Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/05/2023, изменен: 24/11/2024. 883k. Статистика.

Аннотация:
Книга пятая, часть четвёртая.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
06:51 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:39 "Форум: все за 12 часов" (332/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Кротов С.В. 02:51 "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:51 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:40 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

950. 1 2023/08/27 22:56 [ответить]
  > > 935.luddit
  >> > 927.Кротов Сергей Владимирович
  >>Классика идиотизма утверждать нечто подобное о советской боевой технике, особенно сравнивая её с во многом уступающей ей немецкой...
  >Массовый немецкий бомбер Ю-88 имел одинаковую скорость с И-16

  ???И-16 выпуск начат в 1933г
  Ю-88 выпуск начат 1939
   >а И-15 не мог догнать даже Ю-87
  И-15 выпуск заверщен ДО 1936г..Ю-87 -ну вы понели...

  (т.е СССР "плохойплохой11один" что бросает в бой машины ажно 4х летней давности...это офигенно!)


   >немецкий легкий танк Т-2 за счет автоматической пушки превосходил на голову Т-26
  С чего взяли?)про голову то?))

  И да снова Разработан в 1934 году.

   >БТ массой одинаковый с немецким средним Т-3
  ЧЕГО?))Бт весил ажно 14,65 (БТ-7М)

  а Pz.Kpfw.III Ausf.F 19 тонн))

   >имел при этом броню легкого танка и сверхпрожорливый авиационный двигатель вдвое большей мощности (бак 800 л!).
  E!У англичан и США по другому было?))

  Не ну можете как франция!))че такого!

  >Понятно, и практикой подтверждено ,что на такой технике каких-то результатов можно было добиться только обороняясь на удобных позициях.

  Чушь!

  >Если бы истребители делать как и бомберы из алюминия, а не из дерева и перкаля

  Давайте)))

  Германии в 1941 на
  3732 истребителей
  4350 бомбардировщиков
  969 транспортных
  889 тренировочных
  1836 прочих(как понимаю Шторхи)
  Потребовалось 200 тысяч тонн алюминия =54% всего алюнимя в стрене)))
  Так что не отказывают себе пускай ни в чом!

  > > 949.luddit

  >Там ещё несколько баков под топливо, так что время в полете выросло до 4-5 часов, несколько дополнительных приборов, новый прицел, разные усовершенствования для удобства летчика, в общем "самолет мирного времени".

  20 тонн люмянЯ на самолёт)) СССР выплавил в 1940г примерно 40 тыс тоннн))
  так что на ТЫСШУ супер самолётов хватит))Всёх собьете чо))

  З.Ы. рассждалки что алюминий лежит на земле и его ТОЛЬКО надо наклониться и поднять будут?))

   на получение 1 тонны металла затрачивается 15000 киловатт-часов электроэнергии. Такое количество электричества потребляет большой 150-квартирный дом в течение целого месяца.

949. luddit 2023/08/27 22:38 [ответить]
  > > 947.котовск
  >> > 946.luddit
  >>Если бы истребители делать как и бомберы из алюминия, а не из дерева и перкаля, то те же ЛАГГ-3 и ЯК-1 весили на 20-30 % меньше и летали быстрее и лучше,
  > Точно! Тот же ЛА 9 благодаря алюминию на целых пять килограмм легче своего "отца" - ЛА 7!
  > Правда, справедливости ради, стоит добавить что и пушечное вооружение там "немного" покруче было.
  Там ещё несколько баков под топливо, так что время в полете выросло до 4-5 часов, несколько дополнительных приборов, новый прицел, разные усовершенствования для удобства летчика, в общем "самолет мирного времени".

948. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/08/27 22:35 [ответить]
  > > 908.Рамзай
  >> > 898.Кротов Сергей Владимирович
  > (на 1 мая ориентировочно на границе 52 соединения(в т.ч.3 танковых, 2 моторизованных, 1 кавалерийское), ещё 29 прибывает в течении месяца, на 1 июня 81-о(12/8/1 соответственно )и прибудет до 22 июня ещё 48). ..

  Как-то это не соответствует данным из дневника Гальдера:
  3-й эшелон войск - железнодорожное движение по графику мирного времени - 8.4-20.5 17 дивизий и части резерва ОКХ из Германии и с запада. 4-й (а) эшелон войск - ускоренный график железнодорожного движения - 20.5-2.6 9 дивизий и части резерва ОКХ с запада. 4-й (б) эшелон войск - ускоренный график железнодорожного движения - 3-23.6. 12 танковых и 12 моторизованных дивизий из Германии с запада на юго-восток. Ускорение невозможно по техническим причинам и вследствие необходимости закончить доукомплектование.

947. котовск 2023/08/27 21:48 [ответить]
  > > 946.luddit
  >Если бы истребители делать как и бомберы из алюминия, а не из дерева и перкаля, то те же ЛАГГ-3 и ЯК-1 весили на 20-30 % меньше и летали быстрее и лучше,
   Точно! Тот же ЛА 9 благодаря алюминию на целых пять килограмм легче своего "отца" - ЛА 7!
   Правда, справедливости ради, стоит добавить что и пушечное вооружение там "немного" покруче было.

946. luddit 2023/08/27 21:24 [ответить]
  > > 943.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 935.luddit
  >Вот не надо здесь писать такое.
  >Ю-88 не бомбер, а многоцелевой.
  >На испытания он вообще выдал 580 км\ч.
  >Его только Bf.109F-4 мог бы относительно уверенно догнать. :))
  Если бы истребители делать как и бомберы из алюминия, а не из дерева и перкаля, то те же ЛАГГ-3 и ЯК-1 весили на 20-30 % меньше и летали быстрее и лучше, но победило желание сэкономить, хотя золотой запас СССР к началу ВМВ был больше 2 тыс. тонн - к примеру, сейчас за 1 кг золота можно получить ~2 тыс. тонн алюминия.
  >Ju.87A 310 км/ч, И-15 - 370 км/ч.
  >И почему именно И-15 взяли ? А не И-153 ? Они с Ju.87 ближе по возрасту.
  Ю-87А в 1938-м сняли с производства и к 39-му перевели в учебные, следующий Ю-87В имел уже скорость в 380 км/ч, ну а и-15 выпускался с 1938 по 1939 год, наделали больше 2 тыс.
  >>немецкий легкий танк Т-2 за счет автоматической пушки превосходил на голову Т-26
  >На больших и средних дистанциях конечно ... нет.
  В каких-то идеальных условиях или из засады 45-мм пушка конечно это веский козырь, но в реальности из скорострелки попасть было заметно проще, недаром её даже на самолет немцы ставили.

945. котовск 2023/08/27 21:02 [ответить]
  > > 942.мимо шёл
  > Шансы у РККА имеются только при превентивном ударе,
   В 41 году наши провели несколько локальных наступательных операций. Сейчас про них говорят одним словом - "мясорубка". Вы хотите ещё одну "мясорубку" добавить?
   "Простота" наступательных операций она сильно обманчива. "Шашку в руки и вперёд" работает до первого ДЗОТа или минного поля. Посмотрите хотя бы как сейчас хохлы "наступают".

944. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/08/27 20:36 [ответить]
  > > 938.Семенов Руслан
  >> > 934.Кротов Сергей Владимирович
  Вопрос спорный кого в данный момент больше ненавидят поляки: немцев, которые оккупируют их земли или русских, которые пришли их бить.
  >пока в Польше просоветских просто нет.
  >Точнее они есть, но не объединены в единую силу...

  Я не говорю о просоветских, а о том кого простой народ больше ненавидит. Мне кажется, что они неавидят и тех, и других в равной степени, так что вписываться ни за кого небудут.

  >Простите, но какая мобильность если мы им дороги перепашем и мосты повзрываем?

  Согласен, что мосты несколько задержат наступление немцев. Перепахивать дороги имеет смысл, если ведётся планомерное отступление из укрепрайона. Не будем же мы выводить из строя дороги у себя в тылу, по ним снабжается армия...

  Это самое простое: обычная комиссарская работа в войсках.
  >Это самое сложное ибо Польша подавалась в нашей довоенной пропаганде как враг!

  Ну а немцы официально у нас до 22 июня - друзья. Ничего страшного, быстро перестроили работу и всё.

943. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/08/27 19:46 [ответить]
  > > 935.luddit

  >Массовый немецкий бомбер Ю-88 имел одинаковую скорость с И-16, а И-15 не мог догнать даже Ю-87

  Вот не надо здесь писать такое.
  Ю-88 не бомбер, а многоцелевой.
  Использовался как бомбардировщик, скоростной бомбардировщик, разведчик, торпедоносец, ночной истребитель и как часть летающей бомбы в проекте Mistel.

  На испытания он вообще выдал 580 км\ч.
  Его только Bf.109F-4 мог бы относительно уверенно догнать. :)))

  Ju.87A 310 км/ч, И-15 - 370 км/ч.

  И почему именно И-15 взяли ? А не И-153 ? Они с Ju.87 ближе по возрасту.

  >немецкий легкий танк Т-2 за счет автоматической пушки превосходил на голову Т-26

  На больших и средних дистанциях конечно ... нет.

   >БТ массой одинаковый с немецким средним Т-3, имел при этом броню легкого танка и сверхпрожорливый авиационный двигатель вдвое большей мощности (бак 800 л!).

  Так БТ и был легким танком. :)))

  >Понятно, и практикой подтверждено ,что на такой технике каких-то результатов можно было добиться только обороняясь на удобных позициях.

  А вот это верно.

942. мимо шёл 2023/08/27 19:40 [ответить]
  Шансов на успешный исход оборонительных действий РККА в июне 1941 г. практически нет, несмотря на всю новую технику, которую внедрил ГГ.
   Шансы у РККА имеются только при превентивном ударе, чтобы сорвать развертывание немецких войск в пограничных районах. Проводить операцию нужно в конце апреля-первых числах мая, когда максимальное количество подвижных соединений Вермахта в составе танковых и моторизованных корпусов будет задействовано в Западной и Южной Европе.
   В начале советского наступления необходимо разбомбить узловые станции и капитальные мосты в тылу, ещё не прикрытые зенитной артиллерией. Таким образом подвижные соединения Вермахта, выдвигаемые из глубины, будут вынуждены совершать марши по автомобильным дорогам под воздействием советской авиации.
   Считаю, что разбить немцев в Приграничном сражении несмотря на стратегическую внезапность не удастся. С большими потерями немцы смогут отвести войска от границы и создадут устойчивую линию оборону в 150-200-250 км от границы. Вряд ли советские подвижные соединения смогут пройти более 200 км от границы за первые две недели боёв, пока у советских танкистов нет ни нужного опыта, ни необходимых умений.
   РККА сможет планомерно провести собственную мобилизацию, сорвет развертывание и сосредоточение немецких войск у границ СССР. Вермахт будет вынужден начинать стратегическое развертывание в 300 км от советской границы. Даже при неудачном исходе советского наступления с потерей большей части подвижных соединений РККА, в летнюю компанию Вермахт до Москвы не дойдет.

941. luddit 2023/08/27 20:03 [ответить]
  > > 937.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 935.luddit
  >>Массовый немецкий бомбер Ю-88 имел одинаковую скорость с И-16, а И-15...
  >А если сравнивать с У-2, то вообще кошмар.
  Кошмар был у летчиков, летавших на поликарповских "ишаках" и "чайках", которых налепили к 41-му больше 8 тысяч, а вот У-2 наоборот, оказался лучшим самолетом этого конструктора.
  >> ... и практикой подтверждено ,что на такой технике каких-то результатов можно было добиться только обороняясь на удобных позициях.
  >
  >Ещё как подверждено, а результаты нам ещё долго икались в 42,43, и позже...
  Вот именно, только 43-му году удалось добиться какого-то приемлимого прикрытия для своих войск, потому как опытные пилоты сгорели в 41-м на "ишаках", а среди вчерашних курсантов даже возникло такое явление как "мессеробоязнь" - мне рассказывал дядька, что когда их эшелон дистрофиков в 43-м шел из Ленинграда, выделенное истребительное прикрытие при появлении мессершмитов ретировалось на бреющем, и те безнаказанно проштурмовали поезд из пулеметов.

940. Рамзай () 2023/08/27 19:31 [ответить]
  > > 936.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 933.Рамзай
  >Формируются первые танковые корпуса из 2-3-х танковых дивизий, всего в АИ на данный момент 12 танковых дивизий. Они могут действовать отдельно и в составе корпуса.

  Если война будет летом 1941, то уже поздно. Если часть формируется с нуля(по готовым программам)цикл подготовки рассчитан на год, с 1 октября по 30 сентября, с готовым л/с быстрее, но все равно нужно боевое слаживании. Плюс структура новая, нужно на опытовых учениях ее отработать, возможно не раз, проработать руководящие документы, на КШУ и ТУ обучить командиров всех степеней с учётом полученного опыта. В реале года(с конца мая 1940 до 22 июня) не хватило.
  https://djvu.online/file/WjnHqAvE0DUD3
  Стр.383 Директива НГШ командующему МВО о проведении опытных учений в сентябре 1941.
  Вести войну отдельными подвижными дивизиями сложнее, т.к.нет промежуточной командной инстанции, которая возьмёт на себя руководство между фронтом и дивизией, подчинять их общевойсковым армиям не совсем целесообразно, если не угадать с направлением ТД простоит в стороне, пока соседнюю армию будут бить и даже прямые приказы из штаба фронта могут не сразу изменить ситуацию (например из 1-й ТД в процессе ""изъятия" забрали мотострелковый полк и танков россыпью на батальон).

939. luddit 2023/08/27 19:39 [ответить]
  > > 935.luddit
  > > 928.Рамзай
  >> > 925.luddit
  >>Дополнительной ценой этой авантюры будет потеря образа этой войны как справедливой и отечественной в глазах собственного народа.
  >Отличный вариант, ГА "Центр" за 21 день прошла 627 км, к 12 июля уже стучалась в "Смоленские ворота", очень нравится ваша позиция угробить миллионы советских граждан ради "образа справедливой войны".
  Вы забываете "вклад" в эту катастрофу внутренних врагов - павлова и прочих, которые считали, что положение их иностранных коллег намного лучше и в материальном плане и в плане отсутствия ответственности, поэтому были настроены на поражение СССР, типа "в случае ... победы германской армии хуже нам .. не будет"
  >Тупик потому, что Россия утратила(с распадом ОВД и переходом на рыночную экономику), а Украина никогда не имела компетенций вести маневренную войну высокой интенсивности.
  Позиционный тупик в ПМВ образовался именно потому, что время , необходимое на прорыв обороны стало больше, чем время переброски резервов, ну а нынче формирование группировки прорыва становится известным для противника уже на ранних стадиях, что позволяет вовремя перебросить артиллерию и подтянуть пехоту при необходимости.
  Сейчас, чтобы выйти из этого тупика, необходимо подавить радиосвязь(включая мобильную) и уничтожить авиа и космическую разведку противника, что РФ никогда не сделает.

938. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/08/27 19:20 [ответить]
  > > 934.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 931.Семенов Руслан
  >>Воевать с сильным врагом на его территории в окружении враждебно настроенного к нам населения, это так себе замысел.
  >
  >Вопрос спорный кого в данный момент больше ненавидят поляки: немцев, которые оккупируют их земли или русских, которые пришли их бить.
  потому что в Польше есть католицизм и он ВЕСЬ антирусский и антисоветский.
  И вспомните воспоминания Черчилля и слова Рыдз-Смиглы С немцами мы рискуем потерять свободу, а с русскими - нашу душу!
  пока в Польше просоветских просто нет.
  Точнее они есть, но не объединены в единую силу, только что (буквально в феврале 1941 года) созданы первые отряды "батальонов хлопских".
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Крестьянские_батальоны
  Но и они пока условно просоветские (они просто не знают какую политику в отношении Польши ведёт СССР). Никого другого просоветского в количествах в Польше пока нет, а вот антисоветских... Там немеряно ибо ксёнзы центр антисоветизма в Польше.
  Коммунистическую партию Польши разогнал сам Сталин (всё руководство, поголовно было расстреляно в 1938 году), новая (польская рабочая партия) пока не создана (в январе 1942 года создадут, тогда же и просоветскую "армию людову").
  А пока там только враги и враги идейные.
  >
  >>Вначале в обороне остановить врага и перемолоть его мобильные части, а потом перейти в наступление, когда и солдаты врага поймут что они не всесильны и наши бойцы поймут что немца можно бить и ненависть к немцу появится и проявится.
  >
  >На то они и мобильные, что могут в случае упорной обороны противника сменить направление удара. А иметь по всей границе сильную оборону не в состоянии никто.
  Простите, но какая мобильность если мы им дороги перепашем и мосты повзрываем?
  Четыре/восемь тракторов "Сталинец" со скоростью 4 км/ч, с большим плугом и в ночь перед войной (начиная с 11 вечера) вспахиваем дорогу (переферийные вскапываем за неделю до войны).
  https://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2020/12/tankovyi-plug-injenerpodpolkovnika-kravceva-08.jpg
  По такой дороге даже танк не любой проедет, а уж колёсный транспорт вообще никакой не пройдёт.
  Куда и на чём они смогут наступать?
  >
  >>А пока даже мотивации нет!
  >
  >Это самое простое: обычная комиссарская работа в войсках.
  Это самое сложное ибо Польша подавалась в нашей довоенной пропаганде как враг!
  Помнят польские паны, помнят псы атаманы конармейские наши штыки!
  Перед войной даже последние фильмы вышли и то антипольские "Первая конная" к примеру.
  Именно антипольские, а ни антипанские, врагами там показаны именно ПОЛЯКИ, а не богатые поляки!

937. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/08/27 19:03 [ответить]
  > > 935.luddit
  >> > 927.Кротов Сергей Владимирович
  >Массовый немецкий бомбер Ю-88 имел одинаковую скорость с И-16, а И-15...

  А если сравнивать с У-2, то вообще кошмар.

  > ... и практикой подтверждено ,что на такой технике каких-то результатов можно было добиться только обороняясь на удобных позициях.

  Ещё как подверждено, а результаты нам ещё долго икались в 42,43, и позже...

936. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/08/27 18:55 [ответить]
  > > 933.Рамзай
  >> > 930.Кротов Сергей Владимирович
  >>> > 926.Рамзай
  >>В АИ сосуществуют новые танковые дивизии и танковые бригады НПП.
  >Правильно понимаю, механизированных корпусов из дивизий нет?

  Формируются первые танковые корпуса из 2-3-х танковых дивизий, всего в АИ на данный момент 12 танковых дивизий. Они могут действовать отдельно и в составе корпуса. Процесс такой - сначала танковая бригада преобразовывается в танковую дивизию, затем из последних формируется корпус, потом в будущем - армия.

935. luddit 2023/08/27 18:39 [ответить]
  > > 927.Кротов Сергей Владимирович
  >Классика идиотизма утверждать нечто подобное о советской боевой технике, особенно сравнивая её с во многом уступающей ей немецкой...
  Массовый немецкий бомбер Ю-88 имел одинаковую скорость с И-16, а И-15 не мог догнать даже Ю-87, немецкий легкий танк Т-2 за счет автоматической пушки превосходил на голову Т-26, БТ массой одинаковый с немецким средним Т-3, имел при этом броню легкого танка и сверхпрожорливый авиационный двигатель вдвое большей мощности (бак 800 л!). Понятно, и практикой подтверждено ,что на такой технике каких-то результатов можно было добиться только обороняясь на удобных позициях.

934. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/08/27 18:09 [ответить]
  > > 931.Семенов Руслан
  >Воевать с сильным врагом на его территории в окружении враждебно настроенного к нам населения, это так себе замысел.

  Вопрос спорный кого в данный момент больше ненавидят поляки: немцев, которые оккупируют их земли или русских, которые пришли их бить.

  >Вначале в обороне остановить врага и перемолоть его мобильные части, а потом перейти в наступление, когда и солдаты врага поймут что они не всесильны и наши бойцы поймут что немца можно бить и ненависть к немцу появится и проявится.

  На то они и мобильные, что могут в случае упорной обороны противника сменить направление удара. А иметь по всей границе сильную оборону не в состоянии никто.

  >А пока даже мотивации нет!

  Это самое простое: обычная комиссарская работа в войсках.

933. Рамзай () 2023/08/27 17:53 [ответить]
  > > 930.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 926.Рамзай
  >В АИ сосуществуют новые танковые дивизии и танковые бригады НПП.
  Правильно понимаю, механизированных корпусов из дивизий нет?

  Подвижных частей вермахта на границе в конце мая нет в любом случае.
  6 дивизий, включая кавалерийскую, но в районе Вены - это тоже "на границе".
  Вы Автор, вам и карты в руки, просто любое решение имеет свои последствия.

932. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/08/27 17:45 [ответить]
  В АИ РККА нужны резервы ?

  С 1 апреля по всей стране по будням и в субботу с 15 лет элементарное НВП начать, ВУПы кто помнит, военное учебные центры. Воскресенье полностью под это отдать. Стрелковка, строевая, знакомство с оружием и техникой, отбор кадров в училища, учебки, по ВУСам.

  Хотя бы за месяц до часа Х из этой массы призвать добровольцами на "битву за урожай" миллиона два-три. И доводить их до готовности.

  Ещё миллион, добровольцами в армию с апреля.
  Ещё миллион призвать в стройбат и готовить там по полной.

  Вместо убывших рабочих рук, завозить китайцев, хоть частично компенсировать убыль из экономики.
  Потом из них тоже можно будет части формировать.

  Так же уже начать готовить подростков и женщин для заводов вместо призванных мужиков.

931. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/08/27 17:44 [ответить]
  Автор хозяин своего мира, решит что мы должны первыми напасть так тому и быть.
  Но, разумеется в реале Сталин бы на такое не пошёл ибо это путь к поражению.
  Воевать с сильным врагом на его территории в окружении враждебно настроенного к нам населения, это так себе замысел.

  Вначале в обороне остановить врага и перемолоть его мобильные части, а потом перейти в наступление, когда и солдаты врага поймут что они не всесильны и наши бойцы поймут что немца можно бить и ненависть к немцу появится и проявится.
  А пока даже мотивации нет!

  Но, хозяин-барин, если ради чего-то надо наступать на враждебно настроенную к нам Польшу, то да придётся наступать.

930. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/08/27 17:30 [ответить]
  > > 926.Рамзай
  >> > 924.Кротов Сергей Владимирович
  В данном случае (в конце мая - начале июня) плотного фронта немцами ещё создано не будет, поэтому достаточно будет сосредоточить "ударные корпуса".
  >У пехоты +/- равная подвижность, формировать сводные подвижные отряды из частей общевойсковой армии может не получиться (мобилизация техники и лошадей идёт параллельно), давать им отдельные танковые дивизии слишком жирно. Т.е.противник отойдет, с потерями, где-то теряя тяжёлое вооружение, но без котлов и разгромов, потенциал в целом останется.

  В АИ сосуществуют новые танковые дивизии и танковые бригады НПП. Новые танковые дивизии это одинтанковый полк, два полка мотострелков, один артиллерийский полк и тд: 250 танков 14000 лс. Так вот, в "ударных корпусах" будут отдельные танковые бригады, а танковые дивизии - в тылу наступающих войск. Задача нанести поражение противостоящему противнику, который не успел завершить развёртывание. Подвижных частей вермахта на границе в конце мая нет в любом случае.

929.Удалено написавшим. 2023/08/27 17:18

928. Рамзай () 2023/08/27 17:18 [ответить]
  > > 925.luddit
  >> > 914.Следж Хаммер
  >Дополнительной ценой этой авантюры будет потеря образа этой войны как справедливой и отечественной в глазах собственного народа.
  Отличный вариант, ГА "Центр" за 21 день прошла 627 км, к 12 июля уже стучалась в "Смоленские ворота", очень нравится ваша позиция угробить миллионы советских граждан ради "образа справедливой войны".

  >>Ага, спалить только сформированне полноценные танковые дивизии в наступлении без достаточного тылового обеспечения.
  Часовню тоже я?

  >А вот в обороне, имея нормальную радиосвязь и авиаразведку (т.е.без "тумана войны"), а также ПВО и "быстрые резервы", ситуацию вполне можно свести к "тупику ПМВ" - что сейчас и наблюдается на Украине.

  Тупик потому, что Россия утратила(с распадом ОВД и переходом на рыночную экономику), а Украина никогда не имела компетенций вести маневренную войну высокой интенсивности.

927. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/08/27 17:14 [ответить]
  > > 925.luddit
  >> > 914.Следж Хаммер
  >Да уж, сжечь подготовленных за большие деньги танкистов и летчиков в "танках" с жестяной броней и "истребителях", которые даже не могут догнать немецкий бомбардировщик, это классика идиотизма...

  Классика идиотизма утверждать нечто подобное о советской боевой технике, особенно сравнивая её с во многом уступающей ей немецкой...

926. Рамзай () 2023/08/27 17:11 [ответить]
  > > 924.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 922.Рамзай
  >В данном случае (в конце мая - начале июня) плотного фронта немцами ещё создано не будет, поэтому достаточно будет сосредоточить "ударные корпуса".
  У пехоты +/- равная подвижность, формировать сводные подвижные отряды из частей общевойсковой армии может не получиться (мобилизация техники и лошадей идёт параллельно), давать им отдельные танковые дивизии слишком жирно. Т.е.противник отойдет, с потерями, где-то теряя тяжёлое вооружение, но без котлов и разгромов, потенциал в целом останется.

  В итоге с гарантией будет сорвано развёртывание немецких войск у нашей границы, а значит и вся летняя кампания вермахта.
  Проблема в том, что Ставка зная место и время удара(примерно)летом 1943 все равно не успела перебросить 5-ю танковую армию ж/д транспортом, пришлось совершать самостоятельный марш 320-400 км. Фронты прорвали, пусть и слабо(относительно), но для парирования прорыва пришлось ввести общевойсковую (5-ю) и танковую(тоже 5-ю)армии. Такие ошибки на широком фронте(часть подвижных сил немцы скорее всего оставят в резерве)в обороне более чем реальны.

925. luddit 2023/08/27 16:54 [ответить]
  > > 914.Следж Хаммер
  >> > 908.Рамзай
  >>> > 898.Кротов Сергей Владимирович
  >>До того как противник сосредоточит все войска и начнет решительно действовать, это и есть упреждение, попытаться разбить часть сил противника, пока они в меньшинстве.
  Дополнительной ценой этой авантюры будет потеря образа этой войны как справедливой и отечественной в глазах собственного народа, что в условиях долгого и тяжелого противостояния равноценно потере целой армии, а то и больше, да и после это аукнется. Думается, что после имиджевых потерь Финской кампании советское политическое руководство не пойдет на подобный шаг, если конечно находится в здравом уме и трезвом рассудке.
  >Ага, спалить только сформированне полноценные танковые дивизии в наступлении без достаточного тылового обеспечения, немцы быстро перейдут к обороне из встречного столкновения, подтянут пехотные резервы для усиления своих позиций, а затем имеющимися на местах танковыми частями перережут коммуникации вместе с авиацией с аэродромов с твердым покрытием, тогда как наши и ПВО будет немногочисленно и авиация будет с полевых летать на полный радиус. Потом эти танковые дивизии так и сгинут без следа в глубине обороны позиций немцев, как те отбр, "ушедшие за холмы" при попытке прорыва фронта у Сталинграда...
  Да уж, сжечь подготовленных за большие деньги танкистов и летчиков в "танках" с жестяной броней и "истребителях", которые даже не могут догнать немецкий бомбардировщик, это классика идиотизма ещё из Рос. империи, где крестьяне для верхушки не стоили ни копейки - "чего этих мужиков жалеть, бабы ещё нарожают".
  А вот в обороне, имея нормальную радиосвязь и авиаразведку (т.е.без "тумана войны"), а также ПВО и "быстрые резервы", ситуацию вполне можно свести к "тупику ПМВ" - что сейчас и наблюдается на Украине.

924. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/08/27 16:34 [ответить]
  > > 922.Рамзай
  >> > 920.Кротов Сергей Владимирович
  >Ударными их называли потому, что они располагали такими силами, которые им обеспечивали осуществление оперативного прорыва фронта и преодоление всей глубины обороны, большие они...

  В данном случае (в конце мая - начале июня) плотного фронта немцами ещё создано не будет, поэтому достаточно будет сосредоточить "ударные корпуса". Небольшая глубина операции позволит удовлетворительно снабжать наши стрелковые части, а наши танковые дивизии будут в случае необходимости прикрывать отход пехоты , парировать контрудары немецких подвижных войск. В итоге с гарантией будет сорвано развёртывание немецких войск у нашей границы, а значит и вся летняя кампания вермахта.

923. Рамзай () 2023/08/27 16:26 [ответить]
  > > 921.Следж Хаммер
  >> > 918.Рамзай
  >В любом случае, даже с "поправками на ветер" наши части не смогут вернуться обратно, будучи скованными в глубине обороны противника боями.

  С этим есть ряд сложностей, во первых ещё надо поймать, мехкорпус из 3 дивизий при 2-эшелонном построении, после ввода в прорыв наступает на фронте 40-60 км, фронт дивизий 10-15 км, в этой полосе действую разведотряды(от мотоциклетного полка), дозоры, группы на 25-30 км в полосе наступления и на флангах. Остановить наступление мехкорпуса на одной какой-то дороге не выйдет(как и моторизованного корпуса Вермахта), заслоны должны выдержать бой с передовым отрядом(обычно усиленный полк). С собой на транспорте возили 2-2,5 б/к, 4-5 заправок, 10 сутодач продовольствия. Отрыв вряд-ли будет большой, в пределах 15-30 км. Противотанковая и моторизованная саперная бригады в наступлении соответственно выделяют пт-резерв и подвижный отряд заграждения, дивизия второго эшелона общевойсковой резерв, т.е. при попытке прорыва ПОЗ накидывает мин на пути наступающих, в это время противотанкисты разворачивают пушки, а за ними окапываются мотострелки, давая командиру корпуса время на принятие решений. В крайнем случае(окружение)могут организовать прорыв навстречу друг другу армии и мехкорпуса.
  Опять же, никаких гарантий, но если все сделают свою работу(без героизма)шансы на успех есть.

922. Рамзай () 2023/08/27 15:38 [ответить]
  > > 920.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 917.Следж Хаммер
  Это в полосе ЮЗФ, в полосе же СЗФ же ничего кроме обороны не просматривается, Восточная Пруссия слишком хорошо укреплена.

  Ударными их называли потому, что они располагали такими силами, которые им обеспечивали осуществление оперативного прорыва фронта и преодоление всей глубины обороны, большие они - 4-5 стрелковых корпусов(т.е.12-15 дивизий), 7-9 артполков РГК, 3-5 танковых бригад. Но для развития успеха(нормальный марш стрелковой дивизии без боёв 30 км/сутки)предполагали иметь подвижную группу от танковой дивизии до механизированного корпуса(нормальный марш танковой дивизии 100 км/сутки, форсированный 120 км/сутки). Если немцы отразят удар не задействовав большую часть подвижных соединений (а в данном случае это реально)будет угадайка с направлениями ударов, как итог марши по 300-400 км, с оставлением техники(см.8-й МК или 5-ю ТА в 1943), могут быть ошибки с направлением контрударов(см.действия КМГ Болдина против ХХ пехотного корпуса).

921. Следж Хаммер (Le) 2023/08/27 15:35 [ответить]
  > > 918.Рамзай
  >> > 914.Следж Хаммер
  >Это не даёт гарантий на разгром противника, но ведение операций существенно облегчит.
  В любом случае, даже с "поправками на ветер" наши части не смогут вернуться обратно, будучи скованными в глубине обороны противника боями, отступать в составе фронта у них не будет возможности, это рейды без подтягивающейся следом пехоты, а значит они будут одни во враждебном окружении, включая население. Это однозначно уничтожение со слабой надежной причинить противнику значительный ущерб.
  По модернизации танков я и раньше не возражал, на начало летней компании модернизированных по защите и связи БТ и Т-26 с их моторесурсом должно хватить, а в ходе БД либо сгорят, либо пойдут в ремонт, особенно если не случится крупных прорывов с окружениями и бросанием больших масс техники..

920. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/08/27 15:24 [ответить]
  > > 917.Следж Хаммер
  >> > 916.Кротов Сергей Владимирович
  >>Как я понимаю, в этом и есть смысл предложения разменять часть сил на время для проведения мобилизации и полного сосредоточения войск.

  В таком случае быть может наносить удар стрелковыми частями. Была же идея создания ударных армий на границе в целях прикрытия мобилизациии. Они при поддержке танковых бригад НПП и всей наличной авиации получают задачу уничтожить противостоящие им части на глубину до 100-200 километров, а танковые дивизии в тылу страхуют их. Это в полосе ЮЗФ, в полосе же СЗФ же ничего кроме обороны не просматривается, Восточная Пруссия слишком хорошо укреплена.

919. Рамзай () 2023/08/27 15:08 [ответить]
  > > 916.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 914.Следж Хаммер
  >Как я понимаю, в этом и есть смысл предложения разменятьчасть сил на время для проведения мобилизации и полного сосредоточения войск.

  Потери в любом случае неизбежны, но в том случае, если поле боя остаётся за КА подбитую технику утащат на СПАМ и восстановят(какую смогут), механизированные корпуса, после того как их догонит пехота, можно будет отвести в тыл для восстановления боеготовности. Немецкие танки по 3-4 раза подбивали, пока они до Москвы не доехали.
  Желательно общее превосходство иметь не менее 2-х раз, на участках прорыва 4-5, лучше наступать на Польшу.

918. Рамзай () 2023/08/27 15:01 [ответить]
  > > 914.Следж Хаммер
  >> > 908.Рамзай
  >Ага, спалить только сформированне полноценные танковые дивизии в наступлении без достаточного тылового обеспечения.

  Именно для этого предлагал иметь подвижные войска по образцу танковых армий обр.1945, в состав которых, помимо прочего входил автомобильный полк, зенитная артиллерийская дивизия, (самоходная)противотанковая бригада, моторизованная саперная бригада, отдельные ремонтно - восстановительные батальоны, полк связи, авиаполк связи, моторизованный батальон связи, отдельные кабельно - шестовые и телеграфные роты, и другие подразделения/части. В максимально сильных штатах, в мирное время.
  Именно поэтому предлагал наиболее массовый оперативный танк КА(БТ-5 и БТ-7) модернизировать установкой экранов(чтобы 37-мм ПТО не могли его попадать с дистанции более 300-400 метров)и радиостанций/радиоприёмников.
  Именно для этого предлагал силы авиации свести в воздушные армии, чтобы обеспечивала действия мехкорпуса не отдельная авиабригада или смешанная авиадивизия, а на различных этапах сражения до 3/4 ВВС фронта(а таких корпусов предполагается для ЮЗФ и ЗФ по 2-3), чтобы люфты не могли, пользуясь численным превосходством вырезать авиацию над полем боя и выбомбить наступающие колонны.
  Это не даёт гарантий на разгром противника, но ведение операций существенно облегчит.

917. Следж Хаммер (Le) 2023/08/27 14:52 [ответить]
  > > 916.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 914.Следж Хаммер
  >Как я понимаю, в этом и есть смысл предложения разменять часть сил на время для проведения мобилизации и полного сосредоточения войск.
  Это понятно, но цена слишком большая, после их потери в наступательной операции никаких маневренных мобильных ударных соединений уже не будет, все остальное это поддержка пехоты. У нас когда сгинули последние мехкорпуса, начались крупные окружения войск, при этом наличие батальонов Т-26 в дивизиях вопрос устойчивости фронта против танковых групп не решит, а парировать их танковые клинья своими уже будет нечем, и технику и самое главное подготовленные кадры людей от младших командиров до старших офицеров мы точно потеряем, выйти из окружений они вряд ли как в РеИ хоть частично не смогут.
  Поэтому вариант с контрударами на своей территории, с отводом войск от границы из под ожидаемого удара противника представляет рациональнее, на перспективу длительной войны, когда войскам нужно получить хотя бы небольшой реальный боевой опыт для дальнейшего усвоения и распространения, подготовки новых кадров, а не выбивания под ноль уже подготовленных и необходимостью с нуля создавать новые мехчасти. Тогда будет шанс выкрутится из неудач начала войны, тем более если немцы не будут так успешно наступать, и окруженные смогут прорывать фронт и уходить на восток из клещей окружений, кадры будут возвращаться в строй, направляться в учебки для подготовки новых частей для фронта на своем кровавом, но весьма актуальном опыте.

916. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/08/27 14:33 [ответить]
  > > 914.Следж Хаммер
  >> > 908.Рамзай
  >Ага, спалить только сформированне полноценные танковые дивизии в наступлении без достаточного тылового обеспечения...

  Как я понимаю, в этом и есть смысл предложения разменятьчасть сил на время для проведения мобилизации и полного сосредоточения войск.

915. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/08/27 14:27 [ответить]
  > > 908.Рамзай
  >> > 898.Кротов Сергей Владимирович
  > Именно поэтому желательно нанести удар, если на это решатся не ранее конца мая - начала июня... это и есть упреждение, попытаться разбить часть сил противника, пока они в меньшинстве.

  В каком направлении наносить этот удар? Какой перевес должен быть у Красной Армии в силах, чтобы он увенчался успехом?

914. Следж Хаммер (Le) 2023/08/27 14:16 [ответить]
  > > 908.Рамзай
  >> > 898.Кротов Сергей Владимирович
  >До того как противник сосредоточит все войска и начнет решительно действовать, это и есть упреждение, попытаться разбить часть сил противника, пока они в меньшинстве.
  Ага, спалить только сформированне полноценные танковые дивизии в наступлении без достаточного тылового обеспечения, немцы быстро перейдут к обороне из встречного столкновения, подтянут пехотные резервы для усиления своих позиций, а затем имеющимися на местах танковыми частями перережут коммуникации вместе с авиацией с аэродромов с твердым покрытием, тогда как наши и ПВО будет немногочисленно и авиация будет с полевых летать на полный радиус. Потом эти танковые дивизии так и сгинут без следа в глубине обороны позиций немцев, как те отбр, "ушедшие за холмы" при попытке прорыва фронта у Сталинграда...

913. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/08/27 14:13 [ответить]
  Проводя целенаправленную политику, нацистская Германия достаточно быстро заняла первое место в торговле этих государств. Так в 1938 г. Венгрия, Югославия и Турция вывозили в Германию почти 50% своей
  продукции от общего экспорта. На долю рейха приходилось почти 36% экспорта Румынии и Греции, а Болгарии 63,5%. Наибольшую ценность для Германии из стран Юго-Восточной Европы представляли поставки цветных металлов, нефти и продуктов питания. Именно эти статьи товаров и составили львиную долю вывоза восточноевропейских стран.
  Так, Венгрия поставляла в Германию в 1938 г. от всего экспорта: сало- 100%; свиней - 100%; бокситы - 100%; овощей и фруктов - 80%; пшеницы-63%; скота -58%; птицы - 55%. Югославский экспорт в Германию составил: пшеница - 100%; свинина- 100%; сало - 100%; табак - 63%; пенька - 62%; яйца - 50%; кукуруза 40%; строительный лес - 22%; и медь - 20,9%. Болгария соответственно вывезла: скота и мясных продуктов - 73%; овощей, фруктов и семян - 87%; табака - 64,9%; кожи и товаров из нее - 76%. По целому ряду видов болгарского экспорта, а именно, сушеная слива, соя, яблоки, виноград и лекарственные растения, Германия являлась единственным потребителем.
  Из Греции в Германию шло минералов и металлов - 47,7%; шкур - 47%; дерева - 20,7%. Турция экспортировала промышленного сырья - 26,6%; шерсти и хлопка - 26,4%, а также значительную часть продовольственных товаров. Румыния в основном вывозила в Германию нефтепродукты, включая и бензин. При добыче нефти в 6240 тыс. тон в год Румыния в 1938 г. экспортировала в Германию 704392 тонн, а в 1939 г. уже 848569 тонн. После Венского арбитража и установления диктатуры Антонеску в сентябре 1939 г. Берлин получил безраздельное право на получения румынской нефти. Румыния также являлась основным поставщиком пшеницы, но с потерей в 1940 г. Бесарабии и Южной Добруджи она утратила эту экспортную статью.

912. Рамзай () 2023/08/27 13:38 [ответить]
  > > 911.Семенов Руслан
  >> > 910.Рамзай
  >Гот писал именно про шоссейные дороги!

  А это уже кроме как лукавством назвать нельзя, ГА "Центр" по маршруту Брест - Смоленск за 21 день(с 22 июня по 12 июля) прошла 627 км, в среднем 29,8 км в день. Для примера, в период с 10 по 31 мая по маршруту Дуйсбург - Дюнкерк немцы прошли 340 км = 16 км в день. Предположим КА выполнит треть от сделанного немцами - 150-200 км означает полную или частичную потерю боеспособности до трети выделенных Рейхом для компании на Востоке войск(157 соединений), время на проведение мобилизации, переброску войск. Может такое сделать КА в глухой обороне? Сомневаюсь.

911. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/08/27 11:56 [ответить]
  > > 910.Рамзай
  >> > 909.Семенов Руслан
  >>> > 908.Рамзай
  >>Мы отсекаем немцам юг.
  >Если удержим, центр развития событий остаётся на советско - германской границе.
  >
  >>Немцы вон умудрились застрять и найти распутицу аж 23 июня 1941 года!
  >>А в мае дороги в Польше были мало проходимы вообще.
  >На берегах реки Буг, когда переправляли тысячи единиц транспортных средств 2-й ТГр через реку и когда попытались пойти в обход Бреста на Кобрин напрямую, а не по дороге.
  Нет!
  Гот писал именно про шоссейные дороги!
   'После огромного успеха, достигнутого нами в первый день наступления, события второго дня не оправдали ожиданий. И причина была вовсе не в действиях противника и не в ошибках наших войск и командования, а в трудностях, связанных с условиями местности. Все шоссе, обозначенные на картах, которые вели с запада на восток, на деле оказались полевыми дорогами. Движение по ним - особенно техники французского производства - было практически невозможным. Машины, проходя по глубокому песку или преодолевая крутые подъемы, все время застревали и останавливали следующие за ними колонны, так как возможность объезда на лесных дорогах полностью исключалась. Колонны становились длиннее, продвижение - медленнее' (ц) командующий 3-й танковой группой вермахта в составе группы армий 'Центр' генерал Герман Гот. глава мемуаров так и называлась "23 июня 1941 года. Разочарование".
  И эти "шоссе" польской постройки, западнее границы тоже они же, и того же качества!

  И это кстати для тех кто пишет что немцев не остановить.
  Повредите дороги с переправами и они сами встанут прямо на границе!

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4 ()

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4
()