Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/05/2023, изменен: 24/11/2024. 883k. Статистика.

Аннотация:
Книга пятая, часть четвёртая.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Кротов С.В. 02:51 "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1) 09:02 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2) 08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

251. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/08/04 21:09 [ответить]
  > > 250.Семенов Руслан
  >Главное чтобы немцы нападать не передумали...

  Наоборот, для них отступать опасно, поэтому наверняка попытаются опередить в развёртывании.

252. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/08/04 21:27 [ответить]
  > > 249.Konstantin
  >> > 227.Кротов Сергей Владимирович
  В результате мировой войны и Февральской революции, которая свергла монархию Российская Империя распалась на множество территорий.
  >Царское правительство и лично Царь сделали ВСЕ что бы страна распалась...

  А что сделали демократы, чтобы предотвратить окончательный распад государства? Продолжили войну.

  То, что большевики, опираясь на Ленинскую национальную политику, собрали эти осколки в единое государство тоже факт.
  >По другому и не собрать было, создавать новую "тюрьму народов" никто не хотел. И без свобод Республики бы не пошли в единый Союз.

  Другими словами большевики сделали всё чтобы предотвратить распад многонационального государства.

  >Да и причина развала СССР в 1991г очевидна - провал экономики.

  Для того, кто за деревьями не видит леса. Основная причина в идеологии, в течение многих лет после Сталина мелкобуржуазная идеология размыла и вытеснила из общественного сознания коммунистическую.

  >Более компактные экономики оказались лучше управляемыми.

  Это точно. Взять хотя бы страны бывшего Советского союза, вот уж где "эффективные менеджеры" и "рачительные хозяева" порезвились.

253. котовск 2023/08/04 21:29 [ответить]
  > > 247.Справочное бюро
  >> > 246.котовск
  >Если вы юрист, то вы должны знать содержание термина - суверенитет.
   Угу, а так же вижу порядок разрешения судебных споров. Обычно не юристы на эту "мелочь" внимания не обращают, а зря. Здесь споры должен разрешать сам Союз в лице указанных органов. То есть суверенитет суверенитетом, но слушаться обязан.
  >Нет. Я за 25 лет несколько судов выиграл.
  Бывает. Но врать вам это не мешает.

254. Следж Хаммер (Le) 2023/08/04 23:04 [ответить]
  Унификация важнее инноваций.

  Единые платформы (базы/шасси) важнее полноты номенклатуры.

  Серийность важнее уникальности.

  Наличие в строю важнее перспективности.

  Новые боеприпасы важнее новых калибров.

  Ресурс важнее предельных параметров.

  Не сломать важнее, чем починить.

  Эргономика важнее плотной компоновки.

  Квалификация экипажа важнее тактико-технических характеристик.

  Организованность важнее квалификации.

  Поддержание навыков важнее рекордов.

  Качество управления войсками важнее качества бронетанкового вооружения и техники.

  Взаимодействие в бою важнее всего прочего.

  Сохранение экипажа/десанта важнее сохранения техники.

  Отвага важнее слабоумия, но профессионализм важнее отваги.
  https://t.me/Viktor_Murakhovskiy/486

255. Справочное бюро 2023/08/04 23:01 [ответить]
  > > 253.котовск
  > Угу, а так же вижу порядок разрешения судебных споров. Обычно не юристы на эту "мелочь" внимания не обращают, а зря. Здесь споры должен разрешать сам Союз в лице указанных органов. То есть суверенитет суверенитетом, но слушаться обязан.

  Нет. Какой же вы юрист, если основ не знаете. Суверенитет страны означает полную независимость за исключениями, данными в межгосударственных договорах, но и они могут быть расторгнуты. А любые суды в межгосударственных делах возможны только по соглашению сторон, потому что государства как принимают на себя обязательства, так и отказываются от них, а какого то обязательного для них, подкрепленного принуждением, закона не существует - есть только межгосударственные договора и внутреннее законодательство, которые легко изменяются.

  Выражение - международное право, более публицистический термин, чем правовой, потому что оно и представляет из себя систему межгосударственных договоров, как правило на определенный срок и на определенных условиях, но и они могут быть в любой момент денонсированы, даже односторонне. Это суверенитет.

  Это внутри страны право обязательно для физических и юридических лиц, а государство предоставляет механизм принуждения к исполнению норм своего права. А для самого государства это только инструмент, который он легко изменяет. Ладно. Нет смысла с вами об этом говорить, потому что никакой вы не юрист, а иначе знали бы все это.

256. котовск 2023/08/05 01:47 [ответить]
  >Нет. Какой же вы юрист, если основ не знаете. Суверенитет страны означает полную независимость за исключениями, данными в межгосударственных договорах, но и они могут быть расторгнуты.
   Угу. "Международными договорами". То есть "Союзным договором". А расторгнуты они могут быть в сложном и особом порядке, (который в реале не был выполнен). Таким образом несмотря на попытки горбачёва дать путь независимости республик, тормоза грамотные люди поставили надёжны. Правда в реале их тупо обошли. Так что опять соврамши.
   А вы точно не мазохист?

257. Справочное бюро 2023/08/05 10:24 [ответить]
  > > 256.котовск
  > Угу. "Международными договорами". То есть "Союзным договором". А расторгнуты они могут быть в сложном и особом порядке, (который в реале не был выполнен). Таким образом несмотря на попытки горбачёва дать путь независимости республик, тормоза грамотные люди поставили надёжны. Правда в реале их тупо обошли. Так что опять соврамши.
  > А вы точно не мазохист?

  Нет. Потому что государственные договора просто расторгаются, что бы там не было написано в них о порядке расторжения - это и есть суверенитет. Вам же с самого начала было сказано, что суверенитет государства перекрывает любые договора с другими государствами. А до вас не доходит сама мысль, что государство может просто расторгнуть любой договор, не обращая никакого внимания на порядок его расторжения.

  Те, кто закладывали в статус республик, еще в первые дни советской власти, их суверенитет и право выхода из Союза, отлично знали что делают.

  Что удерживает человека от нарушений законов и договоров - опасения за последствия и его правосознание, но у государство нет ни того, ни другого, потому что у него собственные законы, а лица, управляющие им, не отвечают по чужим законам. Так что максимум что возможно в случае расторжения договора другим государствам, так это заявить протест, санкции или объявить войну. Но вы настолько тупы, что наверняка не поймете ни одного слова из написанного, верно.

258. Алекс 2023/08/05 11:01 [ответить]
  > > 257.Справочное бюро

  >Нет. Потому что государственные договора просто расторгаются, что бы там не было написано в них о порядке расторжения - это и есть суверенитет.
  Это не суверенитет. Это - хамство, международное. Договоры, да, расторгаются. Но делать это надо по правилам. Как ни обидно будет сознавать такие вещи.

  > ...суверенитет государства перекрывает любые договора с другими государствами...государство может просто расторгнуть любой договор, не обращая никакого внимания на порядок его расторжения.
  Может. Но потом пусть не просится обратно. Не возьмут. Как пример, Британское содружество наций. Кое-кого поперли оттуда именно за такие выбрыки. И Вы знаете? Выпертые долго и безуспешно просились обратно. ЕМНИП.

  >Что удерживает человека от нарушений законов и договоров - опасения за последствия и его правосознание, но у государство нет ни того, ни другого, потому что у него собственные законы, а лица, управляющие им, не отвечают по чужим законам.
  В последнее время это не так. :) По крайней мере, Милошевич, Тейлор и прочие "насладились" вполную.

259. котовск 2023/08/05 15:18 [ответить]
>Те, кто закладывали в статус республик, еще в первые дни советской власти, их суверенитет и право выхода из Союза, отлично знали что делают.
Те кто собирал Союз из обломков действительно знали что делали и пытались угодить всем. Союзный договор, как и любой другой договор это результат компромиссов. Согласились на такие условия - приняли такие условия.

260. Справочное бюро 2023/08/05 17:34 [ответить]
  > > 259.котовск
  >Союзный договор, как и любой другой договор это результат компромиссов...

  Кому ты тут уши то трешь. Казахстан выкроили из РСФСР под Новый 1937 год, но еще два года документацию и финансирование вели в РСФСР, потому что в Казахстане ни народа казахского еще не создали, ни тех, из кого можно было бы сформировать правящую верхушку Казахстана.
  Кто там и с кем в какие компромиссы то вступал, если с казахской стороны такой инициативы не проявляли, потому что некому было.

261. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2023/08/05 19:29 [ответить]
  > > 260.Справочное бюро
  Любезное, не хотел вмешиваться, но да пора приводить Вас в чувство, Ваша демагогия переходит все границы.
  Факт выделения КазССР в отдельную республику в 36-м не означает отсутствия казахов как народа. Достаточно вспомнить Алаш-Орду в 1918, да что там Алаш-Орда, Вы, любезное, сейчас фактически пытаетесь отрицать деяния Анны Иоанновны.
  СССР изначально был создан как федеративное государство, со специфической и главной особенностью - единой идеологией и жестким подчинением местных компартий ЦК ВКП(б). При этом условии формальные государственные функции республик не имели никакого значения. Можно было кроить и перекраивать территорию для удобства административного управления так, как было нужно.
  Пока единая идеология была - проблем не было. Как только отказались - ну что же, дееспособный человек тем и отличается от недееспособного, что может осознавать последствия от своих действий. Когда наследники переваливают последствия своих действий на предшественника, возникают вопросы к дееспособности.
  Собственно, все эти завывания про русофобский СССР преследуют одну цель - переложить ответственность за эпический просер внешней политики на территории бывшего СССР на проклятых "борщевиков".
  Видимо, слишком близко восприняли к сердцу анекдот про три конверта. Рассказы про галоши из той же серии, прикрытие развала и разворовывания наследия, доставшегося от СССР.
  Что касаемо цитат, которые подобные Вам любят драть с кровью, то очень, очень рекомендую придерживаться принципа историзма. Потому как цитаты - это не скрижали Завета, слова произносятся или пишутся в рамках текущей ситуации. Я знаете ли, читал и полемику 1908-го года о том, может ли священник быть членом РСДРП, это же не означает, что РСДРП собиралось инкорпорировать в свои ряды Синод.
  И очень прошу Вас - воздержитесь от рассказов о выигранных судебных процессах, выглядите настолько глупо, что даже представить себе не можете.

262. 1 2023/08/05 21:33 [ответить]
  > > 242.Справочное бюро
  >> > 238.1
  >>есть есть есшо люди верясщие что если начальник ОДНОЙ С НИМ НАЦИИ то ХОЛИТЬ и лелеять будет---сво-во работника))
  >
  >При прочих равных условиях именно так оно и обстоит.
  чушь
   >Именно поэтому нерусь тащит к себе другую нерусь.
  Остатки неизжитого родоплеменного общества+агрессивного окружения))во втором поколении ведут ся аналогично-окружающим))

  > А верхушка коммунистов первых лет вообще выглядела как антироссийская секта меньшинств, откосившая от войны и захватившая страну ударом в спину сражающейся русской армии.

  Можно перечислить чем это выражёвывалось-а?

  >откосившая от войны
  ))Патриотизм -это пересечение интересов отдельно взятого гражданина с интересами го-сва-и никак иначе)))ОкормлятьСЯ гордостью за победы могут не только лишь все))

  Или по ВАШЕМУ
  Патриот-то понял бы, что раз начальство портит ему жизнь - так оно это любя и заботливо!
   Патриот сообразил бы, что надо не на свои жалкие интересы оглядываться, а на указующий перст начальства пристально взирать - куда он укажет, там, значит, и противник (ну, или уважаемый партнёр, тут начальству виднее)!

   Да и вообще, настоящий патриот крепчал /закалялся бы от лишений, а не пенял на них, и вседневно благодарил бы начальство за то, что оно помогает ему закалиться!!


  > А верхушка коммунистов первых лет вообще выглядела как антироссийская секта меньшинств, откосившая от войны и захватившая страну ударом в спину сражающейся русской армии.
  Ну ОК!))Допустим, никаких большевиков нету. Не существует в природе, и не существовало даже никогда. Думаете, от этого гражданам б.Российской Империи стало бы сильно легче за следующие несколько лет?

  Есть еще анархисты. Есть эсеры, левые и не очень - разница между ними в том, что те, которые "не очень" разменяли свою программу по решению земельного вопроса на места во Временном Правительстве. Есть огромная масса народу, 7-8 миллионов, на 85-90 процентов крестьянского, приучившегося за годы войны к тому, что человек от мишени отличается разве тем, что он, с*ка, отстреливаться будет. Эти люди рекой текут с фронта делить землю, и любого, кто будет мешать делить землю, в самом лучшем случае просто пошлют. А любого, кто попытается поделенную уже землю отнять, просто закопают. Есть значительная прослойка сколько-то грамотных людей, которым почему-то не хочется больше быть гражданами второго сорта, запертыми в границах черты оседлости. Есть рвущиеся по краям окраины, где с тех же самых февральских дней увлеченно играют в самостийность и прочую дашнакцутюн - финнам в этом отношении проще, у них государство "под ключ" со времен Империи осталось, но все остальные на низком старте, а украинцы даже начали забег. Есть... Много есть разных факторов.

  И вот эту вот сползающую лавину должны остановить... кто???








  >А вы могли бы и не кривляться, ваша речь и так косноязычна.
  Сойдёт так думаю!

  А Для тех, кто ненавидит коммунизм, можно порекомендовать в своей семье (если она есть) отказаться от совместного распоряжения вещами, брать в аренду друг у друга фен, дрель, оплачивать стирку, супружеский долг и так далее!!

263. Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/08/05 23:05 [ответить]
  > > 262.1

  Как я уже соскучился по выступлениям Владимира И. Верните!!!

264. Следж Хаммер (Le) 2023/08/05 23:45 [ответить]
  > > 263.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 262.1
  >
  >Как я уже соскучился по выступлениям Владимира И. Верните!!!

  Остался один Ати...

265. Справочное бюро 2023/08/06 01:01 [ответить]
  > > 261.Тимур-Джан
  >И очень прошу Вас - воздержитесь от рассказов о выигранных судебных процессах, выглядите настолько глупо, что даже представить себе не можете.

  Вы сказать то что хотели. Тут речь шла о том, что коммунисты уничтожили русское государство, убили миллионы человек организующего и делового ядра русского народа и на этом фоне последовательно готовили мягкое расчленение страны на дюжину "братских республик", что и было закреплено постановлением пленума ЦК КПСС в 1989 году, в котором отчетливо говорится о суверенных республиках.

  Честность - лучшая политика. Благо коммунисты дали массу документов. Поэтому я стараюсь не выходить за рамки официальных документов коммунистов. Ну сами посудите, зачем мне всякие мелкие хитрости, если есть такие перлы, как Директива ВЦИК от 24 января 1919 года "Об истреблении казачества", ага, Карл..., об истреблении.

  Вы, как я понял, собирались возразить на утверждение о целенаправленной подготовке коммунистами расчленения страны, но как то обошли вопрос стороной и сосредоточились на моей скромной персоне. Давайте вернемся к теме. Пробуйте еще раз.

266. котовск 2023/08/06 01:54 [ответить]
  > > 265.Справочное бюро
  >> > Тут речь шла о том, что
  О том что вас тут постоянно на вранье ловят.
  Точно мазохист.

267. Следж Хаммер (Le) 2023/08/06 03:30 [ответить]
  ...Колхозники все активнее начинали требовать восстановления равноправия с остальными гражданами СССР. В справке приемной председателя Президиума Верховного совета СССР, подготовленной в ноябре 1961 года констатировалось:

  "Среди поступающих в Президиум Верховного Совета СССР писем по вопросам сельского хозяйства особой остротой отличаются письма, в которых содержатся просьбы о выходе из колхозов. В течение 1956-60 годов по этому вопросу поступило более 11 тысяч писем, в том числе за последние два года - более 5 тысяч. За первые десять месяцев с. г. с подобного рода просьбами обратилось 1234 человека. Подавляющее большинство - 1094 письма - поступило из Российской Федерации, и главным образом из Вологодской, Ивановской, Калининской, Кировской, Новгородской, Псковской, Ярославской и некоторых других областей европейской части РСФСР".

  Сотрудники приемной проверили факты, приводившиеся в письмах, и все полностью подтвердилось. К примеру, колхозник Александр Ложкин писал:

  "Товарищ Брежнев Леонид Ильич! Я колхозник колхоза "Родина" Кирово-Чепецкого района Кировской области. Посоветуйте, как жить дальше - или жить в колхозе, или его бросить, как многие другие. Я еще молодой, с 1927 г. рождения, имею троих детей, старшему 8 лет. Работаю один, жена не работает, некуда определить детей. Яслей в колхозе нет, няньку держать средств не имеем, а мой заработок не больше 25 руб. в месяц. Смогут ли пять человек прожить на 25 руб.? Да еще из заработка удерживают 30 процентов ввиду низкой урожайности, а сейчас уже как три месяца совсем не выдают заработную плату. Нет в колхозе денег. Я думал жить в колхозе постоянно, выстроил дом, а видимо придется оставить все, бросить. Так жить невозможно. Тов. Брежнев, Вы не подумайте, что я какой-нибудь лодырь или хапуга. Мне помощи не надо. Я только хочу узнать правду. У нас многие говорят, что Москва всего не знает. Может наши депутаты скрывают от Вас? Мол, все хорошо, а колхоз разваливается, люди разъезжаются. Кто будет крепить колхозы без людей? Может от того, что наши земли плохие, низкоурожайные, доходы от наших колхозов малые, и не обращают на нас никакого внимания? Но мы, колхозники, считаем, что делаем большое дело - общее и очень полезное людям. Вы меня можете упрекнуть, что я работаю рядовым колхозником, потому и мало зарабатываю. Но если не я, так кто-нибудь другой должен выполнять разные работы. Я не скрывался за чьей-нибудь спиной и делаю что нужно. Тов. Брежнев, я написал Вам всю правду, можете проверить. Мы, колхозники, надеемся, что нас в беде не оставят, будет полный порядок в нашем колхозе".

  При проверке письма, как говорилось в справке, выяснилось:

  "Не только семья Ложкина находится в таком положении. И в других семьях есть трудности,- сообщил по телефону председатель колхоза "Родина" т. Смирнов В. Н. Колхоз с августа с. г., 3 месяца не может рассчитаться с колхозниками. Нет денег. Не выполнена доходная часть бюджета, поэтому из заработка колхозников (28-30 руб. в месяц) удерживаем 30%. В феврале 1960 г. колхоз укрупнили. После этого из него ушло более 900 человек. В настоящее время в колхозе числится пока 2200 человек, в основном это престарелые. Молодежи нет. Из армии вернулся только 1 человек. Не хватает даже кадров механизаторов".

  Как показывала справка, некоторые председатели колхозов, чтобы получить лишнюю пару рабочих рук, были готовы на попрание прав людей, не состоящих в колхозе:

  "Федорова М. И. (Новгородская обл., Окуловский район, д. Березна, колхоз "Красная Нива"):

  "Я молодая, хочу работать на производстве, а местные власти мне не дают документы. Помогите мне устроиться на производство, где я смогла бы учить и воспитывать своего братишку. Я в колхозе не состою, а мать была членом колхоза. Несмотря на то что она работала хорошо, ко мне относятся очень плохо, даже с угрозами, как колхоз, так и сельский Совет, а район все слагает на них".

  Председатель Окуловского райисполкома т. Михайлов сообщил по телефону, что заявление Федоровой рассматривалось на райисполкоме, в удовлетворении просьбы отказано, ей предложено работать в колхозе дояркой (заработок доярок 40-50 руб. в месяц). Федорова от работы в колхозе отказывается. Бухгалтер колхоза "Красная Нива", членом которого является Федорова, т. Бубин сообщил по телефону, что в колхозе 187 трудоспособных колхозников. Молодежь после армии в колхоз, как правило, не возвращается. Колхоз слабый. На трудодень приходится 30 коп., хлеба не выдают".

  Колхозники писали, что их судьбами и судьбами их детей, как помещики в прежние времена, распоряжаются председатели колхозов. В справке приводилось следующее письмо:

  "Соколов М. Е. (Калининская обл., Кимрский р-н, с. Белая, колхоз им. Сталина):

  "Я со всей семьей добросовестно работаю в колхозе с 1931 года. 17 лет был бригадиром, а сейчас 7 лет на такой работе, на которую никто не идет,- овчаром. Работа тяжелая - все вручную. У меня в семье трое детей. Но нам за работу правление колхоза не платит с апреля ни одной копейки. Чем же я могу жить? Вот выросла дочь, окончила 7 классов, и нам хотелось послать ее учиться в ремесленное училище. Председатель колхоза отпустил, а председатель сельсовета отобрал справку и сказал: "Работай в колхозе". Почему нет дороги молодежи? Мы задали председателю сельсовета вопрос: "У нас же не крепостное право". В ответ услышали: "Хуже, чем крепостное""".

  Председатель колхоза им. Сталина (село Белый городок) т. Копылова П. А. по телефону сообщила:

  "Дочери Соколова М. Е. мы отказали в выезде из колхоза для учебы в школе ФЗО. Но договорились, что направим ее учиться в школу механизации на 1 год. В колхозе 230 человек. Но трудоспособных всего 80 человек. Молодежи нет. Она ушла в гор. Кимры, Белый городок и спецсовхоз, расположенные вблизи колхоза. Не хватает даже трактористов - на 7 тракторов есть только 3 тракториста".

  Попавшие в подобные ситуации колхозники писали и о своих нарушенных конституционных правах. К примеру, В. И. Карелкин из деревни Стройково Вышневолоцкого района Калининской области сообщал:

  "Сын окончил 10 классов и подал заявление для продолжения учебы и получения специальности в железнодорожное училище N1 г. Волхова. Его зачислили на учебу, но в райисполкоме в получении паспорта отказали, ссылаясь на то, что он сын колхозника и должен учиться в сельскохозяйственном техникуме или институте. Считаю, что председатель райисполкома неправильно поступает. Советский гражданин имеет право учиться в любом учебном заведении".

  А в другом письме поминалась только что принятая Программа КПСС:

  "Герасимов Т. И. (Рязанская обл., Кораблинский р-н, колхоз "40 лет Октября"):

  "Я решил отдать свою дочь в это училище учиться на ткачиху, но председатель колхоза справку не дает. Я пошел в райисполком, там мне заместитель председателя райисполкома ответил: "Мы в колхозные дела не вмешиваемся, сочтет нужным председатель колхоза Кондрашин дать справку - он ее даст, а не сочтет, мы заставить его не можем". Я тогда обратился к прокурору. Тот сказал: "Будет вызов, тогда скажем председателю колхоза, чтобы выдал". Дождался я вызова, пришел к прокурору и опять у меня получилась осечка. Прокурор сказал: "Завтра будем у вас в правлении, приходите часов в 10, там вопрос уладим". Пришел я на другой день к 10 часам, подождал 2 часа и ушел без всего. Больше никуда не пошел. Решил написать Вам. Прошу разъяснить, почему такие права дали председателю колхоза? В колхозе не платят и учиться не дают. А ведь в проекте Программы Коммунистической партии записано: не может быть разницы между городом и деревней. А в нашем колхозе проучился 10 классов, иди 2 года поработай в колхозе, тогда дадут справку, можешь учиться дальше. А я свою дочь не хочу учить до десяти классов, а желательно, чтобы она получила специальность ткачихи. Не одна моя дочь задержана, а сплошь. Сейчас все колхозные дела решает один председатель Кондрашин, с колхозниками не советуется".

  Председатель колхоза т. Кондрашин по телефону сообщил, что в колхозе мало молодежи. "Недалеко от колхоза есть ветшкола. Колхоз отпустил туда на учебу членов артели. Они окончили школу, каким-то путем добились направления в другие места, а в свой колхоз не вернулись. В колхозе не хватает 4-х доярок. В колхоз входит 210 дворов, но всего трудоспособных 70 человек. За первое полугодие 1961 года колхоз выдал на трудодни по 1 кг зерна"".

  Как следовало из писем, председатели колхозов шли на любые нарушения, лишь бы получить хотя бы одну дополнительную пару рабочих рук. А потому не отпускали из колхозов даже больных стариков:

  "Тихомирова М. И. (Ивановская обл., Приволжский р-н, д. Салтаниха):

  "После войны я с дочерью приехала в д. Салтаниху и работала там в колхозе. Теперь дочь окончила Кинешемский плановый техникум и работает в г. Плес Ивановской обл. Дом, в котором я живу, требует капитального ремонта, а ремонтировать я его не в силах. Здоровье у меня плохое. Я подала заявление в правление колхоза о переезде к дочери в г. Плес, но меня из колхоза не отпускают, к разбору заявления подошли формально. Прошу помочь мне переехать к дочери".

  По сообщению председателя колхоза "Дружба", в сельхозартели не хватает рабочих рук. В колхозе всего 200 человек. В связи с засухой в этом году в город стремятся уйти больше, чем в прошлые годы. Самовольно выехали из колхоза 3 человека, ставят вопрос о выезде человек 10. Плохо со строительными материалами. Поэтому помочь Тихомировой в ремонте дома нет возможности. Правлением ей отказано в выезде".

  Колхозы не отпускали даже тех стариков, которым не могли платить пенсию:

  "Кузнецов Н. В. (Калужская обл., Дзержинский р-н, колхоз им. Калинина):

  "Дальше в колхозе работать не позволяет здоровье, а главное, хата наша стала ветхая, требует капитального ремонта. Я это сделать не мог. В колхозах нашего района престарелым пенсию не платят, и я решил переселиться к сыну. Председатель колхоза разрешения на выезд не дает. Прошу помочь мне хоть дожить до смерти в теплом углу".

  Председатель колхоза им. Калинина т. Чураков сообщил по телефону, что Кузнецов и его сын выехали из колхоза, не имея на то разрешения. В этом году самовольно ушли из колхоза около 20 человек. С разрешения колхоза отпущена только одна колхозница. Всего в колхозе 160 трудоспособных (считая престарелых, которые еще могут работать). На трудодень выдали по 40 коп.".

  А размеры пенсии там, где их все-таки платили, не могли не поражать. В ответе Верховному совету из Новгородской области говорилось:

  "Престарелым одиноким колхозникам колхоз выплачивает пенсию в размере 2 руб. в месяц".

  Многие из тысяч писем посвящались и еще одному аспекту жизни беспаспортных колхозников. Из-за сопротивления председателей колхозов в стране возникло немалое число разделенных семей. В справке говорилось:

  "Скворцов М. В. (Костромская обл., Межевский р-н):

  "Я вступил в брак. Супруга имеет паспорт и проживает по прописке в пос. Голыши Шарьинского района Костромской области. Я паспорта не имею, был ранее колхозником. Просил правление колхоза, чтобы меня отпустили из колхоза, но правление колхоза отказало. Мне кажется очень странным, что из-за отсутствия паспорта я должен с женой расторгнуть брак".

  Председатель колхоза "Заря" т. Овчинников сообщил, что в колхозе 419 колхозников, из них только 30 чел. молодежи. Молодежь уходит на учебу, в армию. После окончания учебы и службы в армии в колхоз не возвращается. В 1961 г. самовольно уехали из колхоза 5 человек. Некоторые престарелые просят о выходе из колхоза с целью перейти в другой колхоз, где оплата выше. Колхозникам на трудодень в колхозе "Заря" выдали по 30 копеек. Скворцову в его просьбе о выходе из колхоза отказано...

  Кузьмина Е. П. (Дагестанская АССР, г. Кизляр, колхоз "Вперед"):

  "Мой муж в январе 1961 г. уехал из колхоза и работает в г. Волжском электросварщиком. Я хочу переехать к нему с дочуркой. Но из колхоза меня не отпускают. Председатель говорит: "Живи здесь, он сам к тебе приедет". А председатель исполкома т. Шандыбин посоветовал выйти замуж за другого. Прокурор сказал, что колхоз сам хозяин. Помогите, чтобы мы жили семьей".

  По сообщению председателя колхоза "Вперед" т. Фистова в колхозе 2500 человек. В текущем году до 30 человек, главным образом молодежи, самовольно уехали из колхоза. Более 15 человек отпущено на учебу. Сейчас человек 70 желают выехать на работу в город. Муж Кузьминой был отпущен колхозом на учебу, вместо этого он устроился на работу в г. Волжском. На общем собрании колхозников в выезде в город Кузьминой отказано".

  Как следовало из того же документа, многие колхозники бежали из колхозов, почти как американские рабы XIX века от своих хозяев:

  "Обращают внимание жалобы руководителей отдельных колхозов на то, что членов артели переманивают в другие колхозы или оформляют, в обход закона, на работу государственные предприятия, в том числе совхозы. Например, в Президиум Верховного Совета СССР обратились председатель правления колхоза им. Свердлова Решетиловского района Полтавской области т. Жорник и секретарь партийной организации этого колхоза т. Ковалев с жалобой на администрацию чайного совхоза (г. Очамчира Абхазской АССР), которая зачислила на работу шесть молодых колхозниц, самовольно ушедших из сельхозартели. В беседе по телефону т. Жорник сообщил, что помимо этих колхозниц без разрешения оставили колхоз еще 17 колхозников: ночью на грузовой машине их вывезли в один из совхозов Акимовского района Запорожской области. Т. Жорник сообщил, что в колхозе молодежи почти не осталось, из 1200 членов артели трудоспособных 550 человек. Колхоз по экономическим показателям занимает в районе среднее место. В 1961 году на трудодень авансом выдано по 2 кг зерна и по 30 копеек".

  Однако самое примечательное заключалось в другом. Никаких радикальных мер по улучшению положения колхозников, несмотря ни на что, принимать никто не собирался. Высшее руководство страны, например, не прислушалось к предложению первого заместителя председателя Совета министров СССР, который в 1967 году писал:

  "По данным Министерства охраны общественного порядка СССР, число лиц, проживающих сейчас в сельской местности и не имеющих права на паспорт, достигает почти 58 млн человек (в возрасте 16 лет и старше); это составляет 37 процентов всех граждан СССР. Отсутствие паспортов у этих граждан создает для них значительные трудности при осуществлении трудовых, семейных и имущественных прав, поступлении на учебу, при получении различного рода почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, прописке в гостиницах и т. п... Одним из главных доводов нецелесообразности выдачи паспортов гражданам, проживающим в сельской местности, являлось стремление сдержать механический рост городского населения. Однако проведенная в указанных выше союзных республиках и областях паспортизация всего населения показала необоснованность имевшихся на сей счет опасений; она не вызвала дополнительного притока населения из деревни в город. К тому же такой приток можно регулировать и при наличии паспортов у сельских жителей. Нынешний порядок паспортизации, ущемляющий права советских граждан, проживающих в деревне, вызывает у них законное недовольство. Они справедливо считают, что такой порядок означает для значительной части населения ничем не обоснованную дискриминацию, с которой надо покончить".

268. Справочное бюро 2023/08/06 07:19 [ответить]
  > > 266.котовск
  >> > 265.Справочное бюро
  >>> > Тут речь шла о том, что
  >О том что вас тут постоянно на вранье ловят.
  >Точно мазохист.

  Нет. Вы ни разу не обличили тут меня во лжи, а просто пустословите. Для того, что бы исключить подобные обвинения, я и использую в этом разговоре упоминание только документов самих коммунистов.

  Мы говорили о длительной подготовке коммунистами расчленения страны на дюжину "братских республик" и постановлении пленума ЦК КПСС 1989 г., где открыто сказано о суверенитете республик СССР.

  Честность - лучшая политика. Вы же не можете сказать, что процитированное тут мною постановление пленума ЦК КПСС 1989 года искажено - нет, не можете. Тогда о каком вранье вы говорите.

269. мимо шёл 2023/08/06 08:19 [ответить]
В колхозах центральных областей РСФСР до 1970 года жизнь была трудная. После того, как при Хрущеве отменили выборность председателей колхозов, колхозная жизнь резко ухудшилась. Дипломированные специалисты из районных сельхозуправлений, назначенные председателями колхозов, новое место работы считали временным, вдобавок получали зарплату и премии в сельхозуправлении, а не в колхозе. Из колхозов фактически бесплатно выписывали на свой двор зерно, корма, живность, молоко. Сменить такого "председателя" колхозникам было трудно, но технически возможно. В общем, от людей на местах зависело многое.

270. Макиенко Владимир Викторович 2023/08/06 09:11 [ответить]
  267.Следж Хаммер

  Где-то слышал выражение, хочеш разорить страну подари ей линкор.
  Тут похоже ситуация аналогичная, Хрущев распустил МТС переведя парк в ведомство колхозов/совхозов, аналогично зарубили и навязали колхозам агрономов и др специалистов, в сущности, расходы превысили доходы, техника не обслуживалась должным образом. Это уж точно не политика Председателей изменилась, тут прослеживаются условия в которые их поставили.

271. котовск 2023/08/06 09:13 [ответить]
  >Честность - лучшая политика. Вы же не можете сказать, что процитированное тут мною постановление пленума ЦК КПСС 1989 года искажено - нет, не можете.
   Я вам прямо процитировал пункт, который сводит на нет процитированный вами пункт. Вам прямо рассказали почему у союзных республик в конституции СССР было прописано право на самоопределение - вы пытаетесь игнорировать.
   Вы мазохист.

272. Макиенко Владимир Викторович 2023/08/06 09:28 [ответить]
  268.Справочное бюро/266.котовск/265.Справочное бюро
  > Тут речь шла о том, что
  >О том что вас тут постоянно на вранье ловят.
  >Точно мазохист.
  ****
  >Нет. Вы ни разу не обличили тут меня во лжи, а просто пустословите. Для того, что бы исключить подобные обвинения, я и использую в этом разговоре упоминание только документов самих коммунистов.
  >Мы говорили о длительной подготовке коммунистами расчленения страны на дюжину "братских республик" и постановлении пленума ЦК КПСС 1989 г., где открыто сказано о суверенитете республик СССР.
  >Честность - лучшая политика. Вы же не можете сказать, что процитированное тут мною постановление пленума ЦК КПСС 1989 года искажено - нет, не можете. Тогда о каком вранье вы говорите.
  Вам всё таки стоит не обобщать, скажите как реально было, отдельные группы затеяли развал страны и планомерно продвигали эту повесточку.
  У кремля не одна башня а национализм в республиках СССР процветал, неудивительно что они буквально всё тянули к себе в республики, это лядский колониализм с минусом метрополию грабят колонии, и что противно никакой пользы это не приносило как были дикарями так и остались ими неспособными распорядиться приобретением.

273. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/08/06 09:55 [ответить]
  Всё ещё пытаетесь белодельского тролля аргументами переубедить:)))
  Плевать ему на ваши аргументы:)
  Игнор и не кормить, вот единственно верная стратегия.

274. luddit 2023/08/06 10:02 [ответить]
  > > 269.мимо шёл
  >В колхозах центральных областей РСФСР до 1970 года жизнь была трудная.
  Это смотря с кем сравнивать - тогда ещё в городах массово жили в бараках, а у колхозника была своя усадьба с участком земли до гектара, возможность держать скотину и торговать овощами и мясом на колхозном рынке. Поэтому бежали в основном из отдаленных северных колхозов, в которых и росло всё плохо , и продать что выросло было некуда.Опять же немаловажный фактор это образование расширившее кругозор крестьян, так что многим из них сидеть в медвежьих углах стало невмоготу.

275. котовск 2023/08/06 11:10 [ответить]
  > > 274.luddit
  >> Поэтому бежали в основном из отдаленных северных колхозов, в которых и росло всё плохо , и продать что выросло было некуда.Опять же немаловажный фактор это образование расширившее кругозор крестьян, так что многим из них сидеть в медвежьих углах стало невмоготу.
   Тут ещё большая хитрость с ограничением выезда. Выезд из колхозов ограничили, но оставили лазейки шириной с большие ворота. Ну а дальше народ тупо бежал оттуда, откуда выезд ограничен. Всё просто - развитие техники позволило обрабатывать те же площади гораздо меньшим количеством работников, но в то же время была резкая нехватка рабочих на предприятиях. Вот таким простеньким психологическим приёмом и гнали людей в города.

276. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2023/08/06 11:57 [ответить]
  > > 265.Справочное бюро
  >Вы сказать то что хотели.
  Что хотел сказать, я сказал. Могу повторить, раз непонятно. Вы выглядите глупо и сами не понимаете, насколько глупо.
  Упоминать о выигранных делах в суде - так себе попытка придать важности и значимости, кроме жалости не вызывает ничего.
  Верить на слово о выигранных делах нельзя, но если даже эти дела существуют в реале, то сами дела никто не видел, хотя бы фабулу решения суда. Выигранное дело не является показателем Вашей юридической грамотности и особой мудрости, вероятнее всего, оппоненты оказались более днищенскими, чем Вы. В арбитраже часто рассматриваются дела по битвам двух якодзун. Ну даже имея в активе гражданские дела смело выступать в роли эксперта по международному праву - ну такое себе, впрочем, интернет полон таких экспертов.

277. Санёк 2023/08/06 12:45 [ответить]
  > > 274.luddit
  > Поэтому бежали в основном из отдаленных северных колхозов, в

  Статистику официальную можете привести касаемо этого вашего высказывания ?
  Отдалённость, урожайность по зерну, образование и пр.по текучке.
  Дабы однозначно определить, что вы не соврали.

  p.s. "отдаленных северных колхозов" - даже устоявшегося выражения трудно сыскать.
  В диссертации Шориной рассматривается словосочетание "северная деревня", под которым подразумевается колхозная деревня Европейского Севера России (колхозы).
  Лапердин в истории Западно-Сибирского края рассматривает "колхозы северных районов", в которые люди уходили из других мест.
  Есть устоявшееся выражение "рыбколхоз", но они как бы не сеют зерновые культуры и при этом вполне могут быть северной деревней, вполне приближенной к морю.

278. котовск 2023/08/06 12:27 [ответить]
  > > 276.Тимур-Джан
  >> > Выигранное дело не является показателем Вашей юридической грамотности и особой мудрости,
   Или была проведена грамотная консультация. У меня было несколько раз когда я проводил консультацию и народ потом легко и просто выигрывал. Ну или наоборот - когда я впрягался в тухлое дело и меня обыгрывали "неюристы".
   Впрочем я сейчас сам совсем по другой специальности работаю.

280. Т-1000 2023/08/06 19:04 [ответить]
  > > 269.мимо шёл
  >В колхозах центральных областей РСФСР до 1970 года жизнь была трудная. После того, как при Хрущеве отменили выборность председателей колхозов, колхозная жизнь резко ухудшилась. Дипломированные специалисты из районных сельхозуправлений, назначенные председателями колхозов, новое место работы считали временным, вдобавок получали зарплату и премии в сельхозуправлении, а не в колхозе. Из колхозов фактически бесплатно выписывали на свой двор зерно, корма, живность, молоко. Сменить такого "председателя" колхозникам было трудно, но технически возможно. В общем, от людей на местах зависело многое.

  Практически невозможно, потому что в каждом колхозе были свои люди из райкома "на кормлении". Я в 1984 году своими глазами видел целую сумку левых записок завхозу от председателя, типа, "... выдать 5-10 килограмм мяса", ну или что то подобное. Завхоз с женой разошелся, так она ему сделала неприятность - отнесла в облпрокуратуру эту сумку, а оттуда ее отписали в обл УВД. Так что в колхоз приехала очень представительная бригада из УБХСС этого УВД, но вышло очень смешно, потому что в первые же 15 минут просмотра отчетов завхоза, в них нашлись накладные на хлеб из местного магазина товарными партиями, списанные на корм скотине. Много. Очень много. Так что сумка была отложена, а завхозу стали задавать вопросы на предмет того, как может такое быть, что буханки хлеба целыми хлебовозками скотине скармливают. Ну, завхоз не нашел в этих вопросах никакой опасности для себя и рассказал, что это во всех колхозах так делается, что таким образом покрываются приписки по урожайности, которые доходили до 25 процентов от отчетных показателей.
  Тут надо пояснить, что приписки невозможно сделать, не проводя материальные документы по отчетам, вот поэтому механизм был налажен и согласован на самом верху - в райкоме и обкоме, так что элеватор принимал накладные якобы на сданное зерно, но что бы не делать себе недостачу, тут же выписывал это же количество назад колхозу как кормовое. Это долго длилось, так что никто не заметил, как эту машину приписок по урожаю, приладились использовать и для приписок ввсех вовлекаемых в оборот зерна. В какой то момент в кругооборот включили хлебозаводы, так что накладные на возврат зерна выписывали не в колхоз, а сначала по элеватору, потом оттуда якобы обработанное зерно выписывалось как мука на хлебозавод, там как бы пекли хлеб и в конце концов круг этих приписок замыкался там, где начинался - в колхозе. Вы наверное спросите - а чем же тогда скотину то кормили, а как обычно, просто за счет несуществовавшего хлеба у скотины увеличивались скормленные кормоединицы против плановых, все относилось на себестоимость мяса и молока - в убытки, а убытки покрывались из бюджета.
  В общем, проверяющие не стали заморачиваться, а изъяли всю бухгалтерию, благо она была за прошлые годы (два или три), погрузили в свою машину так что рессоры сели и укатили к себе в город. Когда секретарю райкома донесли, а там была женщина, что проверяющие не ограничились записками, а подняли из глубины, она долго выражалась на командном языке, костеря болванов, не способных даже доложить вовремя. Закончилась эта история после двух лет следствия, дело то прекращали то возобновляли, приезжала комиссия из ЦК (интриги в обкоме, оно так), но в итоге Первого секретаря райкома сняли, на другие районы следствие не перекинулось, а ее потом передвинули с повышением, а всех причастных судили, но кому амнистия, кому что, а двоих-троих на исправ работы отправили, но тоже не надолго. Рука руку моет, а эти никого из области не сдали.

281. Санёк 2023/08/06 20:09 [ответить]
  >Из колхозов фактически бесплатно выписывали на свой двор зерно, корма, живность, молоко.
  Вот здесь "не верю". Зерно, корма, живность это значит ведение домашнего хозяйства когда вокруг "А тут вишня взошла! Свекла заколосилась!" и так ведь круглые сутки и всё на виду.
  >буханки хлеба целыми хлебовозками скотине скармливают.
  Хлебовозка на деревне это телега, борта высокие, сверху брезент.
  Магазин - коопторг, слева на вывеске магазина написано "кооп". Магазин на деревне это другое ведомство, областное и своя отчётность.
  Хлеб из муки делается. Мука это завод, тоже другое ведомство и скорее областного масштаба. В СССР зерна с высокой клейковиной производилось мало, вынуждены были закупать за границей. Фураж на хлебную муку не спишешь, как делают в современности с "пятым классом".
  Заготзерно - тоже не местная контора.
  То есть нету и не может быть замкнутой на район системы получения денег за пустой прогон, слишком много элементов не заинтересованных в приписках и сокрытия чужих ошибок.

282. Т-1000 2023/08/06 20:41 [ответить]
  > > 281.Санёк
  >Хлебовозка на деревне это телега, борта высокие, сверху брезент.
  >Магазин - коопторг, слева на вывеске магазина написано "кооп". Магазин на деревне это другое ведомство, областное и своя отчётность.

  Зачем умничаете. Это же 1984 год. Тогда уже грузовики-фургоны были. Да, все так - Потребкооперация, а районах - РайПО, в структуре которых были самостоятельные юридические лица - закотконторы, хлебозаводы и прочее. Председатель РайПО был очень влиятельная фигура - фонды, дефицит и все такое. По истории, которую я рассказал, люди сели, пусть и не на долго. Райком упорно пытался вытащить их, но интриги в обкоме им все испортили. Мне потом рассказывали, что людей обнадежили - молчите, мы вас вытащим. В принципе, смягчили, досрочно выпустили.

283. brum-bram 2023/08/06 20:57 [ответить]
  > > 281.Санёк

  >>буханки хлеба целыми хлебовозками скотине скармливают.
  >Хлебовозка на деревне это телега, борта высокие, сверху брезент.

  хлебовозка на деревне была такая же машина как и в городе
  хлеб чёрный по 14 копеек все покупали свиньям
  по питательности и цене была чернушка выгоднее комбикорма
  какой хлеб привезут- никто не знал
  если только чернушку, то всю хлебовозку свиньям

  >Магазин - коопторг, слева на вывеске магазина написано "кооп". Магазин на деревне это другое ведомство, областное и своя отчётность.

  в селе было СельПО

  >Хлеб из муки делается. Мука это завод, тоже другое ведомство и скорее областного масштаба.

  для хлебзавода- да. в некоторых колхозах были свои мельницы
  зачастую в таких колхозах были и свои пекарни
  колхозники пшеницу не всю получали переписывали, что возьмут хлебом
  для неколхозников хлеб был по 60 копеек, но огромная, круглая булка



  >То есть нету и не может быть замкнутой на район системы получения денег за пустой прогон, слишком много элементов не заинтересованных в приписках и сокрытия чужих ошибок.

  когда из села возили зерно, то чтобы не было порожняка, везли в село гравий и песок
  после выгрузки, пацаны подметали кузов от остатков гравия и песка

284. Суперкашалот 2023/08/06 21:18 [ответить]
Спасибо за проду - пусть и не очень большую!
ЗЫ вообще, вы один из очень немногих авторов, которому удалось достаточно верно передать "Zeitgeist" той эпохи тридцатых - даже Чаганов (который, по сути, Трубин из 21 века ;-) у вас получился НАСТОЯЩИМ сталинским наркомом (разве что НЕСКОЛЬКО более грамотным и менее импульсивным ;-)! Хотя, с учётом его послезнания (даже и для нас - хотя, честно говоря, вероятность такого развития,какое описано в прологе, невысока!), он мне больше напоминает того хирурга, из рассказа Севера Гансовского "Операция" - вот только, в отличии от него, поставившего мозг пациента ПРАВИЛЬНО! Так что, есть УЖЕ очень неплохая (около половины ;-) вероятность того, что ВПР (военно-политическое руководство) СССР в Мире Чаганова не заработает себе "комплекс 22 июня"...

285. котовск 2023/08/06 23:48 [ответить]
  > > 283.brum-bram
  >когда из села возили зерно, то чтобы не было порожняка, везли в село гравий и песок
  >после выгрузки, пацаны подметали кузов от остатков гравия и песка
   Вообще то машину для перевозки зерна специально готовят - затыкают все щели. В восьмидесятых запенивали пенополиуретаном. Под посторонние грузы использовать такую машину было запрещено. Впрочем свеклу на свеклопункт или те же арбузы с дынями вполне себе возили на обычных машинах.

286. котовск 2023/08/06 23:52 [ответить]
Вас понял, товарищ Чаганов, спасибо,- веселеет Штерн,- разрешите идти?
Собьют - отделаются "лёгким испугом". Не собьют ....

287. Следж Хаммер 2023/08/06 23:56 [ответить]
https://ria.ru/20200423/1570448102.html

288. luddit 2023/08/07 12:32 [ответить]
  > > 283.brum-bram
  >хлебовозка на деревне была такая же машина как и в городе
  >хлеб чёрный по 14 копеек все покупали свиньям
  >по питательности и цене была чернушка выгоднее комбикорма
  >какой хлеб привезут- никто не знал
  >если только чернушку, то всю хлебовозку свиньям
  Тоже наблюдал мешки с буханками ,выносимые из магазина, но и воровство зерна процветало, особенно на Юге, начиная с комбайнеров и далее по инстанциям. Попалась такая информация с укросайта (https://latifundist.com/spetsproekt/284-agrarnaya-ukraina-do-i-posle-nezavisimosti) - При сопоставимом валовом сборе зерна в Украине (50-60 млн т), более 40 млн т его экспортируется. Внутри же страны зерна сегодня расходуется всего не более 10-11 млн т. В четыре раза меньше, чем в УССР
  Там же нашлись цифры по послевоенному сбору зерновых - с 55 года валовой сбор зерновых непрерывно снижался, да так, что к 60-му упал больше чем в полтора раза, аж до уровня 40 года! Нынешний большой экспорт зерна обьясняется тоже просто - коровье поголовье сократилось с 26.7 млн до нынешних 3.6 млню голов. В свете этих фактов становится понятно, почему в СССР средний рост молодежи,за исключением военного периода, быстро увеличивался, а в 90-е начал падать ,как и в царские времена, а после стал помаленьку увеличивался, но только в столицах.

289. Konstantin 2023/08/07 14:04 [ответить]
  > > 288.luddit
  >> > 283.brum-bram
  >>хлебовозка на деревне была такая же машина как и в городе
  >>хлеб чёрный по 14 копеек все покупали свиньям

  > Нынешний большой экспорт зерна обьясняется тоже просто - коровье поголовье сократилось с 26.7 млн до нынешних 3.6 млню голов.
  На корм идет фуражное зерно, а экспортируется зерно 1-2 класса.
  (то что на хлеб в РФ идет фуражное зерно - умолчим)
  Так что причина Ваша - не правильная. А правилдьная причина - введение нового посевного материала, не мичуринская/лысенковская - а , например, Германский Семенной Альянс с центральным офисом в Кельне. Или Bayer/Monsanto из Германии, Corteva из США, Syngenta из Швейцарии, BASF из Германии, Limagrain из Франции.
  Вырождение зерна происходит в течении 2-3 поколений, потом опять приходится закупать импортный материал.
  Иначе РФ будет голодать

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4 ()

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4
()