТНТ так же шло по ЛЛ.
  Сову не рвите ей больно
  Из зопасов поступало)))Книжица Вернидуба" боеприпасы победы"1995г.в про то есть с картинками/таблицами

  остальным-- поправка))
  сдано в войска лизовский от общего обьема выпуска порохов
  1942г -5,5%
  1943г- 12,9%
  1944г-28,9%

  1й квартал 1945г(СССР на последнем издыхании!!!) -18,7 %

640. Konstantin 2023/08/18 17:41 [ответить]
  > > 602.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 599.Konstantin
  >>Интересно, как ГГ собирается решать проблему с докладами Голикова (20 марта, 1 июня, 15 июня) об отсутствии признаков сосредоточения немецких войск в Польше.
  >
  > Кардинальным образом. Он подкинул руководству оригинальный текст "Директивы ОКХ (Барбаросса) от 31 января 1941 года" из РеИ, в котором имелось приложение, содержащее график переброски войск вермахта к границам СССР.
  Фальшивка, не подтвержденная реальной переброской войск -вот будет довод. А мало ли планов в мире есть. Тот же ДропШорт - есть и есть план, это не означает ввод его в действие.
  При стационарном размещении войск, в 150 км от границы будут использоваться телеграфные линии для связи.
  Лоренц не вскрыт, вскрыта пока только Энигма, которой доверяли только оперативные сведения.

641. Тунгус 2023/08/18 17:44 [ответить]
  > > 596.Следж Хаммер
  >Сделать из текстолита или иного пластика вполне было по силам, тем более он не намокает как дерево и может разрушаться как надо.
  Пропитать дерево, чтобы оно не промокало, проще, чем сварить связующую смолу для текстолита и добиться повторяемости её свойств от партии к партии.
  А, да - были ещё из бурого угля эти затычки.

642. Рамзай 2023/08/18 17:42 [ответить]
  > > 638.1
  >Призвать 800К не умеющих /не знающих людей..и НЕ обучать их-рецепт победы...нет идущего по плану.ВО!

  Почему не обучать? С чего вы это решили? Вся разница, что в реале призывали во все округа, включая внутренние и Дальний Восток.

643. 1 2023/08/18 17:56 [ответить]
  > > 642.Рамзай
  >> > 638.1
  >>Призвать 800К не умеющих /не знающих людей..и НЕ обучать их-рецепт победы...нет идущего по плану.ВО!
  >
  >Почему не обучать? С чего вы это решили?
  (мдЭЭ)
  ...условный миллион человек, проходящий стрелковую подготовку, израсходует на обучение 150 млн. патронов для минимальной подготовки и 1 млрд. патронов для подготовки среднего уровня.

  Про ГСМ и ресурс танков для обучения так понимаю справшивать не стоит верно ведь?танки/грузовики на манне магиской ездять))


  > Вся разница, что в реале призывали во все округа, включая внутренние и Дальний Восток.

  (вы верите что артилерист РККА кадровый с 1937г отстрелял БОЛЬШЕ чем мельник прошедший с боями Польшу и прочие 10ть стран?))

  Вы поверите что ДО ВОВ немцы через своб авиацию ДВА состава люфтваффе пропустили-отбор по Дарвину называется?))

  Да ж цифру отбора Дарвиновского приведу))

  Потери летного состава люфтваффе с начала Второй мировой войны до нападения на Советский Союз (1 сентября 1939-го - 21 июня 1941 г.)

  Боевые потери 13015 (2669 офицеры)

  Эксплуатационные потери 2128 (355)

  Потери в школах и прочие 3390 (404)

  Итого 18533 (3428)

  (взято у Мухина)

  З.Ы. тут некоторые люди чет про управляемое зенитное оружие выписывали))
  ну что ж

  Battle of Britain-3300 убитых и раненых, 925 пленных
  1887 самолётов(со стороны Германии))

  остальным))Нужно перебить ТРЕТЬ люфтваффе прежде чем они заметят что что то не так)))
  Ах да Battle of Britain это через месяц опосле Франции(где они потеряли более емнипт 2000 самолётов))))

644. Konstantin 2023/08/18 18:06 [ответить]
  > > 639.1
  >> > 637.Konstantin
  >
  >>ТО, что в СССР не хватало порохов - известно, почти 1/3 пороха поступало по ЛЛ. И от 1/3 до 1/2 ТНТ так же шло по ЛЛ.
  >Сову не рвите ей больно
  >Из зопасов поступало)))Книжица Вернидуба" боеприпасы победы"1995г.в про то есть с картинками/таблицами
  >
  >остальным-- поправка))
  >сдано в войска лизовский от общего обьема выпуска порохов
  >1942г -5,5%
  >1943г- 12,9%
  >1944г-28,9%

  26 процентов всего производства пороха в СССР и в 1943-45 годах было исключительно из импортного сырья.
  Радикальный рост производства пороха в СССР в 1943 годы был связан с тем что советская пороховая промышленность перешла на снабжение сырьём за счёт поставок по Ленд-Лизу. По этим поставкам только хлопка советская пороховая промышленность получила из США около 107 тысяч тонн.
  Кроме того были и прямые поставки пороха. Всего СССР по Ленд-Лизу получил 127 тысяч тонн пороха ( ~ 32% от всего производства в СССР).
  Данные о производстве порохов в СССР 1940-1945гг. Уровень 1940г СССР смог добиться только в 45г, на импортных комплектующих и с импортным оборудованием.
  http://uralhist.uran.ru/en/pdf/UIV_1(46)_2015_Gavrilov.pdf
  1940 - 129,0 тыс тонн
  1942 - 67,6
  1943 - 112,7
  1944 - 126,8
  Из других источников произведено пороха в 1941 - 43 (за 1/2 года), за 1945г - 49

  В СССР производство взрывчатых веществ в период с середины 1941 г. по середину 1945 г. оценивается приблизительно в 600 тыс. т. Из США было поставлено 325,8 тыс. коротких тонн взрывчатых веществ, или 295,6 тыс. метрических тонн. Кроме того, 22,3 тыс. т порохов было доставлено из Великобритании и Канады. Таким образом, западные поставки взрывчатых веществ достигли 53% от общего объема советского производства
  http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/06.html

  ПС. по высказываниями Г. Жукова, зафиксированными в результате прослушивания органами безопасности в 1963 г.: "Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было, чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой.

645. Рамзай 2023/08/18 18:16 [ответить]
  > > 643.1
  >> > 642.Рамзай
  >...условный миллион человек, проходящий стрелковую подготовку, израсходует на обучение 150 млн. патронов для минимальной подготовки и 1 млрд. патронов для подготовки среднего уровня.

  Вам уже приводили выписку из курса огневой подготовки 1938 - 35 винтовочных на стрелка.
  Суть претензии в чем? На подготовку материальные средства тратятся? Вроде не секрет. Их не хватит? Летом 1940 половина армии была развернута, призвали еще 1,6 млн., ресурсы были, а в 1941 закончились?

646. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/08/18 18:19 [ответить]
  > > 644.Konstantin
  >
   >26 процентов всего производства пороха в СССР и в 1943-45 годах было исключительно из импортного сырья.
  >
   >ПС. по высказываниями Г. Жукова, зафиксированными в результате прослушивания органами безопасности в 1963 г.: "Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было, чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой.
  В реале мы потеряли территорию и промышленность до Волги, в Аи такого не будет, а значит и острого дефицита всего тоже не будет.

647. 1 2023/08/18 18:22 [ответить]
  > > 644.Konstantin
  >> > 639.1
  >>> > 637.Konstantin
  >>
  >>>ТО, что в СССР не хватало порохов - известно, почти 1/3 пороха поступало по ЛЛ. И от 1/3 до 1/2 ТНТ так же шло по ЛЛ.
  >>Сову не рвите ей больно
  >>Из зопасов поступало)))Книжица Вернидуба" боеприпасы победы"1995г.в про то есть с картинками/таблицами
  >>
  >>остальным-- поправка))
  >>сдано в войска лизовский от общего обьема выпуска порохов
  >>1942г -5,5%
  >>1943г- 12,9%
  >>1944г-28,9%
  >
  >26 процентов всего производства пороха в СССР и в 1943-45 годах было исключительно из импортного сырья.

  Вы про водку/спирт забыли
  1941-45
  352,9 тыс. тонн


  1944-152,7
  1945-116,2

  вывод СССР воевал на импортной водке!)))
  остальным кстати компоненент для пр-ва порохов)))
  >Радикальный рост производства пороха в СССР в 1943 годы был связан с тем что советская пороховая промышленность перешла на снабжение сырьём за счёт поставок по Ленд-Лизу. По этим поставкам только хлопка советская пороховая промышленность получила из США около 107 тысяч тонн.
  Ну да хлопок жы в Узбекистане не растёт --отрезали его от СССРы в 1941г то)))

  Остальным в 1932/33 г.получили 1.690 тыс тон хлопка


  >Кроме того были и прямые поставки пороха. Всего СССР по Ленд-Лизу получил 127 тысяч тонн пороха ( ~ 32% от всего производства в СССР).
  вам не надоело методом бешенного генератора работать генерируя бред?)))
  >Данные о производстве порохов в СССР 1940-1945гг. Уровень 1940г СССР смог добиться только в 45г, на импортных комплектующих и с импортным оборудованием.

  Нифига се))))Импортное обрудование-для пороха)))Новое слово!
  остальным ..купили то ли три то ли четыре пресса для пороха(какпонимаю под импортные боеприпасы)всё у вернидуба есть
  остльано й бред рЭкомендую поскипать а то про хлопоКК новое чет узнаю))

  Хлопколюбам в копилку))https://istmat.org/node/41720

648. Алекс 2023/08/18 18:26 [ответить]
  > > 639.1
  >1942г -5,5%

  Из воспоминаний работницы порохового завода. Не дословно, только мысль.
  ...Тяжелее всего было в 42м. Мы на советском сырье план никогда не выполняли, особенно на спирту. Как советский спирт, так почти все в брак. А как привозили импортный, так все нормально было...

649. 1 2023/08/18 18:30 [ответить]
  > > 645.Рамзай
  >> > 643.1
  >>> > 642.Рамзай
  >>...условный миллион человек, проходящий стрелковую подготовку, израсходует на обучение 150 млн. патронов для минимальной подготовки и 1 млрд. патронов для подготовки среднего уровня.
  >
  >Вам уже приводили выписку из курса огневой подготовки 1938 - 35 винтовочных на стрелка.
  1.Вроде писал не везде и не всегда

  2.Вы ж улучшать армию собрались?учить там?))вперЁДД!Можете по 35 патрона)))Фуле мож немцы -звуки выстрелов услышат да разбегутся!!

  ..Один танк сгорел, а еще два были подбиты. Однако четвертый , который был подбит в нескольких метрах от одной из 37 мм пушек, сумел по инерции переехать её. При этом был раздавлен заряжающий и ранен наводчик.
   Из танка выскочил уцелевший танкист и застрелил командира орудия, а также отстрелил ухо командиру взвода панцерягеров. Тут я точным переводом не заморачивался, так что на всякий случай немецкий текст - Der noch überlebende Mann der Pz.-Besatzung bootete aus und erschoß den durch Beinschüsse am Deckungnehmen und Wehren gehinderten Geschützführer durch Genickschuß und verletzte den Zugführer, der ihn daran hindern wollte, durch Pistolenschuß ins Ohr schwer.
   Далее вторая пушка дополнительно обстреляла четвертый танк, а также подбила пытавшийся выйти вперед пятый танк. Шестой танк был сгоревшим в 100 метрах в лесу покинутым экипажем.

   Бой длился всего 12 минут. Немцы потратили при этом всего семь снарядов (sieben Pz.-Grptr. 3,7). Их потери составили два человека убитыми и двое ранеными, из них один получил тяжелое ранение. Была сломана ось у одного из 37 мм ПТО.
   Наши потери - шесть танков БТ, что подтверждается документами 24-й ТД.Это наверное ДВОЙНОЙ фейк чогоужтам

  БлиНН наверное нет! не разбегутся!

  >Суть претензии в чем? На подготовку материальные средства тратятся? Вроде не секрет. Их не хватит? Летом 1940 половина армии была развернута

  Это мясо -смАзка для штыков-вот что призвали-не в последний раз-думаю!!)))

   >призвали еще 1,6 млн., ресурсы были, а в 1941 закончились?
  А,ясно нафига Смоленска ждать----так понимаю это МЯСО их и остановит -верно ведь?))

650. 1 2023/08/18 18:50 [ответить]
  >1942г -5,5%
  >
  >Из воспоминаний работницы порохового завода. Не дословно, только мысль.
  >...Тяжелее всего было в 42м. Мы на советском сырье план никогда не выполняли, особенно на спирту. Как советский спирт, так почти все в брак. А как привозили импортный, так все нормально было...

  жуткая история..а самое жуткое что в 1942г- Спирт, тыс. т 1,2--Доля импорта, 0,13 %

  Или это какой то осОбый лен лиз был -а?)))

  З.Ы. хотя за 1945г можете порадоватьСЯ ажно 19% спирту завезли)))да 265 тыс т это ОНО самое))

  З.Ы.Ы. (сочувственно на самом деле нэт) может с каустической содой там перепутали или фенолом?))Да шарахни сраЗУ -советские танки сделанные из амерского металлу и слезливую историю что там есть!)))Есшо моно про попугаев и нутеллу ввернуть!)))

  А вы и по жизни так ПЕРЕБОРОМ (вариантов )живёте?))ну тогда ненулевая вероятность что вы гомосексуалист!)))Хотя судя по контенту у вас под это дело голова заточена!

  Остальным и у нас и у СШа есть разделы посвященные завозу в годы войны))У нас на истмате)))

  Блин, такую чушь даж в США не говорят...

  СССР в 1945 г завез по лизу охотничьи ружья и дроб -их ТОЖЕ в СССР делать разучились?)))

Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4 ()

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4
()