Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/05/2023, изменен: 24/11/2024. 883k. Статистика.

Аннотация:
Книга пятая, часть четвёртая.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)
09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Кротов С.В. 02:51 "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:21 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (2/1) 09:20 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (4/3) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4) 09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

430. Следж Хаммер 2023/11/29 13:10 [ответить]
  > > 427.Урал Сулейманов
  >> > 426.Следж Хаммер
  >За месяц до начала наступления?
  Предлагаете после начала эвакуации об этом подумать?

429. imnot 2023/11/29 13:01 [ответить]
  > > 426.Следж Хаммер
  >Стоит подумать о воздушных ретрансляторах, аэростатах высотных и самолетах, или дирижабли возродить.

  Довольно хорошая, правильная мысль. Каждой дивизии - две полуторки. Одна с мощным генератором от двигателя и радиостанцией дальней связи (такая вроде уже массово производится, с шифрованием), другая с воздушным шаром на привязи и антенной поднимаемой им.
  От нее провод до штаба дивизии, который находится на отдалении. Так как раз удобнее будет немецким штурмовикам бомбить штабы, сразу издалека видно будет по шару в небе где искать штаб и лишать дивизию связи.
  Впрочем, если обойтись без шаров, то вопрос уже не выглядит так комично, а даже более чем практично. Сама же дивизия располагаясь на очень небольшой площади может управляться побатальонно или побатарейно, минуя уровень полка-бригады более простыми рациями. Взводам рации не сильно нужны на данном этапе, обойдутся вестовыми.
  Итого как минимум 350-500 больших раций дальней связи с шифрованием, стойких, на полуторках или даже американских грузовиках, и еще около 5000-7000 раций для батальонов и батарей минимум на легких джипах или аналогах.
  Не считая самолетов и кораблей. Интересно, успел ли Чаганов все это добро изготовить, с резервом в 50%, нашел ли нужных специалистов и машины под них, обучил ли комкоров, комдивов, комбригов и командармов с этим работать?
  Вот это - наравне с ослаблением вредного влияния чисток самая главная заслуга попаданца и главный прогресс за всю серию, ИМХО.

428.Удалено написавшим. 2023/11/29 13:00

427. Урал Сулейманов 2023/11/29 12:51 [ответить]
  > > 426.Следж Хаммер
  >Стоит подумать о воздушных ретрансляторах, аэростатах высотных и самолетах, или дирижабли возродить.
  За месяц до начала наступления?

426. Следж Хаммер 2023/11/29 12:06 [ответить]
Стоит подумать о воздушных ретрансляторах, аэростатах высотных и самолетах, или дирижабли возродить.

425. котовск 2023/11/29 11:41 [ответить]
  > > 423.Рамзай
  >Если вы считаете, что в обороне значение средств связи меньше, чем в наступлении, то глубоко заблуждаетесь.
   В обороне выше доля телефонной связи, в том числе и гражданские сети можно задействовать, а так же проще с антеннами. Хорошая антенна может дать удвоение дальности связи. Большинство считает что больше чем удвоение, так что это я по минимальной границе взял.

424. Следж Хаммер 2023/11/29 10:08 [ответить]
  > > 421.Урал Сулейманов
  >> > 418.Следж Хаммер
  >Если вы смогли дочитать мой пост до конца, то там есть вывод:
  А я говорил немного других вещах, ага
  >>Вы не пафосные операции, а повседневные задачи

423. Рамзай () 2023/11/29 09:34 [ответить]
  > > 415.Konstantin
  >1.Укомплектованность РККА в 1941г средствами

  Если вы считаете, что в обороне значение средств связи меньше, чем в наступлении, то глубоко заблуждаетесь.

422. Рамзай () 2023/11/29 09:30 [ответить]
  > > 402.Следж Хаммер
  >> > 398.Рамзай
  >Ну понятно что в рамках разумноговсе нужно делать, речь собственно о том шла, чтобы не висеть.

  Процент обеспеченности средствами тактической(на поле боя)связи не такой уж и низкий.
  https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011413
  Подглава "Потребность и обеспеченность боевой техникой", таблица 5.
  Обеспеченность батальонными радиостанциями - 61%, ротными - 53%, полковыми - 48,6%, без учёта поступления от промышленности в 1941 году.
  Плюс есть нюансы управления, детализация плана на бой допускает возможность временной потери связи в ходе боя, если подчинённые знают задачу, выполняют уставные требования вероятность непоправимых ошибок не велика. Например штаб 48-го ТК СС в течении дня не имел связи с дивизией "Великая Германия", а ее штаб с частями дивизии в ходе Курской битвы.
  https://m.vk.com/@logicofwar-plan-ustav-i-rezerv
  Плюс есть нюансы организации взаимодействия, например для действий на острие удара немцы создавали временные боевые группы, у нас передовые отряды, т.е.скажем танковому или стрелковому полку придавали артиллерию/саперов/пехоту и т.д., командир приданного артдивизиона мог находиться на КП полка(в КА/СА/РА огнем артиллерии управляют командиры батарей/дивизионов/полков, на огневых командуют командиры взводов управления - командиры 1-х огневых взводов(старшие офицеры батарей), начальники штаба дивизионов), командиры батарей на КНП батальонов, засекли цель - комполка ставит задачу КД - тот командует батареями.

421. Урал Сулейманов 2023/11/29 08:31 [ответить]
  > > 418.Следж Хаммер
  >> > 414.Урал Сулейманов
  >>> > 411.Следж Хаммер
  >>Собственно, в РеИ в 41-м все было достаточно наглядно.
  >Вы не пафосные операции, а повседневные задачи по снабжению войск смотрите, снабжать свою группировку в случае действий в северной Норвегии надо будет, значит нужен флот.
  Если вы смогли дочитать мой пост до конца, то там есть вывод:
  >Это в условиях поражений РККА. Есть большие сомнения, что в этой АИ помощь будет больше.

420. sofokol (varyag1904@yandex.ru) 2023/11/29 04:28 [ответить]
"Хотелось бы верить, Фридрих, что нами командует здравомыслящий человек".
Смело сказано для мая 1941 года.

419. Следж Хаммер 2023/11/29 03:51 [ответить]
  > > 416.Konstantin
  >Может и тут были приписки по погибшим 22/06/1941 на земле самолетам?
  Йожихи начитались?
  >Что бы оправдать "внезапностью" неумение организовать боевую работу ВВС и просчеты в теории?
  А про развернутые строительные работы по значительной части аэродромов в связи с сооружением твердых ВПП не слышали, нет?

418. Следж Хаммер 2023/11/29 03:13 [ответить]
  > > 414.Урал Сулейманов
  >> > 411.Следж Хаммер
  >Собственно, в РеИ в 41-м все было достаточно наглядно.
  Вы не пафосные операции, а повседневные задачи по снабжению войск смотрите, снабжать свою группировку в случае действий в северной Норвегии надо будет, значит нужен флот.

417. котовск 2023/11/29 00:13 [ответить]
  >Количество полевых аэродромов ВВС РККА на 22 июня 1941г - более 300
  >Количество атакованных аэродромов ВВС РККА - 66 (по данным РККА) в течении дня на 22 июня 1941г
   "Полевой аэродром". Полевой аэродром тогда это было достаточно растяжимое понятие. База подскока с отделением охраны и машиной - заправщиком или база полка, а то и двух сразу - всё это "полевой аэродром".

416. Konstantin 2023/11/29 00:03 [ответить]
  Количество полевых аэродромов ВВС РККА на 22 июня 1941г - более 300
  Количество атакованных аэродромов ВВС РККА - 66 (по данным РККА) в течении дня на 22 июня 1941г
  Количество атакованных аэродромов ВВС РККА - 29 (по данным Германии) в течении дня на 22 июня 1941г
  "разгрома советской авиации в первые часы войны на собственных аэродромах не произошло. В этой связи следует признать, что примере Прибалтики доказывает, что начало войны в воздухе не было таким, как она представлялась много лет в популярной литературе - тотальным молниеносным разгромом советских сил."
  https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-poteryah-aviatsii-rkka-v-pervye-dni-velikoy-otechestvennoy-voyny-na-primere-severo-zapadnogo-fronta
  Может и тут были приписки по погибшим 22/06/1941 на земле самолетам?
  Что бы оправдать "внезапностью" неумение организовать боевую работу ВВС и просчеты в теории?

415. Konstantin 2023/11/28 23:41 [ответить]
  > > 398.Рамзай
  >> > 389.Следж Хаммер
  >>> > 387.Рамзай
  >>Радиву всем выдать..
  >
  >Всем не получится, но при разумных аппетитах(армия чуть меньше), прогрессе в средствах радиосвязи, адекватной мобилизации положение со средствами управления, с самой обстановкой можно будет значительно улучшить.
  1.Укомплектованность РККА в 1941г средствами связи -
  Рации 11 АК-РАФ - 59%
  Рации 5 АК - 57%
  Рации 6 ПК и РБ - 58%
  Аппараты СТ-35 - 36%
  Телефоны УНА-И - 66%
  Телефоны УНА-Ф - 71%
  Кабель телеграфный - 37%
  Кабель телефонный - 39%
  https://revolution.allbest.ru/history/01033969_0.html

  2. "Единственным средством обеспечения радиосвязи Генерального штаба с фронтами в ходе всей войны была радиостанция РАТ, разработанная в 1936 году" А.Драбкин https://battlefield.ru/ru/soviet-radio-equipment/67-soviet-radiostations/191-rat-radio.html
  "Всего поставки радиостанции РАТ в годы войны в войска составили: в 1941 году — 0, 1942 году — 14 шт., 1943 году — 27 шт. Эта проблема усугублялась и большими потерями РАТ особенно в начале войны. Для сравнения: за полгода с 22.06.41 по 31.12.41 Красная Армия потеряла 19 радиостанций, а за последующие три с половиной года — 13 радиостанций."
  При поставках в 0 шт в 1941г, по сути штабы остались без связи со ставкой.
  обеспеченность радиостанциями РАТ - 32% от требуемого.
  https://battlefield.ru/ru/soviet-radio-equipment/67-soviet-radiostations/191-rat-radio.html

  В штабах фронтов по факту были 1-2 радиостанции РАТ.
  По состоянию на 1 января 1941 г. в Вооруженных силах СССР числилось – фронтовых радиостанций (РАТ) – 40 штук

  Кто даст тренироваться на радиостанции в единственном экземпляре на фронт?
  Да и с другими средствами связи была похожая ситуация, как и с обычными телефонами и телефонным кабелем.
  Проблемы были с источниками питания,зарядными станциями, запасными лампами. Для сохранения ресурса и пользовались гражданской связью и посыльными - все от бедности.

  ПС. Ситуация нормализовалась только после поставок стратегических радиостанций от союзников.

414. Урал Сулейманов 2023/11/28 21:44 [ответить]
  > > 411.Следж Хаммер
  >> > 409.Кротов Сергей Владимирович
  >>> > 407.Следж Хаммер
  >>А у наших союзников-англичан морские ресурсы ещё больше.
  >Они за нас в нашем секторе удары наносить не будут, и перевозить наши войска и грузы тоже..
  Собственно, в РеИ в 41-м все было достаточно наглядно. Операция "Бенедикт" с размещением Харрикейнов под Мурманском, эвакуация наших полярников с семьями с базы на Шпицбергене королевскими ВМС, две подлодки Тигрис и Трайдент, плюс первые поставки арктическим конвоем.
  Это в условиях поражений РККА. Есть большие сомнения, что в этой АИ помощь будет больше.

413. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/11/28 21:42 [ответить]
  > > 411.Следж Хаммер
  >> > 409.Кротов Сергей Владимирович
  >>> > 407.Следж Хаммер
  А у наших союзников-англичан морские ресурсы ещё больше.
  >Они за нас в нашем секторе удары наносить не будут, и перевозить наши войска и грузы тоже..

  Они немцам не дадут их перевозить или по крайней мере будут мешать...

412. алекс 2023/11/28 21:31 [ответить]
пошла жара...

411. Следж Хаммер 2023/11/28 20:59 [ответить]
  > > 409.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 407.Следж Хаммер
  >А у наших союзников-англичан морские ресурсы ещё больше.
  Они за нас в нашем секторе удары наносить не будут, и перевозить наши войска и грузы тоже..

410. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/11/28 20:23 [ответить]
  > > 408.котовск
  >> > 406.Кротов Сергей Владимирович
  Каботаж мелкими судами. Не так то просто его прервать.
  > Авиацией?

  У нас плечо снабжения (от Мурманска до Киркенеса) максимум 100км, а у немцев из Нарвика - 60-700. Вместе с английским флотом разгромить корпус Дитля нам вполне по силам.

409. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/11/28 20:16 [ответить]
  > > 407.Следж Хаммер
  >> > 406.Кротов Сергей Владимирович
  >>> > 405.Следж Хаммер
  Каботаж мелкими судами. Не так то просто его прервать.
  >Для кого, для нас или для немцев? У противника есть понимание и ресурсы для реализации и своего каботажа и прерывания нашего.

  А у наших союзников-англичан морские ресурсы ещё больше.

408. котовск 2023/11/28 17:16 [ответить]
  > > 406.Кротов Сергей Владимирович
  >Каботаж мелкими судами. Не так то просто его прервать.
   Авиацией?

407. Следж Хаммер 2023/11/28 17:07 [ответить]
  > > 406.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 405.Следж Хаммер
  >Каботаж мелкими судами. Не так то просто его прервать.
  Для кого, для нас или для немцев? У противника есть понимание и ресурсы для реализации и своего каботажа и прерывания нашего.

406. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/11/28 16:46 [ответить]
  > > 405.Следж Хаммер
  >> > 404.Кротов Сергей Владимирович
  >>> > 396.ИльяЦ
  Война будет идти вдоль побережья.
  >Для этого нужен соответствующий военный и транспортный флот..

  Каботаж мелкими судами. Не так то просто его прервать.

405. Следж Хаммер 2023/11/28 15:29 [ответить]
  > > 404.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 396.ИльяЦ
  >Война будет идти вдоль побережья.
  Для этого нужен соответствующий военный и транспортный флот..

404. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/11/28 15:16 [ответить]
  > > 396.ИльяЦ
   - Уму не постижимо, Вальтер- начинает тереть виски генерал,- тратить стратегические резервы, но лишённую всякого смысла вылазку на Севере. Слава богу, что хотя бы не решают, какие именно части будут выполнять эти с позволения задачи.
  >
  >В условиях АИ, когда русские войска из Лапландии нависают над тылом корпуса Дитля это вообще выглядит очень странно.

  Сомневаюсь, что в АИ у нас до войны есть возможность держать серьёзную группировку в Лапландии. И после наращивать её не просто. Война будет идти вдоль побережья.

403. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2023/11/28 15:12 [ответить]
> > 401.котовск
кому с тем уровнем техники нафиг сдалось взвод пеленговать? да даже ротный КП?

402. Следж Хаммер 2023/11/28 14:28 [ответить]
  > > 398.Рамзай
  >> > 389.Следж Хаммер
  >Всем не получится
  Ну понятно что в рамках разумноговсе нужно делать, речь собственно о том шла, чтобы не висеть, пока их не перережут диверсанты, на проводных гражданских телефонных сетях, тем более вести по ним важные обсуждения без нормальной шифровки, обеспечивать радиосвязью там где проводные сети не подходят по характеру действий частей и соединений, типа передовых отрядов мехчастей, особенно учитывая что начальная фаза войны была довольно маневренной и в АИ это вряд ли сильно изменится, учитывая еще больше внимание подвижности танковых частей и автономности мехкорпусов.
  И очень нужна связь с авиацией на уровне командиров частей, наличие в войсках передовых авиа и арткорректировщиков, для большей оперативности действий.

401. котовск 2023/11/28 13:54 [ответить]
  >> > 389.Следж Хаммер
  >>Радиву всем выдать..
   Беда ещё в боязни пеленгации радиостанций. Частично это была оправданная боязнь. К середине войны начали радиопункты делать чуток в стороне от штаба и проводить туда телефонную связь. Понятно что в роте или даже батальоне это достаточно проблематично. Про взвод и говорить то нечего - где командир, там и рация.

400. Следж Хаммер 2023/11/28 13:51 [ответить]
  > > 392.СГ
  >> > 389.Следж Хаммер
  >>Вообще на тему связи мне несколько публикаций попадалось, там такой завал был, и некомплект кадров и слабая подготовка и плохое управление, странно, что все это функционировало.
  >Надо еще учитывать особенности психологии.
  Это понятно, но там был сборникпо войскам связи и в одной из статей обсуждалось "признание комиссара полиции прокурору республики", некое письмо командующему войсками связи, ЕМНИП, о сложной ситуации с кадрами и неукомплектованностью аппаратурой. Проблема и с штатной укомплектованностью в контексте выполнения своих задач и в надлежащей технике... вообще никак не могу найти ту статью, даже в найденном сборнике там как-то иначе изложено, чем ранее читал и запомнил, загадка какая-то.
  >Ну и косность массы народа и до сих пор никуда не делась, пока по щам не получат до кровавых соплей, жопу от лавки не оторвут.
  Да, но опять же крестьянский мнталитет.
  >посмотрели на тамошние сады, тоже у себя по возвращении сады стали разводить.
  https://novate.ru/blogs/070521/58906/ - встречал вот такую статью
  >Справедливости ради, у Сталина просто не было времени на это процесс, слишком медленно, как я уже говорил выше, меняется менталитет
  Ну вот сейчас трехлетки быстрее родителей и часто втайне от них включают компьютеры и доступ в инет, просто наблюдением, приходится выключать из сети, иначе никак, потому что они выросли с ними с нуля, это часть окружающей их природы, как раньше всякие дикие звери в древности....
  >Следующее поколение впитает в качестве нормы уже немного изменившиеся условия и т.д.
  Запоздавшая индустриализация..

  ТАК РОЖДАЛОСЬ ДАЛЬНОВИДЕНИЕ
  https://dedovkgu.narod.ru/bib/rohlin.htm в АИ вполне могут запустить в серию системы направленной ИК-связи, для скрытых переговоров.
  Но вообще желательно стремится к чему-то подобному - https://vk.com/@brothersinarms-klfusprd-kleinfunksprecher-d это все равно магистральный путь развития связи, хотя ИК-системы тоже имеют определенное распространение, но для армии нужны компактные р/с, тем более Чаганов закупал в США соответствующие технологии.

  По поводу кодирования в низовых звенья есть способ - https://lektsii.org/18-21947.html при этом в наиболее простом варианте это будет кодирование на ближашие сутки-двое-трое" условными обозначениями - "выполняю задачу 100" - атака, "задача 200" - отход, "задача 300" - имею раненых, эвакуация" и т.д., по таким условным обозначения нельзя выявить конкретику, которая через несколько дней будет сменена на совершенно иные, типа "задача 100" - прошу артподдержки", "200" - нужны снаряды и т.д., и в каждом подразделении могут быть свои соответствия обозначений соответствующим распоряжениям и приказам,вполоть до донесений от наблюдателей, чтобы вместо сообщений "вижу много "коробочек"" было "выполняю задачу 150" и т.д..
  И кстати, где шифровальные машины для армейцев, свои аналоги Энигм, о которых ранее шли разговоры?

399. Ойген Мазарати 2023/11/28 13:19 [ответить]
По всей видимости будет усилена сухопутная наземная разведка на ЖД станциях, перегонах, дорогах. В АИ на дальнем востоке небыли выявлены подснежники убийство произошло Блюхера, кто-то неизвестный и возможно вполне вероятно что будут перекинуты на запад СССР. Упомянута река Днестр через неё забрасыватся разведгруппы разные по численности, ведь границы прозрачные в новых территорий?? Фриц не дурак уже пол-Европы под ним, сделает анализ и на основании данных разведки сто раз перепровереных примет план по нападения. Может стоит пропускать авиаразведку в выгодном направлениях и по времени. Подыграть?

398. Рамзай 2023/11/28 13:14 [ответить]
  > > 389.Следж Хаммер
  >> > 387.Рамзай
  >Радиву всем выдать..

  Всем не получится, но при разумных аппетитах(армия чуть меньше), прогрессе в средствах радиосвязи, адекватной мобилизации положение со средствами управления, с самой обстановкой можно будет значительно улучшить.

397. СГ 2023/11/28 12:58 [ответить]
  > > 393.Семенов Руслан
  >> > 392.СГ
  > >Надо еще учитывать особенности психологии.
  >Да при чём тут психология?
  Невнимательно читали мой пост. Психология пользователя влияет на результат использования техники ничуть не меньше, чем качество и количество этой техники. Для того, кто работал с людьми, а не только с техникой - это очевидно. Для Вас, как выяснилось, нет. Не удивлен, люди Вашего типажа мне известны.
  Очевидно, что Вы просто не доросли до выхода на соответствующий уровень. И скорее всего никогда не дорастете. Есть такие люди, которым интересна только техника. То, что техника работает под управлением человека и результат ее работы зависит от человека, такие не понимают и не желают понимать. Часто это скрытые аутисты.
  Позицию свою я прояснил, а дискуссия с Вами мне не интересна, в силу того, что просто разные уровни понимания вопроса.

396. ИльяЦ 2023/11/28 11:53 [ответить]
   - Уму не постижимо, Вальтер- начинает тереть виски генерал,- тратить стратегические резервы, но лишённую всякого смысла вылазку на Севере. Слава богу, что хотя бы не решают, какие именно части будут выполнять эти с позволения задачи.

  В условиях АИ, когда русские войска из Лапландии нависают над тылом корпуса Дитля это вообще выглядит очень странно.

395. anars 2023/11/28 11:34 [ответить]
  > > 385.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 380.Следж Хаммер
  >>> > 375.Кротов Сергей Владимирович
  >... Танков с противоснарядным бронированием у французов было мало. ...
  Но они были, попадалось описание, что именно там впервые их и спользовали, а к нам уже перенесли этот опыт.

394. dimka 2023/11/28 10:31 [ответить]
  > > 391.Коля
  >> > 383.dimka
  >>>В общем при первом ударе речь скорее будет иди о том, будут ли у нас к октябрю плацдармы на Висле.
  >
  >В этом случае, скорее всего у нас будут плацдармы на правом берегу Днепра. Немецкую машину просто так не сломать, для этого, к сожалению, пришлось учиться на крови.
  У немцев будет 55 дивизий 15.05 или 75 22.05. Если они вскроют наше развертывание и форсируют перевозки, то возможно будет чуть больше.
  Но в апреле у них еще Греция, театры против СССР еще полностью не подготовлены. Перебрасывать сильно быстрее, чем в июне они не смогут.
  Те по факту им нужно будет захватить инициативу прибывая по частям, сильно в меньшинстве, без господства в воздухе и со слабым тылом.

393. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/11/28 08:27 [ответить]
  > > 392.СГ
  >> > 389.Следж Хаммер
   >>Вообще на тему связи мне несколько публикаций попадалось, там такой завал был, и некомплект кадров и слабая подготовка и плохое управление, странно, что все это функционировало.
   >Надо еще учитывать особенности психологии. Страна у нас в том момент в основном была крестьянская, да и большинство рабочих были крестьянского происхождения, даже те, кто был рабочим во 2-3 поколении, ментальность людей меняется медленно, и 2-3 поколений, как правило, для этого мало, во всяком случае для большинства населения.
   >Сам я вырос в деревне и много раз наблюдал следующее:
  >чуть человек приподнялся над средним уровнем и ему уже никто не указ, он самый умный во всем, всё лучше всех знает и т.д. и т.п. Этакая звездная болезнь на местном уровне. Красные командиры, особенно из "старичков", тоже этим страдали. Наверняка ситуации с радиосвязью "что это еще за ящик? Мы в гражданскую и без таких всех порубали!" были рядовым явлением, снизу и доверху. У верхних так еще и побольше.
  Да при чём тут психология?
  Там чисто технические причины неприятия радио связи на фронтах.
  Зашифровка и расшифровка одного донесения занимала, внимание... До 10 (десять) часов на одну радиограмму! Я тут как-то давно давал ссылку на наши шифровальные методы.
  Естественно что 10 часов на расшифровку убивают весь смысл радиосвязи как таковой. Быстрее послать делегата связи (что и делалось постоянно) и он руками принесёт сообщение в разы быстрее чем передавать по радио.
  Для понимания ситуации, товарищ Жуков в 1940 году.
  Принятая система кодирования приводит к большим искажениям и перепутыванию текста и к задержке в передаче сведений. Зачастую проще и быстрее послать делегатов, чем прибегать к передаче по радио. Необходимо ограничить засекречивание, точно указать, что следует засекречивать и что можно передавать открыто. Упростить систему кодирования (ц)
  Сказал и забыл про это навсегда.
  Уже в начале войны Сталину пришлось принимать отдельное постановление обязующее военных пользоваться рациями.
  23 июля, через месяц после начала войны, Сталин дал приказ 'Об улучшении работы связи в РККА', в котором ПРИКАЗАЛ генералам использовать радиосвязь. И отменил распоряжение ограничивающее использование радиосвязи (распоряжение Тимошенко).

  В Аи проблемы прослушивания врагом эфира стоять не будет ибо уже в "финскую" в Аи Чаганов предложил использовать языковую эстафету. Применять общение на языках малых народов, меняя их время от времени. Это практически резко ускорит радиосвязь уровня дивизий, отпадёт нужда в длительном шифровании/расшифровке сообщений.
  А вот батальонный уровень придётся либо делегатами связи окучивать либо комплексно проводная связь и оптические телефоны, но и то и другое это на тех участках фронта которые уже стабильны. К примеру практически забытые сейчас у нас оптические телефоны конструкции Кубецкого активно применяли на Ленинградском и Волховском фронтах.

  Так что, в Аи уровень дивизии может пользоваться нешифрованными радио переговорами на языках малых народов. А вот всё что ниже уровня дивизий... Тут либо по проводам и делегатами связи либо придётся смириться с тем что "враг прослушивает" и применять примитивное шифрование с простыми цифровыми кодами, постоянно меняя эти коды, немцы их будут взламывать конечно, но сутки у операторов связи будут, а за сутки ситуации настолько изменится что немцы даже прочтя сообщение вчерашнего дня никакой особой выгоды от него не получат.

392. СГ 2023/11/28 07:50 [ответить]
  > > 389.Следж Хаммер
  >Вообще на тему связи мне несколько публикаций попадалось, там такой завал был, и некомплект кадров и слабая подготовка и плохое управление, странно, что все это функционировало.
  Надо еще учитывать особенности психологии. Страна у нас в тот момент в основном была крестьянская, да и большинство рабочих были крестьянского происхождения, даже те, кто был рабочим во 2-3 поколении, ментальность людей меняется медленно, и 2-3 поколений, как правило, для этого мало, во всяком случае для большинства населения.
  Сам я вырос в деревне и много раз наблюдал следующее:
  чуть человек приподнялся над средним уровнем и ему уже никто не указ, он самый умный во всем, всё лучше всех знает и т.д. и т.п. Этакая звездная болезнь на местном уровне. Красные командиры, особенно из "старичков", тоже этим страдали. Наверняка ситуации с радиосвязью "что это еще за ящик? Мы в гражданскую и без таких всех порубали!" были рядовым явлением, снизу и доверху. У верхних так еще и побольше.
  Ну и качество радиосвязи, использующей амплитудную модуляцию, было не айс, оно и сейчас то не очень, хрен поймешь иной раз за помехами, что сказал собеседник "на той стороне", а уж тогда ...
  Ну и косность массы народа и до сих пор никуда не делась, пока по щам не получат до кровавых соплей, жопу от лавки не оторвут. Мне отец рассказывал такой факт. В большинстве сел нашей округи до войны сады были редкостью, только у отдельных энтузиастов, а так растет березка под окном и всё. Оно конечно, и климат и почвы не особо способствуют, да и летом времени много уходит на полевые работы, не до сада, но те мужики, которые прошли в войну до Берлина, посмотрели на тамошние сады, тоже у себя по возвращении сады стали разводить. Немец, так знатно пустивший нам юшку, для них был в авторитете, "немец - мужчина сурьезный", просто так ничего делать не будет.
  Так что и при полном комплекте оборудования, наличии спецов и подготовке командных кадров без их регулярного "битья в нужном направлении" ничего бы не получилось. Не смогли организовать процесс битья нужным образом до 1941 - "учителями", и суровыми, стали немцы, которых их собственные князья веками лупили всем, что под руку попадется. Отсюда и пресловутый немецкий орднунг.
  Справедливости ради, у Сталина просто не было времени на это процесс, слишком медленно, как я уже говорил выше, меняется менталитет. То, чему ребенок неосознанно научился до 3, максимум 5 лет, так и будет довлеть над ним всю жизнь. Кто-то переломит себя, но большинство не сможет. Это как потомственный алкоголизм в некоторых семьях, там не только гены оказывают воздействие, но и общая атмосфера, в которой растут дети. Следующее поколение впитает в качестве нормы уже немного изменившиеся условия и т.д.

391. Коля 2023/11/28 07:25 [ответить]
  > > 383.dimka
  >>В общем при первом ударе речь скорее будет иди о том, будут ли у нас к октябрю плацдармы на Висле.

  В этом случае, скорее всего у нас будут плацдармы на правом берегу Днепра. Немецкую машину просто так не сломать, для этого, к сожалению, пришлось учиться на крови. Они и в 45 умели из говна и палок собирать кампфгруппы, а уж при нашем упреждающем ударе 41-го, имея кучу отдохнувших, укомплектованных, хорошо мотивированных войск они через неделю замкнут котлы и выйдут на линию новой границы. Тут надо смотреть, сколько наших войск смогут из котлов вырваться и кто встретит врага на границе.

Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4 ()

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4
()