Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/05/2023, изменен: 24/11/2024. 883k. Статистика.

Аннотация:
Книга пятая, часть четвёртая.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
11:54 Коркханн "Угроза эволюции" (749/38)
11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)
11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (180/43) 11:54 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Кротов С.В. 11:03 "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (180/43) 11:54 Коркханн "Угроза эволюции" (749/38) 11:51 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (2/1) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:41 Егорыч "Ник Максима" (9/8) 11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

150. Мимошел 2023/11/20 09:02 [ответить]
  > > 148.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 145.Мимошел
  >Это вы пропустили, первый компьютер пошёл именно в НКПС.
  Эскизе муа.
  >..насчёт Исаева. Будет кровопролитное встречное сражение, которое позволит нам выиграть время на отмобилизование, развёртывание и сосредоточение нашей армии.
  Ну типа, да. Где-то все равно выйдет плохо, боюсь что в Прибалтике опять. Потому что слишком не равны силы были в реальной истории и слишком велики действия местных коллаборантов. Там даже фестунги не организуешь, хотя напрашиваются. У меня тут готового рецепта нет - с удовольствием прочитаю ваши идеи.

149. котовск 2023/11/20 01:48 [ответить]
  > > 148.Кротов Сергей Владимирович
  >> > На мой взгляд спасти ситуацию может только частное наступление на не успевшего развернуться врага на некоторых участках.
   Погранзаставы к боям готовы везде и всегда. Нам их брать сутки.
  >> Это не приведёт к разгрому противника,
   Но превратит нас в козлов. Ну нафига же нам такое позорище?
  >> но может помешать запланированному им развертыванию войск на всём фронте.
   Нет. Немцы спокойно и неторопясь выставят заслоны и объяснив всему миру что Русские козлы последние начнут нас бить.
  >> Будет кровопролитное встречное сражение, которое позволит нам выиграть время на отмобилизование, развёртывание и сосредоточение нашей армии.
   В реале нас разматывали за неделю. Недели на развёртывание мало.

148. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/11/20 01:22 [ответить]
  > > 145.Мимошел
  >Сходить в НКПС (Наркомпуть) и организовать им ОГАС...

  Это вы пропустили, первый компьютер пошёл именно в НКПС.

  >Кстати, куда-то делся развернутый отчет о киберспортивных учениях в РККА...?

  Его не будет, чтобы не повторяться потом. Кстати, насчёт Исаева. Хорошо, конечно, иметь уставные плотности на всей границе, но откуда взять для этого обученные войска даже если дать отмашку на их переброску за месяц до войны? То есть вдобавок к ранней переброске войск надо ещё иметь послезнание о том, где эти удары будут. На мой взгляд спасти ситуацию может только частное наступление на не успевшего развернуться врага на некоторых участках. Это не приведёт к разгрому противника, но может помешать запланированному им развертыванию войск на всём фронте. Будет кровопролитное встречное сражение, которое позволит нам выиграть время на отмобилизование, развёртывание и сосредоточение нашей армии.

147. Следж Хаммер 2023/11/20 00:38 [ответить]
  > > 145.Мимошел
  >И еще непрошенный совет Марти Чаганоффу, пока война не началась, хотя уже поздновато
  Давно уже сделали и опробовали, вводят в строй систему, еще одну ЭВМ в Генштаб отправили..

146. Мимошел 2023/11/20 00:13 [ответить]
  > > 142.Семенов Руслан
  >> > 141.Мимошел
  >У начальства работа такая "быть недовольным".
  Когда можно. Чаще всего начальству было нельзя быть недовольным, особенно у Сталина. К сожалению.
  >:))
  >Вы удивитесь, но их до призыва готовили и неплохо готовили!
  Но не в каждом полку были хорошие повара.
  >В СССР было ГТО, в СССР был Осоавиахим, в СССР каждый тракторист
  Мороженое по 2.20, прыгали до луны, и хер стоял, знаем, слышали.
  >"сто тысяч подруг на трактор"!
  А вот про это я поддерживаю. Всяко приятнее бабу лапать на тракторе, чем на лошади. Но, говорят, что лошадка еще себя покажет, во всяком случае ей куда лучше быть дома в тепле, чем дохнуть под пулями и осколками, а вот трактору не привыкать. Понимаете о чем я?
  >Ко всему в нашей стране готовились сильно заранее.
  И всегда поражали результатами подготовки.
  >И про качество материала который готовили
  Я не считаю себя любителем Сталина или великим патриотом, но не опускаюсь до того чтобы считать советских людей неодушевленным материалом. Качество там понятное - были самородки, но в основном - от сохи или станка.
  >В общем, масса людей уде ДО призыва была всему обучена.
  Какать, писать, смотреть в глаза начальству глуповато и лихо. Песни петь еще!
  >А почему бы их не избежать?, что там настолько детерминировано?
  Все вышеописанное. Особенно довольное начальство. Если к 2023 году с учетом известной всем истории и давней, и недавней остается такое благорастворение в умах, то, я боюсь как бы и Ленинграда со Сталинградом не избежать.
  >Вы как себе процесс окружения наших частей в Аи представляете?
  Легко. Немцы продемонстрировали в количествах более десятка раза - и это только крупные окружения. Миллионы окруженных. За счет инициативы, за счет деловых качеств офицеров, за счет всего того что довоенная система выбила из людей и командиров.
  >Да и мясорубок типа ржевской в АИ не может быть ибо там всё от дефицита боеприпасов и снарядов шло, наступали тем что было в наличие "человеческими волнами". А там где дефицита боеприпасов не было тот же самый Жуков показывал класс работы и прорывал оборону врага независимо от её укреплённости, как Тузик грелку!
  Жуков показал класс работы под Ржевом. Как Тузик грелку.
  Тем не менее Чаганов не радил новых патронных, оружейных или там автомобильных заводов. Да, кое в чем были разумные, общепринятые решения, в остальном, ничего не поменялось. Развязка приближается.
  >Так что всё упирается не в качество генералитета и даже не в качество рядового состава, а в наличие "двухсот орудий на километр фронта" и в наличие снарядов к ним в данном конкретном месте!
  А наличие "двухсот орудий на километр фронта и в наличие снарядов к ним в данном конкретном месте" зависит от качества генералов, качества офицеров, качества солдат, качества лошадей, качества инженеров и качества рабочих. С этим были проблемки. Это не в пятак за водкой сходить, это думать надо.
  >Фронт живёт тылом!
  Великие мысли великих людей. Накатим!
  >Всё упирается в промышленность. Если промка даёт стране боеприпасы снаряды и патроны в количествах, то никаких проблем не будет вообще.
  Это все уже разбиралось, какие снаряды давал тыл, почему не было то одной, то другой номенклатуры, как это долго решали и выводили в порядок, почему логистика подводила.. Почитайте матчасть, что ли.
  >Точно гарантированный срок горения пороха позволил определить дистанцию в 250 метров от огневого вала, снаряды перестали рваться с недолётом и бойцы пошли за валом!
  Во вас развезло. Ну что же, посмотрим куда вырулит уважаемый автор с такой группой поддержки.

145. Мимошел 2023/11/20 00:30 [ответить]
  > > 143.DrQWAS
  >> > 141.Мимошел
  >>К сожалению...
  >есть еще такое произведение - "колобок". вот там головокружение от успехов прям тотальное.
  >или, например, "курочка ряба"... то же, знаете ли, кривая какая-то реальность описана.
  >по этому поводу слюнями брызгать будете?

  По этому поводу не буду. Но тут вроде поучительная книжка про то как надо, и как не надо, для выходящих из запоя последних десятилетий, так что пусть уж такая мажорная нота с разбором реалий СССР не закончится грустным сливом сюжетной линии.
  В помощь автору - увы, Исаев. Больше некого.

  И еще непрошенный совет Марти Чаганоффу, пока война не началась, хотя уже поздновато:
  Сходить в НКПС (Наркомпуть) и организовать им ОГАС. Ну чтобы со станций телеграфировали о наличных вагонах и поездах, а и в ответ распоряжения кидали, а в системе вели почти реально-временной учет повагонно и посоставно. Так из всего что можно не только помочь фронту, но еще и двинуть технический прогресс в нужном направлении. Может до мечты Микояна повагонно толкать литерные грузы и не дойдет (хотя с единой базой данных которая помнит про зависшие вагоны и директивными напоминаниями из Москвы про них - почему нет?). Ну так хоть больше будет оперативных возможностей измерять нагрузки и разгрузки, а также пробки и простои..

  Кстати, куда-то делся развернутый отчет о киберспортивных учениях в РККА, там же синие должны были красных повозить лицом по столу с хаотичными перемещениями командиров вверх-вниз и срочными директивами и проч.?
  Или я пропустил и там РККА показала глубокие навыки и великие способности? Сомневаюсь. В ценности "виртуальной победы" как минимум.

144. Следж Хаммер 2023/11/19 21:05 [ответить]
  https://topwar.ru/165654-zachem-hruschev-amnistiroval-banderovcev-i-vlasovcev.html
  https://aftershock.news/?q=node/1312891


  В Багдаде всё спокойно
  https://vikond65.livejournal.com/1237432.html

143. DrQWAS 2023/11/19 02:13 [ответить]
  > > 141.Мимошел
  >К сожалению...
  есть еще такое произведение - "колобок". вот там головокружение от успехов прям тотальное.
  или, например, "курочка ряба"... то же, знаете ли, кривая какая-то реальность описана.
  по этому поводу слюнями брызгать будете?

142. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/11/19 02:25 [ответить]
  > > 141.Мимошел
  >К сожалению у автора отличной серии настал момент, когда он с лёгкостью может скатиться в полный лубок нивелировав полностью все те достоинства, которые были у его серии. И восторженные взвизги насчёт репы и брюквы не отменяют выводов которые имели в реальности относительно подготовки и качества советских войск, со стороны советских же маршалов и генералов, ковавших победу.
  Генералы и маршалы любой армии мира всегда недовольны качеством подготовки и работы своих подчинённых, так же как и владельцы фирм и директора заводов и главврачи отделений в больницах и тд и тд.
  У начальства работа такая "быть недовольным".
  https://www.youtube.com/watch?v=-Sy04JddDZg
  :))

  >И да, никаким образом десяток миллионов мобилизованных не научить пользоваться техникой.
  Вы удивитесь, но их до призыва готовили и неплохо готовили!
  В СССР было ГТО, в СССР был Осоавиахим, в СССР каждый тракторист в МТС знал что как только Родине понадобится он пересядет на другую машину и пойдёт в бой и его для этого готовить уже не надо, он уже ГОТОВ, он уже механик-водитель с дипломом. И даже фильмы снимали объясняя это и песни пели.
  https://www.youtube.com/watch?v=-YiUYjPaiSc
  И товарищ Паша Ангелина задолго до войны, специально для того чтобы не было никакой неожиданности дала клич по стране "сто тысяч подруг на трактор"! Не для того чтобы девушки тоже пошли воевать, а чтобы заменить за рычагами тракторов мужчин когда понадобится!
  Ко всему в нашей стране готовились сильно заранее.

  И про качество материала который готовили в Осоавиахиме и про тех что сдавали нормы ГТО... Как только началась война в СССР решили создать Осназ (спецназ) и создали его, назвали ОМСБОН (поинтересуйтесь если не лень). Так вот готовили там бойцов 2 (два) месяца, этого хватало за глаза!
  А знаете почему хватало? Да потому что они уже были всему подготовлены в спортивных секциях и при сдаче норм ГТО и в кружках Осоавивиахима. Их надо было обучить только одному дисциплине, вот этому их два месяца и обучали, остальное они уже умели ДО момента призыва, ну естественно за исключением особых навыков минирования и тп.

  В общем, масса людей уде ДО призыва была всему обучена.

  Другое дело что наша система призыва была устроена так что призывные комиссии вообще не учитывали специальность и допризывную подготовку бойца, поэтому кружковцы радисты и даже планеристы призывались в пехоту где и гибли под бомбами не применив своих навыков на практике.
  В Аи Чаганов уже протолкнул "призыв по специальности" (правда пока по какой-то непонятной для меня причине только для радистов), но вероятно военные в Аи до того чтобы расширить номенклатуру профессий догадались уже сами.
  так что в Аи с этим всё неплохо.

  >Автору стоит подумать о том, как не сесть в лужу, может быть даже стоит показать к чему приводит головокружение от успехов, пока не стало слишком поздно, однако.
  >А если кто-то из местных патриотов считает что котлований и мясорубок вроде Ржевской можно легко и просто избежать - тот или дурак, или предатель. Никакого Берлина за три дня не бывает. За три дня можно только что-то просрать, например, Вильнюс.
  А почему бы их не избежать?, что там настолько детерминировано?
  Вы как себе процесс окружения наших частей в Аи представляете?
  Да и мясорубок типа ржевской в Аи не может быть ибо там всё от дефицита боеприпасов и снарядов шло, наступали тем что было в наличие "человеческими волнами". А там где дефицита боеприпасов не было тот же самый Жуков показывал класс работы и прорывал оборону врага независимо от её укреплённости, как Тузик грелку!

  Так что всё упирается не в качество генералитета и даже не в качество рядового состава, а в наличие "двухсот орудий на километр фронта" и в наличие снарядов к ним в данном конкретном месте!

  Фронт живёт тылом!
  Всё упирается в промышленность. Если промка даёт стране боеприпасы снаряды и патроны в количествах, то никаких проблем не будет вообще.
  А потому на генерал Жуков (и его мастерство полководца) важен, а роторно-конвейерная линия важна, не подготовка отдельного бойца, а переход на стальную гильзу и переход на центробежное литьё и сварку трением при производстве снарядной гильзы важны. Переход на целлюлозный (древесный) порох для стрелковки. качественный баллистический порох (с гарантированно предсказуемым разгаром) для снарядов. Вот это позволит нашей армии наступать!
  Ибо далеко не тонятно людям мыслящим о войне от фронта к тылу, что реально именно достижение тыла позволяет фронту переходить на новые методы ведения войны.
  Те же наступления. У нас (как и у всех) порох для снарядов был разным от партии к партии. и к 1943 году в СССр эту проблему решили очень занимательным способом!
  Увеличили хлобководческие колхозы в Средней Азии (объединили их) и стали сеять хлопок одновременно по всему полю (потребовалось привлекать дополнительных работников из городов), это дало феноменальные результаты, партии хлопка собранные с полей одного колхоза оказали одинакового качества их их одновременно сеяли и поливали и убирали и на них воздействовали одинаково. А это позволило давать большие партии порохов одинакового качества, а это позволило добиться стандартной скорости прогара! А это позволило массово перейти на другую методику наступления "наступление за огневым валом", а это позволило кратно снизить потери у наступающих. Точно гарантированный срок горения пороха позволил определить дистанцию в 250 метров от огневого вала, снаряды перестали рваться с недолётом и бойцы пошли за валом!
  Вот так простое укрупнение колхозов в Средней Азии изменило тактику проведения наступательных операций в РККА!

141. Мимошел 2023/11/18 23:06 [ответить]
  К сожалению у автора отличной серии настал момент, когда он с лёгкостью может скатиться в полный лубок нивелировав полностью все те достоинства, которые были у его серии. И восторженные взвизги насчёт репы и брюквы не отменяют выводов которые имели в реальности относительно подготовки и качества советских войск, со стороны советских же маршалов и генералов, ковавших победу.
  И да, никаким образом десяток миллионов мобилизованных не научить пользоваться техникой.
  Автору стоит подумать о том, как не сесть в лужу, может быть даже стоит показать к чему приводит головокружение от успехов, пока не стало слишком поздно, однако.
  А если кто-то из местных патриотов считает что котлований и мясорубок вроде Ржевской можно легко и просто избежать - тот или дурак, или предатель. Никакого Берлина за три дня не бывает. За три дня можно только что-то просрать, например, Вильнюс.

140. sanec010 2023/11/18 21:32 [ответить]
  Может уже писали, но хотел отметить почти повтор:
  Кто же не хочет,- хозяин со стоном вытягивает ноги к огню,- почему сразу ко мне не пришёл?
   - Кто же не хочет,- хозяин кабинета со стоном вытягивает ноги к огню,- почему сразу ко мне не пришли?

139. Следж Хаммер 2023/11/18 18:29 [ответить]
  > > 135.ИльяЦ
  >> > 134.DrQWAS
  >>супротив объективной реальности не попрешь - практически с луками бегали.
  >C черенками от лопат же?
  Это кому лука не досталось, прочие вообще брюкву и капусту получали, или вообще морковки...

138. Мойша 2023/11/18 17:58 [ответить]
  > > 136.Мойша
  >Тут парочка смешных людей вышучивают утверждения о низком качестве командного состава РККА,

  Вы излишне увлеклись критиканством вне контекста странички.

137. Рамзай 2023/11/18 18:02 [ответить]
  > > 136.Мойша
  >Тут парочка смешных людей вышучивают утверждения о низком качестве командного состава РККА

  Ага-ага, во второй половине 1941 призвали 14 млн.человек, расскажите волшебный способ их всех подготовить?
  П.С. По МП-41 численность западных ВО 6 502 223 человека, их и так подготовят.

136. Мойша 2023/11/18 17:47 [ответить]
  Тут парочка смешных людей вышучивают утверждения о низком качестве командного состава РККА, но они на самом деле вышучивают документы итогов финской войны, где об этом говорится. Гаубичные батареи иной раз не умели стрелять с закрытых позиций, а некоторые даже карту в полном объеме читать не умели.
  Даже если Чаганов смог как то нивелировать этот недостаток, то для мировой войны этого недостаточно. Нужны специалисты, так что для начала можно просто повысить нагрузку на квалифицированных артиллеристов, владеющих картографической методикой огня с закрытых позиций.
  Гаубичная батарея без квалифицированного артиллериста бесполезна. Ну скажем, для начала увеличить батарею до 8 орудий, как у Николая Второго, тогда одного артиллериста хватит на 8 орудий, заодно и плотность огня повысится. Ну или хотя бы до 6 - как в батареях СА СССР. Тогда можно будет обойтись вдвое или в полтора раза меньшим числом аартиллеристов, ну а когда подготовят кадры, тогда можно будет пересмотреть штаты.

135. ИльяЦ 2023/11/18 17:22 [ответить]
  > > 134.DrQWAS

  >>
  >>Это потому что...
  >супротив объективной реальности не попрешь - практически с луками бегали.

  C черенками от лопат же?

134. DrQWAS 2023/11/18 16:19 [ответить]
  > > 131.Семенов Руслан
  >> > 128.Мимошел
  >
  >Это потому что...
  супротив объективной реальности не попрешь - практически с луками бегали.

133.Удалено написавшим. 2023/11/18 13:19

132.Удалено написавшим. 2023/11/18 13:19

131. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/11/18 11:44 [ответить]
  > > 128.Мимошел

  >Не панацея. Советские пилоты плохо попадали в города.
  Это потому что в СССР самолётов не было, а рукой, даже самый опытный пилот, с трудом мог докинуть бомбу до вражеского города:))
   >Советские самолёты быстро переставали летать, а танки ехать.
  Во первых у советских вообще не было никаких танков с самолётами ибо "не могут чумазые", а во вторых... И танки и самолёты были на мускульной тяге (ибо двигателей у нас не делали), поэтому как только пилот уставал махать крыльями самолёта, так сразу самолёт переставал летать и с танком та же проблема, как только танкисты уставали нести на себе танк, то танки тут же переставали ехать.

   >Советские младшие командиры не знали как работает винтовка. Реалии 1939-1940 ни один попаданец не исправит.
  Естественно не знали, в РККА на вооружении копья стояли, а потому винтовками никто пользоваться не умел. Но это не только наша беда, у нас в 1940 году копья, а у англичан пики и топоры и это против танков, а против пехоты просто пики без топоров!
  Два диких народа с двух сторон Европы мы и англичане...А ну и у американцев в 1940 году вообще деревянные пулемёты в армии были и миномёты тоже деревянные:)
   https://cdn.fishki.net/upload/post/2021/07/08/3830813/tn/2-14.jpg
  И только немцы были хорошо обучены и экипированы потому как потомственные арийцы:)

130. Следж Хаммер 2023/11/18 11:35 [ответить]
  > > 122.Кротов Сергей Владимирович
  >ОДАБы будут использованы для бомбардировки колонн пехоты на марше.
  Совсе не то, такие цели поражаются кассетными бомбами https://warspot.ru/1459-hlebnitsy-molotova https://topwar.ru/14371-sovetskaya-aviabomba-s-deystviem-kassetnogo-tipa-rrab.html с осколочными суббоеприпасами, немцы применяли https://ivagkin.livejournal.com/82869.html http://saper.isnet.ru/mines-3/sd-2.html https://a-popov.livejournal.com/134571.html вот что стоит копировать или создавать свой аналог, наряду с ПТАБ, ОДАБ это достаточно специализированное оружие для работы по укреплениям, на открытой местности оно не всегда эффективно, ему нужны соответствующие условия.
  Достаточно простые кассетные суббоеприпасы можно попробовать сделать на базе ручной противотанковой гранаты типа РПГ-40, добавить осколочную "рубашку", небольшой парашют, и вот многоцелевой броеприпас - попадание в крыши танков и прочей БТТ дает поражение тонкой верхней брони фугасным действием заряда, будет добавлено зажигательного вещества - еще и сквозь трещины затечет внутрь сверху, по грузовикам - основной цели в колоннах так вообще прекрасно будет работать, ну и пехоте осколков тоже достанется..

129. котовск 2023/11/18 11:13 [ответить]
>Не панацея. Советские пилоты плохо попадали в города.
Хохлы у Зеленина тусуются. Вам туда.

128. Мимошел 2023/11/18 11:09 [ответить]
  > > 122.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 117.котовск
  >>> > 114.Семенов Руслан
  >>... То есть в открытый окоп войдёт а вот в амбразуру - вряд ли. То есть в ДОТе практически безопасно.
  >
  >Речь идёт о начале войны. ОДАБы будут использованы для бомбардировки колонн пехоты на марше. Получится очень эффективно. Ну а если, спасаясь от ОДАБов, противник начнёт рыть блиндажи и доты, то считаю, что они свою задачу полностью выполнили.
  Не панацея. Советские пилоты плохо попадали в города. Советские самолёты быстро переставали летать, а танки ехать. Советские младшие командиры не знали как работает винтовка. Реалии 1939-1940 ни один попаданец не исправит.

127. Тунгус 2023/11/18 00:22 [ответить]
  > > 126.бт
  >калибр боеприпасов сравните и стоимость
  >минимальный одаб будет много увесистей минимальной бомбы,
  >но и действенность вдвое-втрое от аналогичной по весу оф-бомбы
  Минимальная ОФ бомба - это ПТАБ-1,5. Применять кассетами до достижения необходимого результата.
  > > 125.котовск
  > Для пехоты вне укрытий наилучший результат даёт обычный осколочный боеприпас. Впрочем если есть потребность что бы все обосрались - тут ОДАБ вне конкуренции. Но убивают осколки лучше.
  И вот тут мы вспоминаем, что убитого отпихнут в сторону и пойдут дальше, а раненого надо выносить, тащить, лечить - и всё это с гарантированными затратами и неясным результатом.
  Точнее, результат-то ясен, раз противник и без всякой войны своих инвалидов в распыл пускает - но его медицинская служба получит лишнюю нагрузку в виде попыток спасти тех, кого спасти уже не получится.

126. *бт 2023/11/17 23:41 [ответить]
  калибр боеприпасов сравните и стоимость
  минимальный одаб будет много увесистей минимальной бомбы,
  но и действенность вдвое-втрое от аналогичной по весу оф-бомбы

125. котовск 2023/11/17 23:31 [ответить]
  > > 122.Кротов Сергей Владимирович
  >Речь идёт о начале войны. ОДАБы будут использованы для бомбардировки колонн пехоты на марше.
   Для пехоты вне укрытий наилучший результат даёт обычный осколочный боеприпас. Впрочем если есть потребность что бы все обосрались - тут ОДАБ вне конкуренции. Но убивают осколки лучше.

124. котовск 2023/11/17 23:27 [ответить]
  > > 120.Кротов Сергей Владимирович
  >Их встретят наши самолёты и начнётся совсем другая война, где наши мехкорпуса будут обходить их очаговую оборону и громить их тылы.
   В реале не получалось. Долго не получалось. Потом научились.
  >> А вы хороший замполит? Ответьте мне.
  >Задам встречный вопрос: почему-то у бойцов в Освободительных походах таких вопросов не возникало?
   И мы там победили? А ведь именно победа является одним из показателей успешной работы замполитов.
  >Если не будет, то американцам придётся самим воевать с Квантунской армией.
   Хм. Аргумент.

123. Тимур-джан (tamnicniema) 2023/11/17 23:24 [ответить]
Т.е. основная граница - активная оборона, а давить гансов будут в Норвегии? Если да, то разумно, БУС, собственно, сборами и был, где рядовой состав лихорадочно пытались научить базовым вещам на уровне изучения личного оружия. С учётом роста РККА средний и старший комсостав по качеству подготовки примерно такой же. На условно активную оборону ещё туда-сюда, что-то более серьезное - вряд ли, боже упаси от глубоких наступательных операций. На ограниченный норвежский фронт собрать б-м подготовленные части получится, если вопрос со снабжением решить. Рокады прокладывать, временные узкоколейки и пр. Весной-летом там с дорогами вряд ли хорошо. Выбьют гансов из Норвегии, считай, шах немцам, контроль над Балтикой.
Причина - да ее создать легко, надо выдвинуть немцам неприемлимые условия и официально заключить договор с бритишами.

122. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/11/17 23:07 [ответить]
  > > 117.котовск
  >> > 114.Семенов Руслан
  >... То есть в открытый окоп войдёт а вот в амбразуру - вряд ли. То есть в ДОТе практически безопасно.

  Речь идёт о начале войны. ОДАБы будут использованы для бомбардировки колонн пехоты на марше. Получится очень эффективно. Ну а если, спасаясь от ОДАБов, противник начнёт рыть блиндажи и доты, то считаю, что они свою задачу полностью выполнили.

121. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/11/17 22:54 [ответить]
  > > 117.котовск
  >> > 114.Семенов Руслан
  >>А так-как эта смесь по сути газ, то она затекает перед подрывом во все щели (и в ДОТы тоже) и потом уже внутри подрывается.
  > А за какое время "затекает"? За долю секунды. То есть в открытый окоп войдёт а вот в амбразуру - вряд ли. То есть в ДОТе практически безопасно. В окопе конечно смертность будет выше чем чем от "классических" боеприпасов, но не намного.
  Так как я не военный специалист подрывник. Отвечу цитатой из фильма - Народу нравится! (ц) Кин дза дза.
  Все военные считают это оружие самым мощным неатомным и аналогом тактической А-бомбы. Но я не военный и потому могу только цитировать военных и их мнение.

120. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/11/17 22:52 [ответить]
  > > 112.котовск
  >> > 107.Кротов Сергей Владимирович
  Только при условии, что противник изготовился к обороне (зарылся в землю) и организовал взаимодействие родов войск.
  > Немцам хватало суток. Нашим тоже (когда научились). Самолёты прилетят через час после команды.

  Их встретят наши самолёты и начнётся совсем другая война, где наши мехкорпуса будут обходить их очаговую оборону и громить их тылы.

  > А вы хороший замполит? Ответьте мне.

  Задам встречный вопрос: почему-то у бойцов в Освободительных походах таких вопросов не возникало? Поляки с румынами ведь на нас не нападали.

  Во-первых, историю пишет победитель...
  > 2) Не факт что в случае нашего нападения Ленд лиз будет до конца.

  Если не будет, то американцам придётся самим воевать с Квантунской армией.

118. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/11/17 22:49 [ответить]
  > > 113.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 103.Семенов Руслан
  >>> > 100.котовск
  >>... я придерживаюсь мнения что надо бы дождаться нападения и это было бы гигантским плюсом к мотивации ВСЕГО народа СССР.
  >
  >А как вам такая причина: Гитлер напал на Испанию, с которой у нас договор о совместной обороне? Или обстрел немецкой артиллерией с территории Румынии нашей заставы?
  Вот это самый прекрасный повод ибо он понятен простому населению, а если ещё народ перед этим накрутить как следует путём показывания фильмов типа "Александр Невский" и зачтения по радио (организовать рубрику "театр у микрофона", в реалии в 1946 организовали) всяких рассказов на тему отстоим Родину. Интересно, Ян уже свою трилогию "Нашествие монголов" написал? Точнее, первую то книгу "Чингизхан" он написал и издал уже, а вот вторую непонятно, издал он её в 1942, а вот когда написал..? А то очень бы зашла народу в плане патриотического духоподъёмного.
  >
  >>Другое дело если удар на Польшу-Пруссию будет отвлекающим, а основа на Румынию, тут да.
  >
  >Удар будет по Румынии и полше войсками Юго-Западного и Южного фронтов и на севере по Норвегии. На остальных фронтах оборона.
  Вот тут у наших проблем возникнуть не должно ибо румыны не особо вояки и в реальной истории когда мы отступали, а уж в обороне они совсем никакие.

117. котовск 2023/11/17 22:45 [ответить]
  > > 114.Семенов Руслан
  >А так-как эта смесь по сути газ, то она затекает перед подрывом во все щели (и в ДОТы тоже) и потом уже внутри подрывается.
   А за какое время "затекает"? За долю секунды. То есть в открытый окоп войдёт а вот в амбразуру - вряд ли. То есть в ДОТе практически безопасно. В окопе конечно смертность будет выше чем чем от "классических" боеприпасов, но не намного.

115. котовск 2023/11/17 22:42 [ответить]
  > > 113.Кротов Сергей Владимирович
  >А как вам такая причина: Гитлер напал на Испанию, с которой у нас договор о совместной обороне? Или обстрел немецкой артиллерией с территории Румынии нашей заставы?
   Вот прямо сейчас идёт война перед которой был обстрел нашего погранпункта и нашей деревни, но мы выставлены агрессорами.
  >Удар будет по Румынии
   Которая вообще ни разу не агрессор. "Третья сторона".
  https://youtu.be/4JZzsIncaVo?t=430
  Вот как это объяснить "Рядовому пехотному Ваньке"?

114. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/11/17 22:56 [ответить]
  > > 110.котовск
  >> > 105.Семенов Руслан
  >>а так, ну вот вы в обороне в полевых укреплениях сидите (или в доте не важно) и тут такое...
  >https://www.youtube.com/watch?v=r_jWmIMU63I
  > "Ну и что"? Каков радиус смертельного поражения этого громкого пшика? 30 метров. Дальше - уже есть шансы выжить даже не ДОТе. Ну а в ДОте и того меньше.
  Там радиус распыления смеси под сто метров, вот всё что эта смесь накрыла и попадает под удар.
  А так-как эта смесь по сути газ, то она затекает перед подрывом во все щели (и в ДОТы тоже) и потом уже внутри подрывается.
  Шансы выжить огромны, но вот шансы остаться после этого боеспособным крайне малы.
  >>> поэтому давайте замнём это, а то автору не дай бог прилетит.
  > Ну тут вы первый начали хохлу отвечать.
  Согласен, мая вина:(

113. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/11/17 22:36 [ответить]
  > > 103.Семенов Руслан
  >> > 100.котовск
  >... я придерживаюсь мнения что надо бы дождаться нападения и это было бы гигантским плюсом к мотивации ВСЕГО народа СССР.

  А как вам такая причина: Гитлер напал на Испанию, с которой у нас договор о совместной обороне? Или обстрел немецкой артиллерией с территории Румынии нашей заставы?

  >Другое дело если удар на Польшу-Пруссию будет отвлекающим, а основа на Румынию, тут да.

  Удар будет по Румынии и полше войсками Юго-Западного и Южного фронтов и на севере по Норвегии. На остальных фронтах оборона.

112. котовск 2023/11/17 22:37 [ответить]
  > > 107.Кротов Сергей Владимирович
  >Только при условии, что противник изготовился к обороне (зарылся в землю) и организовал взаимодействие родов войск.
   Немцам хватало суток. Нашим тоже (когда научились). Самолёты прилетят через час после команды. Ну или через пять минут, если мы заранее объявим войну.
  >Значит хреновый замполит если боец задаёт ему такуие вопросы. Зря ест свой хлеб.
   А вы хороший замполит? Ответьте мне.
  >Во-первых, историю пишет победитель. А во-вторых, в любом случае каждый американец будет знать, что это их армия взяла Берлин. Главное, чтобы во время войны, как и в РеИ, они выполняли свои обязательства по ленд-лизу.
   1) Есть факты. Их можно комментировать или врать. А здесь и врать не придётся - мы козлы.
   2) Не факт что в случае нашего нападения Ленд лиз будет до конца. Вполне себе вероятно что американцы скажут нам что мы зря напали на беззащитную германию.

111. Ойген Мазарати 2023/11/17 22:31 [ответить]
  > > 95.Следж Хаммер
  >Ну началось, особенно про Королева хорошо причисление к украинцам, сразу становится видно грош цена вашим заявлениям. И вообще, вы и ране здесь или ином теме писали с год или больше назад и тоже были всякие обрстрения..
  Спасибо что помните, ведь много сайтов, авторов, телевидение были в то время заблокированы и внесены в черный список, а если серьезно то было очень стрёмно на левом берегу, очень.
  Не одного слова я не писал про украинцев,а только про хохлов, великий князь Киевской Руси Святослав тоже носил хохол
  >> Но Союз хохлы не профукали
  >Ну да, как днепропетровский клан во влась вошел так все и покатилось под откос, дурнота в управлении, тупость и жадность..
   Вы ещё забыли про Хрущева с Ворошиловым.
   Венгрия, Чехословакия, Даманский, не успели только Польшу оголубить, космическая, ракетная тематика итд одни плюсы. И СОЮЗ ЦЕЛЫЙ у них целый, А потом после них как убрали настала чехорда Союза нет, космическая программа свёрнута Буран, флот, авиация итд похерены и кто по вашему застрельщик всего этого какой клан? А ответа нет и не будет, не нужно мерить кто ты и какой национальности
   Сейчас на самиздате печатается прекрасное произведение. Про танки АИ. И пройдет некоторое время и какой-то урод и идиот напишет что генерал(потом руководитель РОА в РИ)-то геройский парень и никакой он не враг советского и русского народа и будет умы своим нащадкам промывать, писать типа Адольф Гитлер спортсмен, а на Японию США атомные бомбы не сбрасывали.
   Вопрос в плане эвакуации. И ещё раз читайте внимательно. Эвакуация куда понятно в Россию в основном и останутся в основном в ней. Репрессированные куда тоже в Россию, а потом реабилитация и практически все возвращаются назад. Хорошие люди хохлы остались, а плохие хохлы нацыки вернулись назад и засевают гнилью умы. И как быть дальше?
   С уважением к вам

Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4 ()

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4
()